Заранее приношу извинения, если подобная тема была.
Итак, выношу на обсуждения создания К.У.П.О.Ла:
Контейнер Универсальный Пневматического Оружия Литьевой.
Для чего он нужен, по моему мнению:
1. Для обеспечения многозарядности пневматического оружия ВСЕХ видов, минуя варианты с барабанами, гибкими лентами и т.п.
2. Возможность применение в любом виде оружия с нарезным стволом боеприпасов всех типов - пули, шары, ВВ.
3. Отсутствие необходимости в ствольных прокладках, которые герметизировали соединение ствол - затвор, ствол-цилиндр (ППП), ствол-магазин (Пистолеты типа МР-654, МР-656).
4. Благодаря конструкции контейнер вместе с пулей может быть извлечен из ствола в любое время без выстрела.
5. Пропадание необходимости всяких ухищерений для борьбы с отскоками шаров в магазинах а-ля МР-654, МР-656
6. Для свинцовых пуль - предотвращения от замятия при заряжании в оружие в полевых условиях
Внутренний диаметр выполнен ступенчатым для надежной фиксации как свинцовых пуль 4,5 (верхний стакан), так и шаров BB (нижний стакан).
Материал контейнера - пластик типа Hostaform или ПА-66.
Компоновка в виде гильзы позволит использовать магазинную систему подачи. Наличие заплечика - обеспечит экстракцию контейнера после выстрела или при разрядке. Естественно на винтовке/пистолете должен быть соответсвующим образом доработан казенник и добавлен простейший выбрасыватель+отражатель.
Прошу владельцев разных типов пневмосистем высказывать свое мнение относительно того, есть ли в этом вообще смысл.
В начале все это кажется ненужным бредом - зачем заморачиваться, и так все работает.
Однако можно вспомнить историю огнестрельного оружия - сколько бы не извращались с зараяжанием со ствола, бумажными патронами и т.д. - все равно пришли к унитарному патрону.
А может и пневматике предстоит такая судьба?
В конце концов вопрос в одной литьевой форме... и он решаемый.
Хм. А как снаряжать таким делом магазин, например, упомянутого 656-го? "Не влезе", надо все переделывать. Значит, использование этого девайса требует проектирования совершенно новых 656-х, ну и многих других тоже...
Ничего из этого не выйдет к сожалению.
Дешевизна кроется в огромных объемах, объемы зависят от спроса, спрос от цены. Замкнутый круг.
Хотя если возьмешься производить скажем по цене одной гильзы как у софтового шарика (пусть даже двух) - я в очереди на пару-тройку кг.
Место для шариков - нафиг, они и так хорошо подаются. Производить два калибра 4.5 и 5.5. Охотники с крупнокалом и ручной подачей довольны.
Длина гильзы - два диаметра, чтобы не перекашивались.
Как я понял, К.У.П.О.Л. предполагается к применению в многозарядной пневматике. Не могу пока представить себе, как это, безусловно оригинальное устройство, может вписаться в существующую СО2 пневматику (МР-654, 656). Наверняка у тебя, Дмитрий, уже есть идеи на этот счёт. Приоткрой занавес. 😛
ЮрБор
... как этоустройство может вписаться в существующую СО2 пневматику (МР-654, 656). Наверняка у тебя, Дмитрий, уже есть идеи на этот счёт. Приоткрой занавес. 😛
Пока готового решения нет... 😞
Хотя по габаритам в МР-656 как раз таки контейнер влезет. Голову надо будет переделовать. С МР-654 сложнее.
xrenНаверно так оно и будет 😊
Ничего из этого не выйдет к сожалению.
Иногда сам смотришь - полный бред..., а иногда думаешь - а вдруг??
Вообще тема уже поднималась и неоднократно.
Те кто знает для чего это нужно - те знают. Но воз и ныне там.
Можно попробовать заказать на каком-нибудь заводике по производству
карамельных палочек, но потребует некоторых средств. А заводиков таких море.
ПС. И убери от греха подальше упоминание о 654 и 656. не для них это.
Если бы Ижмех (что маловероятно) или Умарекс взяли бы такую схему для пневматики с блоу-бэком + экстракция контейнеров и разработали что-то новое для стрельбы и пулями и шарами. Кустарям, мне кажется, такое не сделать.
xrenА я думаю, что как раз владельцам пистолетов типа МР-654,656 было бы интересно пострелять и пулями и свинцовыми шарами. И именно К.У.П.О.Л. это позволил бы сделать.
И убери от греха подальше упоминание о 654 и 656. не для них это.
Хотел ссылок накидать, да "временные трудности" все сожрали.
Введи в гугле shell ejecting GBB - все сам увидишь.
Хотя ижмеха с умарексом там и правда не будет.
ЮрБорПроблема в том, что именно в 654 и 656 это сделать не получится.
А я думаю, что как раз владельцам пистолетов типа МР-654,656 было бы интересно пострелять и пулями и свинцовыми шарами
А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.
xrenИдея-то годится, но не для 654 и 656 в нынешнем виде. Это и огорчает.
А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.
Проблема в том, что именно в 654 и 656 это сделать не получится.Не только не влезет, и не только в 654 и 656. Проблемма ещё и в том, что отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого. Значит, нужна серьёзная переделка механики.
А их владельцы первыми скажут что идея вообще никуда не годится только по той причине, что в их любимые железяки не влезет.
Еденично переделанные руками умельцев девайсы не обеспечат достаточного спроса на К.У.П.О.Л для обеспечения адекватной цены этого изделия.
Кустарям, мне кажется, такое не сделать.Сделать. Но:
1.чтобы проектировать и пробовать, надо иметь готовый К.У.П.О.Л., и не один.
2. см выше на тему спроса.
Ну боле менее все ясно....
Вы правильно говорите, что кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта. Под него должно быть сначало сделано пара-тройка образцов серийного оружия, что не то что маловероятно, а просто невероятно.
Всем спасибо за ответы!
skalexА я знаю. и не одну. Только дудку заменить. И добавить _дешевые_ гильзы, а не по баксу за штуку, чтобы не приходилось их тщательно собирать после стрельбы - и готовы офигительные плинковые девайсы.
Проблемма ещё и в том, что отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого
А я знаю. и не одну.Просвети? 😳
skalexЯ поэтому и говорил про blow-back. Буду по-русски писать. Блоу-бэк с экстрактором (проблема как это осуществить!) должен решить этот вопрос. Всё, конечно, должно быть по-другому, даже не так, как это решает Умарекс. Примерно как в Мосинской винтовке - вручную, но это уже не пистолет.
Проблемма ещё и в том, что отстрелянный К.У.П.О.Л надо автоматически удалять. Я не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого
Я так понимаю это что-то типа аиркартриджа но как питание используется С02 баллончик?
Можно что-то замутить, но это надо делать на основе ММГ а не на основе существующей пневматики
Я поэтому и говорил про blow-back.Про блоу-бэк сразу не подумал. 😞 Конечно, посидев, подумав, можно сварганить работоспособную механику. Но
кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта. Под него должно быть сначало сделано пара-тройка образцов серийного оружия, что не то что маловероятно, а просто невероятно.
skalexИ начать очередной виток холивара?
Просвети?
Нужно просто понять, что airsoft - это тоже пневматика. И она такая какая есть не потому что другой быть не может, а потому, что область применения накладывает ограничения (на мощность и используемый боеприпас). И тогда все само просветится:
http://shop.ehobbyasia.com/marushin-pro-bp-ten-shell-ejecting-gbb-pistol-6mm.html
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/ProductDetail?prodID=26672
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/ProductDetail?prodID=26663
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/ProductDetail?prodID=27566
Это GBB.
Есть еще шотганы и револьверы.
Почему нет автоматов? Ну при цене от 1 до 4 баксов за гильзу ничего удивительного.
Хотя видел M14 с электроприводом. Лохматых годов, когда и просто GBB автоматов небыло.
xrenПризнаюсь честно: я - тундра! Про airsoft только слышал, не вдаваясь в подробности, а тут такое! Вот и решение вопроса. Взять airsoftпистоль, разобрать, изучить и применить к СО2-девайсам в калибре 4,5 мм. Правда, сам на такое не подпишусь, т.к. нет базы, да и староват, пожалуй.
Нужно просто понять, что airsoft - это тоже пневматика. И она такая какая есть не потому что другой быть не может, а потому, что область применения накладывает ограничения (на мощность и используемый боеприпас). И тогда все само просветится:
airsoft - это тоже пневматика.С подачей недеформирующихся шариков и так особых проблем нет. Существует несколько разновидностей линейных магазинов, расчитанных именно на работу с шариками. Так что в аирсофте это скорее интересная примочка, приближающая оружие по ощущениям при стрельбе к боевому прообразу, чем реальная необходимость.
Однако в жёсткой пневме я таких серийных образцов не знаю.
Первоначально фраза была такая:
skalexВот я и привел примеры.
Я не знаю ни одной модели пневматики, приспособленной для этого
skalexПотому, что
Однако в жёсткой пневме я таких серийных образцов не знаю
1) Блоубэков в жесткой пневме раз два и кончились.
2) С нормальной подачей хотя-бы шаров (с извлечением из магазина и _затем_ досыланием в казенник) нет вообще.
Впрочем вот, извольте:
http://www.rap4.com/paintball/os/font-color008080rap4-airsoftairgunfont-rap4-bbpellet-airgun-c-490_323.html
http://www.rap4.com/paintball/os/rap4-bbpellet-conversion-marker-included-p-1817.html
http://www.rap4.com/paintball/how_to_mount_insert.html
"Легким движением руки..." маркер превращается в BB/pellet автомат.
Я-ж говорю о том, что как минимум те четыре марушиновских модели легко преобразовать в хард простой заменой ствола и натрамбовыванием в магазин других гильз.
А появились они не так давно. Может с год. Китайцы долго спать не будут, и этими 4 дело не закончится. да и дешевые гильзы наверняка появятся. Вот только под 6 и 8 мм. Останется только штряпать киты (стволик + мешок правильных гильз).
Останется только штряпать киты (стволик + мешок правильных гильз).И полетит полуграммовая пулька со скоростью плевка 😀 Так что понадобится ещё переделывать клапан.
Темма переходит в разряд теоретических. Может быть кто-то когда-то и выпустит серийный образец с подобным способом перезарядки, но тогда и гильзы или К.У.П.О.Л.а будут в комплекте. А пока
QUOTE]кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта. [[/QUOTE]
skalexНу вот яж говорил холивар выйдет. много эйрсофтовых девайсов "плюются" не хуже 654 или тирекса. В пересчете на джоули. И с видимым на глаз зазором в стволике. 6.04 если не ошибаюсь типичный стволик, 5.95 - типичный шар.
И полетит полуграммовая пулька со скоростью плевка
skalexНенадо его поднимать! пусть китайцы его поднимают. Нужно просто за ними следовать, но в своем направлении.
кустарям не поднять систему с К.У.П.О.Л-ом на уровень общепринятого стандарта
xren
Потому, что
1) Блоубэков в жесткой пневме раз два и кончились.
2) С нормальной подачей хотя-бы шаров (с извлечением из магазина и _затем_ досыланием в казенник) нет вообще.
С первым тезисом согласен;
Со вторым - можно поспорить: у Вальтер PPK-S есть досылание в ствол, у Юнкер-2,3 так же есть досылание шарика (правда не в сам ствол, а в переднюю часть магазина, прилегающую к стволу).Досылание производится простейшими втулками - отсекателями, которые под действием газа заталкивают шарик в ствол, потом под действием возвратной пружины возвращаются назад. У Вальтера вообще сделано грамотно: газ начинает давить на шар только при полностью выдвинутом отсекателе.
Так вот это я к чему:
Если к втулке (конечно же соответствующего диаметра и с соотв. возвратной пружиной) пристегнуть выбрасыватель, то система будет работать и с К.У.П,О.Л-ом, и автоматически его извлекать.
И сам блоу-бэк как таковой при этом нафиг не нужен.
Только вот оба девайса не имеют нарезного ствола 😊.
SHTIRLITZНет. Это не то досылание, которое необходимо для нормальной совместной работы с выбрасывателем. В большинстве GBB софтов - досылатель не проходит сквозь магазин. Он лишь выдвигает из него шарик, прямо как в коробчатых магазинах. Вот к таким системам добавить зацеп экстрактора в разы проще.
Со вторым - можно поспорить: у Вальтер PPK-S есть досылание в ствол, у Юнкер-2,3 так же есть досылание шарика
А нарезной или нет ствол - это вобще распоследняя проблема.
xren
Нет. Это не то досылание...
Ну не знаю... Изучать принципы работы GBB как-то не приходилось... Я то думал, что досылание в ствол, про которое говорилось, оно и есть досылание в ствол - из коробчатого ли магазина, из дискового ли, из ленты, в конце концов...
И у всех систем досылания ход затвора больше длины боеприпаса - ведь недостаточно просто вытолкнуть его из магазина, нужно чтобы он "заполз" в ствол, а для этого еще на раме "горка" должна быть.
SHTIRLITZВ софтах так и есть.
нужно чтобы он "заполз" в ствол, а для этого еще на раме "горка" должна быть