Законность апгрейда

KOSta85

Всем привет!

Почитал форум, решил зарегиться, т.к. появился вопрос.
Вопрос по поводу апгрейда/усиления газобалонной пневматики.
Скажем вот есть у меня MP-651KC, если я его доведу до ума, будет ли это законно?

Зависит ли законность от того какая будет энергия пули >7.5 Дж или «7.5 Дж?

Может быть вообще модификация определённых параметров оружия это незаконно?

Например модифицировать тормозную систему у автомобилей, используя не сертифицированные заводом узлы - это незаконно!

А тут как?

D/E/N

я думаю, что все ответы в ЗоО (Закон об оружии).

Orlon

KOSta85
А тут как?

А тут не так. 😊
Вот подробное описание!

ALex_IZA

Надо читать законы.
На память выглядит так - модернизировать оружие у нас запрещено.
Для пневматики все что выше 3Дж это оружие (про калибр не помню).

За модернизацию пневматики - конфискация оружия + штраф (штраф пока маленький ~2500 рублей).
За глушитель - конфискация плюс штраф (пока тоже маленький в ~2000 рублей с копейками).

PS: Конфискации оружия можно избежать если докажешь что для тебя оружие является средством к существованию. Только закон не пишет что в этом случае надо делать с оружием.

KOSta85

Хмм... Я думал все тут знают однозначный ответ, раз столько мануалов по модернизации.

Что тогда понимается под модернизацией?
MP-651KC является оружием по ЗоО?

Если не является, то его можно модернизировать. А если после модернизации энергия станет »3.5 Дж, то оно превратится в оружие?

vadimn

"Закон что дышло, куда повернул туда и вышло"

ALex_IZA

vadimn
"Закон что дышло, куда повернул туда и вышло"

Тссс главное не говорить об этом ВВ.
А то скажет что закон не соблюдается и надо поднять штраф в 10 раз, с таким коэффициентом закон перестанет быть дышлом...

ALex_IZA

KOSta85
Хмм... Я думал все тут знают однозначный ответ, раз столько мануалов по модернизации.

Как сказано в одном фильме - а тебя разве кто то заставлял?


Что тогда понимается под модернизацией?
MP-651KC является оружием по ЗоО?
Если не является, то его можно модернизировать. А если после модернизации энергия станет >3.5 Дж, то оно превратится в оружие?[/B]

Оружием не является.
калибр - 4,5 мм (.177)
Начальная скорость пули, м/с - 100
Дульная энергия, Дж, не более - 3,0


Что понимается под модернизацией не знаю, подозреваю что прецедентов в пневматике еще не было.

Подозреваю что если ты просверлишь дырочку и выкрутишь туда болтик - это врядли модернизация.

Но если ты его разгонишь в мощностью выше 3Дж, то абстрактная комиссия может написать - "В результате таких томодернизаций : перечисление модернизаций, мощность пистолета XXXX была повышена до YY Дж. Что является нарушением статьи - хз забыл номер"


PS: Народ правильно говорит что делать этого сейчас никто не будет, слишком много возни. Для конфискации и штрафа в 2500 рублей.

denisvz

в теории, все эти выводы абстрактной комиссии легко оспариваюца

"В результате таких томодернизаций : перечисление модернизаций, мощность пистолета XXXX была повышена до YY Дж" - как была вычислена величина энергии? какими приборами мерили? хроном? а сертификат на точность хрона есть? при каких условиях можно хрон использовать? какие допустимые пределы температуры и влажности? чем мерилась температура? где сертификат на градусник? ))

и т.д. )

и это не досужие рассуждения, ежели из магазинного СО2 пистолета попробовать стрелять при температурах под 100 градусов по цельсию, то моща легко уйдет за 3 ДЖ.

Ну и на практике я слыхал пока ни про один прецедент. Милиция мелких наркоманов не задержвает, ибо возни много, шоп посадить, гоняюца за крупными барыгами, а уж усиленная пневмопукалка неинтересна никому.

ALex_IZA

> как была вычислена величина энергии? какими приборами мерили? хроном? а >сертификат на точность хрона есть

Не думаю что это супер проблема. Лаборатории у них имеются и с сертификатами и проверками метрологов и.т.д. К тому же товарищи в погонах обладают редкой харизмой им ни одна лаборатория не откажет...


>Ну и на практике я слыхал пока ни про один прецедент.
+1 - да у них других проблем хватает.

denisvz

тока лаборатории эти тоже, думаю, завалены нелегальным огнестрелом, на пневму времени нет у них, тем более на 4.5мм ап

gosha-kun

Господи, да успокойтесь вы. Все, что по паспорту до 3 Дж - ВООБЩЕ НЕ ОРУЖИЕ. Т. е. сраный предмет хозбыта. А раз так - о чем хипеж-то? У меня знакомый сифон под 12-г. баллончик переделал, ему теперь что - валидол на ночь пить?

kio4

хе сегодня у препода по праву спрашивал =)
в Адм кодексе статья лишь про запрет изготовления, ремонт и тп пневматического оружия > 7,5 ДЖ
в УК там про пневматику ничего не сказано

gosha-kun

kio4
в УК там про пневматику ничего не сказано
Какая новость, афигеть. Даже за тюнинг свыше 7,5 Дж только административная отвественность, и то - если ты с ней совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ и тебя взяли за жабры. Так и не совершай... И не тюнингуй 😊 а УК тут вообще ни при чем, и никогда при чем не был.

ALex_IZA

kio4
хе сегодня у препода по праву спрашивал =)
в Адм кодексе статья лишь про запрет изготовления, ремонт и тп пневматического оружия > 7,5 ДЖ
в УК там про пневматику ничего не сказано

Да на этом форуме уже сто раз ссылку дали на законы.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5503

Кстати да до 7,5 Дж вроде нет нарушений...
Но все что свыше 3Дж это оружие (прописано в законе), а оружие должно быть сертифицировано.
Так что не понятно что по закону делать с фиговинкой разогнанной до 7,5 Дж без сертификата.

Топай к юристу он за пару тысяч тебе все расскажет.

zloyqadrat

Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения 😊
что означает, что пока ты нафиг никому не нужен - тебя никто не тронет, но если понадобится - посадят за патрон от мелкашки в кармане, да еще неправильный переход улицы припомнят.
кстати, не волнуйся, с 651 ты 7.5 Дж без СЕРЬЕЗНОГО курения форума и не получишь, а когда получишь, сам сможешь про законность кому хошь, что хошь рассказать - оно как-то само приходит, попутно 😊

KOSta85

Спасибо парни! Успокоили!

Хотя какой там апгрейд, он весь из пластмассы... 😞
Не то что Корнет раньше!

KOSta85

P.S.: Даже паспорт не смотрели!!! А я парился что потом милиция будет приходить проверять не притёр ли я барабанчик повысив скорость пули 😊

Deni-kin

Было много раз, с разными "аппаратами" - самое страшное 😊 ,было с маленьким Крысом, и то по тому что небыло "серта"... 😛

KOSta85

Сёдня отстрелял один баллончик и где-то 50 выстрелов.
Плохо стреляет это чудо. То попадает ровно туда куда целился, то вообще куда-то влево вверх уходит, причём эдак градусов на 15!

- Один пластмассовый барабан чего стоит! Через одно отверстие в барабане пули не пролазят а застревают!
- Баллончик как мне кажется не дожимается, надо делать прокладку между баллоном и винтом из кожи
- Винт регулировки прицела крутится руками и очень легко, т.е. всё может разрегулироваться в любой момент

😞

AAK.177

Попробуй здесь почитать - http://guns.allzip.org/topic/24/529.html , глядишь, многие вопросы сами собой отсохнут... А что до 7,5 Дж, то при полуграммовой пуле это около 170 м/с, которые на СО2 да с родным стволом в 14,5 см реально недостижимы...

серый странник

Извиняюсь что влезаю. Во-первых - всем здравствуйте. Во-вторых - почитав эту темку, хочу спросить о том, что меня вот уже полгода мучает (может - тоже будет в тему). Итак, конкретно - живу в городе в пол/миллиона жителей, на которых всего 3 серьезных оружейных магазина, в 2-х из которых я успел поработать консультантом, попутно зашибая на ремонте пневматики. И кроме меня, походу, никто больше не ремонтировал раздолбанные 654-е и 512-е, не считая прочего (по самым грубым подсчетам, в нашем городе каждый десятый - владелец пневмы), включая ТО тех же 654-х (для примера - за "поменать резинки" я брал от 150 до 300р., и все были довольны, а могло быть и по несколько клиентов в день - вот и считайте). Уволившись, решил сам стать буржуем и открыть мастерскую по ремонту пневмы "по-взрослому", т.е. как минимиум - с официальными объявлениями в прессе о предоставлении услуг по ремонту, как максимум - с приобретнием станков и спец иструмента, благо - нашелся серьезный партнер с помещением. Нет - в "Демьяны" и "Эдганы" рановато, честно говоря - уровень пока мелковат, но уж поменять пару денталюшек или поерзать надфилем где надо я-то сумею. НО! - Прежде решил спросить совета у знакомого милиционера. Он (она) долго думал (ла), а потом выдал (ла) - НИЗЯ! Ибо, как ей сказали знакомые Уристы - лицензия а это нужна почти такая же как и на ремонт огнестрела (предвосхищаю реакцию зала - для получения такой лицезии нужно обращаться в органы чуть ли не республиканского уровня, если не министерского, и морок с затратами будет куда больше, чем сможет оправдать и окупить такая мастерская), если официально этим заниматься. То, что пневма до 3Дж - это не "оружие", я и сам знаю, но всем и так понятно, что львиная доля клиентов обращается именно "шоб усилить", тем более, что "комплектов по модернизации" тех же 512-х в каждом магазине навалов (просто не у всех владельцев руки из нужного места растут - им проще доплатить), а уж заклепать дырку в поршне Гамо440/CFX/Shedow и т.д., и вставить на место утяжелитель - вообще дело пяти минут, я даже Гамо-1250 наловчился собирать сам, без станка и помощника! Прибавьте к этому установку и настройку оптики, пристрелку, регулярную чистку-смазку и т.п. (тоже - то ли не все могут сами, то ли не "по чину", вот и платят). Так что, внимание вопрос - или я идиот, и надо плюнуть на это их "НИЗЯ", или таки нет? А то ведь задолбают ведь проверками и т.п.. "Была б статья...". Да и опять же - поле непаханное, деньги могут пойти немалые (относительно, конечно), когда в нашем городе появиться ПЕРВАЯ официальная (почти) мастерская, а где мед - там и мухи, притом часто "товарищи в погонах" приходят даже раньше бандитов. Что же думают уважаемые знатоки по этому поводу? Заранее благодарен за любое мнение или совет, а уж за ссылку на какой-нибудь закон, где будет точно сказано, что "для открытия мастерской по ремонту пневматики не требуется специальное разрешение к/л органов" вообщее до земли поклонюсь.

серый странник

Плохо в россии без крыши.... зато с ней куда проще - так, для примера, не имея официального допуска на огнестрел (официально числился консультантом ножевого отдела и оптики), вовсю работал с винтарями и ружьями - как то ремонт, установка оптики, настройка, пристрелка. А почему? -Потому что все это "особо важным клиентам", среди которых был даже начальник местной ЛРО. Но любовь прошла, завяли помидоры - оно, кончено, хорошо то, что советуете, но боюсь теперь профессиональных провокаторов - закажут "неофициально" усилить МР-512, а потом корки в зубы. А вот если бы "...чтоб это была такая бумажка, окончательная бумажка, броня! чтобы ни Швондер, ни кто либо другой..." ну и так далее. Или тихо сидеть и не рыпаться, пребиваясь надомной работой? Но это тогда будет не бизнес, а так, баловство одно - ни толку, ни хорошей прибыли.

серый странник

Кстати если обворуют твою мастерскую когда там изделия в ремонте - улетиш в убытки. Железобетонные шкафчики надо, пожалуй, чтоб на ночь отсавлять Дианы и Вайрухи.
Так о то ж. Поэтому всерьез о мастерской я стал думать лишь тогда, когда появился человек с помещением, и предложил помощь - у него, кстати, там тоже мастерская, и изделия, находящиеся в ремонте стоят куда больше средней воздушки, а мне он там уголок выделял, так что с охраной проблем не было бы.

predator1

Deni-kin
самое страшное 😊 ,было с маленьким Крысом, и то по тому что небыло "серта"... 😛
А если не секрет, опишите с степенью подробности которую сочтёте нужной, ЧТО спрашивали когда видели, останавливали просто по пути из точки А в точку Б или в процессе шутинга/прицеливания, как реагировали на отсутствие серта, что про калибр/Джоули спрашивали/говорили, ПРОВЕРЯЛИ ЛИ КАЛИБР кроме как по надписи на девайсе..
В общем просьба рассказать. так как в скором будещем стану владельцем Филгана в папском, и надо быть подготовленным, ибо ОПГшники имеют свойство нарисоваться хрен пойми откуда и в момент когда не надо на своих сине-белых машинках..
Да и не одному мне думаю данная инфа будет полезна и интересна.
заранее спасибо!

Jet777

AAK.177
Попробуй здесь почитать - http://guns.allzip.org/topic/24/529.html , глядишь, многие вопросы сами собой отсохнут... А что до 7,5 Дж, то при полуграммовой пуле это около 170 м/с, которые на СО2 да с родным стволом в 14,5 см реально недостижимы..

Ну я же получил на 651 аккурат 7,5 дж, правда тяжёлой пулей. 😊

Jet777

серый странник
Что же думают уважаемые знатоки по этому поводу? Заранее благодарен за любое мнение или совет, а уж за ссылку на какой-нибудь закон, где будет точно сказано, что "для открытия мастерской по ремонту пневматики не требуется специальное разрешение к/л органов" вообщее до земли поклонюсь.

e


Знатоки думают следующее: легально тебе открыться без получения лицензии (для этого нужно наличие оружейки, охраны и т.д.) никто не даст. Ведь Мр-512 это же ОРУЖИЕ. Сам интересовался летом в ЛРО по поводу магазина по торговле пневмой. Увы, после получения всех необходимых документов, можно торговать и огнестрелами, а отдельно пневмой - никак.

Такой вот дурдом.

danmehr

А зачем официально? Дай объявление что оказываешь ''услуги по расконсервации, замене расходников, изготовлению лож'' скрытые товарищи в погонах, конечно-хреново

predator1

Jet777
легально тебе открыться без получения лицензии (для этого нужно наличие оружейки, охраны и т.д.) никто не даст.
Фигня какая-то получается.
В магазине "Свет" у меня на районе шароплюями торгуют, в магазине "Автозапчасти" торгуют всякой ижсмеховской байдой (60, 61, 512) и пульками.
И уверен, что никаких доп. лицензий они не получали!

Morra76

Ремонт и пневматического оружия до 3 дж лицензии не требует, поскольку и оружием не является.
По идее можно просто открыить мастерскую, зарегистрировав ИП с видом деятельности "ремонт бытовых машин и приборов, изготовление металлоизделий" (берется из ОКУН) и встав на налоговый учет. Потом в Роспотребнадзор направить уведомление об открытии объекта и все - можно работать.
Только нужно будет составить правила оказания услуг и прейскурант, в которых четко прописать - ремонт и обслуживание пневматики до 3 дж.

С другой стороны - когда СМы об этом узнают - обязательно попытаются до...ся. И нужно будет либо строго соблюдать это ограничение, либо договариваться. А возможно и судится с ними.

Кстати, многие продавцы на лицензии забивают - факт. Постоянно наблюдаю в продаже в спортивных магазинах пневматику до 7,5 дж и газовые балончики.

серый странник

С другой стороны - когда СМы об этом узнают - обязательно попытаются до...ся.
Не надо забывать и один немаловажный факт, зачастую - решаюший. Ведь стандартная лгика СМ какая? - "Раз можешь (имеешь оборудование) для "тюнинга" пневмы (читай - токарки/фрезеровки), то лекго сможешь и "боевые стволы" точить". А тут им лучше "перебдеть, чем недобдеть". Вспомним хотя бы об обязательной регистрации в органах цветных принтеров определенного типа. Хотя, в принципе, любая слесарка - потенциальная "оружейка", но когда тот же фрезерный или токарный станок стоит в конторе, над дверями которой написано "мастерская по ремонту пневматического ОРУЖИЯ", то это для них уже похлеще красной тряпки для быка. А я ИМХО, что если уж и делать такую масчтерскую, то по-взрослому, то есть и металообрабатывающим оборудыванием (ну хотя бы те ж утяжелители, направляющие, удлинители, модераторы и т.п. точить). Из всего сказанного делаю только один вывод - нужна крыша, и лучше в погонах, тогда все будет пофигу. А за советы спасибо.
ПыСы:
Кстати, многие продавцы на лицензии забивают - факт. Постоянно наблюдаю в продаже в спортивных магазинах пневматику до 7,5 дж и газовые балончики.
Знаю, сами так работали - хозяин ИП оформлял все на свой паспорт или на паспорт кого-нибудь из сотрудников, потому как пневма до 7,5Дж лицензируется лишь при ОПТОВЫХ продажах тем же магазинам, а так получалось, что хозяин берет "для себя", а уже потом продает в розницу с витрины своего ларька/магазина. Хотя, по уму, за жабры могли бы взять, если бы те же СМ сами знали те законы, которые выдумывает их начальство в свободное от отдыха время.

Morra76

Во первых - конечно - слово ОРУЖИЯ в рекламе, прайсе или на вывеске быть не должно никоим боком. Нужно камуфлировать 😊 Если в прейскуранте будет "ремонт и тюнинг пневматических пистолетов и винтовок до 3 дж" - формально все шито-крыто.

Во вторых - серый странник - спасибо за удовлетворенное любопытство! Я то гадал, как они умудряются оптом закупать без лицензии...

Р.Ы. На счет СМ и знания законов... Вчера только пообщался с зам. начальника ЛРО, который утверждал, что мой газовый ИЖ-78 это огнестрельное оружие, а патроны к нему - боеприпасы 😊. Вот такие они граматеи.

Jet777

Morra76
Р.Ы. На счет СМ и знания законов... Вчера только пообщался с зам. начальника ЛРО

В районных ЛРО да таких дураков навалом, а в областных уже вменяемые людтшкти сидят.