Модель Саундмодератора

Taras

Попробовал сделать опытный образец саундмодератора на ГХ подобрал железную трубку с внутр диаметром 23 мм. толщина стенок 0.5 мм из линолеума вырезал перегородки и вставил с промежутком в 3-4 см отверстия в них 6мм, всего получилось пять камер, вроде бы всё закрепил прочно и герметично, выстрел - никакого еффекта, звук почти не изменяется, прошу указать возможные ошибки, за советы заранее благодарен!!!

Valerich

Эффективность модераторов оценивают со стороны. С расстояния, на которое обычно ведется стрельба. Т.к. стрелок слышит удар поршня под ухом, и все другие звуки заглушаются. Самый простой способ оценки модератора, описанный на форумах - это сам хозяин винтовки отходит в сторону или в направлении стрельбы, обязательно за укрытием (например, дерево в лесу/парке) и слушает, как "работает" его винтовка с модератором в руках другого стрелка.

Taras

А толщина и звукопроницаемость корпуса см имеют какую-то роль Может его из нутри чем-то пористым обклеить, и я неуверен в последнем отверствии 6 мм?

Svar45

Выкинь перегородки - пользы ноль. Вот мой, сделаный Yuras'ом, уменьшает звук гамыГП до звука "чуть громче ИЖ60".
Внутрений 23мм, внешний вместе с термоусадкой - 27.5мм
Длина трубы - 18,5см,
предняя заглушка - 5мм
задняя конусом к стволу - 2см.
Внутри перегородка с резьбой на ствол и канавками для прохода воздуха назад.
Основная рабочая передняя камера - 10см.
Впереди на стенках вставка из войлока.

DayWalker

1 6мм это много.Во всяком случае для торцевой перегородки.Попробуй во время выстрела держать руку у дульного среза.
Ну естесно не на линии полета пули. 😊
И почувствуй сколько воздуха прорывается с пулей.
2 Недостаточный обьем глушителя.
Должен быть равен Обьему компрессора.

Svar45

6мм это нормално, у меня торцевая дырка 5.9мм, а толщина заглушки 5мм.

Taras

А почему перегородки конической формы? и какая длина задней камеры, не повлияют ли завихрения воздуха на кучность

Svar45

Передняя нормальная, а задняя коническая снаружи, чтобы сходилась к стволу, чисто дизайн - пользы никакой. 😊
Я думаю в заднюю камеру воздух не особо попадает 😊 длина задней 5см, остальное перегородка-крепление.
Влияние воздуха в модере на кучность уже много раз обсуждалось. Совсем недавно был мощный топик с фотками, поищи.

Taras

Большое спасибо буду искать, я почему-то спутал коническую заднюю перегородку с внутренней перегородкой между камерами, которую однажды видел на чертеже глушака для огнестрела, та имела именно коническую форму направленную внутрь, ещё раз спасибо!!!

Svar45

Да, я сам о таком думал, сделать заглушку на конус, типа будет отсекать струю хорошо, а потом прикинул, что только объем съест и удлинит отверстие.

Ты главное не забудь - войлок! Без него эффективность очень низкая.

AIR-Hammer

Хотелось бы отметить что с увеличением диаметра для прохода пули,в модераторе не хило растет звук выстрела.6ММ отверстие делается впервую очередь из соображений что бы оно подходило под калибры 0.177 и 0.22,\4.5мм и 5.5мм соответственно,а уже только потом из соображений чтобы пуля не "чиркала" за выходные стенки.По хорошему для калибра 0.177 надо делать 5мм выходное отверстие,а для калибра 0.22,6мм.
--------------------------
Насчет войлока ничего сказать немогу,так как таких экспериментов не проводил,но если
провести паралели с домашней аудио акустикой,то внутри корпуса колонок обклеивают войлоком или линолиумом.Нужно это для того чтобы погасить к минимуму ударную вибрацию стенок колонок возникающюю от бассовиков,чтобы небыло дополнительных призвуков и стоячих волн внутри колонок.
А вот насчет модераторов картина с войлоком мне непонятная.По идее стенки там металические и гасить вибрацию не имеет смысла,ее там просто нет.Но с другой стороны этот материал является хорошим звукопоглотилем.Возможно он и гасит звук выстрела.А вот если вспомнить что модератор имеет свойство сбрасывать например с 10-ти до 1-1.5 атмосфер выходное остаточное давление только за счет своего обьема и количества внутренних перерегородок и диаметров пулепроходов,то примениние в нем войлока будет сомнительно.

Counter-Striker

А в моем вот войлок до лампочки, что с ним, что без него. Но вроде одинаково хорошо, а не одинаково плохо 😊

Leavsee

6 мм - это много. Проводил опыты - чем меньше диаметр - тем тише выстрел. Самый тихий получается при заклейке отверстий изолентой и простреле их каким-нить "матчем" - ровно 4,5 мм, но тогда резко падает кучность, видимо из-за того, что пули слегка цепляют за края.

purgen

у меня 5 мм и нормально

Leavsee

Пурген, Ваш аватар здесь уже имеет хозяина

Counter-Striker

внутри корпуса колонок обклеивают войлоком или линолиумом.Нужно это для того чтобы погасить к минимуму ударную вибрацию стенок колонок возникающюю от бассовиков,чтобы небыло дополнительных призвуков и стоячих волн внутри колонок.
Ударная вибрация, вихревые колебания, где ты такиж слов-то понабрался заумных? 😀
Внутри колонок клеят войлок, чтобы сместить частоту резонанса корпуса ниже рабочей частоты акустической системы, иначе определенная частота будет усиливаться корпусом, что приведет к резкой нелинейности АЧХ, короче это будет звучать как неприятный гул. Также войлок гасит гармоники основного резонанса корпуса, которые тоже приводят к призвукам и ухудшению АЧХ.
Продолжая рассуждения можно сделать вывод, в тех глушителях, которым помогает войлок частота резонанса корпуса близка к частоте колебаний чего-то (ствола, волн воздуха, неважно) при выстреле. Если войлок до лампочки, корпус не резонирует. Далее вывод 2, чем толще стенки, тем частота резонанса ниже, соотв. войлок становится бесполезным. Правда есть одна оговорка, возможно такое совпадение, что отраженная волна от стенок будет совпадать по фазе с как-нибудь второй волной, соотв. произойдет более громкий хлопок. От такой штуки войлок должен помочь. Также такие волны по идее должны хорошо гасится всякими несимметричностями внутри.
ЗЫ: Все выводы после конструкций АС сугубо ИМХО.

YuraS

AIR-Hammer
6ММ отверстие делается впервую очередь из соображений что бы оно подходило под калибры 0.177 и 0.22,\4.5мм и 5.5мм соответственно,а уже только потом из соображений чтобы пуля не "чиркала" за выходные стенки.По хорошему для калибра 0.177 надо делать 5мм выходное отверстие,а для калибра 0.22,6мм.
Теория - это хорошо, просто замечательно... Придется выкинуть свой модератор, который с отверстием в 6,8 мм работает как часы... И другим рассказать, что все, что я им ставил - работает чисто случайно. И войлок все, кто модераторы реально делал, ставят сугубо по глупости.
Давай так - если не пробовал, говори "по моему мнению (ИМХО)".
А то начну ругаться.

AIR-Hammer

от YuraS
И войлок все, кто модераторы реально делал, ставят сугубо по глупости.
***************************************
Видимо применение войлока сильно зависит от конструкции самого модера.Насколько я понимаю Вы их делаете без внутренних перегородок.Возможно в таком варианте войлок действительно помогает.И ничего
выбрасывать не нужно.Но в других вариантах он просто бесполезен.Вы лучше бы расказали Всем почему именно в Вашей конструкции войлок действительно помогает,а не делалали бы резких замечаний.Или может это комерческая тайна???
*************************************
Давай так - если не пробовал, говори "по моему мнению (ИМХО)".

ОК.Но сначала давайте на "Вы",хотя в услових сети это и не критично.Я просто незнал что это значит,поэтому и не применял эти сокращения нигде.
А вобщето я сразу сказал,читать чуть выше,
" Насчет войлока ничего сказать немогу,так как таких экспериментов не проводил".
Были высказаны предположения и сравнения.Ненадо так негативно относиться к этому,лично Ваши кострукиции никто тут не оспаривает,тут речь шла в "общем смысле".А ругаться то конечно не нужно,это не разумно.

YuraS

To AIR-Hammer:
Извините за обращение на "ты", если это критично.
Говорить о коммерческой тайне после того, как я выкладывал рабочие эскизы и фото модератороов раза три, просто глупо. Поиск никто не отменял.
Про войлок прочел здесь и попробовал - реально помогает. До того стояли именно перегородки, пробовал комбинировать перегородки с войлоком - разницу не ощутил.
Думаю, что воздушные потоки эффективнее турбулизируются неровными пористо-волокнистыми стенками по сравнению с гладкими стенками, пускай и с зауженной диафрагмой. Ну, и гашение вибрации не последнее дело.
"ИМХО" (IMHO) - in my humble opinion. Русский вариант - "имею мнение - хрен оспоришь" 😊

LaMuD

Я слышал модератор одного уважаемого киевлянина, который с пяти милиметров из-за неудовлетворительной кучности отвёртой расковырял до шести и скажу, что мышь пукает и кашляет немного тише, но мой опыт с лабораторными мышами (у меня мама биолог) очень продолжителен и ни того ни другого я от них не слышал т.к. делают это они по видимому беззвучно. У Веблеевского глушителя отверствия тоже не пять и вроде даже не шесть милиметров.
ИМХО Если человек в этом форуме требует обращения на "Вы", то его либо просила зайти Бенина мама, либо ему надо немного сдуться и не писать ерунду.

Svar45

В ФИДО, обращение на Вы - это неслабое оскорбление 😊
А войлок еще гасит энергию выхлопа, он пушится волосками и энергия воздуха тратится на его деформацию и прижатие к стенками.
У меня чем пушистей войлок, тем тише - вот попробовал другой, не тот, что Юра давал, от старого тонкого детского валенка отрезал - с\м перестал хорошо гасить звук.

DayWalker

Во во я тоже валенок порезал.
А когда понял что звук не изменился аж так обыдна стала. 😞 И валенок жалко зима однако. 😊

YuraS

DayWalker
Во во я тоже валенок порезал.
А когда понял что звук не изменился аж так обыдна стала. 😞 И валенок жалко зима однако. 😊
Не надо губить обувь! На рынках и в мебельных магазинах продают войлок для перетяжки кроватей - самое оно, и стоит пустяки. У меня теща перетягивала, остаток я прихватизировал, там на пару десятков хватит.

yoshin

Ну положим, у меня диаметр отверстий 8мм, кто больше. Диаметр последнего 12мм. То что YuraS обклеивает свои творения войлоком изнутри(как я понимаю), то это его личное дело. Я когда начинал делать СМ, тоже решил с войлоком заморочиться. Потом с утеплителем(хлопушка - колбаса), потом с дверным шумоизолятором. Наконец я подискал оптимальный для себя вариант - БУМАГА. Скручивается в несколько слоев, проклеивается клеем ПВА, и получившуюся гильзу вставляем в трубу СМ. У меня идет такая последовательность: бумажная гильза, картонная перегородка, и так далее 5 раз. По изготовлению разных вариантов встало очень много вопросов. Субьективно оценить эффективность СМ мне так и не удалось. Пробовал и отходить и в помещении и на улице. Определенно только одно - с СМ, звук выстрела становится тише, если отойти малость. Далее встал вопрос преимущества войлока, изол, бумаги, друг перед другом. На слух определить разницу мне не удалось. Лаборатории под рукой тоже не оказалось. Пришлось самому изобретать лабораторию. Сначала хотел все по научному, как положено,микрофон - диктафон - график. Ни фига из этого не вышло, вообще лажа какая то получилась. Решил сделать по другому, испытания проводить непосредственно на Каркушах. Я живу в частном доме, во дворе небольшой парк. Вот там то я обычно и охотю серых... Там же проводил испытания. (кстати,ко мне по весне приходили две девченки из службы газа, и у них был лазерный дальномер, здоровый такой, короче, мы с ними до вечера гоняли чаи, все фильмы пересмотрели, музыку, и т.д., а сейчас одна из них даже жена моего друга). Короче этим дальномером мы измерили расстояния до всего, что только можно, я их записал, потом набрал на компе, распечатал и обклеил холодильник, двери, и прочее. Теперь я на зубок помню все поправки. Короче с начала пытался стрелять просто так. Кары испугавшись в следующий раз улетали до того как я выходил из дому, да и мало их было, чтоб судить о достоверности эксперимента. Был найден выход из этой ситуации. Ч/з один дом по моей улице живет семья, у которой свое хозяйство. Так вот, когда они режут очередного барашка - поросенка, Каров по ближайшим деревьям посчитать невозможно. Именно на них и должен был произвестись expirement/ К нему я подготовился основательно. От гаража к забору протянул сетку рабицу(резать не стал, а просто размотал 3- рулона). Под этой сеточкой волшебной можно калонну солдат провести и кары этого не заметят. Дождавшись часа Ч, когда Борька пошел в расход, и Кары прибыли на пир(они по крайней мере так думали), я начал проверку. Сначала пробовал войлок. 50м - метров - не улетают; 40м - не улетают; 30м - 2 раза улетели, 3 неулетели; 25м - 1) 4- улетели, 1 - не улетел. 2) 3 - улетели, 2 - не улетели; 20 м - из 20выстрелов, улетали всегда, кроме 1- го, но это не в счет, как говорится в молоко. (И еще хочу сказать, что стрелял пулькой, для достоверности опыта, но по крайней вороне - одиночке, чтоб стаю не пугало внезапное падение соседок, и внизу травы по пояс, так что обошлось без вороньи похорон). Далее начал пробовать бумагу: 50м- не улетели; 40м; 30м; 25М -1) 1 улетела, 4 не улетели, 2)2 - улетели, 4 - не улетели; 20м - 1) 3 - улетело, 2- осталось, 2) 1 - улетел, 4- осталось, 3) 2 - улетело, 3 -осталось. Мне показалось, что бумага работает лучше, поэтому решил подойти еще ближе на дистанцию 13- 15м, почти под дерево встал(высота ветки, на которой было мах количество ворон было 12 метров, я стоял от ствола дерева на расстоянии 3-4метра, т.е. до ворон было примерно 13 метров). Было сделано три серии по 5 выстрелов, кары всегда улетали. Также, могу доложить, что раньше, без модератора, они улетали с 60- 30метров, от направления ветра зависит. По ветру кстати кто пробовал стрелять, мне нравится.... Короче, возможно я тут опечаток наляпал, но мной была составлена таблица, из которой следует, что модератор с бумагой не 10-20% эффективнее, и что самое главное проще в изготовлении, а этот фактор не последний, при тюнировании винтовки. Короче всем кто дочитал до конца, большой респект, принимаю критику.

3ы При проведении испытаний активное учатие принял мой пес Ричард, который внес посильный вклад в это дело, и с риском для глаз добрал таки 4- ех подранков, которые пытались орать из травы и испортить задуманное. Как ни старайся, как ни готовься, без подранков пока не получается, а может и не получиться никогда, Теор Вер, блин.

P.S. я блин упарился печатать, поэтому извиняйте за орфографию.

YuraS

Войлок я даже не вклеиваю, а вкладываю - жесткости "колбаски" хватает для поддержания формы. Может, еще это важно потому, что объем передней камеры, как правило, меньше объема компрессора (у Svar45 примерно равен объему, пукает весьма тихо).

Yrka

IMHO - вследствии наличия в ППП источников звука помимо выхлопа при выстреле , стрелок не может достоверно оценить эффективность глушителя .

Для глушения выстрела главную роль играет обьем (при наличии какого нибудь сужения на выходе), а потом уже наличие конусов , перемычек. Неплохой материал для наполнения глушителя - мочалки для мытья посуды - не такие плотные как войлок и в то же время очень много волокон . Есть разной толщины и плотности. Стоят копейки и продаются на каждом углу.

Counter-Striker

Да, ИМХО 6мм это оптимально для калибра 4.5 по соображениям кучность/эффективность глушения. Понятно, что дырка в 4.55 будет глушить лучше, но она влияет на кучность, экспериментом доказано.
2YuraS: Я-бы так категорично про войлок не высказывался, на моей практике был случай, когда войлок отъедал внутрениий объем и с ним глушило хуже чем без него. 😊

Svar45

yoshin, я нормально замерял звук в dB микрофоном+SB Live!+SoundForge, только надо выставлять уровни аккуратно, чтобы не зашкаливало и микрофон однообразно удалять от винтовки. Замерять абсолютные значения так конечно нельзя, но относительные можно. Т.е. насколько становится слабей звук.

Svar45

Counter-Striker, дык он пушистый, на взляд конечно объема остается мало, но при выстреле его уминает.

Counter-Striker

Не знаю, уминает, не уминает, я про эксперимент над одним из обьемов 😊 Правда это был не совсем глушитель, так конструевина экспериментальная из обрезка трубы. Но тогда я столкнулся с тем, что с войлоком было ощутимо громчей.

Svar45

Блин, в фотике батарейки сдохли, а сканер не берет в глубину... попробую схематично показать. Войлок пушистый, т.е. уминается до стенки, если туда засунуть палец. По идее, как раз то, что нужно, чтобы погасить волну в малом объеме, неделая офигенных объемов и маленьких отверстий.

pffafer

Думается, что споры об эффективности установки войлока модератор имеют смысл, если говорить о разых конструкциях СМ-ов.
У меня вот такая- 9ти камерная (на 60pcp):

Слишком сложно, но... что выросло, то выросло... 😊
Разницы с наполнителем или без я не заметил. Но плотный поролон пока оставил. Но, наверно, уберу. Есть подозрение, что он накапливает влагу.
На моём 46м в МК варианте, иногда просто капли воды можно было заметить в СМ-е - конденсат. Поэтому войлок я в него не ложил и всегда снимал модератор со ствола, боясь ржавчины.

Svar45

pffafer, sorry, а с какой стороны в этого монстра пуля входит 😊 Для PCP конечно нужно многокамерный, но для ППП сомневаюсь...

pffafer

Svar45
pffafer, sorry, а с какой стороны в этого монстра пуля входит 😊

Слева 😊, где резьба.

История его создания такова: сначала токарю, по моему недоумию, была заказана только внутренняя часть. Собрал, пострелял, получилось громко. Наверно, внутренний объём маловат.
Ну, я не долго думая, насверлил в нём отверстий (в 4 ряда в каждой камере) и одел его в другую трубу, побольше. Стало ощутимо лучше.
Ну, а эксперименты с наполнителем практически ничего не дали.
Я для себя сделал вывод, что для многокамерного важнее объём, чем наполнитель.

Svar45

Тогда не понимаю где у тебя находится фаска ствола и какая от нее польза в такой конструкци.
ИМХО, если ты первые три вставки с перегородками заменишь на одну камеру без перемычек, а остальные переместить ближе к концу, то будет much better со всех сторон.
Я исхожу из картинки выстрела, по которой самая первая и сильная ударная волна уменьшается именно перегородками, а объем сказыватся уже для ее отражений, имеет смысл сначала ее растянуть по объему, а потом потрепать плотно расположеными перегордками.
Также имеет смысл наклеивать что-то тонкое на 2-3мм, и пушистое на ребра перегородок, будет гасить отражения. Не нужно наполнять объем войлоком или еще чем, нужно смягчить фронт отраженой волны. Но, думаю, что кол-во перегородок важно только для МК и ПСП. У ППП давление падает быстрее и врядле нужны все эти ухишрения, достаточно дать место для расширения ввоздуха и уменьшить отражения.

Если боишься коррозии, то наверное имет смысл покрыть изнутри чем-то, лаком например.

purgen

у меня двух камерный и при выстреле слышно только работу механизиов

есть подозрение что токарь его сделал убого мзнутри всё в насечках и резьбе и это гасит звук

pffafer

Тогда не понимаю где у тебя находится фаска ствола и какая от нее польза в такой конструкци.
ИМХО, если ты первые три вставки с перегородками заменишь на одну камеру без перемычек, а остальные переместить ближе к концу, то будет much better со всех сторон.
Я исхожу из картинки выстрела, по которой самая первая и сильная ударная волна уменьшается именно перегородками, а объем сказыватся уже для ее отражений, имеет смысл сначала ее растянуть по объему, а потом потрепать плотно расположеными перегордками.
Также имеет смысл наклеивать что-то тонкое на 2-3мм, и пушистое на ребра перегородок, будет гасить отражения. Не нужно наполнять объем войлоком или еще чем, нужно смягчить фронт отраженой волны.

В принципе ты прав, конечно, если исходить из рисунка.
Но, я забыл уточнить на рисунке, что первая прегородка имеет диаметр пулевого отверстия 8 мм, вторая 7, третья 6, остальные 5.8-5.9 мм.

Ты передлагаешь первую камеру сделать большой, без перегородок, а между самими камерами сделать больше чаще-расположеных пререгородок.
В принципе, та модель которую ты нарисовал, конечно, ближе к идеалу, чем моя.
К сожаленю, я не смогу переделать этот модератор по твоей схеме, т.к. внутренняя часть его практически неразборная (Чашки-перегородки садились в трубу очень плотно, а потом через них и трубу сверлились боковые отверстия, сместить их сейчас не реально). Могу только рассверлить пулевое отверстие в первой перегородке до 11 мм, во второй до 9.5 мм, в третьей до 8 мм, в 4й до 6.5 мм., не трогая остальные.

Можно другой вариант- 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5.8 , 5.8. Мне он даже больше нравится.
Буду думать.


Если боишься коррозии, то наверное имет смысл покрыть изнутри чем-то, лаком например.

Для ПЦП это, ИМХО, не очень важно, а вот для 46го однозначно: модератор собирает конденсат, особенно в МК-варианте. Вот тут описание моего пистолета: airgun.ru

Летом делал машине антикор, и заодно пролил модератор 46го Мовилем. Лишним это точно не будет.


Svar45

Жаль, я думал он весь разборной 😞

Devastate

Svar45
Я исхожу из картинки выстрела, по которой самая первая и сильная ударная волна уменьшается именно перегородками,

А откуда такая классная динамическая пикча волн?..

yoshin

Svar45, я уже вижу, что суть близка, разгадка тайны модератора будет найдена. Слова используешь красивые - "Ударная влолна". ЗАДАЧА: СНИЗИТЬ ЗВУК ВЫСТРЕЛА, РЕШЕНИЕ - ПОГАСИТЬ ЭНЕРГИЮ ЗВУКОВОЙ ВОЛНЫ, ПРОПУСТИВ ЕЕ Ч/З МАТЕРИАЛ, В КОТОРОМ СКОРОСТЬ ЗВУКА МАЛА. ДАЛЕЕ, ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ЗВУКОВУЮ ВОЛНУ - А ЕЕ ВЫЗЫВАЕТ ВОЗДУХ(ГАЗ), КОТОРЫЙ ДВИЖЕТСЯ СО СВЕРХЗВУКОВОЙ СКОРОСТЬЮ - НЕОБХОДИМО ЕГО ТОРМОЗНУТЬ, ОБ ПЕРЕГОРОДКУ, И ПЛАВНО СТРАВИТЬ. ВРОДЕ ВСЕ, ЕСЛИ ЧТО ПОПРАВЬ. Думается мне что вся эта тема с необычными модерами, странной компановки, очень пацанская. Ведь в технике уже не одно столетие действует правило - ПРОСТОТА - ЗАЛОГ УСПЕХА. Если модер нельзя разобрать, то что это вообще за модер. Я по первости тоже плодил безумие на почве глушителей, пока не увидел в статье на Airgun. narod.ru/иж 38 PCP, автор некто Вадим. Прикололся простоте и технологичности. Решил попробовать. Получилось удачно с первого раза. Теперь эффективная дальность бесшумной стрельбы составляет 15-20 метров, что для охоты вполне приемлимо, а если поставить ГП, как многие сейчас делают, то и того меньше. Что тут еще можно добавить, пожалуй приведу фоту этого модера, но сразу оговорюсь, что ПРОЕКТ НЕ МОЙ, я только нагло слизал конструкцию и пользую.
1 - передняя втулка.
2 - трубка.
3 - перегородки.
4 - распорные втулки.
5 - центрирующая втулка.
6 - задняя втулка.


yoshin

Войлок и бумага, бумага и войлок, что лучше. на мой взгляд бумага лучше, да и технологичней. Береш пробойник, берешь картон, и перегородки готовы. Берешь ватман, берешь клей, и втулки готовы. Железо, ну максимум неделю делать, при загруженном производству, при халяве - час, от силы. Модер не требует резьбы на стволе, что есть гуд для кучности и технологичности. И в тоже время достаточно надежен и точен. Не знаю, выбор остается всегда за вами, а я свой уже сделал, и гемороиться с другими констр не хочу, по крайней мере пока....

AIR-Hammer

yoshin а бумага не размокнет со временем от влажности воздуха??Каши внутри не будет???Насколько надежна твоя конструкция с бумагой??

pffafer

У меня на 60ПЦП интегрированный модер не покатит. Зазор между стволом и резервуаром 1 мм.- некуда его ставить. Зато есть резьба на конце ствола. А без модера она громче мелкашки бабахает. 😞

А почему модератор обязательно должен полностью разбираться?

SB

Попробую и я вставить свои пять копеек.
Когда-то тема СМ уже обсуждалась. Тогда еще возникло это чудное понятие "пучность". Извините, что повторяюсь. Основная задача, которую должен решить СМ - раздробить одну мощную звуковую волну на несколько малых. Принцип волнореза. Далее, за счет отражения в противофазе погасить эти волны. Эффективность использования войлока на существующем уровне предсказать и оценить очень трудно. Надо добиться, что-бы звуковая волна не отражалась от стенок, создавая резонанс либо что-то подобное.
Войлок рулит. У меня стоит СМ от YuraSa, только я туда еще перегородок насовал. По-моему, зря. Но там на всю длину камеры нарезана резьба. Кто-нибудь бывал в комнате, где напрочь отсутствует эхо? Есть такие в студиях звукозаписи. Там нет плоских поверхностей на стенах и потолке. Резьба как раз и создает этот эффект рассеивания. К сожалению, пока никто не показал аппарат, математический или какой либо другой, который мог бы помочь спроектировать эффективный СМ, а не пробовать методом аналитического тыка. Все выше изложенное - ИМХО
ЗЫ
Намедни купил себе микрофон, иду и п?таюсь вспомнить: "А на фига он мне был нужен?" Попробую оценить уровни сигнала по методе Svar45. Проверял еще и косвенно, о чем уже писал. Ночью с балкона пальнуть. Есть эхо от окружающих домов - г-но СМ, нет эха - рулит. 😛

AIR-Hammer

Для SB

На Вашем модере эхо есть от домов или нет?? 😊

Svar45

Devastate, давно с какого-то русского сайта по CDF скачал, там было много примеров расчетов нестационарности. Эта модель так и называлась "глушитель".

yoshin, я использую термин "ударная влолна", по его определению - волна разрыва в непрерывных характеристиках газа.

pffafer, ну одобней, наверное, в обслуживании, модернизации. Его же чистить тоже иногда надо, незнаю как в ПСП, но в ППП точно надо 😊

SB, отказываюсь по ночам стрелять, как субъективную оценку могу привести, что когда вокруг три хатсана с модерами палят, моя гама звучит как детская пукалка и при тойже мощности в 21-23Дж. А при стрельбе в сосновом лесу рядом с ИЖ60(170м\с) без с\м, у моего звук немного громче, но менее звонкий. А вообще даже звут выхлопа ИЖ60 в тишине соснового леса слышно да-аалеко, может метров 300, некоторые тут читают про 15-20м у мощных ППП - не верю!
Есть еще один субъективный тест, я его нечайно нашел отстреливая в воду ванной - в ванной комнате даже с с\м грохот такой, что просто ужас, бъет по ушам как огнестрел. Больше чем нужно для дела, никогда в воду не стреляю, прийдут еще 😊

SB

2SVAR45 Стрельба в ванной есть стрельба в малом замкнутом пространстве. Плюс к этому, ИМХО, добавляется звук от гидродинамической волны в ванне. Видел, небось, как подпрыгивает пластиковая бутылка с водой при попадании в нее метров с 15. Я на застекленном балконе тоже глохну. А вот в тире, когда Олег стрелял из моей винтовки, метров с 5 звук несравненно более тихий, чем тот, который слышишь, стреляя сам. Очень уж все субъективно. А опыт с эхом - прикольно, я пробовал с несколькими СМ и без, от многократного эха до полного его отсутствия
2Аир-Хаммер Ну че ты лыбишься?

Devastate

cdf это от Collider Detector ?

Блин я давно ищу графические оболочки для подобных вещей 😞 правда в связи с другим.
Блин хочу.. А более точной ссылочки нету?

yoshin

Ну вот, я опять оказался втянут в затяжной флейм.
to Air-Hummer "yoshin а бумага не размокнет со временем от влажности воздуха??Каши внутри не будет???Насколько надежна твоя конструкция с бумагой??" А той войлок моль не съест, насколько надежна твоя констр с войлоком. Если с модером не купаться, то ему ничего не будет, ну на крайнак заменить кишки - десятиминутное дело.

to Svar45 "yoshin, я использую термин "ударная влолна", по его определению - волна разрыва в непрерывных характеристиках газа." Ну в принципе да, но только тонкая переходная область разрыва, а не волна, и плюс, движущаяся со сверх зв скор., ну я догадываюсь, что все это ты и имел в виду. Кстати, кем ты работаеш, если не путаю, то ты житель Украины, востребованы у вас спецы такого профиля.


Ну на мой взгляд, все ужа давно ясно:
МОДЕРАТОР ЗВУКА - ДОБАВЛЯЕТ ВЕС, УХУДШАЕТ КУЧНОСТЬ, УХУДШАЕТ БАЛАНС, УХУДШАЕТ ШАНСЫ НА ПРАВО ОБЛАДАНИЯ СВОЕЙ ВИНТОЙ, ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ С СОТРУДНИКАМИ МИЛИЦИИ, .... И в противовес всему этому - СНИЖЕНИЕ ЗВУКА ВЫСТРЕЛА. Каждый выбирает оптимальный для себя вариант. Так же известно, что интегрированный модер, более эффективный, чем не инт. Так же уже в древнем Египте было известно, что простота - залог успеха. Все это уже ИМХО все старожилы форума давно знают. Может статься, что этого не знают вновь пришедшие, но я думаю им обьяснить не трудно.


Мы уже третью страницу ведем обсуждения. Чего?????????????????????????????????????

Предлагаю рассмотреть что там за тема - модер с резьбой на всю длину , и как это связано со студией звукозаписи. Мне показалось, что это действительно дельная мысль. Если это способствует понижению ламинарного потока воздуха, и переход его в турбулентный, то ИМХО, для модера - это очень даже не плохо...


P.S. to SB, а что у тебя за винт, я забыл..., а может и не знал...

YuraS

yoshin
Ну на мой взгляд, все ужа давно ясно:
МОДЕРАТОР ЗВУКА - ДОБАВЛЯЕТ ВЕС, УХУДШАЕТ КУЧНОСТЬ, УХУДШАЕТ БАЛАНС, УХУДШАЕТ ШАНСЫ НА ПРАВО ОБЛАДАНИЯ СВОЕЙ ВИНТОЙ, ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ С СОТРУДНИКАМИ МИЛИЦИИ, .... И в противовес всему этому - СНИЖЕНИЕ ЗВУКА ВЫСТРЕЛА.

Предлагаю рассмотреть что там за тема - модер с резьбой на всю длину , и как это связано со студией звукозаписи. Мне показалось, что это действительно дельная мысль. Если это способствует понижению ламинарного потока воздуха, и переход его в турбулентный, то ИМХО, для модера - это очень даже не плохо...

Насчет первого - в корне не согласен. Хорошо, соосно посаженный модератор подходящего веса кучность даже улучшает. С развесовкой/балансом - туда же. Опять же, никто не мешает кастомизировать ложу так, чтобы модер ее уравновешивал.
По резьбе... Ну, на мой взгляд, она не столько гасит волны, сколько удобна технологически в случае перегородок и их регулировки.
По эскизу... Хорошо, что я дома. В ...надцатый раз выкладываю.


Выполненное из Ст3, сие счастье весит под 250 г (получалось от 243 до 246 г).

SB

2yoshin
"И это все о нем"(с) http://guns.allzip.org/topic/24/57222.html

AIR-Hammer

от SB
2Аир-Хаммер Ну че ты лыбишься?

А в чем проблема то SB ??!! 😊 😊Вас нормально спросили.Вы так и не ответили.Да еще и претензии предявляете.

SB

AIR-Hammer
от SB
2Аир-Хаммер Ну че ты лыбишься?

А в чем проблема то SB ??!! 😊 😊Вас нормально спросили.Вы так и не ответили.Да еще и претензии предявляете.

А проблема заключается в том, что Вы меня достали. Грамматической и технической безграмотностью. Неумением прислушиваться к критике. Неумением подтверждать свою точку зрения конкретными вещами и словами. Да еще много чего.
Но, я тем не менее, с радостью буду и дальше читать Ваши опусы и перлы, поскольку М.М Жванецкий по сравнению с Вами просто отдыхает. Самое главное, не нарываться на Ваше творчество в хорошем настроении. Портится сразу.

Leavsee

yoshin
Svar45, я уже вижу, что суть близка, разгадка тайны модератора будет найдена. Слова используешь красивые - "Ударная влолна". ЗАДАЧА: СНИЗИТЬ ЗВУК ВЫСТРЕЛА, РЕШЕНИЕ - ПОГАСИТЬ ЭНЕРГИЮ ЗВУКОВОЙ ВОЛНЫ, ПРОПУСТИВ ЕЕ Ч/З МАТЕРИАЛ, В КОТОРОМ СКОРОСТЬ ЗВУКА МАЛА. ДАЛЕЕ, ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ЗВУКОВУЮ ВОЛНУ - А ЕЕ ВЫЗЫВАЕТ ВОЗДУХ(ГАЗ), КОТОРЫЙ ДВИЖЕТСЯ СО СВЕРХЗВУКОВОЙ СКОРОСТЬЮ - НЕОБХОДИМО ЕГО ТОРМОЗНУТЬ, ОБ ПЕРЕГОРОДКУ, И ПЛАВНО СТРАВИТЬ. ВРОДЕ ВСЕ, ЕСЛИ ЧТО ПОПРАВЬ.

Интересно, а СО2 оружие почему даёт такой звук? Откуда там сверхзвуковые скорости?Ведь даже скорость распространения фронта СО2 в вакууме ниже звуковой в воздухе.

Svar45

Devastate, извини даррагой, опечатался! 😊Конечно - CFD = Cоmputational Fluid Dynamics
Вот поискал, нашел опять http://www.cfd.ru/English/Products/GDT/app/gdt_app_shw.htm

yohin, ы где вы, батенька, только нашли ламинарный поток в с\м?! Я бы сказал что думаю по этому поводу, но лениво спорить по утрам :-) Есди область разрыва характеристик смещается по волновому принципу, то почему это не волна? 😊

2all, просьба не использовать в обсуждении с\м терминов "глушитель" и "звук выстрела".
Это не корректно, как по отношению к закону так и самому предмету обсуждения. Мы обсуждаем "модератор звука" - устройство управляющее, а не подавляющее звук и не "выстрела", а "выхлопа". Управлять и подавлять это разные вещи! Если трудно понять различие, то представте себе пробковый эффект бутылки шампанского - это "выхлоп", а все звуки которые происходят после срабатывания спуска - это "выстрел".
Лично мне с\м нужен, чтобы не привлекать всяких лесников и ноусеров. Т.е. приведение звука к такому, в котором нельзя распознать его происхождение меня устраивает.


Alex_SS

Чего Вы все спорите ?
😊
Смотрите картинки:




Svar45

Прокоментирую Алекса, верхнюю типа, я уже два раза приводил, вторая это вообще сверхзвук нафиг он нам здался, третья это для огнестрелов, такой вид перегородок хорошо разбивает мощный фронт волны и охлаждает еше газы, третье это дульный тормоз для уменьшения отдачи для калибра .50 и выше.

Alex_SS

Svar45
третье это дульный тормоз для уменьшения отдачи для калибра .50 и выше.

Такой вот тормоз применяется в этой навороченной винтовке - в Пятой страже за 15000гривен ($2777). Смотрел я навороченную - так и не понял за что такие деньги...

yoshin

to Svar45/
"yohin, ы где вы, батенька, только нашли ламинарный поток в с\м?! Я бы сказал что думаю по этому поводу, но лениво спорить по утрам :-)" А ты убеди меня в том, что в с/м (не буду больше использовать выражение модер, а то Свара это сильно за живое задевает) нет ламинарных течений. Я лично думаю, что есть. Ты говориш, что нету. Ну и кто из нас прав?................... Выжди полминуты, чтобы читать дальше...................... Я полагаю, что в с/м имеют место как лиминарные так и турбулентные потоки, и качественном соотношении судить не берусь, немного не мой профиль, но одно могу сказать, резьба во всю длину, в т.ч. камеры с/м способствует снижению ламинарных течений, и переводит часть таковых в турбулентные. Вот и все! Именно так я и думаю(т.е. ИМХО)

"Есди область разрыва характеристик смещается по волновому принципу, то почему это не волна?" Так я же сказал, что понял тебя. Просто каждый чел лучше понимает и воспринимает свои термины и определения. Мне лично нравится тот, который привел я. Допускаю, что тебя прет от приведенного тобой. Ну так, я не настаиваю. Просто хотел привести свой вариант, может он тебя тоже прикольнет???? Вообще давай заканчивать это детский словесный понос. Дело надо делать, а мы с тобой спорим из - за 4 - ех рублей.... Знаешь анекдот такой:

Крутой папа выдал дочь замуж.
диалог:
дочь: папа, папа, он меня в попу тово...
папа: ну доченька, это твой муж, я ничего не могу...
дочь: раньше у меня была как рубль, а теперь уже с пятак...
папа: ну, что мы из-за 4-ех рублей будем скандал устраивать...

Только без обид.... Я не хотел никого обижать...


to LeavSee

"Интересно, а СО2 оружие почему даёт такой звук? Откуда там сверхзвуковые скорости?Ведь даже скорость распространения фронта СО2 в вакууме ниже звуковой в воздухе." Не очень понял, что ты хотел этим сказать. Если есть хлопок, то уже можно сказать, что газ(воздух, Со2) движет со сверх зв скор. Я вовсе не хочу сказать, что пуля движется со св. зв скор, нет это не всегда так. Допустим пробка из бутылки шампанского вылетает, тоже хлопок имеет место, и тоже скорость газа превышает скорость звука.


to All/ И вообще, хватит критиковать Алекса, иж нашлись, прокоментируют они. Если Алекс говорит, или показывает что либо, значит так оно и есть. Вы сначала достигните таких высот, до каких достучался, уважаемый нами всеми Алекс, а уж потом и критикуйте....и комментируйте. Вот кто из вас реально создал хоть что нибудь похожее на ББК. А туда же. Я вообще считаю, что это единственный здравомыслящий человек, ой извиняюсь Человек, на форуме, а мы так все, ерундой маемся да готовые инженерные проекты переделываем. Че умней конструкторов с ижмеха, да? Так что Алекс, ты их не слушай и не обращай внимания. Блин, только мешают, да.

Ну все, привет!

P.S. Да Алекс, кстати, как там поживает твой мотор от самолетика, тебе таки удалось его завести или нет, а то я для тебя еще один нашел, но уже работает на Со2, с накопителем, со всеми наворотими, точность идеальная. Поршень стальной. Может удастся 600 бар получить, на Не4/2.

Alex_SS

yoshin
P.S. Да Алекс, кстати, как там поживает твой мотор от самолетика, тебе таки удалось его завести или нет, а то я для тебя еще один нашел, но уже работает на Со2, с накопителем, со всеми наворотими, точность идеальная. Поршень стальной. Может удастся 600 бар получить, на Не4/2.

Спасибо за добрые слова 😊

Нормально поживает (см.фото)
руки просто не доходят - все надо герметизировать хорошо, сифонит, а я сейчас чертежи заканчиваю на ствольную коробку для винтовки СО2 с подогревом. Основные узлы все такие-же как у РСР, т.е. это завершение работы по металлу и подготовка к натурным испытаниям. Если получится все как посчитано мной про нагретый СО2 - то вообще не вижу смысла заморачиваться с ВВД и РСР на воздухе - уж сильно дорого получается обвязки и гемор с насосами и техникой безопасности. Самая прелесть с подогревом СО2 - если кончились аккумы - стреляем просто СО2 при атмосферной температуре. ББК правда придется переводить на двойной (независимый) источник питания, но это и обычными батарейками решаемо...

YuraS

yoshin
to All/ И вообще, хватит критиковать Алекса, иж нашлись, прокоментируют они. Если Алекс говорит, или показывает что либо, значит так оно и есть. Вы сначала достигните таких высот, до каких достучался, уважаемый нами всеми Алекс, а уж потом и критикуйте....и комментируйте. Вот кто из вас реально создал хоть что нибудь похожее на ББК. А туда же. Я вообще считаю, что это единственный здравомыслящий человек, ой извиняюсь Человек, на форуме, а мы так все, ерундой маемся да готовые инженерные проекты переделываем. Че умней конструкторов с ижмеха, да? Так что Алекс, ты их не слушай и не обращай внимания. Блин, только мешают, да.
И все-таки фильтруем базар, уважаемый. Тут не одни недоумки собрались. Да и, судя по конструкторским решениям того же ИжМеха, хотят они как лучше, а выходит как всегда.
И что такое ББК (вроде не самое распространенное сокращение)? Если балиистический калькулятор, то Пропрок его нарисовал уже несколько лет назадЮ и памятника себе не просит...

Igor R

Alex_SS

Спасибо за добрые слова 😊

Нормально поживает (см.фото)
руки просто не доходят - все надо герметизировать хорошо, сифонит, а я сейчас чертежи заканчиваю на ствольную коробку для винтовки СО2 с подогревом. Основные узлы все такие-же как у РСР, т.е. это завершение работы по металлу и подготовка к натурным испытаниям. Если получится все как посчитано мной про нагретый СО2 - то вообще не вижу смысла заморачиваться с ВВД и РСР на воздухе - уж сильно дорого получается обвязки и гемор с насосами и техникой безопасности. Самая прелесть с подогревом СО2 - если кончились аккумы - стреляем просто СО2 при атмосферной температуре. ББК правда придется переводить на двойной (независимый) источник питания, но это и обычными батарейками решаемо...
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/67335.jpg][/URL]

Ну вот вы и сдулись и на сколько вас хватило?А сколько народу взбаламутили?Дальше моторчика не пошло , а если бы и его не увидели в магазине то всё бы закончилось автокомпрессором. Да и с подогревом СО2 тоже уверен закончиться очень быстро потому что нельзя прыгнуть выше своей собственной задницы и чем быстрее закончиться тем лучше мож жив останетесь , а то перегреете и ..........некому больше будет такие хорошие картинки на форумах выкладывать . Без обид пожалуйста , вы бы лучше свой Кариер поапгрейдили и народ вам в этом помог бы уж точно, типа "Ремонт и модернизация ПЦП винтовок Кариер , пути и решения" ну и пути и решения и реализация решений только не путём подогрева резервуаров -ГЫ! И вообще вы когда фото выкладываете то предидущие "разработки " хоть тряпочками прикрывайте чтоб в кадр не попадали.

Svar45

yoshin, я ничего не имею против народного ПСПстроения и тем более против Супер-ПСПстроения Alex_SS. У каждого свои тараканы в голове, пневманутость это хобби. Каждый тут в меру своих способностей ей и болеет. В свою очередь, мне было бы действительно интересно, как будет выглядеть в реале супер-с\м на супер-ПСП. 😊 Если подумать, то будет наверняка интегрированный на весь ствол "а-ля Демьян".

Alex_SS, это не дульный тормоз на Эволюшене2, это с\м по идее, дульный тормоз разбивает струю выхлопа и направляет назад, чтобы уменьшить реактивную часть отдачи. В ПСП реактивная отдача есть, но небольшая, и работа этих ма-аленьких дырочек будет почти нулевая. Думаю он работает как с\м - звук выхлопа направляется не в сторону стрелка, а в сторону мишени, это правильно для спортивных винтовок, бумажная или FT мишень никуда не денется от хлопка, а у стрелка и зрителей уши неказенные. А для охоты и плинка такой с\м, соответственно, вреден.

Devastate

2 Svar45
Пасибо.. все нашел.. теперь буду ждать демо версию и может оффициалку 😊

Кстати на удивление много оказалось достаточно хороших простых апплетов позволяющих прикинуть эффективность СМ так сказать на коленке.
Если нужно могу дать ссылки.

Единственно что печалит.. ни один из приводимых здесь вариантов оптимальным для пневмы не является 😞
Посчитаю посмотрю.. сделаю.. может что вытанцуется. Пока спорить не буду 😊

Еще раз спасибо.

Svar45

Давай, ссылки лишние не бывают, я себе таки наковырял на работе полный инсталл ANSIS 8.4 %) Только руки до него никак не доходят, вспомнил - нарисовал пару примеров и все 😊 И ломает рисовать в AutoCADе мурку или гаму.
Может у кого уже есть?

Devastate

Ну типа вот 😊 Слабонько но всеже

java Апплеты для волн http://falstad.com/mathphysics.html
Смотреть 2d ripple tank

Визуальная теория газов http://www.chm.davidson.edu/ChemistryApplets/KineticMolecularTheory/PV.html

Картинки и выводы по циркуляции при безударном обтекании
http://www.microflown.com/rd/scientificpub/ICSV11_2004/IJAV2004.pdf

Просто полезные ссылки http://www.bie.no/products/phpodp/odp.php?browse=/Science/Physics/Flui d_Mechanics_and_Dynamics/Software/

Для извращенцев.. вложенные ф-ции

http://www.physicon.ru/outsourcing/algorithm.php

Svar45

Кстати Alex_SS, посмотрел в мануал на Эволюшен2, эта хрень там называтся лаконично Muzzle End. А винтовка несмотря на все загоны ее тут, с редуктором от 200ат до 100ат, а энергию пули АА FT(JSB 0.547), обещают в диапазоне 15.3-15.6 Дж.

Devastate

По поводу моделей в 3д... если не принципиален акад.. а допустим .obj пойдет.. то при наличии размеров могу поспособствовать 😊

yoshin

Ой, ой, ой, да.......
Видно, виноват языковой барьер между Украиной(теплой и яблочной) и Россией(глухой и таежной). Я вовсе не хотел переводить имеющуюся тему флейма- модератора, во флейм Супер ПСП , со всеми вытекающими отсюда наворотами...


to YuraS, я конечно уважаю твои изобретательские способности( имеется ввиду с/м - твой, естественно), но выражаю глубокое сомнение по поводу кпд конструкции. Мне кажется, что можно сделать длиннее. 150 - что это, ИМХО в два раза меньше, чем можно сделать. У моего, так вообще 410мм длина. Хотя я уже угадываю твой ответ: "А МНЕ ДОСТАТОЧНО". И еще - это с/м для Хантера - там д ствола 15,2мм.


to All/ Предлагаю забить на Супер РСР, и супер с/м, ведь если трезво прочитать еще раз то, что мы тут накалякали, то просто смешно становится с одной стороны. А с другой, ведь ничего смешного нет, блин, маэстро пневмы собрались, и флеймят, ....
ПЕРДЛАГАЮ ОСТАНОВИТЬ ЭТУ ПОРОЧНУЮ ПРАКТИКУ. Зайдя сегодня на эту тему, я надеялся, что Diver ее ужа закрыл, ан нет....


Ладно, забыли старое, думаем про новое...
СЕГОДНЯ ЗАШЕЛ В АВТОМАГ, КУПИТЬ ПРУЖИНЫ ДЛЯ СОШЕК, И ЗАПРИМЕТИЛ ГАЗОВУЮ ПРУЖИНУ ДЛЯ КЛАССИКИ. ЦЕНА - 160р. Я прикинул и подумал, Хантеровская у нас(не у нас а в Свердловске), СТОИТ 700-800р. КУПИВ ЗА 160 эту и ПЕРЕДЕЛАВ ЕЕ, Я 800 ТОЧНО УЛОЖУСЬ. А ПРОСЛУЖИТ ЛИ ОНА МНЕ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ХАНТЕРОВСКАЯ, БЕЗ ДОЗАПРАВКИ Я ИМЕЮ В ВИДУ. ВИДЕЛ НА САЙТЕ У YRKA ФОТЫ ГАЗОВОЙ - ПРИКОЛОЛСЯ И ВОЗРАДОВАЛСЯ. КОГДА НАЧАЛ ЧИТКАТЬ ТЕКСТ, ЧУТЬ НЕ УПАЛ С КРЕСЛА. ВОТ НАПРИМЕР:"Как же обстоит дело с "газовой пружиной" ? Она расчитывается таким образом, что даже в самом конце хода сила на штоке может превышать силу полностью сжатой обычной пружины, при этом подвижная масса Г.П. меньше необходимой массы утяжелителя. " Как будто это панацея. Не реально, смогу я получить меньшие расходы и проблемы установкой ГП, если с оборудованием и высоким давлением проблем нету. И еще на сколько я знаю, то давление в ГП порядка 120-140 бар, нельзя ли использовать СО2 вместо воздуха, если туфту сморозил, несерчайте, я первый раз серьезно задумался на ГП.


P.S. YuraS - ты не принимай, так близко к сердцу мои сообщения, а то я хотел разрядить обстановку, а вышло, что только подкалил.... Ну извини...был неправ....

P.S.2 Ну допустим куплю я заготовку ГП, как из нее безопасно стравить давление...

Svar45

Не, конечно логично сразу 3д пробовать, но процессы симетричные можно 2Д вполне. Вообще-то надо CAD, необязательно Auto 😊 который могет сохранять в формате Initial Graphics Exchange Specification (IGES) который ANSIS хавает.

Devastate

Не принципиально.. айджес можно выгрузить без проблем.. Проблемы со спецификацией поверхностей.. не уверен что некоторые вещи точно передадутся.. например комбинированные поверхности или группы объектов. Нужен тест в общем 😊

Svar45

Согласен, Ансис не любит мелких деталей и поверхностей. Там есть свои правила импорта такой бяки. Нарисуй на проверку с\м какой-то и зашли мне на мыло, pls, попробую его загнать туда и посчитать 😊
Не должно буть резких переходов к мелким деталям, иначе сетка плохо ляжет.

YuraS

To yoshin:
Если меня не напрягают сильно, я отходчивый 😊
Мой ответ ты практически угадал, но в данном случае конструктив завязан на материал, и, соответственно на массу. Был и более длинный вариант, но тянул он за 300 г, у Хантера ригель открывался, да и 512 его тянет еле-еле... По диаметру втулки - сделано так, чтобы садилась на ствол 15, но и на ижевсом стволе вполне нормально, особенно покрытом термоусадкой (два мои ствола так и живут, один, правда, продан).
По газовым пружинам - вопросамит конструирования я не особо владею, Петруха их из а/м стоек лепит, если согласится помочь...
Если не ошибаюсь, то при температурах до 30 0С давление углекислоты не превышает 75-80 бар. Да и зависимость от температуры куда круче, чем у ВВД, так что для природы не очень.

Devastate

Сделал чтото 😊 кинул мылом 😊

Кстати а полигональные сетки исходные он вообще берет?

Svar45

Все дальше в мыло, все таки форум, а не чат 😊

Devastate

😊 Ок. только если чтонибудь вразумительное получится лучше сюда.. а-то обвинят в шовинизме..
Да и мыло я реже смотрю 😊

yoshin

to Svar 45
"Только руки до него никак не доходят, вспомнил - нарисовал пару примеров и все И ломает рисовать в AutoCADе мурку или гаму.
Может у кого уже есть? " Так я не понял, ты что делать то собрался. Если надо, то у меня есть 3D версия Мурки, правда с увеличенным компрессором, и выполнена в Pro/Engener, но если есть жесткая потребность, могу экспортировать в АвтоКад. И обьясни, что ты делаешь с Ansis(версия 2000 вроде последняя).

Svar45

yoshin, пришли на мыло Pro/E(*.prt,*.asm*) она вроде импортирует.
Что делаю? Играюсь :-)
Запускаю туда воздух и смотрю на красивые картинки 😊 Другой версии кроме 8й, у меня нет.

Devastate, тока что-то попроще, и без ленточек внутри с\м! 😊 Я не уверен в себе, только трубы разные в ней считал, да и давно это было.

yoshin

to Svar 45? что конкретно надо, у меня все есть. Просмотры уже за штуку перевалили. Круто.

Svar45

цилиндр-перепуск-ствол, поршня не надо 😊

yoshin

отправил. Если надо могу сделать с/м ЮринС. Мне это пять минут, за одним и проверим.

yoshin

А сегодня, меня вообще проперло по полной программе. Решил ствол замаздрячить нарезной, дабы уважаемый Svar45 мог таки как следует побаловаться. Прям реально нарезы видно, как настоящий. Правда я параметров стволов не помню, поэтому шаг нарезов взял 350, количество полей - 6. Так, что давайте делать тему. Правда выслать тебе на почту сегодня не смогу. Мыло опять глючит, ... Заразное это, у них что ли.... Модер Юрин, я тоже надел, чтоб чистота эксперимента была соблюдена. Может в том году и сам тоже попробую Ансис погонять малость...

2 All Ну давайте, критикуйте, меня, давно уже не получал критики в свой адрес...

P.S. Алексей, я выкладываю всю инфу на форуме, т.к. мыло в последнее время вообще не работает, ну не знаю, может сегодня. Да и быстрее так. .... Выкладываю для общего просмотра, чтоб, может другим тоже интересно, а чужие,... чужие здесь не ходют.....



Svar45

Тогда понятно, от тебя пришло одно письмо и без аттача. 😊
Незнаю как Ансис будет импортировать нарезы и сможет ли он автоматом на них наложить расчетную сетку. На хаотические ленточки, что Илья(Devastate), запихнул в с\м через Маю, он с криками отказался сетку класть, хотя проимпортировал.

Udav_kaa

Мужики, ну вы и гоните.. Я считаю, что модератора идеального для пневмы нету! Как вариант подумайте про звукоизоляционные плиты( потолковые там, бумага спецмакаром склеенная и высушенная). Ну там из плиты колечек нарезать и сверху бумажный кожух наклеить.... Минимум, это очень сложная кострукция, совмещающая в себе как сверхвуковую часть и дозвуковую.. 😀 😀 ИМХО, короче..

Svar45

yoshin, не смог с импортировать, говорит нету файлов *.anf