Мультикомпрессионный пистолет...МР-654К

Ветеринар

В порядке эксперимента сделал небольшую приставочку, превращающую пистолет МР-654К в мультикомпрессионный. Самый сложный инструмент, который понадобился при изготовлении - электродрель.
При 50 качках пистолет пробивает стенку жестяной банки из-под шпротов (хронографа нет).
Если кому-то интересно - опишу устройство.

С уважением, Вет.

LVital

Всем интересно!

Саша-белый

LVital
Всем интересно!
присоединяюсь....

VAL15

В натуре всем интересно,опиши PLEASE!!!!!!!!!!!!!!!!

IV

Да, Интересно глянуть.

Ветеринар

'Пневматическая' часть мультикомпрессионного пневматического оружия состоит из насоса, запирающего клапана (пропускает воздух при накачке из насоса в накопительную камеру и не дает ему возвращаться назад), накопительной камеры и выпускного клапана.
В пневматике на СО2 имеется клапан-дозатор, который может выполнять роль накопительной камеры с выпускным клапаном. Не хватает только насоса с запирающим клапаном.
Вот я и решил в порядке эксперимента соорудить простейший насос с запирающим клапаном к своему пистолету МР-654К. Ничего нового я не придумал. Главное отличие от традиционной схемы - отсутствие рычажного механизма, который позволяет развить большее усилие при накачке. Впервые такое упрощенную схему увидел на одном сайте, где приводился чертеж мультикомпрессионного пистолета кустарного изготовления.
Куда приспособить новые детали в моем пистолете, долго думать не пришлось. Конечно же, на место баллона. Исходя из этого все и делалось. Конструкция понятна из рисунка.

Цифрами на рисунке обозначены:
1 - пружина,
2 - корпус запирающего клапана,
3 - шарик,
4 - поршень,
5 - корпус насоса,
6 - шток поршня (другого названия не придумал),
7 - поджимающий винт,
8 - рукоятка насоса.

Немного подробнее.
Корпус насоса - кусок звена телевизионной антенны. Красной стрелкой указано отверстие в корпусе клапана, через которое подсасывается воздух. Достаточно сделать отверстие диаметром 1 мм. Что бы не срезалась прокладка поршня нужно снять фаски у отверстия изнутри и зашлифовать это место мелкой шкуркой либо чуть выгнуть края отверстия наружу. Отверстие сверлится над верхним краем поршня, когда он находится в крайнем нижнем положении, так, что бы нижний край отверстия был на уровне верхнего края поршня.
Корпус запирающего клапана, поршень, рукоятку насоса и поджимной винт точил на дрели. Поджимной винт можно просто купить, затем обрезать и высверлить.
Шарик в клапане - из шарикоподшипника, пружину просто подобрал (примерно как пружина из авторучки) и обрезал до нужной длины. Обратите внимание: шарик давит на резиновую прокладку (просто кружок без отверстий из резины толщиной около 1 мм). ВАЖНО: отверстие между полостью насоса и полостью клапана имеет диаметр 1 мм, чем меньше - тем лучше, так как это 'мертвый объем' (влияет на КПД насоса). Шток поршня - никелированный стержень диаметром 3 мм, деталь картриджа для принтера (подойдет любой гладкий стержень, например, от той же антенны). Поршень и рукоятку поршня я прикрепил припоем, предварительно нанеся насечки на концы стержня надфилем. Резинка под поршнем - амортизатор.
ВНИМАНИЕ. Все отверстия делаются по схеме: деталь зажата в патроне дрели и вращается, сверло подводится к детали .
Чертежей нет. Все детали подгонялись одна к другой при изготовлении. Прокладки - какие были (продаются на хозяйственных рынках).
Получившаяся конструкция устанавливается на место баллона, поджимается винтом. Никаких утечек не обнаружено. До 85 качков насос работает, больше не качал. На 30 качках пробивает с 2 м дно банки из-под кока-колы, на 80 качках - дно банки из-под сгущенки, в упор (дальше не пробовал).

Схема подходит для переделки почти любого пистолета на СО2 (и не только пистолета). Думаю, лучше переделывать МР-651К - получится длинный насос.

Если нужно, могу все описать подробнее - и конструкцию, и технологию. Вообще-то, сделать проще, чем описать.


P.S. Представляет ли такая конструкция какой-нибудь практический интерес - не знаю. Делал из любопытства. Интересная деталь: у моего пистолета объем дозатора доведен примерно до 0,77 см3 (у пистолета 'из магазина' - около 0,50 см3). Есть подозрение, что с нерасточенным дозатором можно получить те же скорости, что и у меня при меньшем количестве качков (ствол-то короткий).
Что дальше ? Можно еще 'вписать' насос внутрь резервуара (сделанного, например, из баллона), получится РСР с встроенным насосом, или сделать резервуар без насоса, насос - отдельно. Думаю, получится и 'на коленке'. Конечно, все это "искусство ради искусства"...

Готов ответить на вопросы.

С уважением, Вет.

[edited by Ветеринар]

Саша-белый

интересьно а какое давление , выдаст этот насос , и какое усилие придёться прилагать ???
а так можно сделать камеру приверно объёмом как у дрозда и просто насосом качать через отверстие прижимного винта , эта идея меня давно заинтересовала , только вот ни как не могу на чертить , как только так сразу выкину в форум

ADF

Идея не нова, но не могу не похвалить автора за то, что взял и сделал.
Тем не менее, хочеться обратить внимание на ряд очевидных и веских недостатков подобной схемы:
1. Максимальное давление, к сожалению, вряд ли превышает 30-35атм (судя по всему таково оно и есть)
2. качаст ну совсем долго, хотя, должно быть, не очень трудно.
И, кстати говоря, упомянутый Дрозд без всяких переделок в МК пробивает дно банки из под сгущенки (а в крышке оставляет сильную вмятину) и может делать то-же деяние очередями... Так что сие приспособление могет дать выигрышь лишь в качестве экстреных мер по экономии денег на баллонах
-----
Однако идею можно развить дальше - при рассчетном давлении в 50-60атм диаметр насоса можно немного увеличить, что повысит скорость накачки при терпимом усилии на штоке.
Либо дополнить существующую конструкцию небольшим электродвигателем с редуктором и шатуном, который будет довольно быстро накачивать воздух, а для питания ЭД юзать небольшой носимый АКБ, типа как в ИБП от компа. Ткнул пистолет к разъему из наплечной сумки, подождал 10 секунд, зарядил пулю и стрельнул. Должно получиться очень удобно.

[edited by ADF]

Саша-белый

прикинь если насос сделать 2-х тактовый как РСР ?

IV

Интересный опыт, хотя для практики не особо применим,
но все равно можно поэкспериментировать. Тем более,
что в реализации просто очень. Мне вот интересно какой диаметр цилиндра. Может имеет смысл увеличить диаметр,
сделать рукоятку с удобным упором (можно съемную). тогда и качать меньше и может более высокое давление удастся получить.

Химик

ADF
Идея не нова, но не могу не похвалить автора за то, что взял и сделал.
Тем не менее, хочеться обратить внимание на ряд очевидных и веских недостатков подобной схемы:
1. Максимальное давление, к сожалению, вряд ли превышает 30-35атм (судя по всему таково оно и есть)
2. качаст ну совсем долго, хотя, должно быть, не очень трудно.
И, кстати говоря, упомянутый Дрозд без всяких переделок в МК пробивает дно банки из под сгущенки (а в крышке оставляет сильную вмятину) и может делать то-же деяние очередями... Так что сие приспособление могет дать выигрышь лишь в качестве экстреных мер по экономии денег на баллонах
-----
Однако идею можно развить дальше - при рассчетном давлении в 50-60атм диаметр насоса можно немного увеличить, что повысит скорость накачки при терпимом усилии на штоке.
Либо дополнить существующую конструкцию небольшим электродвигателем с редуктором и шатуном, который будет довольно быстро накачивать воздух, а для питания ЭД юзать небольшой носимый АКБ, типа как в ИБП от компа. Ткнул пистолет к разъему из наплечной сумки, подождал 10 секунд, зарядил пулю и стрельнул. Должно получиться очень удобно.

[edited by ADF]

ADF

Родилась очень смачная идея - как запихать в маленькую рукоятку пистолета простой, эффективный и мощный компрессор.
Конструкция насоса фактически повторяет оригинальную вышеописаную конструкцию, но с некоторыми принципиальными различиыми:
Во первых, диаметр трубы надо заметно увеличить до 10-15мм, в пространство между поршнем и задником помпы на шток надеть мощную стальную пружину, а впускное отверстие переместить ближе к клапанному узлу.
Принцип действия нового чудо-насоса несколько иной - шток оттягиваеться за рукотятку, при этом пружина сжимаеться. Затем оно отпускаеться и система действует как ПП пневматика - с разгону поршень создает значительное импульсное давление и "забивает" воздух в дозатор.
10-15 раз дернуть за рукоятку - и давление в дозаторе может дойти аж до 100 атм.

zv

to ADF :
В ППП пневматике используеться свойство газа нагреваться при резком сжатии - соответственно давление у нагретого газа значительно выше чем если бы поршень двигался медленно ( Даже при условии идеальной обтюрации и отсутствии утечек)
если применить сей принцип применительно к твоеей идее то в таком случаее давление может и скаканет до 100 атм но на столь короткое время (газ остынет) что лучше бы взять пружину помощнее (кг 200 -300) цилиндр увеличить (20 -25 мм) убрать выпускной клапан а пимпочку дергать ногой
😀 😀
может быть я ошибаюсь.

[edited by zv]

Ветеринар

Подробнее.

Внутренний диаметр корпуса насоса - 5,5 мм, длина хода поршня - 66 мм.
Первые двадцать качков можно делать, цепляясь за рукоятку насоса пальцами, дальше - упираясь ладонью. После 50-60 качков приходится прилагать серьезные усилия, что бы продавить воздух. 30 качков занимает 25-30 секунд. Качать по 30 раз на выстрел оказалось не слишком утомительно.
Может ли такая приставка составить конкуренцию баллонам - вряд ли. Делал из любопытства. Делать насос большего диаметра или превращать пистолет в РСР, скорее всего, не буду. Пока просто стреляю.

С уважением, Вет.

[edited by Ветеринар]

Agat

Пардон Мужики, уж совсем не в тему, но... Продержал свой 654 (ради эксперимента) с 8г. баллоном 2 месяца - отстрелял 3 обоймы, как в часики. Хочу уточнить: прокладка седла клапана посталена от какого-то автомобиля, а переднее колечко не знаю от чего, но очень дешевое (по вашему примерно по 1р.) купил аж 20 штук у одной тетеньки на барахолке. Я аж балдею.

ADF

2 zv:
Какие-то у вас очень поверхностные познания в термодинамике!
Да, газ нагревается. Но это НЕ причина высокого давления - это следствие того, что газ просто сжали до высокого давления!
В ППП пневматике имеет место быть процесс АДИАБАТИЧЕСКОГО (вам это слово о чем нибудь говорит?) сжатия газа, когда все параметры (P,V и T) порции газа меняються и при этом фактически теплообмена газа со внешней средой НЕТ, так как время процесса для этого недостаточно.
В предложеном мной случае отличия от ПП пневматики лишь в масштабе - просто более мелкая пружинно-поршневая система, но обладающая, в общем и целом, совершенно аналогичными свойствами. Если впускной клапан не будет слишком тормознутым, то будет успевать впустить внутрь дозатора часть сжатого до высокого давления воздуха. А про остывание газа - забудь эту чушь - процесс слишком быстр, чтобы газ успел остыть. А после остывания в дозаторе давление газа все равно будет значительно выше первоначального (снаружи дозатора).

zv

2 ADF:
Дык я че? я не че. будет давление-хорошо! Надо сделать и попробывать.Но почему-то все компресионки накачиваються либо тупо - руками без всяких пружин , либо рычагом? ХЗ почему - может никто недогадался?

Zhora47

2 ADF: Батенька, а вы IMHO не правы. Ваша конструкция не аналогична ППП, так как вы закачиваете в дозатор горячий воздух под большим (насколько хватит сил пружине и стрелку) давление, затем газ в дозаторе охлаждается и давление падает- процесс этот медленный по сравнению с временем самого выстрела, но довольно быстрый по сравнению с временем накачки. Поэтому, чтобы получить максимальное давление в дозаторе при минимальных усилиях на поршне помпы, качать надо ХОЛОДНЫЙ газ. А вот если потом дозатор нагреть градусов до 300 C, то давление раза в два возрастет :-)

stnalex

Процитирую:

Во первых, диаметр трубы надо заметно увеличить до 10-15мм, в пространство между поршнем и задником помпы на шток надеть мощную стальную пружину, а впускное отверстие переместить ближе к клапанному узлу.
Принцип действия нового чудо-насоса несколько иной - шток оттягиваеться за рукотятку, при этом пружина сжимаеться.
--обрезали--

тут чуть отличается - рукоятку оттянуть, тем самым сжимая пружину, а когда будешь толкать то часть работы возьмет на себя пружина. Всего навсего добавляя пружину получаем как-бы аккумулятор усилия, который помогает продавливать воздух в дозатор.

--обрезали--
10-15 раз дернуть за рукоятку - и давление в дозаторе может дойти аж до 100 атм. Правда теоретически, если диаметр цилиндра около 10 мм.

ADF

Да не будет остывание так сильно сказываться - ведь при качании обычной помпой газ нагреваеться ничуть не меньше, так что эффективность импульсного ПП-компрессора не хуже, чем обычной помпы, которая тоже нагревает газ при сжатии, да еще как! ...Никогда не замечали, как горячеет велонасос вблизи основания при накачивании колеса? А ведь там всего 3-4атм...
А что касаеться толкать шток в дополнение к пружине - так это не выдет - смысл то в том, что пружина не просто передает свое усилие поршню, а разгоняет его до большой скорости, что позволяет получить достаточно высокое импульсное давление блягодаря силам инерции быстродвижущегося массивного поршня. Ну, как в ППП.
----
PS: согласитесь, в общем и целом такая идея очень даже может жить, хотя она и не лишена глюков!

Zhora47

Да причем тут скорость сжатия ?! Адиабатический процесс по определению - не быстрый, а тот, в котором нет теплообмена. Поэтому сжимай хоть со скоростью света, если подождешь потом несколько секунд - давление упадет. Велонасос нагревается очень незначительно - на какие-то пару десятков градусов, а надо бы на пару сотен, чтобы ощутимый прирост давления получить.
О времени остывания. Я когда-то делал оценки адиабатичности выстрела СО2 пистолета (не то же самое, но суть близкая) - так вот там процесс уже процентов на 20..30 (по энергии) неадиабатичен, притом, что время выстрела порядка миллисекунды. А чего вы хотите, когда сначала накачал, потом прицелился, а потом уже выстрелил ?
По вашему, что температура после накачки будет оставаться на уровне 300 С неопределенно долгое время ? Ну так прикинь теплоемкость железки, теплоемкость газа, теплоотдачу окружающему воздуху - посмотрим, через сколько десятых долей секунды (или в крайнем случае секунд) температура упадет до комнатной.

ADF

Як то ты все извратил!
Я не говорил, что газ останеться негретым. Я говорил о том, что эффективность предложеной мной импульсной помпы ничуть не хуже эффективности обычного помпового насоса высокого давления.
Отличия лишь в том, что в обычной помпе усилие на штоке создаеться непосредственным приложением источника силы (руки) к штоку, связаному с поршнем, а в моей помпе усилие развиваеться за счет сил инерции при быстром движении поршня, а предложеная мной конструкция примечательна тем, что способна создавать достаточно нефиговое давление при небольших размерах и без необходимости приложения к штоку титанических усилий со стороны юзера, как в обычной помпе.

zv

Батенька вы предлагаете вечный двигатель.
Да - ваша помпа ничем не хуже обычной Но.. ничем и не лучьше. Либо вы будете прилагать титанические усилия на для нажатия штока обычной помпы либо титанические усилия для предварительного сжатия пружины в вашей системе.
Ну чего крыльями махать то - ну сделай ты свою схему и ткни всех супротивников мордой в навоз 😊

ADF

- не дождетесь! 😀 😉

Ветеринар

Окончательный вариант.

Zhora47

А это чего ?
Поясни, пожалуйста свой рисунок.

Ветеринар

.

Ветеринар

Определилось основное назначение мультикомпрессионной приставки - она позволяет оперативно проверять герметичность газовой системы 654-го. Приставка будет полезна тем, кто часто возится с этим пистолетом. Такую же можно соорудить для 651-го.

cowax

Вот эта бы приспособление мне бы ОЧЕНЬ пригодилось, т.к. сталкиватся с траблами в 654 мне приходится постоянно, тем более что качество продукции ИЖ - меха сейчас сильно упало, сифонят даже абсолютно новые 654

иваныч

В рукоятке пропадает много места, надо сверху натянуть презервуар, чтоба хватало выстрелов на 4-5.

Petrucha

ADF прав. КПД такого насоса будет не намного меньше обычного, только клапан надо делать большого сечения. А по производительности он будет на порядок выше. Я долго думал в свое время о таком ударном компрессоре, проблема в том, что его можно нестроить только на одно давление, как ППП. А руками оттягивать на разное расстояние можно приноровиться.