Пробуем завести новую.
Коллеги, продолжаем.
> http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
Часть старой темы про MP-651K
Корнет заинтересовал нарезным стволом и всеядностью, цена просто копейки.
Но самый главный плюс это лучшая точность среди пистолетов подобного класса.
Вот мои нехитрые переделки на коленке.
1 Соосность была из коробки (повезло)
2 Канал доведен до 3.9мм
3 Спилил фаску ствола на 4мм
4 Купил расширительную камеру на 1мл и два многоразовых 12гр баллончиков (http://www.airgunmod.com/ )
5 Прокладку ствола сделал из водопроводной прокладки, та что бала в комплекте с камерой пропускала медные шары (выпадали при опускании ствола)
Смотрите фото, за 5мин сотворил с помощью шуруповерта (врошал ствол с надетой через вставленное сверло прокладкой и придал прокладке нужную форму напильником)
Внутренний диаметр прокладки 4.2мм
Перезаправляемого баллончика хватает на 43-45 полноценных выстрелов.
Вот думаю на свой разместить баллон 88гр. также приобрести пейнтбольный баллон около 0.3л и заправлять воздухом на 150 атмосфер, самое интересное что баллон стоит около 1000р.
На СО2 получим около 200 выстреллов на скорости около 180 мс
НА ВВД получим около 280мс СР10.5.. И где то 70 может чуть больше
выстрелов..
План доработок:
- Ствол ~ 33см
- Планка для крепления прицела на место подавателя шаров и бывшего целика( Убьем слабое место )
- Модер (в процессе)
- Прицел ВОМЗ 4х32L
- Фторопластовая прокладка ствола ( немогу найти у себя его просто )
- Расширительная Камера 3кубика (Жду когда изготовят)
В корнете:
- Стальная ось барабана
- Перепуск и клапан 3.8 мм
- Соосность
Скорость ~ 100 мс
Купил сегодня набор прокладок для 651...
Качество вы можете наблюдать по фото.

Растроился до ужаса, кудато делась моя соосность? колпочки даже из барабана не вылетали бились о ствол, гамо раунд 1 из 10 застревал затем дома увидил недоворот на 1.6мм и выше 0.7мм, как это случилось??? Ничего не менял, не разбирал.
Наверное барабан и механизмы разболтались и хана соосности.
Результаты с такой несоосностью печальные:
В тире холодно стрелял в куртке +5 +7 примерно (нет термометра)
медь 145 макс 140мс среднее
гамо раунд 120мс
остальные пули от 105 до 115мс
Серия пуль от 115 до 70 последний выстрел.
Так растроился что забыл в ствол пули вложить для пробы.
Приехал в другой конец города и полый пипец с пистолетом, но хоть причину знаю, теперь.
Проверил все оружие в тире:
Кросман1377, 25 накачек 145мс 0.58г пулей (хозяин тира утверждал что и 200 недавно выдовал, но у меня 145мс максимум)
MP-514K 140мс 0.50 пулей очень понравилась эта винтовки удобная, точная, с прицелом только перемудрили
И отдельное удовольствие это Hatsan 44-10 (РСР, буллпап, оптика) хозяина тира, переделанный до безобразия 18 кр прицел 25м тир мягкий упор и первую обойму уложил в 3,5см мишень, скорость стабильно 275-277 люманом 0.68г,вот это миномет. На 25м фанера невылет, просто пипец.
Мой 13 летний ИЖ 53 без переделок пулял от 86 мс люмал 0.68г до
101мс гамо про магум,
95мс гамо раунд.
Теперь по Корнету надо опустить ось барабана вниз на 1мм и чуток уменьшить отверстие, чем его можно залить и заново просверлить????
Помогите советом ибоксидка (где купить)или холодная сварка?
Только холодную сварку сильно не мочи.
Помогите пока я этот металолом не выкинул 😞
Две недели крутил пилял все работало, поехал в тир и хрена себе, только настроение испортил, а по скоростям думаю нас производители все сильно дурят, раз в тире они не могут выдать обешенной скорости.
Там еще Walther PPK/S был так сказали он новый 90мс давал а сейчас 70мс только. Я не пробывал но верю.
Вы подумаете что прибор брешит (хронометр «ИБХ-723» ), так Hatsan AT44-10 с коробки 300мс давал, а это его заявленная скорость.
Тупо отрезаешь сколько тебе надо и мнешь её секунл 15 пальцы тольк осмочи водой и мажешь куда надо.
А производители тебе скорость 170 для меди просто показали..
для пули макс 150мс вроде бы. на СО2 с стволом 150мм
Я про производителей вообще ИЖ, Кросман итд.
А как ствол люди клинят сверху там толшина 2-3мм отсилы, или вбок сверлят и клинят?????
Там есть место.
GosnarkoOСейчас кому не лень продаёт такие резинки, берут по дешевле, а значит похуже, фасуют в пакетики и продают. А "пипл хавает" не посмотрев.
Ижмех удивляет и удивляет. Купил сегодня набор прокладок для 651...Качество вы можете наблюдать по фото.
Это, как бы,в защиту Ижмеха 😊 .
А скорости - они их всегда пишут для более легких пуль, чтоб больше казались. Хатсан это вещь у меня друг себе хочет такую взять, там энергия около 25дж будет (правда в калибре 4,5 но все равно), без всяких лицензий продают.
GosnarkoO, вот хочу спросить про холодную сварку. Мне попадалась как-то раз такая, что из двух разноцветных компонентов как платилин мягкая. Так она и после затвердевания такая и осталась! А ведь бывает требуется как стекло твердость. Вот еще есть из двух отдельных баночек смешиваешь, вот та твердая точно, но я такой давно не видел в продаже. Вообще мне надо ей клапан соосно выставить, у меня прореска на нем большая и он болтается. Высверливать шток и заменять на винт до сих пор не решился.
2 zerg 007 небольшой ОФФ у тебя крысс АПанный? накопитель латунь или алюминий? а то ты по 25! раз качаешь-накопитель поползет назад!!
АПнутый мной МР-651 с родным стволом в среднем пулей ГПМ (0,51 г) выдает 145-150 м/с, шариком ВВ поболее 170 м/с бывает. При температуре около +20 гр.С. С баллона 8 г. 30-34 выстрела.
Хронограф ИБХ-713.
zerg 007 спасибо за идею ствольной прокладки! сам такую выточил из комплекта сантехнических прокладок. Теперь пули и гамораунды не заминаются!
А вот то что срезал 4мм это много, максимум 3мм.
AAK.177, результаты для 651КС очень неплохие, вот хотел спросить как по соосности барабан-ствол в твоем пистолете? Я раздобыл небольшой фонарь с узким лучем и заглянул в ствол... в обещем есть недоворот не то что большой, может 1 мм может чуть меньше. И по вертикали барабан немного ходит, ось движка тоньше отверстия, но с отверстием в барабане она идеально совпадает, т.е. нет люфта хоть там. Вот сижу и думаю как это исправить. А может взять барабан для шариков и исправить его под пули? Для шариков они более качественные почему-то, и можно отверстия рассверлить немного в сторону, хотя не уверен. Толкатель переделывать не получается и уже не особо хочется.
Такие скорости до 150м/с это предельные для данного ствола? Выдаст ли он больше если скажем пружину боевую поджать сильнее или еще что. Конечно смысла нет, просто интересно.
Для проверки соосности я светил лазером, там аж шток видно 😊
AAK.177
АПнутый мной МР-651 с родным стволом в среднем пулей ГПМ (0,51 г) выдает 145-150 м/с, шариком ВВ поболее 170 м/с бывает. При температуре около +20 гр.С. С баллона 8 г. 30-34 выстрела.
Хронограф ИБХ-713.
Это с какой камерой? и что за АПы? можете коротко расписать?
Соосность пропала из за схода с оси деталь обведенной синим (может из-за тряски в машине, я его там катаю), она давила на толкатель барабана и хана соосности.
А вертикальная несоосность была немного и усугубилась притиранием оси барабана (проверял новый пистолет все туго было)а потом разболталась
Холодная сварка сверления не держит стенки тонкие получаются и слазит.
Решил поставить железную ось со смещением вниз, использовал сверло 4.2 им сверлил, а затем и обламал в держателе, держится туго без люфта и соосность снова есть.
Для устранения недоворота нужно деталь (зеленый цвет) подогнуть внутрь, а красным наружу, предварительно подпилив. И играться затем только красной деталью.
А угол обведенный розовым сточить 1-2мм чтоб срыв курка происходил при полном повороте барабана.
Ствол зажал намертво с двух сторон потайными винтами от держателя електрозамков от авт. Сверлил корпус с боков, там толщина как раз под винт.
Нарезал резьбу впервые, купил комплекты мечиков и вперед.
Провел отстрел в ведро с водой и тряпками пули без повреждений и колпачки опять вылетают.
Визуально ГР стал входить на 5-6мм (по заднему краю) в доску, до этого около 1мм с не соосностью
Получается в мою доску так ГР. Проверено хроном.
95мс входит на уровне ИЖ 53
115мс входит на 1мм Корнет
сейчас 5-6мм может до 150 уже добрался, буду мимо проезжать проверю.
Да что - то совсем мало с крыса 1377, да еще с 25 качей! С моего с родным стволом (сейчас стоит ствол ИЖ - от МР-512, 30 см) с 16 качей пулей ГПМ получалось 206 м/с...
АПнутый мной МР-651 с родным стволом в среднем пулей ГПМ (0,51 г) выдает 145-150 м/с, шариком ВВ поболее 170 м/с бывает. При температуре около +20 гр.С. С баллона 8 г. 30-34 выстрела.
Хронограф ИБХ-713.
Я вам верю конечно, просто владелец тира кричал что кросман сила, а из 5 выстрелов 145мс самый сильный оказался. Но их в тире убивают.
Получается основная потеря мощности это не соосность.
Вот банка в тире при 115мс и 111мс не пробили банку (стрелял через хрон).
А сегодня после доработки одну пробила, а вторая заметная вмятина.
Может я до 150 дополз???
И моя кучя (выпросил одну обойму) 10шт, 25м скорость 276-277, сзади ОСБ плита навылет. И куча владельца, ниже.
После этого к своей плювачке два дня не подходил.
Люблю фотать и вожу фотик напостой, разрешения на съемку спросил, а вот на оглошения нет (если че звыняйтэ)
Вот это гаубица, отдачи нет, из шумов только удар пружины, красота.
MblKOJlA
О насчет плюшить я не догадался, спасибо за идею!!!
Зная теперь насколько ГР входит в дерево при 95 и 115мс, могу сказать что с коробки при +5гр он стрелял 75-85мс.
А на сайтах пишут 120мс вот пиз-ны
Хотел Аникс Скиф для коллекции прикупить, но решил одного конструктора хватит.
Лучше застеклю балкон 7м будет тир и мастерская, после этого конструктора много инструментов прикупил от тисков до метчиков.
По поводу банок - эти банки от пуль более тонкие еще чем консервные, и если у тебя 2 стороны пробиавала пуля (ну ладно не пуля пусть а Гамо райнд, без разницы тут) и еще летела после прилично, то почему же едва банку от пуль пробивает? На какой дистанции это вообще?
GosnarkoO
Кто рассматривал вариант установки 88граммовых перезаправляемых баллонов?
Я рассматривал. из апов- рассверлен перепуск до4 мм,фторопластовая прокладка. все остальное на фото видно. скорости с 28 см стволом 180-185 гпм, с 44 см -около 200мс.
я же писал сверло 4.2мм сначала напильником круглым расточил вниз, а затем сверлом выровнял в тисках.
Подточил хвостовик (дрель+напильник)чтоб барабан налез.
Фиксатор сверлил руками (сверло в снятом патроне) сначало 2мм, 3.5мм, 4мм, а затем 4.2 туго вставил обловав лишнее.
Но операция по совмещению очень сложная и только одна попытка, делал очень медленно сто раз проверяя. Если несоосность небольшая лучше не начинать если не уверен.
Сейчас бондюэль три стенки пробивает и пуля лежит во второй банке.
Об молоток лепешка 2.2мм Гамо раунд.
Клапан под баллончик 12г имеет диаметр выходного отверстия 3,6 мм, как и рассверленный перепуск в корпусе пистолета. В варианте КС отверстие клапана было диаметром менее 2мм и рассверлено впоследствии до 3,8мм. Доработал УСМ, устранив небольшой недоворот клипа, после чего отстрелял пистолет через хронограф с двумя вариантами клапана. Скорость пулями Gamo Pro Match и Gamo Pro Magnum была одинаковой и составляла в варианте без расширительной камеры с 12г баллончиком Crosman стабильные 125-126 м/с около 66-70 полноценных выстрелов. В варианте клапана с расширительной камерой и баллончиком 8г Позис-37 скорость была 140-141 м/с около 32 выстрелов, далее 2-3 выстрела с резким понижением скорости и баллончик закончился. Затем для интереса стрелял пулями Gamo Pro Magnum на дистанцию 25 м по мишени номер 9 (170х170), без поправки прицела все пули легли в мишень, конечно с несколько большим рассеванием, чем на дистанции 10 м, но все равно довольно кучно. Причем на дистанции 25м пули практически полностью вошли в дерево. В принципе достиг результата, на который рассчитывал перед модернизацией пистолета. Можно конечно еще поэкспериментировать с жесткостью пружины клапана для повышения скорости пули до 150 м/с, но вариант клапана с расширительной камерой отложен как полностью не приемлемый на данный момент с практической точки зрения.
Баллончики 12г Crosman есть везде, они неплохого качества, обеспечивают стабильную скорость пули 125 м/с. Например, матчевый пистолет ИЖ-46 имеет паспортную скорость пули 120 м/с. Кроме того, баллончики Crosman 12г стоят у нас менее 30 рублей, а дефицитный, мерзкого качества 8г Позис-37 стоит 40 рублей. Таковы законы рыночной экономики в нашей любимой стране, когда худший товар, имеющий в три раза меньшую реальную стоимость, продается по более высокой цене, чем более качественный.
Баллончики 12г Crosman есть везде, они неплохого качества, обеспечивают стабильную скорость пули 125 м/сну помимо втискивания мелкой камеры под 12 гр баллон, можно попробовать в прокалывателе сделать иглу с внутренним диаметром этак 2мм, вполне рабочая полумера, только придется самодельную прокладку сделать, чтоб сжаться могла до нормального прокола такой иглой, и особо много в атмосферу не стравить, тоесть мм этак на 1.5 баллон насадить надо и умудрится его не выпустить с такой толстой иглой (геморрой согласен, зато оч бюджетно)
попробовал по быстрому перепиленный винт с эксцентриком на поджим баллона, вродь работает, но усилие на прокол большооое, чтото не совсем нравиццо, может и просто эластичной прокладки хватит...

Получается что шток вылезет в верх ещё на 1мм, а стоит ли это делать и что это даст?

А я сегодня мучился с барабаном, - несоосность есть но небольшая, труднос казать сктолько. А основном это недоворот баарабана. Как это исправить? УСМ (толкатель) пытался подоргнуть - ничего не дало, если полечко под ось курка подложить - соосность получается, но барабан не поворачивается, его клинит. Толкатель не туда идет. Вертикальной несоосности почти нет, ось болтается очень незначительно так что пока можно ее не переделывать.
Так вот у меня возникла идея: не толкатель переделывать для получения соосности, а ствол немного в сторону увести, именно ту часть что к прокладке прижимается. Что скажете? В отверстии он и так слегка болтается пока кожух не оденешь, так вот в сторону проточить, а на другую что-то наклеить, всего 1мм примерно, и тогда должна быть соосность.
Aley, как удалось доработать УСМ, чтоб устранить несоосность расскажи.
По поводу камеры - непонятно почему так сильно она расход газа увеличивает. Ведь на него должна влиять жесткость пружин (боевой и клапанной) и все в принципе. Клапан то открывается на определенное время, одинаковое что с камерой, что без нее.
по поводу баллонов - после венгерских 7г. "Позис-37" 8г. зеленые показались отличными, у них хоть горлышки ровные 😊
банки банки... вы попробуйте гумираунды об ченить твердое-непробиваемое расплющить....а потом брызги свинцовые отовсюду выковыривать. Хорошо если не из частей тела. Опасный метод. Нарушение ТБ.
хотя даже на маленькой скорости не положив ничего вокруг "твердыни" придется долго искать лепешку, в общем разложить вокруг тряпку и мерить, брызги даже с 200 мс задержит, мощнее уже смысла и нету, цошным пистолям хватит, и вполне регламентированные вроде попугаи получаются, не то что доски...
Пневматика опасная вещь, особенно по глупости.
А шары медные вообще зло, отлетают сильно и в глаз норовят попасть.
Видел несколько случаев проникающих травм глаз после пневматики, зрения не вернули, но это были стандартные винтовки, а сейчас монстра купить можно.
Нужно было тему начинать с культуры поведения с оружием, а то скорости не детские можно достичь, а зрения можно потерять, а очки строительные стоят пару баксов и стреляй спокойно.
Stalker21
Aley, как удалось доработать УСМ, чтоб устранить несоосность расскажи.
По поводу камеры - непонятно почему так сильно она расход газа увеличивает. Ведь на него должна влиять жесткость пружин (боевой и клапанной) и все в принципе. Клапан то открывается на определенное время, одинаковое что с камерой, что без нее.
по поводу баллонов - после венгерских 7г. "Позис-37" 8г. зеленые показались отличными, у них хоть горлышки ровные 😊
УСМ доработал путем пропиливания и отгиба упора толкателя клипа и спиливания уголка на рычаге взвода в том месте, которым он нажимает на шептало, для более долгого проворачивания клипа. До установки камеры под баллончик 8г скорость была около 117 м/с, что при массе пули 0,51г равно энергии 3,5 Дж, при этом было 48-50 полноценных выстрелов. После установки камеры скорость возросла до 140 м/с, соответственно энергия пули до 5 Дж при 32-34 выстрелах. Энергия увеличилась на 43%, но и расход газа соответственно возрос примерно на столько же, чудес не бывает. Просто без расширительной камеры значительная часть газа во время выстрела забирается из баллончика, проходя через маленькое отверстие иглы, а с камерой 2см3 весь объем газа для выстрела поступает непосредственно из клапана и камеры. Поэтому при одинаковом времени открытия клапана расход газа с расширительной камерой получается больше, но при этом этот дополнительный газ тратится на разгон пули и увеличение энергии выстрела. Что касается баллончиков Позис-37, то их качество меня устроило бы, если соответственно цена была вменяемая, а не в два раза большая, чем нормальные баллончики 12г.
Вот еще можно вместо сверла для оси использовать гвоздь подходящего диаметра или проволоку от электрода.
Aley, не понимаю как вы все отгабаете эти делати УСМ (толкатель и пр.) ониже сталистые, то и гляди отломяться. Рзаве нет? я пробовал немного подогнуть- не гнется совсем, сильнее не стал, еще отколется, а запчасти такой у меня нет. Или все же там сталь пластияная, как на гвозде?
По поводу скорости пули и расходе газа: так можнои вез камеры просто усилисть боевую пружину и время открытия клапана будет большим, объем газа тоже, и скорость пули возрастет, правда наверно не так сильно.
С камерой если расход не устраивает можно наоборот ослабить боевую пружину тем самым скорость упадет, но ихмо, не так сильно как без камеры вообще. Надо поэкспериментировать и выбрать оптимальное соотношение скорости/расхода газа.
Балончики у нас самые дешевые Позис-37, но это я про 8г говорю, на 12г не перешел. Кстати с камерой нормально такой баллон влазит?
Stalker21Смотри первое фото на этой странице, обведено красным, сначало сделай пропил, а затем гни как угодно, сталь пластичная не ломается, и отогнуть надо на растояние недоварота до 1мм (все гнут)
12гр балончик немного упирался дном пропилял канавку 2мм с одной стороны и маркером замазал и все.
12гр балоны кр. очень качественные, но перезаправляемые просто сказка.
Один раз стреньнул снял, еще раз надо пульнуть докрутил пострелял, дозоправил и опять.
Уже около 30 раз перезаправлял с 1л и все отлично.
Есть два балона один 1л (походный в рюкзак) и 2л домашний.
Купил их по газете б\у совковые медицинские 250 атмосфер проверочное давление, а СО2 60ат, запас выше крыши. За два балона отдал 100гр и 30гр заправка, и пуляй до тошноты. 12гр кросман стоит 8гр, а 3 литра 130гр, и потом только 3 л 30гр и пипец.
И пожарники даже без поверки готовы заправлять кислородные баллоны , зная их прочность.
Проверил перезаправляемый (40выс) и одноразовый кросман (44выс) почти одинаково, и скорости в тире одинаковые были.
В рюкзаке легко можно носить, а с мамбой вообще свинцовая поливалка получится.
Затем для интереса стрелял пулями Gamo Pro Magnum на дистанцию 25 м по мишени номер 9 (170х170), без поправки прицела все пули легли в мишень
Aley Вам в раздел байки и сказки нужно, в тире на 25м мишень без оптики не разглядеть, не говоря уже попасть в нее всеми пулями, да еще без корекции, траэктория минометная для корнета 😊 😊 😊
или у вас очки с оптикой, или рулерка китайская, или ствол у корнета 24м 😊 😊 😊
Фото посмотрел (до этого почему-то фотки не было или у меня неотображалась), теперь понятно все. Но только почему эти пластины так туго гнуться, ведь тонкие же. Чем пропил делать ножовка по металлу крупная будет в смысле зубья. К тому же они не ровно стоят, или не пропилишь.
Еще такой вопрос: если для меня проще не усм дорабатывать для обеспечения соосности (недоворот барабана ок.1мм сейчас), а ствол немного в сторонй увечти, именно тот конец что к барабану прилегает. Чем этот вариант хуже? Проточить отверстие в корпусе пистолета с одной стороны, с другой - холодной сваркой наростить, там нагрузок никаких чисто чтоб ствол не сместился пока кожух ставишь.
zerg 007Aley Вам в раздел байки и сказки нужно, в тире на 25м мишень без оптики не разглядеть, не говоря уже попасть в нее всеми пулями, да еще без корекции, траэктория минометная для корнета 😊 😊 😊
или у вас очки с оптикой, или рулерка китайская, или ствол у корнета 24м 😊 😊 😊
Или старая советская школа стрельбы. 😊 Правда в молодые годы, в восьмидесятых, я стрелял не из пневматического, а малокалиберного пистолета Марголина и ТОЗа, стандартная дистанция 25м и 50м, мишень номер 4 (550х500) с черным кругом диаметром 200 мм.
А пистолет МР-651 действительно очень точный и кучный для такого класса пневматики. При стрельбе на дистанцию 10м по мишени номер 9 пули ложатся так что образуются кучки по несколько пробоин, касающихся друг друга, причем расстояние по краям пробоин 10-12мм. Впрочем, этот МР-651 КС взял так побаловаться, планирую купить стандартный матчевый пистолет, для начала хотя бы ИЖ-46М.
Сточена воронка, ствольная прокладка от АГМ, камера 1.5 куба под 12гр от АГМ и конечно же мега соосность!
Скорость ~130м/с
10м - 1см
20м - 4см
30м - 12.5см
отстрел вёлся из тисков пулями Гамо Про Магнум при комнатной температуре.
Aley
Усомнился потому что сам так не могу, буду пытаться хотя бы в лист А4 попасть. Или круг черный на пол листа напечатать, чтоб увидеть с 25м.
Stalker21
Пилил обычной пилой по металу, а ствол не трож, весь пистолет перекосишь,
что проще сделать пропил и отогнуть на 1мм железку?????????
А сварка нифига не держит.
UI7bIpbВы гений!
А я думаю как у меня при идеальной соосности вдруг все пропало (только сменил ствольную прокладку!), а после сотни примерок появилось, точно ствол с кривой дыркой.
А я сместил ось смотрю в ствол все идеал, а потом вынял и вставил прокладку обратно ствол и все опять отлично, но интуитивно сделал зарубку и ставил по ней.
Потому что настройки прицела после каждой разборки пропадали, а я думаю как это возможно потерять соосность и целый день выдумывал оправдания, сверлил, пилял и сново нет соосности, и потом появилась.
А прикол в кривом отверстии.
P.S. спасибо за оценку... 😊
У меня вообще было криво просверлено отверстие под ствол, ниче, выровнял)))
Камеру принесли, я накосячил, размеры то увеличил, сейчас баллончик не влезет..
Объём аш 4 кубика если мерять шприцом....
что перекосить пистолет - думал об этом. Но то отверстие под ствол и так криво просверлено, с зазубренами и пр., ствол в нем болтается когда не зажат. Так на заводе сделали его! Прицел все равно еще не пристреливал по горизонтали.
UI7bIpb, вот я думал об этом и вращал, но соосности это не дало, и хуже она не стала. Просто когда затягиваешь винт, что корпус ствола держит, то ствол на место и становится, с той же небольшой соосностью. Да и без корпуса этого если покачать ствол то сооность либо очень сильно ухудшатеся, либо становится как с корпусом. Проще говоря, просверлено там криво. Хотя бы зазубрины выровнять, подточить, по момему они не дают ему выровняться, там 1 мм или меньше всего то и надо! Сбоку холодная сварка скорей даже не поместится, на ствол чего-то налепить и все. Главное чтоб соосность получилась, ведь вертикально почти все ОК против горизонтальной имею в виду у меня.
- Взял выровнял место посадочное ствола.
- без винта приглядел как да куда у меня соосно все, запомнил положение, оказалось надо ту часть которая передняя немного в сторону сделать.
- наклеил кусочек двухстороннего скотча на место прижима двух деталей корпуса и все.
Вообще когда установить ствол по примеру ААК. 177 все эти косяки с кривым отверстием как рукой снимет...
Точность осталась отличной, только на 0.5мм вправо берет, а целик приклеен намертво после поломки.
Вон в доске три точки (мишени) и три разных пули использовал, гамо раунд мне больше других нравится.
И колпачки ДЦ 0.4гр с шести метров одна в другую попадали.
Как выяснилось стрелок я средний но стрелял сидя с обеих рук.
(Для меня это хороший результат, лучше чем я обычно с ИЖ 53 стреляю)
Опять полюбил этот конструктор, точный собака.
А с ИЖ 53 при скорости 95мс (в тире из пяти выстрелов 96,95,95,96,95мс, теперь он эталон)торчит над доской на 1мм.
Разница 4мм, думаю скорость должна быть около 150мс (ну очень хочется 😊)
Фото пуль с ИЖ 53 (а сообщением выше с корнета )

zerg 007, по поводу доски я наверно уже говорил что они по свойствам разные, т.е. совсем неоднородные, даже одна и так же доска может в разных местах иметь разную твердость. Поэтмоу лучше подобные испытания на фанере производить как минимум. Взять там 3, 4 - слойную фанеру. Если пробивает - значит более толстую найти. Я буду так делать, только правда это все не раньше тепла, на улице хочу заниматься а не в доме. Как сейчас у тебя с соосностью? то что ствол повернул хоть как-то помогло? У меня зазубрины не дают его повернуть, из стачивать или напильником надо или лучше сверлом меньшего диаметра пройтись. Проблема в том что они далеко, около стволовой прокладки аж. И всего то сточить надо на 0,5-1мм.
UI7bIpb, это повезло. В казеную часть это кожух что ли имеешь в виду? Если атк то и у меня так же, но вот туда где стволовая прокладка входит плохо, точнее качается там и в одну сторону не наклонишь до конца, скорей до соосности.
Stalker21
У меня зазубрины не дают его повернуть, из стачивать или напильником надо или лучше сверлом меньшего диаметра пройтись. Проблема в том что они далеко, около стволовой прокладки аж. И всего то сточить надо на 0,5-1мм.
Намотай шкурку где то 600-шу на карандаш и прокрути пару раз пока не уберутся. Сильно ты там не сотрёшь а зазубрины сможешь убрать
Не надо открывать Америку это здесь уже тысячу раз описывали, а я все думал умнее других, но все равно пока не сделал как все, не получил желаемого результата.
а без подпиливение шептала практически не возможно добиться нормальной соосности, в момент спуска имелся рывок барабана на последних миллиметрах, а теперь срыв происходит когда стопор барабана полностью заклинел барабан.А поподробней, и если можно картинку или ссылочку про это, а то у меня тоже перед срывом доворот происходит, хотелось бы чтобы выброс газа происходил на неподвижном барабане...
http://www.airgunmod.com/mr651k.html
Все подробно написано и сам пользуюсь комплектом под 12гр б.
Снова корнет меня в тупик поставил, стрелял в мишени и пули входят уже на 6мм, решил проверить на молотке стрельнул и ощутил боль в ногах осколки пули попали по ногам и пулю гамо раунд расплющило до 1мм лепешки.
Ничего не менял только настрелял около 150 пуль. SWD писал, что после разборки клапана нужно время для притирки клапана, может и у меня так случилось???
Фото пуль гамо раунд 17-18 выстрелы +22 гр.
1. гамо матч (1.9мм),
2. люман 0.57г (0.9мм),
3. гамо про хантер (1.6мм),
4. ДЦ колпачек 0.4г (0.6мм),
5. медь (3.9мм)Оставил заметную вмятину на молотке больше этой гадостью стрелять не буду, ствол калечить, жуть
А вот я пулял по пластилину с рук с 4-х метров при +5 на балконе, где две кучи: в середину (полбаллона), край (почти пустой), большая куча 16 пуль (полный) Пули турецкие (oztay diabolo). А это она же об топор с 1,5 м и почти полном баллоне 2,1мм (слабовато?!). Блин выстррелов по моему мало... подложу под шток клапана между пружиной подпружинник. Кто резюмирует?




UI7bIpb
Кто может опознать где какой баллон? Качество разное и вес...
Слева Отечественный "Позис 37" - хорошоие баллоны
Спарва Венгерские 7 или 6 граммовые. Гавнистые, но очень дешевые. Самолму придётся походу покупать такие... Камеру сделал большую слишком.
zerg 007, так это ты про подпиливание не толкателя говоришь, а шептало? Ну что барабан не поворачивается в поммент удара бойка. У меня так когда на предварительный взвод поставишь, для точной стрельбы все равно ставить приходится. И все равно, если ствол стоит в корпусе изначально неровно (особенно сильно), то сначала надо попытаться его выровнять, а потом уже пропил делать, но это чисто индивидуально наверно.
Фото пуль впечатляют, не удивительно что осколки по ноге ударили 😊 У меня так не за чтол не расплющит пулю, правда я по молотку не стрелял, но даже по камням должно хоть прилично плющить, а у меня легкое сминание. Но будем работать как говориться над этим.
Удивило так же что медь расплющило, шарик то стальной. Стволу от этого ничего не будет если постоянно не стрелять, так что не думай что это гадость 😊 наоборот пробивная способность когда нужна то это лучше свинца.
UI7bIpb уменяшить расход газа проще даже чем увеличить его ( и соотвественно скорость пули) - просто уменишить жесткость боевой пружины, заменить ее на другую.
По пластилину - я то думал результаты будут другими, даже при +5 он мягкий, хотя бы на 1 см должна бы пуля войти.
А потерю в мошности не заметил, наоборот чем больше стреляю тем лучше пробивает.
А в гипсокартон как? У меня сейчас любой пулей навылет, во втором лисре вмятину оставляет 1-2мм
А из коробки (новый) торчали на 1-2мм снаруже в первом листе.
Корнет вообще загадка, мой очень любит гамо раунд, очень точно до 10м и без отрывов вообще, а на ИЖ 53 разброс до 4см жуть.
А еше колпачки ДЦ 0.4гр на 10м куча до 2-2.5см с рук, но 1 из 10 отрыв 3-4см, может руки дрогнули? А мне говорили колпачек говно, и гипсокартон толстый с 6м навылет и консервную банку тоже.
А с ИЖ 53 просто плюется и косит колпачками, покупал для него и валялись два года.
Вот какие разные стволы.
Расход газа большой, как ни странно не всегда дает ожидаемой мощности. Просто клапан закрывается уже когда пуля вылетела из ствола (ствол то короткий) и не работает на ее разгон.
zerg 007, можно еще уменьшить расход уменьшением жескости боевой пружины, так легче на курок будет нажимать 😊
Ко гипсокартону не пробовал, но результат неплохой. У меня сейчас точно не пробьет 1 лист. Кстати он разный бывает, у тебя на 30 или 40мм пробивает?
Гамо Раунд все никак не возьму надо бы попробовать ими пострелять. У меня кстати и барабан под шарики лучшего качества чем под пули может это скажется. ИЖ-53 это самая слабая пневматика на мой взглад, толку что пружино-поршневая, слабее даже газобалонной выходит. Лугкие пули 0.4 г имеют большую скорость начальную потому и пробивают неплохо, но с расстоянием теряют ее быстрее чем 0,51г.
ИЖ 53 самый аповый пендаль, точность превосходная, и компактный.
Мне его на 16-ти летие отец подарил и за 13лет я его ни разу не разбирал, и в тире пулей гамо 0.51г, 101мс выдал недавно.
Превосходный результат для 13-ти летней выдержки. И купили его за 90гр (11уе по сегоднешнему, и 22уе по тамушнему) в гарантии написано.
Дробь и гамораунды 140м/с 50выстрелов
Без камеры не выше 130м/с 60выстрелов
Разтягивал пружину получил 120м/с
Со сталью дело не имею
Разница между стандартной и самодельной ствольной прокладкой 15м/с
На этом у меня покачто всё...
А че ж не пробовал и его передлать? Ну там пружину заменить и герметезировать если надо? 120-130м/с 0,5г. уж точно должен бы выдавть если не больше.
UI7bIpb, у меня с предварительного взвода и так номрально стреляет, без проворота барабана. Самовзводом - конечно есть, трудно засечь бьет боек после поворота барабана или до, но все равно это нехорошо, надо устранять.
А ты клапан не стачивал в верхней части на 1мм? Ведь есть такая рекомендация, вместо того чтоб пружину боевую поджимать.
Ослабить мощность выстрела и сократить расход газа проще чем наоборот 😊 ослабит боевую пружину - и все! Я себе вторую как куплю так одну немногго сточу.
Frost40k, апгрейт хороший внешне. А смысл рассверливать клапан до 4,7 если перепуск только 4 идет? и че-то камера всего 10м/с прибавляет должна побольше вроде как.
Между стволом и барабаном утечка большая только если барабан тонкий, тогда да, прокладка нужна нормальная, жесткая. Еще может быть утечка между задней стороной барабана и перепуском, особенно при стрельбе пулями.
Ну если подрезать пружинку клапана может и больше выдаст, просто пистолетик для души и хардбола. мне 140м/с вполне достаточно.
Ща идёт работа над деталькой чтоб предварительный взвод был вместе со спусковым крючком.
Сврелом разтачивать опасное дело, я чуть клапан не угробил.
Frost40k
я внутри и растачивал до 4.7мм, я писал что перепуск 4мм.
Сврелом разтачивать опасное дело, я чуть клапан не угробил.
Я спокойно рассверлил сначала на 3.5 потом на 3.8 всё хорошо, акукуратно не торопясь.
А клапан внутри растачивать надо тоже наверное..
GosnarkoO, я тоже подумываю длинный ствол достать, но не вильно так 30-35см и хватить-эффективность не сильно растет при значительно увеличении длины, или же расход газа сильно увеличится.
Хотя некоторые на СО2 умудрялись получить большие скорости чем 140м/с на 15см стволе 0,5г, во что с трудом конечно вериться...
Stalker21
Хотя некоторые на СО2 умудрялись получить большие скорости чем 140м/с на 15см стволе 0,5г, во что с трудом конечно вериться...
Ну вот к примеру 160-180м/с
с камерой на 3 кубика...
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=1963
И это спорость 170 (средняя) при массе пули 0,5г получилась? Если так - то очень даже неплохо!
UI7bIpb, люди умудряются от винтовки ствол туда поставить, от какой не знаю, может от 512й то же. У нас есть один магазин, там отдельно можно запчасти покупать, правда там в основном начинка, но бывают и стволы. Вот по таким и надо смотреть.
UI7bIpb, люди умудряются от винтовки ствол туда поставить, от какой не знаю, может от 512й то же. У нас есть один магазин, там отдельно можно запчасти покупать, правда там в основном начинка, но бывают и стволы. Вот по таким и надо смотретьЧто за магазин как называется? Я у нас по всем оружейкам прошёл - никто стволы не возит... 😞 . А ты можешь у себя посмотреть : есть ли там стволы и сколько цена? А то может стоимость плюс дорога и смысла нет ехать - легче у себя
купить иж-60 - 61 или крокодила, чтобы была возможность потом сбагрить шкурку кому надо
Stalker21
Frost40k, там чисто камера 3 кубика или в сумме с клапаном (0.5 кубика по моему, но все же объем) столько? Я на 2,5 думаю себе брать камеру.
Обьём клапана вроде 0.36 кубика
Пострелять не удалось.
Я вас не понимаю зачем покупать пендель и переделывать в винтовку???
А крокодил хорошая винтовка, выстрелял в тире пару обойм остался доволен, точная и компактная, а вы ее резать!
По поводу доработки - все равно пневматика игрушка, так что вряд ли проблемы будут. И смотря где стрелять. К тому же известно, что можно легко купить винтовку 4.5 калибра с энергией превышающей допустимую законом и вполне легально, лицензия то на нее не нужна. Были бы только деньги (винтовки Диана, Хантер, некоторые Хатсан). Вот это охотничье оружие 😊
Frost40k, я думал побольше. Хотя вероятно это в версии пистолета с калапаном на 12г. балон.
Stalker21
Frost40k, я думал побольше. Хотя вероятно это в версии пистолета с калапаном на 12г. балон.
В любой версиии и под любой баллон
Stalker21
К тому же известно, что можно легко купить винтовку 4.5 калибра с энергией превышающей допустимую законом и вполне легально, лицензия то на нее не нужна. Были бы только деньги (винтовки Диана, Хантер, некоторые Хатсан). Вот это охотничье оружие
MP-651 PCP Жмёт около 300 мс.. С офигенной точностью))
http://gunshop.com.ua/index.php?categoryID=26
Так как можно поставить многоразовый балловы, то просто прелесть, а из корнета винтовка это для маньяков.
В итоге цена таже выйдет, а там немци уже все сделали.
Я люблю корнет, но как развлекательный пистолет, охота и дальняя стрельба дла винторезов.
По поводу цены - если реально 350$ чтоит та винтовка то это очень даже недорого.. ну по сравнению с другими. Корнет - лучше как пистолет конечно использовать, но выжать все же максимум по скорости и точности для такой длины ствола.
Корнет получится около 4000 тысяч с затратами ну 5 а умарекс стоит 15..насчёт корнета подтверждаю...
Stalker21
Надеюсь это 300м/с это не шариком 0,33г, а пулей хотя бы 0,5г дает скорость.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=34079
Ну глянь глянь...
Кстати, для накачки емкость большая нужна? Вот помниться мне есть какой-то пистолет Кроссман, модель не мопню, но ствол длинный и с насосом впереди (сразу, заводской), стреляет шариками по моему. Так что и у него можно такое давление накачать?
Stalker21
Вот помниться мне есть какой-то пистолет Кроссман, модель не мопню, но ствол длинный и с насосом впереди (сразу, заводской), стреляет шариками по моему. Так что и у него можно такое давление накачать?
Возможно это кросман 1377
Сделал наконецто предварительный взвод с проворотом барабана!
Вот на чужом сделал, поставил на свой а не подходит 😞 завтра буду новую точить...
По поводу той детали с пропилом - а зачем оно надо то? Что при этом происходит предвариательный взвод, барабан останавливается, а потом спуск?
Кстати как удалось этот толкатель с курка снять, там же на заклепке какой-то забито, я не смог. Хотя и не сильно сратался, чтоб не сломать.
Все хвалят кросман 1377 но мне он савсем не понравился, и после полугода использования в тире с 25 качков максимум дал 145мс, а точность вообще не понравилась, правда стрелял в тире колпочками, но не понравился и все, а крокодил сразу за душу взял, легкий компактный, и стоя все десятки колпочком выбил с первой обоймы.
Вчера сделал свои первые перезаправляемые балончики, заправил держат не травят, одним пострелял и клапан сдох. Буду искать альтернотивные прокладки.
Просто ствол от винтовки в корнете крепко не закрепиш и со временем он вырвет гнездо, или оооочень акуратно пользоватся.
Но это все на любителя, для продвинутых маньяков.
Какой я хотел пендаль ПЦП он стоит больше 1000 евро, а пока кризис мучаю корнет.
Stalker21
Frost40k, похоже что он 1377 как раз. Так у него скорость пули может далеко уходить за 200м/с, если побольше накачать что ли?По поводу той детали с пропилом - а зачем оно надо то? Что при этом происходит предвариательный взвод, барабан останавливается, а потом спуск?
Кстати как удалось этот толкатель с курка снять, там же на заклепке какой-то забито, я не смог. Хотя и не сильно сратался, чтоб не сломать.
Ну качать 1377 больше 15-20 раз нет смысла, всеравно выше потолка не прыгнешь. Для этого есть киты.
С пощью новой детальки с зацепом при взводе курка происходит проворот барабана и нажатие спускового крючка. Тоесть остается нажать на спуск, ход которого получается 1-2мм.
Чтоб выбить этот штифт я сверлом 2.5мм чуток высверлил и выбил гвоздем.
zerg 007
Просто ствол от винтовки в корнете крепко не закрепиш и со временем он вырвет гнездо, или оооочень акуратно пользоватся.
Бред, знаю лично 2 способа.
Еще + я планкой сделаю так, что пистолет на излом не сломаешь.
Еще + я планкой сделаю так, что пистолет на излом не сломаешь.Если можно поподробнее по этому поводу... 😊
Вчера сделал свои первые перезаправляемые балончики, заправил держат не травят, одним пострелял и клапан сдох. Буду искать альтернотивные прокладки.А ты наверно простой золотник поставил от вентиля колёсного? Если что, то надо ставить от клапана шредера, который в холодильных установках используется для заправки системы, там клапанок гораздо устойчивей к тяжёлым условиям СО2. Клапан шредера в сборе у нас стоит 25 руб...
Перестарался блин... Буду пружину по 1-му мм вытягивать на место как была. Да и пульки после топора с горем пополам на половину сминаются. Такие вот дела... Мощность упала на хрен, что пули при выстреле в полёте видны.
Frost40k, понятно теперь для чего это все.
UI7bIpb, и какая примерно скорость (мощность) при 90 выстрелах получилась? Наверняка не на много меньшная чем у КС из магазина с маленьким отверстием в клапане 😊 у меня толкьо вот первые пульки не видно в полете, а через 10-12 уже видко как летят, особенно зимой если стрелять.
Затем взял один баллон и сделал 20 выстрелов, снял дозаправил и так пять раз подрят затем в воду все держит.
И еще один порадокс, золотник не обрезал длинный и пистолет страляет со страшным звуком (ральше намного тише) и плюется белой быстро исчезающей жидкостью СО2???? выстрелов 6-9 примерно, затем проходит. Шары влазят в доску на 1см от задника пули (раньше 6-7мм максимум), об молоток шар ГР вдребезги 0.5мм (раньше 1мм лепешка) большая часть шара разлетается на осколки.
Не угроблю я так пистолет???
А ести удленнить золотник на всю длинну баллончика, то будет 12-16 выстрелов с бешенной силой, а когда не надо, можно просто одеть другой баллон и стрелять по бумажкам 45-50 выстрелов?????
Пользовался кто нибудь баллонами (бронебойными) с длинной трубочкой???
Длинна трубки на 2\3 баллона и 6-9 выстрелов бронебойных (в зависимости от положения пистолета) остальные с обычной силой (сколько не мерял)???
Баллон заправочный почти на исходе и на шестой перезаправке перестал плюватся жидкостью, может жидкая СО2 закончилась?
Вот фото золотников, на фото последний с отверстием его еще не испытывал.
GosnarkoOПрикольный, но приклад надо темным лаком для цветовой гармонии покрыть, а как крепить приклад думаете?
Вообще результата неплохой очень! Даже, если не учитывать первые выстрелы.
PS а по ДСП не пробовал стрелять? Старую мебелину нади и вперед! только очки одеть не забудь, думаю что даже при такой мощности возможен рикошет. Она прочная для пневмы 😞
А теперь нужно опять ехать баллон С02 заправлять.
С работы домой доезжаю, поел и день закончился, только на выходных могу помастерить или по ночам. Кто придумал работать???

ДСП вещь хорошая тоже, а еще лучше фанера новая, там можно хоть 3 слойную хоть 5 выбрать, в зависимости от от этого и мощность замерить. Я ее вместно хрона буду использовать 😊 ну в какой-то мере.
Вот тут я уже описал процесс forummessage/24/147 , главное ровно просверлить баллон, залил фиксатором резьбы АВROLOK уже три дня держит.
Вообще-то так было сделано изначально для того чтоб вроде как барабан прижать к задней стенке, но смысла в этом никакого нет! Все равно стволовую прокладку поджимать или менять на другую надо. И барабан надо не тонкий как бывают
на сколько выстрелов примерно баллона такого большого хватило?
Количество выстрелов не замерял стрелял по 20 выстрелов и дозаправлял, просто тестировал нипеля и теперь могу сказать что они хопоше работают, при снятии еще полного баллона с пендаля даже пшика нет, сразу закрывается, и можно позже дострелять или дозаправить чтоб прокладку не мучать.
Вот тут выложил самые бюджетные балончики секонд хенд.
forummessage/24/609
Были бы пункты заправки их - другое дело!
ЗЫ. Предуагываю ворос "А купить нужный не париться?". 1. в нашем городе найти проблема, а если и будут, то только пластиковые (железо рулит) 2. деньги тратить жалко, а имеющийся барабан все-равно будет валяться.
Теперь от теории к практике:
- скорость с родным стволом (145 мм), камерой 2-2,5 см3 и 8 г. баллоном Позис-37 пулей ГамоПроМагнум мною достигалась максимальная - 160-162 м/с при 12-14 выстрелах с баллона, так что это не сказки. Оптимальной скоростью при тех же условиях считаю 140-145 м/с при 32-34 выстрелах с баллона, поэтому все последние пистолеты настраивал именно так;
- лучший материал для ствольной прокладки - фторопласт. Прокладка должна быть длиной 6-7 мм, плотно входить в канал для свола (я свои буквально забиваю деревянным бруском. Отверстие в прокладке (как и сама прокладка) делается на токарном станке разверткой 4,5 мм с конусом в сторону барабана широкой стороной. После забивания прокладки до ее выступания на 0,5 мм за плоскость переднего окна для барабана НОВЫМ лезвием канцелярского ножа она ЗА ОДНО ДВИЖЕНИЕ срезается строго вдоль плоскости. Только так можно обеспечить минимальный и равномерный зазор между ней и барабаном;
- лучший материал для оси барабана - проволока растяжек от подвесного потолка диаметром 4,1 мм. На одном конце режется резьба М4, на пластиковом движке отрезается родная ось, сверлится отверстие 3,5 мм и нарезается резьба М4. На клею заворачивается новая ось;
- воронка ствола отрезается РОВНО на 3 мм от торца ствола;
- укороченный ствол жестко (но с возможностью регулировки) крепится путем просверливания в кожухе ствола сразу за мушкой (под пластиковым верхним магазином) сверлом 3,5 мм и нарезания резьбы М4, винтом без шляпки, но со шлицом;
- пропил на рычаге для установления соосности делается ЛОБЗИКОМ с пилкой по металлу. Сталь КАЛЕНАЯ и легко ломается. Кто дрищет или руки из попы - греют это место на газе до красна, потом пилят и гнут;
- установить соосность без специальных калибров - вопрос удачи или статистики. Тоже относится и к выставлению клапана относительно перепуска;
- выпускное отверстие клапана и перепуск сверлится РАЗВЕРТКОЙ на 3,8 (для пистолета)-4,0 мм (для винтовки);
- корпус клапана стачивается на 1 мм сверху для УВЕЛИЧЕНИЯ мощности, а не для уменьшения;
- камера делается (покупается) по вкусу, но для пистолета более 2 см3 глупо - пустая трата газа;
- клапан крепится винтом после того, как установлен (калибром) точно напротив перепуска. Сначала сверлом на 3,5 мм сверлим насквозь, потом ПЕРВЫМ метчиком из набора двух М4 прорезается резьба. Делается зенковка сверлом 9 мм. Покупается винт М4х20 с потайной головкой. Закручивается С НАТЯГОМ!;
- и последнее. Есть смысл делать ВСЕ вместе, тогда получается замечательный результат как по точности, так и по мощности. Если нужна голая дурь - достаточно рассверлить выпуск клапана, перепуск и поставить камеру. Ключ к точности - соосность барабан/ствол. Да, прокладка НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должна касаться барабана, как я выяснил, если зазор едва виден на свет (волосок), то скорость почти не теряется (до -3 м/с), зато барабан вращается легко и не влияет на соосность.
НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должна касаться барабана, как я выяснил, если зазор едва виден на свет (волосок), то скорость почти не теряется (до -3 м/с), зато барабан вращается легко и не влияет на соосность.
AAK.177
За все выше сказанное спасибо, но с последним немного расходятся мои наблюдения, я закрепил ствол двумя потайными болтами в корпусе пистолета и сделал покосательные пропилы на стволе для точной регулировки прижатия прокладки к барабану, и вот мои данные, хрона нет, так что стрелял в молоток.
Первые два шара (гамо раунд)с едва заметной щелью между барабаном и прокладкой (лепешка 1.1мм), а вторые два с плотно прижатым барабанам 0.8мм лепешка (но долгое пользование способствует к преждевременному стиранию барабана, и УСМ!)
4 выстрела с одного баллона одна за другой, но может при тугом вращении лучшая соосность достигается при моих настройках, визуально соосность не меняется???
можно ли обойтись без ствольной прокладки, спилив воронку и подогнав ствол к барабану с небольшим зазором? Обойтись-то можно, я думаю. Скорее интересуют плюсы и минусыПрокладка нужна в основном для стрельбы шариками, чтобы они не вываливались. Для пулек можно спокойно от нее избавиться, но в стволе сделать плавный заход. Клипы и мет. и пластик доводся шлифовкой на мелком камне чтобы убрать неровности и сделать их одинаковой толщины до сотки. Для мет. шариков в корпус под клипом вклеиваю маленький магнит. Для шариков из свинца нужна стопорная прокладка. Одни плюсы минусов нет. Пластиковые клипы не очень любят трение и прокладка только мешает. Клип желательно избавить от продольного перемещения плоской пружиной со стороны ствола. На фото у меня капрол. втулка и пружинка, чтобы слабые пульки, которые после выстрела выходят из клипа заправить обратно. Иначе они упираются в ствол. Еще просто, вырезать плоскую фигурную пружину, Которая выполнит три функции-фиксация оси клипа, поджатие клипа, направляет пульку. Чтото похожее, но без лишних отверстий. Фото оригинала нет. Капрол. втулка не мешает вращению клипа и фиксирует клип от перемещения. Желательно установить фиксатор клипа от обратного вращения.



Как такой скорости удалось достичь(>160v/c)? Поджатием боевой пружины? Снизить то наверно проще - укоротить пружину да и все.
Теперь по воподу оси барабана - думаю себе сдеалть металлическую, эта уже притерлась и болтается. Что еще можно в качестве прута взять если этой проволоки растяжки не найду?
По поводу стали на рычге где пилить надо я сразу догадался что каленая она, плохо гнется. Но навернов се же без пропила обойдусь, у меня на пистолете соосность не такая уж и плохая, да и проще ствол чуть в сторону увести (как я уже говорил там неровоности, зазубрины в отверстии под ствол, и оно немного криво просверлено. На одну сторону ствола наклеил скотч - почти добился соосности, ствол входит туго. Но это конечно не выход).
По поводу камеры для пистолета свыше 2 кубиков не совсем согласен - можно пружину боевую ослабить и при большей камере получится расход газа меньший.
zerg 007, прижим сильный прокладки нужен только в том случае когда барабан сильно токий. Проверено на собственном опыте. Если барабан почти без люфта сидит в своей прорези (но при этом не туго вращается) то утечка газа там минимальна и нет смысла туго прокладку поджимать.
IVAN_004, минус этого имхо, только если стрелять медными шариками - они будут из ствола выкатываться. А так теми же Гамо Раунд стрелять можно они чуть больший диаметр имеют чем ствол.
ППП удобно, когда захотел стрельнул..
IVAN_004, минус этого имхо, только если стрелять медными шариками - они будут из ствола выкатываться.Под клипом вклеить маленький магнит.
zerg 007, я тоже ищу металлические клипы, очень нужная вещь. Платиковые новые надо покупать чуть ли не через каждые 200-300 выстрелов, и то все равно качество не то...
zerg 007, я тоже ищу металлические клипы, очень нужная вещь. Платиковые новые надо покупать чуть ли не через каждые 200-300Пластиковые не любят трение при вращении и не использовать один, а иметь штук 5.Пульками они не очень разбиваются. Снашивается храповик, поэтому зуб надо притупить. И ВСЕ КЛИПЫ НАДО ШЛИФОНУТЬ ПО ПЛОСКОСТИ-ХОТЬ РУКАМИ.
Есть ли у кого информация по 651му в новом дизайне? Говорят появились в продаже, а что там к чему толком не известно.
Выкладывал ранее в пропавшей теме...
Фотки найдены на просторах интернета.
Судя по фото - материал корпуса всё же сплав, а не пластик, как думали некоторые.
Тичер, по виду чуть даже лучше выгладит от старого. Но улчше б они их начали комплектовать метллическими клипами, да качество сборки бы улучшили, соосность как-то по точнее сделали, а еще лучше придумать ее чтоб самому настроить можно было бы винтом каким или еще как-то...
S-B-A-, шлифонуть то надо, и лучше войлоком чем рукамиРуками на плоском мелком камушке. Войлок не поможет. И то что продается никогда не притрется. И задача состоит в том чтобы, не только обеспечить зазор, но и снизить трение и снять нагрузку с храповика.
Но по мне оптимум 35 см.
Да и 280 будет нормально
Станок для него и на танки?
Но все же один вопрос остался без ответа:
Имею вопрос по барабану. Есть в наличии металлический барабан для шариков (и только он), но шариками стрелять не предполагаю. Оверстия в штатном барабане для пуль 4.5мм, в шариковом 4.6мм со стороны ствола и 4.2мм со стороны клапана. Впринципе рассверлить (или развернуть, если развертки достану) не проблема - проблема в диаметре: рассерливать до 4.5 со стороны клапана (получится что бошка пули будет болтаться если ее протолкнуть через меньший диаметр, если у нее изначально притир хороший, хотя у многих и так с новья болтается) или полностью рассверлить до 4.6? Юбка у пуль все-равно большего диаметра, а, например, пули "бета" (знаю что Г по мнению многих, но иногда норм) и в головной части хорошо нарезаются. Ваши мнения?Достал развертки, но шаг не менее 0.5мм, так что разверну его до 4.5мм и посмотрю что из этого выйдет.
Есть еще одна мысль, озвученная в начале темы, но, видимо, оставшаяся без внимания. Посмотрел на крышку, закрывающую УСМ и обратил внимание на выступ, об который трется толкатель клипа. При сильно сточеном этом выступе, видимо, и просходит недоворот клипа. Эту "неисправность" обычно лечат подгибанием зуба, но, вероятно, со временем силумин опять протрется стальным толкателем, что вызовет необходимость опять подгибать зуб. Собираюсь в этом месте снять около 3х мм материала и закрепить пластинку капролона + в месте касания отполировать толкатель. Подгонка толщины до оптимальной уже по месту. Все это практически мысли вслух.
Кстати, шестерни в принтерах/лазерных картриджах/прочей копировальной техники не из капролона (или подобного пластика) сделаны ли? Очень похоже по описанию.
Капролон тоже протрётся.Уже пробовали? Те же шестерни в копировальной технике живут и по 10 лет при активном использовании, а нагрузки в некоторых узлах весьма недецкие, в том числе в сопряжении с металлом.
Я бы не стал заморачиватся пока не протретсяСмысл как раз в том, что бы устранить это протирание в достаточной степени, что б про него забыть.
В любом случае никто мне не мешает это сделать у себя) Просто поделился мыслями)
Можно есчо из полиуретана попробовать, вообще вечная штука.
ЗЫ. Хотя я весь ассортимент не знаю. Мож и твердый бывает.
аж напильник чуть попортилЧто это за напильник такой?? Я надфилями этот силумин сношу без особых проблем.
PS силумин это сплав алюминия с чем?
forummessage/24/318
Это раз, а вот это - два!
Ну вот еще в помощь - приложение к паспорту одного из модернизированных мной пистолетов:
ПРИЛОЖЕНИЕ
к паспорту и инструкции по эксплуатации изделия МР-651КС NY07 ________
Согласно п.1 Паспорта, пистолет пневматический газобаллонный модульный модели МР-651КС в соответствии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612 - 2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Таким образом, самостоятельный ремонт, модернизация и изменение конструкции пистолета, которые не влекут за собой превышение дульной энергии пули в 7,5 Дж не является нарушением действующего оружейного законодательства РФ.
С целью улучшения потребительских качеств и повышения надежности эксплуатации в конструкцию данного пистолета внесены следующие изменения:
- для ограничения дульной энергии выпускное отверстие клапанного устройства на заводе выполнено диаметром 2-2,5 мм, в то время, как перепускной канал в рамке имеет диаметр около 3 мм. Кроме того, неудачно выбранный способ фиксации клапана и неточности изготовления его посадочного места создают условия для свободного его перемещения (как осевого, так и радиального) и прорыва газа. Перепады диаметров каналов и неточности их совмещения отрицательно влияют на формирование фронта ударной газовой струи, снижая ее энергетику.
В целях устранения указанных недостатков выпускное отверстие и перепускной канал рамки пистолета рассверлены и откалиброваны разверткой до диаметра 4 мм. Клапанное устройство установлено точно напротив перепускного канала и зафиксировано в рамке пистолета с по-мощью потайного винта М4 в резьбе неполного профиля. Такой способ установки с одной стороны, обеспечивает безлюфтовую и герметичную установку клапана, а с другой - позволяет быстро и без специальных инструментов демонтировать клапан для ремонта или осмотра. В целях сохранения плотности и точности посадки в гнезде не рекомендуется производить частый демонтаж клапана без крайней на то необходимости.
В клапанное устройство (поз. 12 рис. 1 паспорта) установлен расширитель накопительной камеры, благодаря чему ее общий объем составляет около 2 см3. Увеличение объема и теплоемкости расширительной камеры (камеры предварительного испарения) благотворно сказывается на улучшении баллистических характеристик за счет повышения дульной энергии и стабильности выстрелов, т.к. не происходит резкого охлаждения газа в баллоне и падения его давления при активной (темповой) стрельбе. Одновременно с этим несколько возрастает расход газа на выстрел (8 гр. баллончик обеспечивает около 30-35 выстрелов примерно одинаковой энергетики);
- изменен способ установки ствола пистолета. В заводском варианте исполнения ствол имеет свободную (плавающую) посадку, не обеспечивающую его однообразной установки, что приводит к необходимости пристрелки пистолета после каждой его разборки. В целях устранения этого недостатка, на кожухе ствола (поз. 1 рис. 1) в основании мушки (под линейным магазином-накопителем для шариков (поз. 2 рис. 1)) выполнено сквозное резьбовое отверстие М4, в которое вворачивается винт, фиксирующий ствол. Жесткое крепление ствола винтом помимо его однообразной установки при любом количестве разборок пистолета позволяет так же выполнять регулировку усилия прижима ствольной прокладки к барабану для обеспечения герметичности их сопряжения в момент выстрела. Конструкция узла допускает самостоятельную многократную регулировку данного параметра потребителем.
Заводская глубина канала под казенную часть ствола в рамке пистолета зачастую не обеспечивает прилегания ствольной прокладки к поверхности барабана, что вызывает паразитные утечки газа при выстреле и ведет к снижению его энергетики. Для устранения этого недостатка и возможности обеспечения регулировки усилия прилегания прокладки к барабану (как было описано выше) глубина канала под казенную часть ствола была увеличена на необходимую величину;
- для оружия, выстрел из которого производится непосредственно из каморы магазина (барабана) без предварительного досылания пули в ствол, критически важным (для обеспечения мощной высокоточной стрельбы) является строгая соосность осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
Промышленное исполнение пистолета, а так же изменения в конструкцию, вносимые заводом-изготовителем (переход на пластиковые магазины и движки с осями их крепления вместо металлических), общий низкий уровень качества изготовления и сборки приводят к тому, что у большинства пистолетов (особенно последних выпусков) оси ствола и камор магазина в момент выстрела не соосны. Статистически наиболее часто встречается дефект в виде "недоворота" барабана. При этом величина недоворота составляет от десятых долей до нескольких миллиметров. При выстреле свинцовая пуля ударяется в край воронки в казенной части ствола и деформируется, а в траекторию стального шарика вносится возмущение, которое вызывает его хаотическое движение "скачками" внутри ствола. Данные факторы приводят к снижению дульной энергии (за счет потерь на трение) и фатальному ухудшению кучности стрельбы (рассеивание пуль может составить от нескольких сантиметров до десятков сантиметров при стрельбе на 10 м).
Работа по устранению "недоворота" может быть условно разделена на две составляющие - обеспечение проворота барабана на необходимый угол и его фиксация в положении, обеспечивающем максимально возможное совпадение осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
С целью выполнения этих условий в УСМ пистолета внесены следующие изменения. Ось рычагов УСМ расклепана до такого состояния, когда еще обеспечивается свободный их ход но уже не имеется излишнего люфта.
При выстреле поворот барабана фактически заканчивается в момент срыва курка с шептала (поз. 11 рис. 1.). Чтобы продлить фазу поворота барабана и задержать момент срыва курка с шептала, у верхней части рычага взвода изменена конфигурация так, что общий ход спускового крючка и рычага-толкателя барабана увеличены на 1,5-2,5 мм, что обеспечивает необходимый угол его (барабана) поворота. С целью обеспечения фиксации барабана в положении максимальной соосности в момент выстрела изменена конструкция рычага-толкателя/фиксатора барабана. В районе зуба фиксатора выполнена продольная прорезь шириной 0,3 и длиной 5 мм. Благодаря наличию прорези зуб фиксатора барабана может быть отогнут таким образом, что обеспечивает фиксацию барабана в нужный момент.
Пластиковая ось движка-фиксатора барабана имеет диаметр менее 4 мм (т.е. имеет значительный люфт в соответствующем гнезде магазина), подвержена преждевременному износу и таким образом вносит свое отрицательное влияние в обеспечение соосности и стабильности установки барабана относительно ствола.
В целях сведения к минимуму этого влияния пластиковая ось барабана удалена, в движке просверлено сквозное отверстие на месте пластиковой оси, в котором нарезана резьба М4. Из калиброванного стального прутка диаметром 4,1 мм изготовлена новая ось, в хвостовой части которой нарезана резьба М4. Ось с натягом ввернута в резьбовое отверстие движка;
- поперечный люфт прицельной планки относительно основания прицела составляет более 1 мм, что может увеличить рассеивание пуль на 2 см и более при стрельбе на дистанции 10 м. Для устранения люфта прицельной планки из износостойкого листового полиэтилентерефталата (лавсана) темного цвета изготовлены и установлены с обеих сторон от планки центрирующие прокладки.
ААК. 177 С
01-07 июля 2008 года.
с опорой на шариковый магазин и место штатного целика, или же просто на моноблок с выносом, на штатное место? А вообще салазки под целиком имеют название типа вивер и т.п. или это ижмехова разработка, а то в магазине стрёмно спрашивать? Не могу понять как на той винтовке, что с ЛЦУ у тебя, установлен прицел...
Я старался в большинстве случаев крепить прицел на рамку, т.к. это единственная жесткая и монолитная деталь. Если делать с опорой одного конца планки на кожух ствола, нужно обязательно предпринимать специальные меры против его проворота вокруг ствола (например пару дополнительных центрирующих штивтов засверлить и заколотить).
AAK.177
[B]Ну что, продолжаем по крохам собирать обратно ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ! Вот, откопал...
А вот какое-то зеркало темы
http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=187
до 17 января 2010 😳
AAK.177, спасибо за полезную информацию. Пот скажите, из чего еще можно ось подобрать? Ну нет у меня проволоки на 4,1 мм, сверло на 4.0 пробовал - такой же люфт как и у пластиковой оси если не больший. Значит надо что-то потолще. А может вариант пружиной движек поджать? У меня когда барабан вниз придаваить то восствнавливается вертикальная соосность, если вытянуть вверх - то срегка нарушается. Все это из-за люфта оси как раз. С недоворотом бороться проще!
[B]Спасибо за ответы) Шарики использовать не буду, так что попытаюсь подогнать ствол.
Но все же один вопрос остался без ответа:
Достал развертки, но шаг не менее 0.5мм, так что разверну его до 4.5мм и посмотрю что из этого выйдет.
как сделаешь отпишись как результат, тоже хочу переделать.
Там пара трения Сталь/силумин. Силумин протирается, почему не должен протереться капролон?
Вопрос , из чего делают шарики , и почему делая писдалед с нарезами допускают использование энтих самых шарекофф .
Я неделю искал темы сохранял чертежи надеясь пострелять и тем и другим , и как бы такой факт сводит на нет все мои стремления брать у друга этот пекаль на переделку .
namlung, ширики омедненные из стали, только тонкий слой меди. Стрелять вполне можно ими, только не часто 😊 Да и давление там уж не такое что прям сотрет, ствол то закаленный вроде как.
Не стоит сравнивать металлы и пластики, слишком разные свойства, коих десятки (твердость, вязкость, тякучесть и т.д.)Не знаю как капролон, он пористый, а значит в поры будет набиваться всякое микроскопическое дерьмо, и способствовать износу. Фторопласт более плотный и будет более износостойким, наглядное тому подтверждение попытка обработки фторопласта напильником.
Kustik я от кого то слышал что каленые стволы у них, и не плохие совсем.
Обрабатывается только в путь.
Ствол пистолета по своим прочностным характеристикам ничем не уступает материалу магазина оружия. Он нарезной. Более того, он изготовлен методом холодной ковки (этим методом на Ижмехе изготавливают все стводы ко всей линейке пневматики). Изделия, изготовленные методом холодной ковки обладают колоссальной прочностью и высокой износоустойчивостью. Для тех, кто не имеет представления об этом процессе, я сообщу, что аналогичным методом в Европе стволы для пневматического оружия производит Лотар Вальтер. А стволы Лотара Вальтера стоят как на олимпийских винтовках и пистолетах, так и на оружии для профессионального филд-таргеттинга. Таким стволам свойственны минимальные внутренние напряжения металла, колоссальный ресурс фактически без потери "качества" стрельбы. На "простые" винтовки устанавливаются стволы, изготовленные методом горячей ковки или даже сверловки. Цена процесса холодной ковки сопоставима с трудозатратами отливки корпуса Дрозда из титана! И тем не менее вместо освоения производства гладкого ствола на Дрозд устанавливается совершенно ненужный ему нарезной ствол, да еще и изготовленный самым дорогостоящим в мире методом.
Взято отсюда http://airgunlib.ru/page.php?id=25
Ты тут самый умный? Это тебе кто-нибудь сказал или ты сам решил?
По стоволам чушь пишешь. Вальтер их дронирует у ижевска эрозия.
Стволы для пневмы делаются из Ст3 но встречаются стволы ещё мягче чем Ст3, может Ст2 или Ст1.
Можно ещё из титана стволы делать и брюликами инкрустировать, а можно из платины.
тут грят что шариками из нарезного ствола желательно не стрелять так как нарезы со временем сотруться , кто то выкладывал фоты как фаску ствола в месте прокладки между стволом и барабаном , шариками раздолбало .
forummessage/3/6048
Пишут Ст 35 низколегированная, если со спектрометром заморочились, то врятли пиздят.
Твёрдость около 20 ХРЦ. Говорят латунью царапается хорошо.
namlung
Ствол из говна шарики из стали . О чем думаит производитель рекомендуя и делая ствл под щарики ?
Странно. Вроде уже кучу лет при капитализме живешь, а все понять или поверить не можешь. О своем кармане думает производитель в капиталистической стране. Они же там почтти все капиталисты по убеждению. То есть смысл жизни один. Выкачать как можно больше денег из тебя. Вот и будут они делать сволы из мягких сталей под более твердые шарики. Чтобы ты побыстрее его угробил и прибежал за новым. И лапшу будут вешать тебе на уши любую. И все равно даже видя, что ты знаешь, что они тебя дурят будут кричать как можно громче, что у них все самое лучшее. Это называется навязывание. На этом держится вся современная реклама. Постоянное вдалбывание тебе, что это хорошо, а это не айс.
Он не ржавеет, умаю не надо обьяснять что это значит.
DvВо-во, только вчера ездел на дачу выкидывать водонагреватель, известной марки, с тифлоновым покрытием бака и спирали, зимой осталось немного воды 1\10 часть(моя ошибка при сливе) и понятно замерзла, и теперь плюется серыми шкурками.
Раскрутил его!!!! толщина металла просто фольга, в утри напыление мягкое, серое и все обсыпалось под ним ржавчина, и 5см лепешка льда!
Я конечно не прав что не всю воду слил, но бак из фольги и с микронной серой пленкой это полное говно. Был куплен перед зимой и использовался одну неделю, теперь на помойку.
И этим хламом нас заваливают вместе с рекламой, про чудо напыления, трудно выговариваемые технологии, а это дешевый рекламный ход!!!
в СССР делали вещи дак на совесть.
Ну и что что нержавеет, за свои бабки (в 5-8 раз дороже ижевского) ствол в 4,5 гавно.
Помоему имеет смысл заморачиваться если ты на 50 м из винта гвозди забиваешь. А так хернёй пострадать с лв и узнать что ты стреляешь хуже винта, не велика заслуга.
+1 далеко ходить не надо тот же чморекс со своими вальтерами компактами и прочим ширпотребом который у нас за баснословные бабки толкают с ресурсом несколько тысяч из-за цельносилуминового механизма.
То ли дело 651 или 654 незнаю какой у них ресурс, но я лично больше 10000 точно настрелял и хоть бы хрен мой 651 больше портится не от настрела, а от постоянных перебираний и апов 😊 думаю ствол сотрётся раньше или я его потеряю чем что-то сломается в УСМ или клапане.
Там пара трения Сталь/силумин. Силумин протирается, почему не должен протереться капролон?Может быть я просто не разобрался в пластиках. В общем, взял кусочек по размеру от подвеса магнитного вала картриджа EP22 (он же 92А). У картриджа ресурс около 2000 страниц, за свою длинную жизнь эти картриджи перезаправляются до 20 раз в лучшем случае - далее просто протирается пластик под оси и втулки (естественно с заменой фотобарабанов, ракелей и прочего, что изнашивается), но эта херовина не меняется ни разу. Частично протачивается алюминиевым валом, НО там постоянно присутствует тонер (это пакость та еще - везде просочится) и хоть он очень мелкодисперсный, но действует как абразив. Эта же алминиевая ось при том же сроке протачивается сильнее. В пистолете-же этот "капролон" будет тереться об полированую сталь, де еще и со смазкой.
Но это все оффтоп...
Есть такая штука - самовнушение. А еще иногда желание позаморачиваться - все-таки первый девайс ковыряю 😊
Я вот мучаю свой корнет и какието непонятки о_О
С самоопальной прокладкой из сантехнической резинки по форме как АГМовская скорость дробью и беттой 130м/с. и такаяже ситуация со стандартной прокладкой. бред....
Но стальным шариком с самопальной 160м/с а обычной 150м/с.
Имеется малёхо заминание с верхней части, но оно совсем незначительно!
Ещё обтачивал ствол так чтоб он прижимался к барабану без прокладки, разницы в скорости не было.
Ещё есть мысля, если его ещё подточить то на него вставляется тандартная прокладка тем самым ствол заполняет путоты... какнить попробую...
И вот ещё что, хочу пересверливать ось т.к. барабан стоит чуть выше.
И незнаю как лучше сделать 😞
Склоняюсь к варианту чтоб снять замеры отверстия под ось и разсверлить отверстие допустим до 6мм. После этого залепить эпоксилином, сделать замеры с поправкой и пересверлить как надо.
Ещё есть мысля, если его ещё подточить то на него вставляется тандартная прокладка тем самым ствол заполняет путоты... какнить попробую...
Ну и ваще на днях ожидается ствол от кросмана с 12 нарезами 😊
Вот результаты отстрела:
дробь феттер 125-130
бетта 130-134
сталь 155
Камера 1.5 куба от АГМ, с баллончика 50 стабильных выстрелов и 10 уже на понижение идут. Про АП я писал выше......
результат фигня канечно, но отрицательный результат это тоже результат 😊
У меня лучшие результаты были без прокладки, с подогнанным стволиком, утечек практически небыло, но при таком способе надо делать новый пульный вход, диаметром мм 6, иначе скорость может и упасть в следствие неидеальной соосности.
Kustik
Впезду крысиные стволики, прослабленный кал.
У меня лучшие результаты были без прокладки, с подогнанным стволиком, утечек практически небыло, но при таком способе надо делать новый пульный вход, диаметром мм 6, иначе скорость может и упасть в следствие неидеальной соосности.
Вот именно тот ствол и прослаблен, для дроби феттер будет самое оно! Сравнивал разкатанный и новый ствол от 651, разкатанным вылетало 140м/с а новый 130м/с. Друг там ваще матюкаетсо что феттером скорость со всей его пневмы на 10-20м/с ниже. Феттер дробь крупная возможно даже 4.6 и калибровать её нет смысла т.к. все одинаковы как на подбор. Ну ещё она с какойто добавкой типа твёрдая.
Тоже подгонял ствол к барабану, делал не большую воронку, пули ваще не заминало. Но пришлось отказаться от этой идеи т.к. стреляю дробью.
Kustik
Пульный вход на фото кстати не камильфо, у меня конус глубиной в сантиметр гдето, заполированный, скорость очень стабильная, пули не мнет.
Что значит не камильфо? конус в сантиметр это воронка чтоли? а какой входной диаметр?
Если подгонять ствол без прокладки то стрелять дробью и сталью проблемматично, бывает проваливается в ствол.
Kustik
Не камильфо значит не лучший вариант. Конусом воронку правильней называть. Входной примерно 6мм. Можно сделать конусной разверткой, лучше конечно на станке.
А тебя не волнует то что пока пуля/шарик идёт по воронке длинной 1см да ещё и начальным диаметром 6мм есть утечька в ствол?
140м/с это какой пулей дает, 0,5г или меньше?
По стволам скажу что не надо хаять ижевские для своей цены они вполне нормальные. К тмоу же как здесь было правильно замечено, быстрей усм сломается или еще что-нибудь прежде чем ствол потрется.
Нет, не волнует, мне важнее куча, чем лишние 3-4 мыса.
Stalker21
Frost40k, с такой прокладкой как барабан нормально прокручивается? Ведь если она жесткая то сопротивление существенное вращению может дать.
По стволам скажу что не надо хаять ижевские для своей цены они вполне нормальные. К тмоу же как здесь было правильно замечено, быстрей усм сломается или еще что-нибудь прежде чем ствол потрется.
Эммм с какой именно прокладкой? С прокладкой из сантехнических резинок я завязал. Штатную прокладку я поджимаю, чтоб немного тёрлась об барабан, всётаки утечки минимальны.
Всёравно мне нужен более прослабленый ствол(для дроби), тот ствол от кросмана который я ожидаю длинной 40см 😊
как рас в корнете всё наоборот 😊
Стволы это ваще расходник, особенно для стали.
И на всех шарах даже расплющиных четко видны нарезы и удар всегда спереди, шар летит вращается в одной плоскости.
Вот шар с нарезами, и другие пули, справа после встречи с железной дверью на 6 метрах, в упор результат не отличается.
Кстати мои баллончики с нипелями все живы и отлично работают.
И теперь имея 6шт можно стрелять до тошноты 😛
Но соосность не так проверяется.
Надо в вату отстреливать шарики и смотреть на луны. Лун нет зашибись. Есть фигово.
marine, значит корнет не правильный какой-то 😊 обычно механика ломается раньше, а не стволы, имхо.
zerg 007, по барабанам для шариков полностью согласен, говорил раньше об этом. Я наверно тоже на Г.Р. перейду, смысла пулями стрелять не вижу. Это дял винтовки да там на 50м или больше, а пистолету важнее количество выстрелов, чтоб пореже барабан вытаскивать и перезаряжать...
Но плющит у тебя хорошо свинец! У меня точно и на половину не расплющит. Надо соосность исправлять и камеру ставить все же вот жду когда пришют ее.
Соосность проверять можно стреляв в тряпку достаточной толщины. Кстати как должны выглядеть НЕправильные пули? В смысле с плохой соосностью.
Stalker21
Frost40k, я говорил про сантехническую прокладку. А почему перестал использовать ее, барабан плохо проворачивается?
marine, значит корнет не правильный какой-то 😊 обычно механика ломается раньше, а не стволы, имхо.
Перестал юзать сантехническую потомучто она тормозит свинец даже тогда когда я её разточил что он провалилвался, а пули бетта ваще коекак выплёвывал.
Stalker21
Соосность проверять можно стреляв в тряпку достаточной толщины. Кстати как должны выглядеть НЕправильные пули? В смысле с плохой соосностью.
Я проверял так, делал на юбке штрих черным фломастером и вставлял этим штрихом к середине барабана. Замятие было на шляпке, какбэ содран кусман 😊 ну на раундах след в виде ЛУНЫ.
Подскажите где в Украине купить металлические барабаны????
Попробуй просверлить в барабане отверстие под ось на сквозь, это уменьшает расколбас барабана при повороте.
Как думаете стволика на 28 см хватит ,и как повлияет переуск 40-50 мм длинной, диаметром 4мм на скорость.Не понял про что и о чём ты говоришь... ? перепуск 40-50 мм это где?
А так если он 3,8мм а тем более больше - то уже нормально. Любое заужение по сравнению с диаметром ствола это сопротивление потоку газа. в идеале иметь перепуск 4,5мм, но там невозможно такое отверстие просверлить и не пробуйте лучше, максимум это 4,1 наверно.
pred_saoСКОРЕЕ ВСЕГО подклинивание УСМа, у меня такое было при снятой крышке, когда подтачивал толкатель шептала, для спуска после полной фиксации барабана, когда толкатели подожмёшь пальцем сбоку то срабатывает, ну а после установки крышки на место всё снова заработало, так что позырь, что там у тебя под крышкой УСМа происходит, возможно надо на неё что-то наклеить чтобы утолщить...
Помогите советом (поиском не нашел)при плавном нажатии на спусковой крючок он не доходит до конца и выстрела не происходит, как будто упирается во что-то, при более резком нажатии срабатывает, на холостом вроде все нормально, с чего начать, куда лезть?

Диаметр сужения каморы под шарики 4мм, значит свыше 4мм нет смысла.
Так же если не переделываете сечение клапана то нет смысла и свыше 3,8 рассверливать.
Я с Украины может кто поможет делом или советом???
В магазинах говорят, что уже лет пать их никто не видел!!! Это правда?
Zerg007 я в Белгороде все оружейки облазил по пять раз по поводу металлических барабанчиков, но везде слышал один и тот же ответ - нет и по всей видимости больше не будет
А как собираешься решать проблемму проворота барабана?
zerg 007выпускаются! совсем недавно полгода назад видел в продаже по 85 рублей. но были в каких-то кавернах.
Я активно ищю металлические барабаны, а они вообще выпускаются???
JonkХренова, как ещё. Мёртвый обьём никогда хорошо не влиял. Я потому идею выноса магазина не очень тороплюсь делать. Вариант интересный но перспектив у него не много.
А я от них вообще хочу отказаться, счас просто надо узнать как повлияет длинная трубочка перепуска на выход СО2.
JonkВажно. Без оптимального расхода кучи не будет будет мощьность, куча у тебя будет как у Kustik'а по вертикали расползаться. Хотя для СО2 это в целом нормально.
Мне главное мощность и куча максимальное количество выстрелов не важно.
Jonkделай фтулку не ошибёшься. Но делать надо очень аккуратно чтоб клапан не загубить. Перепуск дырявишь до 5 или 5,2мм, в клапане нарезаешь 5х0,5.
отверстие перепуска на нем просверлено криво, от оси ствола на 2 мм вправо вверх если смотреть через ствол, буду делать кондуктор.
И делаешь вставочку из соска от бескамерки. разворачиваешь его внутри до 4мм. и у тебя получается соосное отверстие и отсутствие стравливания газа между клапаном и корпусом.
JonkЭто как? Она разве уже не с самовзводом?
С делал пластину курка с самовзводом.
И как с ней ставить родную прицельную планку. непой му ,тока точить наверно.Можно выбрать выемку в ней, бором в дрели, как у меня, а можно как сделал SBA - просверлить планку насквозь. Если надо - вечером попробую показать.
marine, про какой мертвый объем говоришь? Что после клапана что ли? Так он и так есть это перепуск (который становится еще больше после рассверливания) и часть клапана до седла по моему.
zerg 007 у нас пластиковые тоже по столько же примерно идут, металла нет нигде в продаже. Хотя под шарики металла по моему и не бывает или были такие очень давно. Тогда как стрелять гамо раундами? Хотя под шарики пластиковые барабаны чуть получше и это факт, но все равно не то.
ПАМЯТКА
владельцу пневматического газобаллонного оружия
Введение.
Источником энергии в Вашем оружии является сжатый углекислый газ (СО2) весом 8 грамм, находящийся под высоким давлением в стальном баллон-чике форм-фактора, соответствующего баллончикам для бытовых сифонов оте-чественного производства. Существуют специальные баллончики для многоза-рядного пневматического оружия с массой газа 12 грамм импортного производ-ства, которые не имеют никаких особых преимуществ перед отечественными, кроме как на 50% большее количество газа при существенно большей (в 2-4 раза) цене. Физические размеры и способ запечатывания горловины тоже раз-личны, поэтому применять 12 гр. баллончики в Вашем образце оружия, специ-ально сконструированном под использование 8 гр. баллончиков невозможно.
Изготовитель оружия рекомендует Вам применять отечественные баллончи-ки «Позис-37» производства ФГУП «Производственное объединение <Завод имени Серго»>, Татарстан, г.Зеленодольск, т.к. они отличаются стабильным ка-чеством и специально предназначены для использования в оружии, хотя воз-можно использование и обычных баллончиков для сифона.
В запечатанном баллончике газ находится в двух фазах - жидкой и газооб-разной. Давление (а следовательно и скорость пули) газообразной части СО2 зависит от температуры. При этом при постоянной температуре давление газо-образной части СО2 постоянно. При выстреле часть жидкого СО2 испаряется и после нагрева баллончика до прежней температуры давление газа восстанавли-вается. Так будет происходить до тех пор, пока в баллончике есть СО2 в жид-ком состоянии. Это свойство СО2 и определило его использование в пневмати-ческом оружии, поскольку оно обеспечивает стабильные характеристики вы-стрела.
Приведенная ниже таблица демонстрирует мощность выстрела (скорость пули) при использовании его при разных температурах:
Температура, oC Давление, Атм.
-28 15,07
-26 16,09
-24 17,16
-22 18,28
-20 19,45
-18 20,67
-16 21,96
-14 23,29
-12 24,69
-10 26,15
-8 27,67
-6 29,25
-4 30,90
-2 32,61
0 34,40
2 36,25
4 38,18
6 40,18
8 42,26
10 44,42
12 46,67
14 48,99
16 51,41
18 53,92
20 56,53
22 59,23
24 62,04
26 64,96
28 71,17
30 73,92
Из таблицы видна сильная зависимость давления от температуры, что следу-ет отнести к основному недостатку использования СО2 как метательного веще-ства в оружии. Так, разница в давлении (соответственно и скорость полета пу-ли) при температуре 0 гр.С. и 26 гр.С. составит почти два раза. Таким образом, практическое (уличное) применение газобалонного СО2 оружия фактически ограничивается теплым временем года.
Давление газа в баллоне может достигать 70 и более Атм (кг/см2), поэтому хранить, применять и обращаться с баллонами следует бережно. При темпера-туре выше 37 гр.С. жидкая часть полностью переходит в газообразную с резким увеличением давления, поэтому оставлять на солнце и специально нагревать баллоны категорически не рекомендуется.
При всех недостатках СО2 следует отметить, что по удельной энергии, кото-рую можно получить с единицы объема вещества для метания пули, СО2 может составить конкуренцию только порох. Это обстоятельство является опреде-ляющим для использования СО2 в качестве источника энергии в моделях руч-ного пневматического неспортивного оружия, особенно имитирующего боевые пистолеты (например, МР-654К, Walther PPK/S и др.).
Рекомендации по применению.
Перед применением баллонов и пуль следует их осмотреть на предмет нали-чия явных дефектов. Пули, и особенно баллоны, имеющие явный брак приме-нять не следует, т.к. это может быть небезопасно.
Рекомендуется горловину отечественных баллонов перед использованием обработать мелким напильником (или иным инструментом, например, вручную сверлом большого диаметра) с целью удаления облоя от алюминиевой пломбы - это позволит продлить жизнь прокладкам и избежать засорения клапана. Также рекомендуется нанести на обработанную горловину баллона каплю лю-бого нейтрального масла.
При установке баллона в оружие его следует держать горловиной вверх, чтобы жидкая часть СО2 не попадала на прокладки и в клапан.
Израсходование жидкой части СО2 при стрельбе определяется по измене-нию звука выстрела и уменьшению скорости полета пуль. Перед заменой бал-лона на полный следует стравить остатки газа, произведя холостые выстрелы с РАЗРЯЖЕННЫМ (т.е. пустым ) магазином до полного прекращения хлопков выходящего газа.
НИКОГДА не вынимайте баллончик из оружия с остатками газа, а тем более полный! Это приведет к мгновенному испарению газа с сильным его охлажде-нием (до -70 гр.С.!) что может вызвать обморожения рук и выведет из строя прокладки оружия.
Не рекомендуется оставлять оружие с полным баллоном на время более 10 часов - СО2 химически разрушает резину прокладок, а высокое давление силь-но нагружает седло и другие детали клапана.
НИКОГДА не оставляйте без присмотра и не храните оружие, заряженное пулями и баллоном с газом, особенно если есть возможность случайного досту-па к нему других лиц. Во всех случаях, кроме непосредственного производства стрельбы ставьте оружие на предохранитель!
Для достижения наилучших результатов по точности стрельбы следует де-лать паузы между выстрелами по 10-30 сек. для выравнивания температуры и давления газа в баллоне. При темповой (непрерывной) стрельбе приемлемая сила выстрела сохраняется примерно у первых 3-4 выстрелов, произведенных подряд.
СО2 оружие фактически не имеет выраженной отдачи и массивных переме-щающихся деталей, поэтому на него можно ставить практически любые типы оптических и коллиматорных прицелов.
Заключение.
Во избежание возможных неприятностей, которые могут возникнуть у Вас при встрече с представителями правоохранительных органов во время транс-портировки и применения оружия по назначению (тренировочная спортивная и развлекательная стрельба с обеспечением условий безопасности) всегда носите с собой следующие документы:
- паспорт или иное удостоверение личности;
- паспорт на оружие (в котором стоит подчеркнуть текстовыделителем места, где указывается калибр, дульная энергия оружия, а также то, что данное изделие есть конструктивно схожее с пневматическим оружием и оружием не является - если в паспорте на оружие такая запись есть);
- закон об оружии (необязательно, но желательно) с помеченными местами, касающимися пневматического оружия.
И последнее. НИКОГДА не используйте оружие в состоянии опьянения, а также для совершения противоправных деяний.
ААК. 177, июнь 2006 - август 2008 года.
ПРИЛОЖЕНИЕ
к паспорту и инструкции по эксплуатации изделия МР-651КС
NY04 *****
Согласно п.1 Паспорта, пистолет пневматический газобаллонный модульный модели МР-651КС в соответствии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612 - 2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием. Таким образом, самостоятельный ремонт, модернизация и изменение конструкции пистолета, которые не влекут за собой превышение дульной энергии пули в 7,5 Дж не является нарушением действующего оружейного законодательства РФ.
С целью улучшения потребительских качеств и повышения надежности эксплуатации в конструкцию данного пистолета внесены следующие изменения:
- для ограничения дульной энергии выпускное отверстие клапанного устройства на заводе выполнено диаметром 2-2,5 мм, в то время, как перепускной канал в рамке имеет диаметр около 3 мм. Кроме того, неудачно выбранный способ фиксации клапана и неточности изготовления его посадочного места создают условия для свободного его перемещения (как осевого, так и радиального) и прорыва газа. Перепады диаметров каналов и неточности их совмещения отрицательно влияют на формирование фронта ударной газовой струи, снижая ее энергетику.
В целях устранения указанных недостатков выпускное отверстие и перепускной канал рамки пистолета рассверлены через кондуктор откалиброваны разверткой до диаметра 4 мм. Кла-панное устройство с помощью калибра установлено точно напротив перепускного канала и зафиксировано в рамке пистолета потайным винтом М4 в резьбе неполного профиля. Такой спо-соб установки с одной стороны, обеспечивает безлюфтовую и герметичную установку клапана, а с другой - позволяет быстро и без специальных инструментов демонтировать клапан для ре-монта, обслуживания или осмотра. В целях сохранения плотности и точности посадки в гнезде не рекомендуется производить частый демонтаж клапана без крайней на то необходимости.
В клапанное устройство (поз. 12 рис. 1 паспорта) установлен расширитель накопительной камеры, благодаря чему ее общий объем составляет около 2,5 см3. Увеличение объема и тепло-емкости расширительной камеры (камеры предварительного испарения) благотворно сказывается на улучшении баллистических характеристик за счет повышения дульной энергии и ста-бильности выстрелов, т.к. не происходит резкого охлаждения газа в баллоне и падения его дав-ления при активной (темповой) стрельбе. Одновременно с этим несколько возрастает расход га-за на выстрел (8 гр. баллончик обеспечивает около 30 выстрелов примерно одинаковой энергетики);
- изменен способ установки ствола пистолета. В заводском варианте исполнения ствол имеет свободную (плавающую) посадку, не обеспечивающую его однообразной установки, что приводит к необходимости пристрелки пистолета после каждой его разборки. В целях устранения этого недостатка на кожухе ствола (поз. 1 рис. 1) в основании мушки (под линейным магази-ном-накопителем для шариков (поз. 2 рис. 1)) выполнено сквозное резьбовое отверстие М4, в которое вворачивается винт, фиксирующий ствол. Жесткое крепление ствола винтом помимо его однообразной установки при любом количестве разборок пистолета позволяет так же выпол-нять регулировку усилия прижима ствольной прокладки к барабану для обеспечения герметич-ности их сопряжения в момент выстрела. Конструкция узла допускает самостоятельную многократную регулировку данного параметра потребителем.
Заводская глубина канала под казенную часть ствола в рамке пистолета зачастую не обеспечивает прилегания ствольной прокладки к поверхности барабана, что вызывает паразитные утечки газа при выстреле и ведет к снижению его энергетики. Для устранения этого недостатка и возможности обеспечения регулировки усилия прилегания прокладки к барабану (как было описано выше) глубина канала под казенную часть ствола была увеличена на необходимую величину;
- для оружия, выстрел из которого производится непосредственно из каморы магазина (барабана) без предварительного досылания пули в ствол, критически важной (для обеспечения мощной высокоточной стрельбы) является строгая соосность осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
Промышленное исполнение пистолета, а так же изменения, вносимые в конструкцию заводом - изготовителем (переход на пластиковые магазины и движки с осями их крепления вместо металлических), общий низкий уровень качества изготовления и сборки приводят к тому, что у большинства пистолетов (особенно последних выпусков) оси ствола и камор магазина в момент выстрела не соосны. Статистически наиболее часто встречается дефект в виде "недоворота" барабана. При этом величина недоворота составляет от десятых долей до нескольких миллиметров. При выстреле свинцовая пуля ударяется в край воронки казенной части ствола и деформируется, а в траекторию стального шарика вносится возмущение, которое вызывает его хаотическое движение "скачками" внутри ствола. Данные факторы приводят к снижению дульной энергии (за счет потерь на трение) и фатальному ухудшению кучности стрельбы (рассеивание пуль может составить от нескольких сантиметров до десятков сантиметров при стрельбе на 10м).
Работа по устранению "недоворота" может быть условно разделена на две составляющие - обеспечение поворота барабана на необходимый угол и его фиксация в положении, обеспечи-вающем максимально возможное совпадение осей ствола и каморы магазина в момент выстрела.
С целью выполнения этих условий в УСМ пистолета внесены следующие изменения. Ось рычагов УСМ расклепана до такого состояния, когда еще обеспечивается свободный их ход но уже не имеется излишнего люфта.
При выстреле поворот барабана фактически заканчивается в момент срыва курка с шептала (поз. 11 рис. 1.). Чтобы продлить фазу поворота барабана и задержать момент срыва курка с шептала, у рычага взвода изменена конфигурация так, что общий ход спускового крючка и рычага-толкателя барабана увеличены на 1,5-2,5 мм, что обеспечивает необходимый угол его (барабана) поворота. С целью обеспечения фиксации барабана в положении максимальной соосно-сти в момент выстрела изменена конструкция рычага-толкателя/фиксатора барабана. В районе зуба фиксатора выполнена продольная прорезь шириной 0,3 и длиной 5 мм. Благодаря наличию прорези зуб фиксатора барабана может быть отогнут таким образом, что обеспечивает фиксацию барабана в нужный момент.
Пластиковая ось движка-фиксатора барабана имеет диаметр менее 4 мм (т.е. имеет значительный люфт в соответствующем гнезде магазина), подвержена преждевременному износу и таким образом вносит свое отрицательное влияние в обеспечение соосности и стабильности ус-тановки барабана относительно ствола.
В целях сведения к минимуму этого влияния пластиковая ось барабана удалена, в движке просверлено сквозное отверстие на месте пластиковой оси, в котором нарезана резьба М4. Из калиброванного стального прутка диаметром 4 мм изготовлена новая ось, в хвостовой части которой нарезана резьба М4. Ось с натягом ввернута в резьбовое отверстие движка;
- поперечный люфт прицельной планки относительно основания прицела составляет более 1 мм, что может увеличить рассеивание пуль на 2 см и более при стрельбе на дистанции 10 м. Для устранения люфта прицельной планки из износостойкого листового полиэтилентерефталата (лавсана) темного цвета изготовлены и установлены с обеих сторон от планки центрирующие прокладки.
ААК. 177 T c
01-07 октября 2007 года.
Вот по давлению СО2 в баллонах могу сказать что подогревал я зажигалкой по морозам и похоже что выше 37гр. (чувствовался тплый баллно, но не горячий), и ничего, вроде не взорвался 😊 Летом когда на улице +30 или даже больше выстрелы самые лучшие будут. Но сказывается ли это на расходе газа - не знаю.
Как получу камеру расширительную, поставлю, так отпишу о результатах острела с ней. Так хоть для пробы интересно даже заметно мощность возрастет или чуть тока.
Stalker21смотри, иванхуев тоже подогревал да взорвался.
подогревал я зажигалкой по морозам
У меня все равно чуток выше барабан сидит и перепускное отверстие на 1мм выше ствольного.
А вообще я уже наигрался этим пендалем, и вижу основные недочеты СО2.
Если стрелять подряд то первые 3-4 выстрела на 1-1.5см выше идут затем даллон заметно охлаждается и 4 клипа точно летят, затем еше 1 клип на 1см ниже кучи на 10м.
Но я стреляю весь баллон сразу (сделал уже 10шт многоразовых)
А если стрелять с перерывами то куча супер.
Вот теперь думаю над покупкой ПЦП пистолета, типа матчевых но по преемлемой цене, или обрезик короткий.
Хочется именно небольших размеров, а то лежат две ппп винтовки даже стрельнуть негде.
А для тренировок до 10м корнет крут, банки, бутылки бъет легко, но теперь не могу стрелять с ИЖ 53 брыкается и кучу не могу собрать на 10м, отвык вообще.
Соосность нормально выровнять это да, сложно. К тому же важна соосность не только барабана и ствола, но и барабана и перепуска, и перепуска и клапана... Короче по всей линии чтоб все ровно шло.))
Притом на корнете клапан работает до 150 атмо дальше конструктивно не открывается или ну очень мощную пружину курка ставить. Тамже пишут что 12 ти граммовик кросман лопнул при 550 атмо.
Jonk, ну это слишком конечно при 550 атм лопнет и не такой баллон еще. Для нормальной стрельбы так бы 100 ну 120атм было и уже хорошо.
Вот воздух при каком давлении сжижается?
е) Сжижение газов.
Так как ненасыщенные пары ведут себя как газы, то и газы должны при повышении давления или понижения температуры превращаться в пар или жидкость. Для каждого газа существует определенная температура, выше которой, несмотря на применение любого высокого давления, он не может быть переведен в жидкое состояние. Эта температура называется критической, а давление, необходимое для сжижения при этой температуре, критическим.
Критическая температура, критическое давление и нормальные точки кипения(т.к).
t кр ºС
р кр , ат
т.к. ºС
Водяной пар.
374
217
100
Аммиак
132
112
-33
Двуокись углерода
31
73
-78,5
Кислород
-119
50
-183
Водород
-240
12,8
-253
Атмосферный воздух
-141
37
-193
Азот
-147
335
-196
Испарение сжиженных газов при уменьшении давления происходит очень быстро; необходимое для этого тепло поглощается из жидкости и окружающего пространства. Жидкая двуокись углерода, вытекая из сосуда, замерзает вследствие охлаждения. На явлении поглощения тепла при быстром испарении (расширении) основано действие
Холодильник.
холодильников (рис. 179). Они работают на жидком сернистом ангидриде (SO2), сжиженном аммиаке, и углекислоте. Вытекающая из редукционного крана R жидкость испаряется в системе трубок, проходящих через охлаждающую жидкость (раствор соли). После расширения газ повторно сжимается и охлаждается. http://www.reprint1.narod.ru/138.htm
Jonk, вот судя по этим данным, для СО2 критическое давление для СО2 73атм, а для воздуха 37 всего. Как такое может быть, ведь воздуха мы можем накачать и 120атм (и выше) при +20, а со2 при такой температуре больше 60атм иметь никак не будем?
нагревают до 50 градусов.
в СО2 при 50 градусах будет примерно 110атм?
Если так, то использовать такие грелки для выхода на ту же охоту, просто идеал.
Так как скорость будет около 230-250 СР10.5
Jonk, если сичтаешь что взорвет то до какой температуры греть можно? Может есть смысл до 40 скажем. На 12г. баллонах вон написано не нагревать свыше +50 гр. значит рассчитанны они.
Конечно, лучший вариант это баллоны на азоте наверно 😊 (это это большая часть воздуха, около 80% по-моему мы им все дышим)
люди качали родной клапан под 170 атм(Portvein7 привет)
Тем более если использовать 88граммовые их обматывать данным материалом и вперёд с песней.
Так в общем приходим к выводу что одноразовых баллонов с давлением свыше 60атм не бывает, так? А жаль! Похоже что это из-за того что газ нужен уже другой, не СО2.
Кстати в жару сильную (+30 и выше) можно попробовать пострелять давление там свыше 70атм, интересно убдет прирост в мощности (скорости) пули или нет(не забываем что и клапан будет меньше отрываться).
Красота..
Завидую белой завистью
Особенно рпицел радует.
Ствол сколько см?
Что за модер?
Какое максимальное давление получается накачать? Ну чтоб такую скорость пульке придать. А так наверно и соосность идеальная...
Про свой пистолет скажу что прислали мне металлический барабан и расширительную камеру. Вот буду как-нибудь заниматься, надо соосность сделать, клапан рассверлить и надежно закрепить его в корпусе пистолета, камеру поставить... В общем надеюсь АП удастся 😊
PS больше всего затрудняет соосность. Мало того что ось понемногу уже стерлась и расшаталась, так еще и недоворот так и есть. Подпиливать толкатель не решаюсь, ведь железка каленая, может сломаться при попытке отогнуть.
Какое максимальное давление получается накачать? Ну чтоб такую скорость пульке придать. А так наверно и соосность идеальная...не понял про какое давление говоришь. балон 88 гр заправляю со2 от огнетушителя. соосность пока не идеальная.
Значит при давлении 60 атм у тебя получается скорость 220м/с при соотвествующей длине ствола. Интересно а если это РСР со 110-120атм хотя бы то что скорость под 320 выдаст?
Stalker21
Где и за сколько вы раздобыли барабаны, мне очень нужно, может поможете, а то лежит без дела корнет пока не найду барабаны!!!! Можно в ПМ ответить?
А вот и таблица плющенья выходит у меня 156 мс даже больше чем ожидал 😊
Диаметры не указаны?
А вот моя плюшка. между 156 и 174мс вроде не плохо если таблица правельная, но на 96 лепешка точно как у меня по хрону с ИЖА.

Интересно а если это РСР со 110-120атм хотя бы то что скорость под 320 выдаст?http://www.airgunf.narod.ru/sait651-6.html
DEN62Возможно придется ждать долго (по основному занятию дел много), если вообще переделаю - может быть Round удовлетворительно будет, но тогда на ствол надо будет делать что-то типа мембраны для ужержания шаров.
как сделаешь отпишись как результат, тоже хочу переделать.
По поводу скорости пули - у вас она и так не плохая судя по всему, у меняхуже. Хотя апом я толком пока не занимался. Мешает несоосность сильно, но пилить толкатель не решаюсь лучше ствол в сторону смещу да и все. А, не все, металлическую ось барабана надо по любому!
По той таблице скажу что там большее значнеи уже толщина имеет особенно на скоростях свыше 130м/с. У меня предполагаю сейчас оплучится что-то вроде 96 😊
DEN62, результат очень даже ничего!
В старой прикрепленной теме так и не нашел сравнения скорости пули с камерой и без камеры. Кто знает примернон а сколько она должна быть выше? Т.е. это 5-10м/с или там 15-20 хоть ориентировочно
А что дает наибольший прирост сказать трудно, но при установки камеры звук становится как огнестрел, дома очень громко, уши закладывает, а на улице нормально.
А какую соосность важней выровнять - барабан-ствол или же клапан-перепуск?
У меня обе они не очень, и если с клапаном все просто (просле рассверливания вставил туда это же сверло обратным концом и ровняй), то с соосностью барабан-ствол сложнее. Ось металлическую по любому надо, эта пластиковая быстро стирается.
А какие еще переделки были кроме установки расширительной камеры у тебя? Ну пишешь что после рассверливания 120-130м/с, а остальное после дополнительных переделок.
Вот тут почитай про звук выстреля http://www.airgunf.narod.ru/sait651-8.html у кого-то он наоборот стал тише 😊 хоят не понятно как такое может быть.
Я дома стрелять и не думаю, лучше на улице. Можно кстати глушак сделать или заказать по интернету.
Да чуть не забыл спросить: камера какого объема у тебя сейчас установлена?
А насчет того что у Zerg007 зайди на первую страницу данной ветки и всё увидишь 😛
Про движек я купил сверло 4.2 мм и его хвостовиком развернул отверстие в пистолете и барабане потом отполировал и отрезал нужной длинны, пластмассовую ось высверлил и посадил на супер клей этот самый хвостовик, в итоге свободное вращение и нет даже намека на люфт, при выжатом спуске клип стоит мертво.
konstantingtr пули при такой несоосности подминает когда юбкой вперед заряжаешь или нормально?
Сверло 4,2 найти не смог, да и оно в отверстие точно не войдет. А 4мм - болтается. Как отверстие развернул то чтоб прошело сверло? Вариант очень даже хороший. Я пробовал проволоку от электрода - не подходит, есть люфт еще больший чем у пластиковой оси.
Отверстия под ось разворачивал так
Взял сверло 4.2 зажал в дрель хвостовиком в перед, и хвостовиком на приличных оборотах развернул отверстие, как хвостовик зашел полность отполировал мелкой наждачкой, в итоге свободно заходит при минимальном зазоре. На втором пистолете 4го года движек метелл. но все же есть маленький люфт, позже сделаю также из сверла 4.2.
АКК. 177 делал из проволоки для натяжных потолков Ф 4.1.
Определил я что она есть зарядив пули Гамо Про Магнум юбкой вперед в барабан и посветив в ствол глянул, обод юбки идет чуть со смещением, небольшим, но есть. Это недоворот такой, а по вертикали почти нет даже если барабан покачать, так что главное недоворот устранить.
Проволоку натаи никак не могу для оси. Все не то попадается. Кусок гвоздя попробовал - почти нормально, но люфт есть небольшой как и с пластиковой осью так что смысла нет в этом.
А что в стоительный магазин то не зайдеш, там всяких сверел полно через десятку, штифты я тоже из сверел делал, тайванских, они вообще 3.50 стоят ))
На днях надеюсь удасться наконец дрель раздобыть может перепуск наконец рассверлю да и ствол чуть в сторону попробую увести там и надо всего немного. По результатам отпишу тогда.
у нас сказали что даже и во сне не добыть... 😞
Нужен совет по резинке уплотнения ствола. Она у меня порвалась. МР 651К, 98 года выпуска, когда ещё всё металлическое делали)) Менял барабан под пули, заметил, что после стрельбы шариками резинка лопнула и конкретно сифонит.
Чем её заменить!? в рем комплекте запасной такой нет. Видел, тут кто то из прокладки довопроводной делал.
ЗЫ: Немного опишу свой 651. Брал я его в 98-99 году за писят баксов на базаре в Алматы, "новый", но как выснилось неисправный. После покупки, я на радостях, вставил 7 гр балончик и наблюдал, как газ медленно выходит через ствол))) можно было его вернуть, но я знал, что он там последний и заменить его будет нечем. Ну "фигня война, главное манёвры". Зная что нет ничего невозможного пошёл "домой". Пришёл разобрал, выснилось, что шток клапана сильно погнут и сифонит именно оттуда. Несколько ударов молоточком и всё встало ровно.
Настрелялся, поигрался и забросил его на лет 5 наверное, это иза дефицита 7 гр балонов. Ну а позже я приделал ему самодельный, перезаправляемый балон обьёмом грамм на 250 и такое чудо юзал и по бумажкам и по птичкам. Довольно удачно, около литра углекислоты хватило почти на полтора года)))) настрел стал около 1000.
Надавно заказал евроклпан в сборе, и пистолет вновь обрёл свою мобильность. Из изменений: Расточен перепуск до ~4 мм. и нитка на ствол. Клапан не трогал, хотел, но разобрать не получилось, на заводе конкретно затянули)) С одного 12 гр балона отстреливаю около 7 клипов стабильно. скорость около 134 мыса 0.51 гр пулей. Заряженный лежит по несколько дней. Клапан ни грамм не сифонит. В общем я очень доволен.
ЗЗЫ: Поставил на него карандаш и зажав в тиски отстрелял гамо матчем.
Куча на 10 метров была около 10 мм, с отклонениями в вертикальной плоскости, видать изза температуры давление прыгало. Жаль не сохранил мишень, показал бы.
Ну что посоветуете по уплотнению ствола!?
fakha- прокладки ствола в зипах вроде нет. отдельно по 15 рублей, но лучше сделать самодельную, внутренним Ф 5 мм, но шарики будут выкатываться.
из чего сделать то!? сам то делал?
Ну вот примерно так, у меня получилось без особых хлопот, только пришлось раз 10 собрать и разобрать пистолет, когда подгонял вылет прокладки из ствольной коробки. Если будешь делать, то удачи, на мой взгляд - ничего сложного. 😊
konstantingtrА если по подробнее в каком это городе в первом попавшемся магазине продаются металлические клипы... ? О_О
namlung- поищи во всех магазах, месяц назад зашел в первый попавшийся и купил металл. под пули за 150 рублей .
Если будешь делать, то удачи, на мой взгляд - ничего сложного.Да конечно буду делать, спасибо.
А от чего именно была прокладка, а то я щас глянул сантехнические, все прокладки чёрные из какой то плотной резины. !?

Stalker21А насчет жесткости полиуретана : не такой уж он и жёсткий как раз то что надо. Не даёт себя сминать барабаном при выстреле...
Сильно жесткая - тоже не хорошо. К тому же при стрельбе пулями она не очень тои нужна. Главное чтоб барабан не болтался в прорези, тогда и утечек не будет. А резина она мягкая, все равно не удержит давление.
У меня теперь с боку от пистолета при выстреле нет сифона как раньше со штатной прокладкой, которая была поджата неплохо.
И теперь зацените мою соосность:

какая-то из двух кучь по четыре пули, сам запутался какая, с предварительного взвода, передняя лепёха - СР 10,5гран с 1 метра об топор. Баллон 12г без расширительной камеры (надо блин попробовать сделать или заказать на худой конец). Задние две лепёхи - это остроконечные "oztay" 😊

А вот мои лепешки )
Верхний ряд ГамоПроМагнум, нижний ГамоМагнум.
Слева 651кс 04го года сток только прокладка ствола поджата к барабану.
Справа 651кс 07го года из доработок выпускное клапана и перепуск 4мм, клапан соосен перепкску фиксирован самодельным штифтом Ф3.5 паз был залеплен хол. сваркой, в перепуске подвижная втулка уплотняющяя стык перепуск клип, металл. ось движка, прокладка ствола поджата к барабану. соосности на обоих пока не идеальные, но и не критичные.
А теперь гуру подскажите примерно выдаваемые скорости, лупил с 5см в разводной ключ.
Я уже выше писал что считаю скорости в таблице завышены. или в ней били более тугими пулями чем мои ГПМ и ГМ
Кстати у меня у друга пистолет такой же точно, так при выстреле сильно сифонило с барабаня прям на глаз видно пучек газа и фанеру не пробивал теми же пулями что и у меня с одинакового расстояния. У меня же легко пробивает и это просто из магазина без доработок кроче одной - наклейки на заднюю чать (на перепуск). вот что значит утечки!
Кстати по твердости пули свинцовые все одинаковые, или есть более твердые? может сплав какой с чем или что.
Как в посту N309 не видно или такие лепёшки?
У Zerga007 гипсокартон на вылет проходит, а у меня 12,5 мм лист не пробивает, утопает заподлицо и всё... 😞 И это с практически идеальной соосностью и без сифонов по сторонам. Наверно всё-таки я завтра соберусь с силами и отрежу эту грёб её, воронку наполовину и тогда посмотрим по лепёхе и по гипсокартону изменения!
А сурьма она же черная вроде как. Вот и есть более темные пульки надо попробовать
Фанеру пробивает 3х слойную не очень толстую с 5-7 м легко пробивает пулей Г.П.М. Иногда даже дальше пробивает обшивку дверей (дермантин), стоящую за фанерой. Поэкспериментирую с 5 слойной скоро, сейчас у нас дожди зашли и прохладно, так что попозже.
Воронку резатьн е советую - если чуть небольшая несоосность будет то тогда скорость вообще еще сильней упадет, без воронки. Лучше нормальной холодной сваркой, которая с титаном что ли. Затвердевает и прочней алюминия становится по моему...
Делал я ствольную прокладку из сантехнической резинки за полтора рубля. Но замятие пульки всёравно присудствовало 😞 сантехническая резинка полный шлак!
Пришел к выводу что прокладка слишком короткая и её длинны не достаточно чтобы выровнять пульку перед входом в нарезы(у моего барабан стоит чуток выше ствола). Резину брал от подошвы кирзача 😊 Отрезал кубик просверливал отверстие 5мм и насаживал на этоже сверло и обтачивал нождачкой. Получилась прокладочка длинной 6-7мм и диаметром 10-11мм. Также не забываем про конус. Есть ещё такая фишка, если конус сточен мало то при поджатии прокладки-канал для пульки становится уже и очень тормозит пульку.
А я то думал почему при более плотном поджатии прокладки к барабану скорость меньше 😊 потом допёрло что пулька с трудом пролазит методом проталкивания её шомполом.
В итоге получил прибавку 10-15м/с свинцом! А пульки стали вылетать без единых коцок и юбки ровные!
Подскажите кто силён в вопросе на что её в камеру засадить: суперклеем можно загерметизировать резьбу? (вкрутить наполовину потом оставшиеся 12 ниток резьбы намазать оным, вкрутить до места, воткнуть баллон и поджать до высыхания). Или же есть какой-то резьбовой герметик им воспользоваться, где его только взять х.з., искать надо... Буду рад увидеть ваши мнения!





Суперская вещь! Проверено.
marine это клей это на подобие эпоксидной смоли или холодной сварки что ли? Как он по твердости, не как обычные клеи?
По поводу прокладки для ствола. Обошел я все сантехнические лавки, нашёл два вида наборов прокладок для смесителей. Названия нет, сказали российские)))
Короче там в каждом наборе есть по 2 прокладочки, которые подходят для кранбукс, толщиной 3-4 мм, внутренный диаметр тоже 3 мм наружний около 13 мм, чаще всего чёрного цвета, а мне попались зелёные.))
Пришлось вырезать внутреннее отверстие, нашёл для этого латунную трубочку диаметром 6 мм. Заточил и пытался вырезать, резина эластичная, поэтому лишние 1 -1.5 мм не срезаются. т.е. я получил необходимые 4,5 мм внутреннего диаметра. На электро точиле, надев прокладку на сверло 5 мм. слегка придерживая в руках и проворачивая, сточил прокладку до нужного размера. Так же сделал фаску на 45 градусов.
Ствол обрезал на 3 мм. Всё установил, предварительно сделав, сверлом переточенным на 45 градусов буртик внутри. Но для крепления ствола, я не резал резьбу под винт, а просто добавил полоску латуни вокруг ствола, на недостающую часть и прижал таким же образом как и было раньше, фальш стволом.
Соосность тоже доработал, но барабан в некоторых положенияж немного цепляется и недоворачивается ((( пальцем докручиваю. посмотрим, может притрётся. В общем отстрел показал, что соосность наилучшая при стрельбе с предварительным взводом. Если пулями стрелять без взвода, то видно что с одной стороны след от нареза как то глубже, а может показалось.
Пуля гамо про магнум расплющилась как на 135 мыс, если верить фото выше.
В общем, глаза боятся руки делают)) Сифонить в барабанну щель стал заметно меньше. Одного 12 гр балона хватает больше чем на 7 клипов, как и раньше.
У меня стоит "клапан в сборе" под евро балон, без апов, родной был под 7 гр балончики.
135 мыс для родного клапана это нормально!? Замеры маятником показали 134 мыс. перепуск рассверлен до 4 мм.
, которые подходят для кранбукс, толщиной 3-4 мм,Одна побольше 16 мм , она толщиной 4.5 мм, вторая поменьше 4 мм, диаметром ~13 мм. я поставил ту что поменьше. фото позже скину.
Можно на жестяной банке попробовать сколько стенок пробьет или еще как-то толкьо одинакого (хрона то нормального не у всех есть, вот на банках и мерять приходится 😊 маятник - не очень точно)
FakhaНЕ притрётся!!!
Соосность тоже доработал, но барабан в некоторых положенияж немного цепляется и недоворачивается ((( пальцем докручиваю. посмотрим, может притрётся
смотри на ограничивающие пазы по окружности барабана, там идёт, как бы наклон, а затем тонкая глубокая впадина под фиксатор, так ты тот наклон сделай каттером круче и продолжительней в сторону впадины, т.е. тупо снять с плоскости стружку, и фиксатор НЕ будет успевать тормозить барабан раньше времени. Приглядись, я тоже сначала не понял в чём дело, а потом разобрался...
да 135 мыс это без расширительной камеры, с родным клапаном.
Под 7 гр балон такой скорости не было, как будто углекислота в импортных балонах почище- помощнее) кажется.
UI7bIpb,
Барабан под шарики я пробовал так сточить, помогло. даже сам фиксатор немного подровнял. но только в некоторых положениях цепляет, видать не одинаково сточил, это доделаем))
Бо банке бондюэль щас шлёпнул, одну стенку не пробило, но надорвало. Я думал пробьёт.
Fakha, тогда неплохо для родного ствола и без камеры. с ней возможно 145-150м/с покажет, если ничего не меняя ее вкрутить сейчас.
по банке бондуэль здесь zerg стрелял по моему, так даже без камеры обе стенки должно пробивать по моему. У меня с НЕ рассверленным перепуском только одну, на другой и отметины не оставлял. А что не было на 7гр. баллонах такой скорости - дело конечно не в чистоте. Может дело в клапане (его ж другой по идее поставили на 12г. балон) а может сетчатый фильтр на том забитый был или еще что. Давление то при одинаковой температуре одинаковое в 7 и 12 г баллонах.
Кстати, почему 7 г, вроде 8 г они идут то?
Расширительную камеру ставить пока не буду. Если подвернётся, попробую длинный ствол, вот он реально даст прирост при прежнем расходе.
У меня барабан цепляет, потому что я толкатель барабана и нижний упор раздвинул в разные стороны. Соосность как оказалось была очень нехорошая. Посадка ствола кривая, поэтому пришлось так сильно отогнуть. Да я привык уже, при нажатии на СК я немного докручивая барабан пальцем и всё ровно летит. Если упор отогнуть обратно то соосность пострадает, а это хуже чем недоворот, имхо.
смотри на ограничивающие пазы по окружности барабана, там идёт, как бы наклон, а затем тонкая глубокая впадина под фиксатор, так ты тот наклон сделай каттером круче и продолжительней в сторону впадины, т.е. тупо снять с плоскости стружку, и фиксатор НЕ будет успевать тормозить барабан раньше времениЯ тебе просто настоятельно рекомендую, в момент затормозки клипа с правой стороны погляди в то место где фиксатор клипа выходит и увидишь, что он втыкается в ту самую плоскость на цилиндрической поверхности клипа за которой идёт глубокая впадина, если эту плоскость срезать примерно на 0,5 мм то клип будет успевать проворачиваться и фиксатор будет попадать в свою глубокую впадину давая собачке доворачивать клип до нужного положения. В любом случае срезая ту плоскость ты нечего не испортишь
У меня ствол в корпус тоже криво посажен. У друга смотрел - у него вот более-менее ровно, отсюда и соосность. УСМ трогать не буду, на моем экземпляре похоже это ничего не даст. Лучше с отверстием под ствол поработать в таких случаях, имхо.
Лучше с отверстием под ствол поработать в таких случаях, имхо.Там надо будет фрезеровать, по новому фтулить и обратно вставлять ствол. На коленках такое не сделаешь, а ехать в цех и пробовать счастье на бьющих по 0.5 мм станках не айс, станков лучше нету((
Попробую сделать как наставляет UI7bIpb. Наверное я реально мало там снял! ))
У меня просто толкатель и так максимально поворачивает барабан и его вращению уже ничего не мешает. Но все равно есть несоосность, похоже что ствол посажен криво 😞( По сравнению с горизонтальной несоосностью вертикальной можно сказатьи нет, она и не заметна против этого недоворота... Так что от пропила и подгиба толку не будет на моем экземпляре.

Сори за качество фотика нет. Сверху гпм, снизу гм, если пулю не рвет то обязательно выворачивает на изнанку и вышибает головку, юбка выворачивается полностью и над лепешкой не возвышается.
Встaвил в свой пeст убитый стaлью ствол от крысa 39см. Просто поржaть 😊 Кaмeрa от aгм 1.5 кубикa.
Стaль 200м/с
ГПХ и дробь 175м/с
Нaрод! Нe нaдо пeрeтaчивaть посaдочноe мeсто и гнуть усм, прочитaйтe 320 пост!

konstantingtrЧто-то на счёт дизеля я сомневаюсь, это в п п п происходит адиабатный нагрев воздуха за счёт многократной и практически мгновенной компрессии, как в дизельном ДВС, а с СО2 дела обстоят в обратную сторону - сторону расширения сжиженного газа с его многократным охлаждением, поэтому "дизель-эффект" тут вряд ли рулит, просто смазка уменьшает трение и всё (имхо, можете опровергнуть доказательно, или может кто знает наверняка, я этим вопросом вплотную не занимался, так умеренные познания физики)
Но дизель реально подгоняет пуле метров 30:-D
Да, забыл совсем, постик Jonka напомнил: СО2 напрочь не поддерживает горение, стало быть он является полнейшим ингибитором процесса как горения, так и взрыва, вот наверное и всё...
Кто отрезал на родном стволе воронку? поделитесь, что это дало?
А на счёт воронки я её холодной сваркой подзаделал, а обрезать не стал, но всё-таки обрежу миллиметра 2-3, надо...
Frost40k, если при 39см длины ствола у вас такие скорости получились, то как же умудряются при 15см получить 170м/с(а то и выше) медью и по 140-145м/с 0,5 свинцом? Или у вас расход газа не сильно вырос?
В посту 320 все верно написано, но это если несоосность небольшая. Были еще попытки воронку увеличить, но как же тогда перепад давления газа? Наоборот ее убирать надо, но это при хорошей соосности я вас скажу. с это резинкой можно попробовать, она ведь как раз место где воронка занимает, верно? Получается в этом месте как бы ствол без воронки, и соотвестенно перепада дваления такого уже нет вот и скорость пульки выше. Но т.к. резикна мягкая то пуля нормально направляется в ствол, а не то что об край воронки бьется если...
UI7bIpb я наверно тоже холодной сваркой попробую убрать воронку. Если будет не очень, сварку всегда можно будет удалить. Но это длеать конечно надо уже на более-менее нормальной соосности (на глаз чтоб почти не было заметно смещение камер барабана) иначе пуля быстро сварку оттуда выбьет...
Со штатным стволом у меня:
Сталь 160
Дробь и ГПХ 140
Делаю 50 стабильных выстрелов и 10 последних идут на понижение.
Можно подрезать пружину клапана но мне вполне достаточно этих скоростей для хардбола.
хотя если по простому то в каждой малекуле СО2 сидят один углерод и два кислорода, что дает им полное право окислять (сжигать) топливо(масло).Ну тогда у тебя должен нагреваться ствол при стрельбе и на его стенках откладываться сажа 😀
А сколько выстрелов если с 8 г баллона будет? Наверно не более 30 😞
konstantingt, СО2 горение не поддерживает, это почти нейтральная среда. Ведь огнетушители заправляют им даже. Вот с кислородом любое орг. масло ой как реагирует, баллоны на ура рвуться, если по близости масло и есть утечка кислорода...
Был бы хрон я бы проверил скорость с маслом и без, но увы - нету 😞
Так есть же и дургой способ проверить скорость - постреляй по фанере разной толщины, по банкам жестяным (сколько стенок пробьет с маслом и без) и т.д.
GosnarkoO, так и не понял это ПСП вариант или все же СО2? Ведь с таким стволом и СО2 по идее должен до 230-240 м/с давать.
Хотя есть небольшая вероятность, что дизель загорается уже после вылета пули из ствола из-за перепада давления, и уже снаружи горит. Но это вряд ли.
ПРичем они достаточно популярны в силу универсальности применения по горящим обьектам.
Откуда же тогда эффект большего расплющивания пуль? Т.е. скорость их как бы выше получается.
Кончайте фигней страдать 😊
Газобалонная CO2 винтовка МР-651К(КС)-07(08/09) -ААК. 177
Вторая редакция
Длина винтовки - 785 - 820 мм (min-max, в зависимости от установки приклада)
Вес в не снаряженном состоянии (без ЛЦУ) - 1717 гр.
Вес в снаряженном состоянии (без ЛЦУ) - 1768 гр. (25 шариков GAMO ROUND + 8 гр. баллон СО2)
Длина ствола - 444 мм
Начальная скорость пули при +25 гр. С:
Для СО2 не менее - 220/240 м/с (пуля GAMO PRO MAGNUM / ВВ)
Источник СО2 - 8 гр. одноразовый баллон 'Позис-37'
Количество выстрелов с одного баллона - не менее 20 (при объеме расширительной камеры 3,5 см3) .
Если у меня так будет, то большего и не надо...
Я говорил про автономные источники питанию греют до 50 градусов.
Елси в такую вещь замотать баллон иметь камеру ~14 кубиков и баллон 88грамм. Можно попробывать выжать..
А у тебя 88г стоит уже или только думаешь приспособить?
Я тоже хочу присобачить его, с ним стабильность выстрелов возрастает в разы, потому что соотношение газообразной к жидкой фазе минимально за счёт этого охлаждение происходит заметно медленнее...
И 14 кубов для расширительной камеры мне кажется слишком!
Источники в таких пакетиках примерно 10х15 см.
стоят толи 15 р толи 20.
серийно
вот пример:
http://www.softguns.ru/catalog/kit/other_minims/0/341.html
А у тебя 88г стоит уже или только думаешь приспособить?
АКК. 177 где то писал, еще в старой теме, что его ррекордная винтовка дает около 260м\с , 261 вроде, но 8 грамовый балончик позволяет сделать всего 10 выстрелов.
Дааа, этот МР651. Меня удивляет. Хочется доделать всё и оставить отцу чтобы пострелять мог ради интереса и личь валить в деревне.
Скорость 250 метров до 60 позволяет стрелять верно?
88 граммовый баллон сделать, и решить проблему утечки газа при простое то будет просто шикарно. Отсрелял 10 пуль поставил через неделю берешь нисколько не стравило и стреляешь. А то баллончики расстреливать приходится постоянно..
Потом в ней был заменен клапан с камерой, курок и боевая пружина на штатные и она давала стабильно 220-230 м/с пулей ГПМ при 16-20 выстрелах с баллона 8 г. Ствол там был от старой ИЖ-38 с латунным лейнером - видно, не очень тугой, что тоже прибавляло скорости.
Почти все последующие винтовки я делал с камерами до 2 см3 и скоростью до 200 м/с при 28-32 выстрелах с баллона - считаю это оптимальными параметрами. Стабильность выше, расход газа меньше, остывание баллона незначительное. А если хочется стабильности и бОльшей мощности при разумном расходе газа - QB-78 Вам в руки! Как у меня появились кубики, винтовки на базе МР-651 я сразу забросил...
Но как развлекательный пистолет МР-651 с хорошим АПом по-прежнему вне конкуренции! И остается моим любимым пистолетом.
1. Раз диаметр меньше 12 мм, то резьбу М12х1 уже не нарезать, а у меня она стандартная на всех изделиях;
2. Если до обточки стол имел кривизну (что обычное дело на ИЖевских стволах), то после обточки ось ствола и наружная поверхность будут непараллельны. И пулю всегда будет уводить в сторону изгиба ствола.
У меня вот зато на моем экземпляре похоже что ствол не ровно в корпусе посажен. И кучность у моего совсем не такая как должна быть... Реально ли прицельной планкой настроить как-то?
Про соосность ствола и камер барабана - если она есть заметная на глаз (когда в ствол светишь и заглядываешь на пули заряженные в обратную сторону то виден добольшой недоворот барабана) то это уже скажется на кучности заметно как думаете?
Серьезно (про гнутые стволы). Одно время на МР-512 они все шли со стволами загнутыми вверх... Проверяется и правится очень просто. Ствол, освобожденый от всего (т.е. в состоянии "просто трубка") катается по ровной гладкой поверхности (в идеале - толстое стекло или зеркало). Там очень хорошо видно, как трубка скачет "горбом". Это место помечается мелом, ствол кладется на пол, на две деревянные прокладки (с дула и казны) и на бугор оказыватся давление (можно ударять деревянной киянкой, но я просто вставал сам на ствол). И так правится до полного устранения изгиба.
"Элементарно, Ватсон!" (С)...
Jonk, да ну ее убить даже должно было на 16 то метрах. Какой пулей стрелял? Они вороны не такие уж и прочные 😊 при таких дорабоках пистолета доску сухую сосновую 10-ку должен пробивать (правда наверно с 5-7м пулей г.п.м.), тем более оперение вороны.
можно полицезреть сию пулю, а то я кроме СР10,5 и турецкого oztay особо к ним (пулям) не присматривался.
пуля(баракуда диабло) в точности как гпм(по геометрии пули) но по весу равна ср а если брать меньшего веса то более точные RWS филд тарджетно менее убойные кара на повал только с 15м но был результат и с 30 правда пришлось добирать с 5й пули он здох
можно полицезреть сию пулю, а то я кроме СР10,5 и турецкого oztay особо к ним (пулям) не присматривался.
пуля(баракуда диабло) в точности как гпм(по геометрии пули) но по весу равна ср а если брать меньшего веса то более точные RWS филд тарджетно менее убойные кара на повал только с 15м но был результат и с 30 правда пришлось добирать с 5й пули он здох
По поводу тяжелых пуль (типа 10,5 - 0,68г)- все же из пистолета при таких начальных скоростях это не стрельба. Разве что очень надо апнуть хорошо его, и то 120-130м/с вряд ли выдаст такой пулей то.
без камеры, на перезаправляемом баллончике. мало, надо раскачивать еще...
AAK.177Эх, посмотреть бы лепёшку об молоток или топор капехом 10,5 на той скорости, мне бы со своей сравнить, хрона нет...
АПал недавно пистолет (сегодня отдал). Так пулей СР 10,5 как раз под 120 м/с и было, а ГПМ 141-143 м/с. Но энергия при СР 10,5 больше, чем у ГПМ.
Стреляйте лучше всего г.п.м., не пожалеете!Года два назад это действительно были пули высокого качества я ими из мурки(не апнутой) валил варон на дистанции 47м(по дальномеру)а сейчас это грузила а не пули по моему мнению хорошее качество имеют немцы и ни каких там турок
они что неточные стали?Гораздо хуже, те что продаются в моём городе просто гавно с них приходилось в 50% случаев срезать облой прежде чем стрелять приходилось помудохатся с ними немцы отличаются более лучшей кучностью и не требуют к себе лишнего внимания открыл коробку и стреляй

(продается кстати, но только в СПб)
174-181 мысов гамо матчем, 200 с лишним гамо раундом
делась для харда )
2 камера на 1.5 кубика
3 прокладка фторопластовая ствольная, резину в помойку =)
4 фт прокладка в клапане
5 перепуск увеличен разумеется
вообщем то все обычно)
там еще "мелочи" всякие - соостность поймали (раньше вообще пуля мялась(!)), с клапаном поиграли и тп
НАНОтехнологии не использовали =)
камеру можно побольше
я ж написал, что ничего нового не делали
Сегодня просверлил сверлом 3,8 перепуск и клапан - вроде все номрально, ничего не повредил, клапан промыл от стружки. Кстати когда только разобрал клапан удивило, что пружина в нем вся ржавая. Все назад собрал как было, начала стрелять - скорость почти никакая, пули видно в полете, от всего отскакивают не плющенные. Не пойму в чем дело. Так где-то 3 клипа отстрелял - последние пули вообще на землю падали, и газ закончился. Т.е. и скорость стала ниже и расход газа больше. Уж думаю, не из-за того что отверстие такое просверлил? Потом разобрал заново клапан, вкрутил расширительную камеру на 2,5 кубика, сетчатый фильтр пришлось выкинуть (там его негде было ставить), собрал все, начала стрелять - звук ощутимо громче, даже отдача появилась, но пулей гамо про магнул банку меттлическую одну сторону только промять смог и все, а раньше пробивал. Не пойму в чем дело. Попробовал шириком стальным вытрелить (из другого барабана для шариков) - всю банку на вылет пробил. И в доске застрял намного дальше, чем раньше. Гамо раунд зарядил - результат чуть хуже.
Опять перешел на пули - то же самое. Не пойму в чем может быть проблема, может с барабаном что. Кто знает подскажите пожалуйста, я даже не знаю как такое может быть ведь перепуск стал большего сечения, а скорость пули снизилась...
Смотрел соосность - такая же как и была, легкий недоворот есть, но он и до был, а стрелял пулями лучше. Немного исправил его доработкой усм и ствол чуть в сторону увел, результат тот же. Да, с последующих баллонов выстрелов порядка 35-40 получается, первый баллон полупустой был наверно.
AAK.177, вот я тоже подумал о том, что теперь сильнее стали деформироваться пули, хотя несоосность не изменилась почти что. Но главное что и количество выстрелов почти не изменилось, и это с рассверленным перепуском и камерой. хотя может там на 5 шт. и упало точно не считал.
Попробовал другой барабан - вроде пули стали лучше лететь, в доску входял даже юбка не торчит, но банку все равно хуже шаров пробивают, только здоровая вмятина остается и все. Как будто раньше они летели и вращались как положено, а сейчас хаотически крутятся. Но это субъективно.
вот знаю точно, что когда заглядываешь в ствол, то недоворот виден. По вертикали - все нормально, устрать недоворот и попробовать отстрелять, что скажете?
Заход в ствол слыхал что надо сделать нормальный, но не будет ли там лишней утечки? Ведь так пуля начинает плотно по стволу двигаться сразу с самого начала ствола, а если рассверлить на длину пули ствол слегка даже, то будет прорываться газ, давление падать... Стоит надеяться на то, что эта мелкая утечка по сравнению с остальными в данной модели.
KustikВ сравнении с анусами ваще ни о чём.
Спуск там и так мягче некуда
А так усилие можно уменьшить увеличив рычаг нажима на спуск.
Jonk думаю тоже приобрести барабан другой, у меня какой-то левый под пули, зеленого цвета. Соосность на новом проверял? Металлический еще есть, но у него соосность еще хуже почему-то.
AAK.177 эта прокладка фторопластовая она что в ствол заходит немного по длине? Ну наз 6-8мм. У меня же сейчас с такой же камерой и перепуском кучность пулями никакая, гамо-раундами как ни странно почти такая и пощность повыше.
Недоворот барабана никак устранить не могу. Толкатель его и так максимально проворачивает, дальше некуда, а все равно несоосность. Похоже что ствол криво посажен, а рассверливать отверстие все же не решаюсь чтоб хуже не сделать.
moorОни там вообще разные, и под 12г одна, а под 8г две!
подскажите, а толщина прокладки в узле прокалывающей иглы под 8ми граммовый и 12и граммовый баллоны- одинакова?
Недоворот барабана никак устранить не могу.недоворот барабана можно устранить путём напайки на толкатель бойка дополнительной длинны или подрезке пенька который при нажатии на курок упирается в корпус геморой конечно большой но поправимый если есть упорство
UI7bIpb, сфоткаю обязательно сегодня вечером. Значит вид сверху без барабана.
От 3 до 7,5 Дж уже считается пневматическим оружием, но не лицензируется и не регистрируется, а от 7,5 Дж уже нужна лицензия и регистрация в ЛРО.
2 Jonk: я нашёл, при этом обзвонил все инструментальные базы посредники заводов и местные инстр. заводики !
значит получается что если из К мутить винтовку, то получится будешь нарушать закон... ?!Ужас! так что мы все теперь нарушители. к стати вопрос к автору этой винтовки сколько она даёт дж пулей ср на скорости 190мс.
zauberstab, что сделал с ним, какой ствол и прокгладка его расскажи.
А так в винтовочном варианте по 12-14дж вполне реально что выдаст данный агрегат.
PS опять забыл фото сделать надо бы выложить толкатель свой. Но по ходу дела удалось устранить недоворот барабаная подложение кольца из проволоки на ось курка. Хотя теперь курок плохо ходит при разрученном боковом винте. ((
Эти пидоры забыли (или по малости лет просто не знают), что в 60-е годы мелкашки свободно продавались как сейчас пневма до 3 Дж... Правда, их потом изъяли у населения. Все (ну почти - гы-гы...).
Что касается МР-651К, то он по ЗОО уже попадает в категорию "пневматическое оружие до 7,5 Дж". А раз слово "оружие" присутсвует, то каким бы бредом это не казалось, но по закону вносить изменения в конструкцию нельзя и чинить его следует только в специальной мастерской (имеющей лицензию на данный вид деятельности).
А вообще какая бы была благодать если бы дяденьки на ИжМехе взяли да и положили в коробку с 07 ствол от мурки и в бумажке дополнительную позицию в комплектации указали, сколько наверно бы проблем отпало...
стволик 19 см, без прокладки, вплотную пододвинут к барабану (около 0,05 мм зазор), воронки размером с ведро нет. прорыв со2 минимальный.
заменена пружина ударника на более мощную, пружина в клапане штатная нерезаная.
скорости такие получены на перезаправляемом 12 гр баллончике, что в общем неплохо, ибо известно, что они неактивно дают подпитку при выстреле. при использовании обычного баллончика скорость должна чуть подняться.
испарительной камеры нет.
zauberstabЧто-то не очень понял смысла данной части поста...
скорости такие получены на перезаправляемом 12 гр баллончике, что в общем неплохо, ибо известно, что они неактивно дают подпитку при выстреле. при использовании обычного баллончика скорость должна чуть подняться.
без камеры часть энергии при выстреле пулька получает непосредственно подпитываясь выбрасываемой углекислотой из баллончика. так вот при использовании обычного баллончика такое подпитывание более активное. в среднем получается разница около 10 м/с.
всё примерно так
zauberstab, при такой длине ствола это даже не максимальная скорость при нормальном расходе газа, имхо. Если бы на штатаном стволе то да. И как он у тебя торчит эти 4см лишних или какой глушак приладил?
Теперь по поводу воронки: нужна она только для плохой соосности и то мало помогает. А так прорыв газа и соотвественно утечка лишняя, далее пуля начивает нормально ускоряться по стволу не с его начала (фактически из барабана), а только после конца воронки, т.е. ствол короче получается чуть ли не на 1 см... Так что я для себя решил в ближайшее время избавиться он воронки.
Настоятельно НЕ рекомендую пользоваться "фототаблицей" со стр. 14 !
Херня полная!
Я вот тут отписал forummessage/96/126
К вам я захаживаю, поскольку был у меня 651, вот по старой памяти любопытствую.
А из какого ствола молотки, сковородки и болванки расстреливать - без разници!!! Главное - деформация пули на определенной скорости будет примерно одинаковой.
Я чего хотел сказать, картинка не правильная, GAMO HUNTER через хрон 145-148, сзади хрона - ст. болванка, пули рвутся почти в хлам, по этой "фототаблице" между 177 и 191!
Т.Е. посчитав энергию по картинке получается примерно 8,4-8,5 Дж, а по факту 5,3-5,4 Дж!
Но горькая правда лучше!
Кстати сегодня приобрёл песталь К-версии 2001г вроде, с цельным кожухом ствола (без выемки глубокой в торце), металлической осью и металлическим клипом под шары, состояние песталя 5 с маленьким минусом !
я вообще-то попросил назвать вид хрона1.Не внимательно читал! Хрон указан - ИБХ-716!
2.Про влияние, я в "курсях", знаю так же, что наствольные хроны для ППП предпочтительнее, потому как точнее: соосность и непосредственно НСП!
3.Стрелял практически в упор, от ствола до опт. рамки 5-10 см. Кроме Гамо Хуньтер, других нет у меня, т.к. считаю их наиболее приемлемыми по "цена\качество\ точность". Кстати, парняга из нашей темы, который выложил эту фоту писал, что в нижних рядах якобы Gamo Pro Hunter.Может у них свинец потверже? Хотя врядли!
4.ИБХ взял специально, из-за его универсальности: хош - ППП, хош - СО-2, а хош и ПЦП! Знаю о погрешностях из-за не перпендикулярности к плоскости рамки, стараюсь не косить. Эта погрешность меня более чем устраивает!
5.По поводу "то лень, то неохота" маятник городить: скорешитесь с каким нить своим коллегой СО-2-шником, у которого есть мультяха, например Крыс-1377-недо-полу-АП и хрон рамочный ИБХ-какой нить, предоставит вам фотоотчет отстрела популярных у вас пуль через хрон в железяку. Крыс с 1-го кача чота около 100 м.с. дает полуграммом, а с 15-20 качей где то около 200 м.с. Это все примерно, ориентировочно, но ведь это РЕАЛЬНО!!!
Я тебе в Р.М. отписал.
Мне вот попадались все какие не влазят в барабан. Как называются хоть эти пули, Gamo или еще какие?
По поводу клипа - заметил то же самое что пластиковый под пули ТОНЬШЕ того что под шарики, но на сколько не знаю. Сделал наклейку на корпус пистолета где перепуск, но теперь вот тот что под шары нормально идет, а для пуль металлический барабан (приобрел и такой) вообще не входит, видимо он самый толстый. Но у него почему-то хуже соосность чем у пластикового. Наверно придется искать нормальные пластиковые клипы по магазинам.
Завтра если время будет займусь удалением воронки холодной сваркой. Или же еще есть вариант сделать другую стволовую прокладку из толстой резины, чтоб она по длине всю воронку занимала. Неохота с ней возиться, вырезать, а так это лушче должно быть, пуля должна лучше в нарезы входить бы...
БК - это коэффициент показывающий способность пули к настильности траектории, т.е. чем выше к-т тем дольше пуля летит прямолинейно, у кроссманпремьер 10,5 гран он составляет если не ошибаюсь почти 0,48



[
Воронка - это холодной сваркой убрата она? Ну и как пули не бьются даже вскользь об сварку? И как только удалось так ровно ее нанести...
Отвечаю на вопрос как я ее нанёс:
1. Сначала алмазным круглым надфилем снял ступеньку которой граничили между собой воронка и нарезы - сделал, так сказать, плавный вход на нарезы.
2. Взял сверло, точно не помню какое, то ли 4,3, то ли 4,0, главное меньше калибра, затем размял холсварку, тщательно, несколько раз смачивая водой, убедившись, что она готова прилипать начал запихивать её в воронку, вся её конусная часть должна быть хорошо обработана надфилем для шероховатости и обезжирена, предварительно вставив в неё приготовленное сверло хвостовиком внутрь, забыл сказать, что чем меньше диаметр сверла тем шире останется воронка. Так вот, запихивать холсварку в образовавшийся клиновидный зазор нужно не слабо, а с изрядной долей фанатизма, иначе она не долезет до самого "мелкого" в зазоре места, я пихал лезвием канцелярского ножа. Ещё сварка, сцука, будет липнуть к хвостовику как скаженная, поэтому необходимо его намочить, да и саму сварку тоже перед запихом, далее когда сварка при запихивании будет вылазить с другой стороны воронки - хватит пихать. Не знаю как лучше: сразу сверло достать или дать подсохнуть - я рисковать не стал и достал сразу посредством вращательного движения в одну сторону. Потом очистил хвостовик снова добавил водички и аккуратно вставил его заново - и вот тут начинается прикатка. Тут ты поймёшь зачем сверло бралось меньшего диаметра чем калибр. Хвостовик опираясь концом на нарезы создаёт точку опоры для сверла и его можно перекатывать по окружности (не проворачивать! А перекатывать) в одном направлении, создавая определённое давление перпендикулярно оси сверла. Тут ещё один момент: чем глубже вставлено сверло в канал ствола тем меньше будет развальцовываться наружный край "новой" (одетой) воронки, таким образом, подвытащив сверло можно ещё покатать его, если она покажется слишком узкой. Не забывай поддавать водички. Дай немного подстыть и потом ещё покатай, заткни пальцем назад, и ещё покатай!
3. Дай окончательно высохнуть, примерно час, ну а потом внимательно осмотри что получилось. Может что нибудь попадёт ближе к нарезам или даже на них, не страшно, пока она ещё не совсем высохла можно счистить лишнее деревяшечкой прочной или ещё чем-нить, в конце концов тем же надфилем, там же должен быть сточенный участок нарезов!
4. Ну и конечная стадия обработки: отторцевать пульный вход на предмет плоскостности металла и холсварки.
Вот думаю и всё, надеюсь получилось не очень топорное руководство...
Ветераны прошу морскими свинками сильно не кидаться, я так сделал потому что это происходило в самом начале пути, и чтобы была возможность отката назад, ну а сейчас бы отрезал просто её, хотя пусть пока будет так... Может на втором пестале отрежу!
По поводу инструкции как убрать воронку - реально очень понравилось своей доступностью и понятностью. Огромный респект!
Вот только по самой сварке небольшой вопросик возник: они то бывают разного состава и твердости после твердения эти сварки. Я вот для этих целей взял эпоксидку (Момент производство, 2 тюбика - эпоксидная смола и отвердитель), не знаю даже может сначала на гвоздях попробую как затвердеет, а потом уже на стволе... да, и по срокам затвердения они разные на моей вот написано что 2 минуты и все, уже становится густая слишком что и не поменяешь формы ее. Надо быстренько работать будет 😊
Ну и на последок главный вопрос - каков результат дала эта доработка? т.е. есть заметный прирост в скорости пули? А то столько ведь трудов..
А вот если соосность не идеальная, т.е. почти соосносно становится на глаз пуля, но ведь это не точно так определять. При этом не будет ли холодная сварка мешать только или же она делает воронку просто меньше?
Андрей, скажи пожалуйста, возможно ли поставить ствол от крокодила на 651 задом на перёд (просто там передняя часть проточена на Ф12 примерно на четверть длины и на конце резьба 12х1), и чем это может грозить, либо разницы нет, только вот на счёт чока - есть ли он у него, не в курсе?
"Так что если его перевернуть, ничего фатального, конечно, не произойдет, но кучность может пострадать."
Ты переворачивал чтобы так говорить?
"чтобы ставить ствол по моей методике его все равно нужно протачивать с казны на длине 12 см до диаметра 10 мм"
Твоя методика на мой взгляд очень плохая.
Во первых увеличивает нагрузки на консоль, во вторых по ней невозможно исправить соосность. Заводской стоковый метод установки ствола на мой взгляд самый продуманый и оптимальный.
Так же серьёзный минус твоей методики это сложность исполнения. Необходимо резать резьбы с очень высокой точностью, любая несоосность в резьбе или в конструкции фронт-сета, приводит к несоосности в стволе.
Пишу так потому что имею пару гемороев сделаных по твоей методике.
2UI7bIpb
Всё очень просто, при нарезке и полировке ствола всегда соблюдается направление от казны к дулу. На производстве даже после эрозии стволы обязательно полируют и притирают. Это значит что поверхностная структура приобретает определённые своиства подходящие только для движения пули от казны к дулу. Проще говоря усилия продвижения пули по стволу от казны к дулу и от дула к казне отличаются в разы. От этого падает как кучность, так как нет равномерного схода с нарезов не смотря на фаску, так и возникает повышеный расход из-за тяжелого прохождения пули по стволу.
Естественно всё это справедливо только для пуль и свинцовых шаров идущих по нарезам.
Про данный эффект так же читал, что в стволе из-за его обработки формируются микро чешуйки металла, расположенные строго в определённом направлении. И в направлении от казны к дулу они ведут себя как пологий скат, а в обратном направлении как пила.
Лично убедился в этом поставив ствол задом наперёд из-за брака, сильно упала скорость и куча.
Шарики отстреливаются в вату и анализируются следы оставленые на них стволом.
На шарике можно сделать отметину чтобы понять с какой стороны идёт заминание.
я не знаю технологии изготовления стволов, но если она такая как ты описал, то тогда есть смысл серьёзно задуматься, и хрен с ней с той проточкой на одной стороне, проточить под посадку с другой. А по поводу другого метода крепления ствола дай ссылочку или вкратце опиши как сделать может будет проще, чем по ААК... или даже легче и лучше...
Не надо никаких резьб, справится и токарь птушник, тупо точи.
Ствол будет раза в 2 легче, значит нагрузка на консоль ствола меньше и пистолет не переломится.
Если у тебя есть стволик от 651 чертежи тебе не нужны. Там всё элементарно, та часть которая в консоли диаметром 10мм, та часть которая в передней рамке диаметром 9мм.
Если надо поджать прокладку, то делаешь колечко из проволочки или из трубочки или полоски металла и делаешь проставку.
Соосновть ловится элементарно, ствол снимается в два счёта. Я не понял зачем было выдумывать крепить ствол как это делал АКК. Был смысл если бы в переднюю рамку вставлялась фтулка резьбовая, которая поджимала ствол к прокладке вместо передней рамки.
Короче, лирика все это. Если есть чок - тогда все понятно (кстати, а как его сделали, если не ротационной ковкой?). А если нет, то я ставлю стволы сохраняя направление по одной простой причине - как правило, дульная часть меньше разбита (растерта), чем казенная.
Что касается способа установки длинного ствола, то это личное горе каждого. Я делаю так, как просто и удобно мне. К тому же при этом не портится рамка пистолета. А в кожух ствола всегда можно сделать резьбовую втулку и он тоже будет приведен в первоначальное состояние.
Чем Ваш способ лучше, если все равно нужен токарный станок и токарь (кстати, ПТУшник не прокатит - завалит Он вам ствол при проточке на длине более 40 см! - к бабке не ходи). И после токарных работ нужно регулировать прижим прокладки проволочками, шайбочками, веревочками (изолентой, пластилином, нитками... гы-гы). В то время как резьба позволяет это делать легко, непринужденно и очень точно. Ну а то, что при моем способе нужно соблюдать технологию и руки из жопы вынуть - ну извини, такая технология...
По поводу консольного крепления. Из сделанных только мною более 30 винтовок до сих пор ни одна не сломалась (а были винтовки и для хардбола). Кроме того, если уж будет такое требование, всегда можно усилить верхнюю часть рамки, например, планкой ластохвоста...
Ну и последнее. Способ крепления ствола мной был разработан для производсва КИТов. Предполагалось, что будет комплект из доработанного кожуха ствола, ствола, расширительной камеры, ствольнойл прокладки и обвеса. Имея такой КИТ можно за считанные минуты превратить пистолет в винтовку и наоборот при необходимости. Выпуск КИТов сорвался по причине невозможности доставать отнюдь не стволы, а отдельно кожухи стволов (бред, конечно, но номерная деталь!).
**** Метод получения нарезов с помощью пуансона был изобретен в СССР в 1936 году. При этом готовый ствол получался за 1 минуту вместо 56 при других методах. Как вспоминал В.Н.Новиков, бывший заместитель наркома вооружений, этот метод разрабатывался на Ковровском заводе, но до конца он был доведен на Ижевском машиностроительном заводе. На этом заводе в разработке этого метода принимали участие В.Н.Новиков (руководитель лаборатории), А.Фишер, Г.Панков. При этом было стерто несколько тысяч пуансонов, в переплавку отправлено около 50 тысяч стволов. Такой способ доводки разработки под силу только заводу-гиганту, каким является Ижмаш.
2. Bот основной способ (которым делают все Ижевское оружие и кажется Тульское) по нарезке нарезов это ЭХО - электро-химическая обработка, идущая после холодной ковки, на тех же станках (ротационная ковка - по научному). Hу а теперь подробнее: Суть ЭХО в следующем: Имеется катод, который выполнен может быть как угодно и из чего угодно, но покрытие его как правило изготовленно из электростатика, чаще эбонита - и имееющий форму нарезов. Катод может быть подвижный - для обычных стволов, и неподвижный - для стволов со сложной формой нарезов (например переменный нарез). Затем данный катод помещается с усилием в ствол, закрывается спец пробками которые подключены к насосу. И в зазор между полями формы катода пропускается под давлением 2-4 атмосферы 10-15% раствор хлористого натрия - который под действикем эл. тока вымывает ненужный металл.... + жесткий температурный режим. Если катод подвижный то: Катод со стволом вращается со скоростью 15-20 об/мин, и подача 6 мм/мин. Расход 3-5 литров в минуту.
Такой способ позволяет получить точность 0,1 мм при оклонении оси не более 0,12 мм/метр.
Но по моему точность в 0,1мм совсем некудышная для ствола, либо тут опечатка у автора статьи либо х.з.
Существуют 4 технологий.
Резание, дронирование, ковка, эрозия, возможно есть ещё 5ая.
Но это не суть важно.
Возможно чешуйки металла это миф, я его не сам придумал, а как уже упомянул прочитал.
Но тогда резонный вопрос. Как обьяснить разность усилия прохождения пулей ствола с казны и с дула? Это я наблюдал на 5ти различных стволах, естественно почистив их. Один ствол я решил полировать дабы убрать этот эффект. И что вы думаете? Эффект усилился! Полировал я естественно с дула к казне.
Так что выходит чешуйки не миф. И читал я это в статье написаной одним американским оружейным мастером.
Собственно чего мы спорим! Возьми любой ствол и проверь.
Чем Ваш способ лучше, если все равно нужен токарный станок и токарь (кстати, ПТУшник не прокатит - завалит Он вам ствол при проточке на длине более 40 см! - к бабке не ходи). И после токарных работ нужно регулировать прижим прокладки проволочками, шайбочками, веревочками (изолентой, пластилином, нитками... гы-гы). В то время как резьба позволяет это делать легко, непринужденно и очень точно. Ну а то, что при моем способе нужно соблюдать технологию и руки из жопы вынуть - ну извини, такая технология...
Повторюсь, это не мой способ, а способ ИЖа.
Ну завалит и завалит. У меня есть такой заваленый ствол. НО! Там отлично проточены 4-5см с казны, а больше и не надо. Так как эти 4-5см с уступом и формируют положение ствола в пистолете центруя его. Всё очень просто. Согласен нужно регулировать поджим прокладки. Но это не сложно, выточить пару шайб.
Твоя же технология завязана на резьбу, где важна идеальная соосность. Которую можно добиться только делая резьбу резцом. А на это не каждый токарь способен. Крайне сложно нарезать резьбу в кожухе. Ведь там тоже важна соосность.
Да твой способ технологичен, в теории и возможно выполненый лично тобой. На практике выполненый кем-то другим он приводит к массе проблем. Две из них наиболее серьёзные. Это невозможность поймать соосность и очень большой вес ствола. Консоль ствола просто выгибается со временем. Различными планками, жёсткости не добиться, она всё равно может треснуть. Тогда как по ижевской методике ствол становится легче более чем в 2 раза.
Ну и последнее. Способ крепления ствола мной был разработан для производсва КИТов. Предполагалось, что будет комплект из доработанного кожуха ствола, ствола, расширительной камеры, ствольнойл прокладки и обвеса. Имея такой КИТ можно за считанные минуты превратить пистолет в винтовку и наоборот при необходимости. Выпуск КИТов сорвался по причине невозможности доставать отнюдь не стволы, а отдельно кожухи стволов (бред, конечно, но номерная деталь!).
А что мешало делать стволы так же как у ижевска и вкладывать в комплект несколько типовых прокладок для ствола, разного размера, которые подгоняются обычным напильником?
Ты перемудрил с конструкцией, а выживает простейший.
у меня аналогично.. Времени нету, экзамены.
А нужны деньги на стволик, системку для 88граммовых баллончиков, металлический клип под пули.
сделаю и продам хардболистам наверно.
И куплю или МК или ППП. Так как вечно менять баллончики не для меня.
А результаты реально хорошие по скорости и при таком расходе. Можно наверно конечно и за 160м/с сделать скорость для гпм, но расход сильно увеличится. Кстати для тяжелых пуль 0,68г скорость должна быть не менее 125-130 м/с. Более тяжелые пули полнее энергией набираются пока по стволу пройдут, чем легкие 😊
Вертикальная несоосность всегда обусловлена только одной причиной - заводским браком! Т.е. отверстия под казенную часть ствола и ось барабана просверлены не на том растоянии, как должны. При износе пластиковой оси возникает люфт, который влияет на точность и однообразность установки барабана относительно ствола, но это легко лечится заменой оси на стальную, а вот если отверстия просверлены криво, это уже куда сложнее. Обычно, делают эксцентриковую втулку, отверстие под ось барабана рассверливают, устанавливают втулку, и поворачивая эксцентрик ловят соосность...
При износе пластиковой оси возникает люфт, который влияет на точность и однообразность установки барабана относительно ствола, но это легко лечится заменой оси на стальную, а вот если отверстия просверлены криво, это уже куда сложнее. Обычно, делают эксцентриковую втулку, отверстие под ось барабана рассверливают, устанавливают втулку, и поворачивая эксцентрик ловят соосность...
Есть проще метод.
Ищется направление искривления иси или отклонение барабана и дырка под ось растачивается круглым надфилем в противоположном напрвлении для выправления отверстия. Оставшаяся часть отверстия заливается силуминовой стружкой/порошком а сверху капается супер клей.
По износо стойкости и прочности получается не хуже родного силумина.
По результату выравнивания очень точно и быстро. Нет необходимости что-либо точить.
барабанчик чуть болтается но для замены оси надо хороший сверлильный станок.Интересно, а никто не пробовал сделать бронзовую втулку в барабан, хотя тогда нужен токарный станок 😊
А крышка да - толще, у меня обе есть, кстати они по моему даже не взаимозаменяемые.
если только отжечь его и нарезать потом резьбу на конце... кстати обошёл много хозмагов но 4,1 как ни странно не нашёл 😞 , гы-гы метчик с плашкой 10х0,5 нашёл а ету хрень нет... не порядок... надо наверно опять в тот магаз наведаться, меня там уже узнают, даже спрашивают: "Вы к нам опять за какой-нибудь нестандартщиной?" 😀
UI7bIpb, там нагрузки на этот узел продольные небольшие, т.е. ничего выдернуть это сверло не стремится, так что можно просто нагреть и ровно вставить в движок.
Сверла на 4.1 так же пока найти не смог 😞
Так вот по результатам - уж не знаю какая скорость пули, но стала повыше несколько. По сосновой сухой доске толщиной 12мм (от наличиника обрезок) - ширик уходит где-то на 3-4 мм, пулей - примерно так же, только еще доску даже слегка раскалывает, но с той стороны не видно сколов. Банку жестяную - вроде обе стороны пробивает, но в основном шариком медным, пулями Гамо Экспандер даже одну не пробивает, Про Магнум - вроде первыми выстрелами обе разрывает. Все эти результаты с 3 м при свежем баллоне. Что скажете? Если соосность нормальная, то почему тогда пулями хуже пробивает, может пули надо выбирать какие лучшие? Заряжал юбкой вперед пули, отстрелял по тряпке (кстати так и джинсовая тряпка пробилась тоже) - ровные, одна слегка сплющенная почему-то вышла только. Вот и думаю что и как
Гамо раунд выскакивает и у меня так же из деревяжки кстати ))
Кстати по скорости: видимо она реально увеличилась, по крайней мере на 25 м раньше стрелял по металлу листовому - пуля с задержкой заметной долетала и ударялась, отметин не было никаких (сталь 0,5мм), сейчас при стерельбе с той же дистанции теми же пулями долетает почти сразу и приличная вмятина.
Расход газа: количество нормальных выстрелов с 8г баллона стало где-то 28-30. Только вот первые самые выстрелы лучше все равно получаются, и это не из-за охлаждения баллона вовсе. Пробовал после 15 выстрелов нагреть баллон, отстреливаю - скорость пули уже ниже заметно, почему так не понятно, ведь в баллоне есть еще жидка фаза СО2
А на втором пестале, который 2001 года, без "капли" в торце кожуха, соосность - супер, каморы метклипа(шарикового) совпадают со стволом идеально (!), ствол не имеет эксцентриситета, только перепуск был в стороне ближе к крышке УСМ на 1,5мм смещён, я его сначала надфилем вход поправил, а потом сверлом 3,8, зажатым в патроне руками рассверлил (контролируя положение по оси посадочного отверстия, как можно центральнее), теперь выпускное отверстие клапана, перепуск, каморы и канал ствола в одну линию как будто единое целое. Чуть не забыл, клапан на винте на резьбу посадил, болтунец исчез. Я когда все собрал и посветил в ствол чуть не обалдел, на первом такого нет, вот сделаю там ось движка тогда и там посмотрим как будет!
Ствол от крокодила заимел, надо разворачивать деятельность по трансплантации 😀
Расход газа: количество нормальных выстрелов с 8г баллона стало где-то 28-30. Только вот первые самые выстрелы лучше все равно получаются, и это не из-за охлаждения баллона вовсе. Пробовал после 15 выстрелов нагреть баллон, отстреливаю - скорость пули уже ниже заметно, почему так не понятно, ведь в баллоне есть еще жидка фаза СО2у меня та же хня, на новом пестале, конечно же дело не в нём самом, (2001 г ещё не отстреливал, прокладку ещё надо сробить), хоть грей хоть не грей заметного увеличения нет, хотя чуток присутствует
Соосность у меня тоже неплохая теперь хотя лучше металличкую ось все же сделать. Как попадется такое сверло - так обязательно возьму.
Теперь про прижимной винт - с камерой ин сильно торчит, думаю можно ли его обрезать. Но тогда баллон может смещаться, ведь сейчас в винте есть специальное углубление для баллона.

сделал небольшой даже не ап - легкий тюнинг. комбат-вариант ).
переделал открытый прицел и соответственно уменьшил высоту мушки.
(всегда раздражал этот прицел - постоянно цепляется за что нибудь)
Жорик 13, так это с 30 см, а с 2-3 м не пробовал стрельнуть по той же доске? У меня вот доску 12мм пробить не может правда пулей 0,51 г но не думаю что разница большая. По поводу 0,68г поуль: какие лучше брать? Назовите конкретного производителя, как называются и т.д. Никак не могу че-то нати такие.
Да, с таким утежеленным бойком интересно насколько 8г баллона хватит, наверно не более 10-12 выстрелов...
JonkОбалдеть... О_О ... а что такое малое расстояние? Это же для пистолета ерунда 😀
Куча 50 см + отрывы по вертикали с уходом вправо-лево.
Jonk у меня после 18-20 выстрелов на любом расстоянии пульку уже видно, летит медленно видимо.
Теперь по поводу прокладки ствола - есть ли у кого-то практические данные что она отрицательно влияет на сооснось? Если сделать длинную прокладку из нормальной резины на всю воронку (самодельную, не простой формы, но уж постараться и вырезать) то может и воронку убирать не надо? Ее объем заберет резина 😊
Сделал совсем небольшой утежелитель для бойка, напаяв олова сверху. Вроде держится нормально. Отстрелял - с 3 м банку жестяную всю пробивает и после нее на дереве вмятины оставляет что гамо магнумом что шариком стальным одинакого. Расход газа - такой же как и был примерно, может этот утежелитель мало сказался. Пробовал пружину боевую поджать - ничего толком не дало, скорость пуль на глаз такая же и осталась.
Теперь по поводу эпоксидки (холодной сварки): как называется качественная, которая реально держится и твердая? У меня вообще купил вот момент (эпоксидка только их производства) твердости никакой застыла, а ногтем сминается и легко сдирается. Такой воронку не уберешь!
А с воронкой не парься ты с этой холсваркой, отрежь её нахрен, оставь 2мм по длине, заход на нарезы сделай, и прокладку из полиуретана, которую я фото показывал и описывал как делал (темы мои глянь увидишь), и будет тебе счастие 😛 , мой тебе совет, да и не только мой наверно, восстанавливать первоначальный размер воронки тебе вряд ли будет нужно, так на кой предмет её сохранять!? Колечко на буртик ствола по шире сделаешь и делу конец, заканчивай уже с апами 😀
По поводу воронки и прокладки ствола. А если сделатиь как я вот говорил ее длинную (прокладку имею в виду) по форме как воронка и засунуть ее туда? Так и пулю будет лучше направлять в нарезки, и все же как никак ствол длинней на пол см будет 😊 обрезать воронку не решаюсь, вдруг она нужна все же. Соосность может быть не достаточно хорошей, или сбиться внезапно.
Поэтому и думал холодной сваркой залить и пострелять для пробы. Или дучше прокладку новую сделать вот такую. Че-то путаю полиуретан это наподобие обычной черной резины?
namlung, бутылки эти намного прочнее и более упругие, чем жестяные банки. Многослойные что ли... Попробую в бутылку с водой выстрелить - будет заметная разница. У 651го апнутого скорость омедненного шарика приближается к тому что у тебя на 101, но из нарезного ствола надо стараться стрелять пулей у нее все же чуть большая энергия, особенно если 0,68г пули взять. Вон тут недавно говорили что 15 мм доску может пробить с очень близкого расстояния. У меня же г.п.м пулей слегка раскалывает только доску 12мм с 3м видимо ап не такой сильный))
Jonkперевожу...
блин писал со смартфона
Jonk
У меня на 10 метрах 651 пробивает 1 стенку пласт бутылки кола 1 литр пустая пулей 0.51 грамм. шарами ВВ с Анял ствол то стало одинаково с 651.Зато раундами оба пистолета на 10 метров из консервной банки оставляют истерзанный кусок жести.
Добавлю ещё разок.
Кардинальное решение проблеммы стабильности скорости, балонов, точной стрельбы и проч.
Снизу модуль для стальных шариков на 35 зарядов.
Балланс в рукоятке, спуск лёгкий, только самовзвод.
Стрелять очень комфортно.
Хватает заправки на несколько сотен выстрелов.
Идеальная игрушка для плинка.
Ест любую дробь 00, так как каморы расточены до 4,75мм.
По габаритам не больше дрозда, по массе легче.
По цене... 😊
По поводу тяжелых пуль: ну посоветуйте мне что-нибудь, никак не могу найти те, которые в барабан влазят по длине. Имею в виду на 10,5гран пули.
К слову на больших скоростях отдача реальная появляется. Конечно не такая что аж руку сушит и ствол в лоб отлетает 😊 Но толчок очень ощутимый и ствол вверх на сантиметр дёргает.
Балон не от огнетушителя. А обычный пейнтбольный на 88г. Сделан перезаправляемым. Заправляется от огнетушителя.
Тут не обратили внимания. Но в данном пистолете собраны детали из нескольких видов оружия. мушка иж53; кожух, курок, основание целика 651; целик иж 60; рамка корнет; стволы от бама и иж53.
Не смотря на длинну ствола 30см. В руках это не очень ощущается. Получается что-то среднее между карабином и пистолетом. Эдакий маузер 96 😊
Нижний стволик длинной 20см. Когда надет он то ощущается вообще какой-то коротышь.
30см ствол даёт хоть какую-то небольшую инерцию стволу.
Ещё интересные доделки были в спусковом крючке.
Его форма сделана такой для того чтобы сместить вектор нажима ниже для увеличения рычага нажима, а как следствие снижения усилия.
За счёт игры с рычагами спуск получился относительно коротким 1,5см и лёгким для корнета. В 1,5 входит ещё 3-4мм свободного хода которые я оставил для скоростной стрельбы.
Клапан не смотря на корнетовскую рамку стоит от 651. Он короче и из-за этого пришлось делать втулку в курок из предохранителя 651. Втулку садил на резьбу. Она вышла с обратной стороны. С обратной же стороны залил свинцом. Свинец держится за резьбу и не слетает. Удержание свинца на одной силе прилипания не надёжно и со временем он отваливается.
Благодаря вертикальному расположению балона жидкая фракция не попадает в клапан, обеспечивая возможность интенсивной длительной стрельбы с относительно стабильными показателями. Большая часть выстрелов укладывается в коридор 10м/с. Игрой пружинок мне удавалось достичь коридора в 5м/с, но не ощутив большой разницы смело на это забил.
Рамка от корнета выбрана не случайно. Она обладает наилучшими прочностными показателями и отличной соосностью всех дырок в отличии от рамки 651.
Единственный минус рамки корнета, наклон рукояти у неё чуть меньше, что первое премя после привыкания к ней всё время забирало попадания выше.
Общий настрел данной модификации по свинцу перевалил за 5кг, по стали не в курсе но тыщь за 10 точно. Ни одной поломки. Были клины на свинце из-за кривой дроби которые я полностью ликвидировал расточкой барабана.
Внутрь набил консистентной смазки и на лажу туда вообще. Клапан верх надёжности за год ни одного случая стравливания. Стволик не чищу так как требований к кучности особых нет, попадает в коробок спичек на 10м и ладно.
Можешь подроббней рассказать как ствол в корнт вставил? 😊
в длинну 150-145мм,после обреза воронки минус 3-5 мм ,толщина с казеной части 9.85-9.95 мм.длинной 45-50мм.токая часть длинной оставшейся, толщиной 7.9-8.3 мм.Спасибо за информацию, для моей задумки коротковат будет, мне нужен 200мм.Вы случайно не в курсе, у "Дрозда"какой?
а что нарезной что ли?!Да,он нарезной, а гладкие удлинённые для птицы делают Пётр и Колыванов для замены нарезных.
Рекомендую начинать с просверливания дырки это самый ответственный и определяющий качество прокладки этап.
marine, подскажите, где его вообще взять этот фторопласт и... как дырк то сделать каким сверлом?
Еще исправлял окончательно несоосность - недоворот барабана. Подобрал кольцо и одел его на ось курка, затем курок, так что теперь толкатель стал чуть дальше. При этом соосность отличная, но барабан надо помогать руками прокручивать, толкатель сместился и плохо его зацепляет. После 10 мин. раздумья взял паяльник и на самый конец толкателя (который упирается в выступы на барабане) с одной стороны напаял олова, вроде как утолстив его в 2 раза. После этого все работает прекрасно, и соосность есть и поворачивается, не клинит. Уж не знаю, быстро ли олово отлетит в таких условиях...
PS соосность клапан-перепуск тоже оловом выровнял, холодная сварка не годится никуда! Было бы возможно припаять к стволу - и воронку так же бы убрал.
Не самый лучший вариант, но на безрыбье найти что либо лучше сложнее.
Сегодня стрелял из пистолета своего переделанного, не понимаю каким образом эта скользкая пленка такая прочная и не хрупкая лопнула! Практически сразу лопнула, что там давление такое большое? но ведь она в зазоре находится между задней стенкой (перепуском) и самим барабаном, она зажата там. Может приклеил плохо или клей на нее подействовал как. В общем сделал заново, отстреляю может завтра и посмотрю. Может и лучше какое покрытие сделать там.
PS а лушче чтоб барабаны были нормальной толщины, а не тонкие. Пусть даже лучше чуть потолще можно было бы отшлефовать...
UI7bIpb, да вот я и сам удивляюсь 😊 Просто сейчас у меня как раз наоборот времени больше стало свободного и погодка хорошая)) вот и думаю немного его еще переделать, да и самое граное в итоге так же расход оптимизировать. Думаю подобрать другую боевую пружину, чуть менее упругую.
ну еще плюс китайский прицел и планка под него..




Эдакий компакт 😊
Я так понимаю расчитан всего на 8 пуль?
была идея сделать под шарики магазин с боку ствола
в виде планки..

не смог выбрать вариант расположения магазина
первый проще осуществим но не компактен..

подствольный бункер(как у дрозда)
но думаю устану на спусковой жать 😀
Расковырял свой 651к, покрутил-повертел и обнаружил что в нише клапана напрочь отсутствуют прокладки (не знал, т.к. пистолет отдали). Купил стандартный набор из 7 прокладок, и... не знаю что с ним делать). Может кто-нибудь сказать где какая прокладка из этого набора должна находиться, и в частности какая должна быть на клапане? Буду очень признателен)
Просьба можно выложить чертеж расширительной камеры для 8 гр. и 12 гр балончиков на 1,5 и 2 см3
- белая плоская пластиковая прокладка с конической выемкой - седло клапана, ставится внутрь конусом к конусу;
- кольцо пластиковое, черное плоское - надбалонная прокладка, ставится в самый низ узла прокола баллона (около иглы);
- кольцо большое резиновое, черное - ставится в верхнюю проточку узла прокола баллона со стороны иглы;
- кольцо малое, резиновое круглое - надевается на проточку узла прокола баллона (сразу после резьбы, которой он вворачивается в клапан);
- что - то непонятной (но занятной формы), резиновая, мягкая, цилиндрическая с маленькой дыркой с одной стороны и большой с другой - прокладка ствола.
Понятно, что все это для 8 - гр исполнения клапана.
И еще, если на клапане маркировка "С", значит он под 8гр? А на 12граммовом какая маркировка должна быть?
Ведь расход газа стал побольше после переделок, а по скорости пули сказать ничего не могу, к сожалению после покупки сразу же не стрелял по таким банкам... Может у кого и без переделок вских так же бьет пистолет?
Надо кстати почти в упор попробоваться, хотя с 3м то наверно разница не велика. попробую как не так жарко будет.
Про пружину - я имел в виду не пружину клапана, а ударную боевую пружину бойка. Еще есть совет сточить верх корпуса клапана примерно на 1 мм чтоб шток чуть глубже опускался при ударе бойка. Но не знаю вот стоит ли...
по поводу точго что главном не оценить несоосность - как же так, до переделок она отчетливо была видна на глаз прямо из ствола! Правда при этом пулей невозможно было вообще пробить даже тонкую банку, а только вмятина получалась.)) Шриком же и тогда так же пробивалась как и после доработок, т.е. соосность почти не влияет на скорость шарика.
Воронку же - реально надо убирать, для начала - холодной сваркой.
woozzleНе знаю как в 61, но в 38 вроде как на мурке сделано.
в 38-й тоже ведь вроде ствол впрессован как 61-й металлической?
Вот сижу и думаю в чем дело, ведь соосность в обоих барабанах одинаковой выглядит и хорошей. По крайней мере раньше была хуже...
Проблема как была так и осталась - никудышняя скорость пулиПроверка работы курка и клапана. Пистолет пустой. Вытаскиваем боевую пружину, это быстро. Нажимаем на СК и держим. Курок должен легко болтатся на оси. Потом нажимаем снизу на курок, где пружина и надвливаем на шток клапана до упора. Ход должен быть плавный баз заеданий. Если заедает то два варианта. Грязь и ржавчина в отверстии под шток в латуни. Если убран фильтр то часто. Второй-наклеп в месте удара курка по штоку. Курок при ударе делает небольшое вращение. Вмятина на курке мешает свободному движению. Я в это место ставил каленый грибок. Дальше проверка соосности отверстия клапана и перепуска. Бывает что клапан разворачивается. Качество можно проверить выстрелив без пульки. Звук более длинный и глухой с заметной отдачей. Пружину клапана подбираю так чтобы курок слегка продавливал шток. Ход штока клапана 0.5-1мм хватает за глаза. Совет- лучше стрелять плохими пульками, чем хорошими шариками.
Я вот пока что ее запаял и надфилем выточил просвет такой же как ствол.У меня пайка в воронке уже 2 года держится - паял китайской газовой горелкой с кислотой.
Stalker21, скорость вышла не при обрезании воронки а при удалении прокладки между стволом и барабаном. Для опыта делал. Стрелял (все соосно) с обрезанной воронкой сначала используя штатную прокладку, а потом без нее, обточив ствол так чтоб он примыкал к барабану. Пару мысов потерял, но зато прокладкой меньше.


Как ее убрать? Такое ощущение что пуля боком в стволе идет. Три четкие грани с одной стороны юбки и как-бы вздутие с другой.
Воронка убрана, стоит штатная прокладка, барабан пластик, ось пластик.
А еще возможно, что под давлением газа или толкателя барабан задирается чуть вперед-вверх? Пометь юбку пули изнутри, будет видно, в какую сторону относительно оси барабана ее ведет.
Напоминаю, что кроме горизонтальной несоосности бывает и вертикальная (все чаще встречается на пистолетах современных выпусков).
Теперь про несоосность: похоже что у меня ось барабана износилась и теперь есть небольшое люфт вертикальный, и соотвественно возможна несоосность и вертикальная. Буду пробовать при стрельбе сверху барабан прижимать рукой максимально и посмотрю на результаты отстрела, на форму пули.
-S-B-A-, в точности все так и сделал, без пружины боек просто болтается.
Соосность клапана и перепуска гарантированно есть, сделал все хорошо что не поворачивается. А звук более длинный и глухой должен быть, если несооссны они? У меня вроде резкий звук, но отдача есть, особенно в с самым свежим баллоном.
Dmitry80 да ладно та прокладка не так уже мешяется и быстро изнашивается. У меня раньше кольцо износилось в клапане где баллоны втыкаются, чем это ствольная прокладка...
Еще создалось мнение что у меня пулями стал хуже стрелять пистолет как я воронку убрал (запоял). Может разве такое быть? ведь перепада давления такого не стало как прежде.
создалось мнение что у меня пулями стал хуже стрелять пистолет как я воронку убрал (запоял).Может они просто за пайку задевают?
Я просверлил в олове отверстие 5,2 мм (а до пайки было 6,8! - перебрал с фрезою ^_^)
Может и задевают края, но по идее моя сегодняшняя запаянная воронка все равно большего диаметра, чемЕсли стрелять только пульками родную прокладку ствола можно убрать. Сделать новую из фторопласта. Воронку можно не трогать. Я делал вообще без прокладки, но срезал воронку и делал длинный конусный заход 10мм.НО КЛИПЫ НАДО ШЛИФОНУТ РУКАМИ НА ПЛОСКОМ МЕЛКОМ КАМУШКЕ С ДВУХ СТОРОН. И металл. и пластик. Клипы должны легко вращатся при холостых выстрелах. Если хочется шарики, то под клип в корпус вклеиваю маленький магнит. Но это для стальных шариков, свинец не катит. Клип в момент выстрела может доворачиваться. Для проверки использую трубку от антенн. Есть колено похожего диаметра. Можно кончик слегка развальцевать чтобы было плотнее. Делаю холостой выстрел без газа, трубочка в стволе и если отверстия совпадают она легко заходит в клип. Можно помазать клип маркером тогда трубочка оставит след и будет видно как смещен клип. Клипы все разные. 2-3 отверстия могут очень не совпадать. Если клип легко вращается можно использоват и пластик стоят долго, но лучше иметь их больше.



















По поводу барабанов: да они точно все разные и неточно сделанные, вот купил один для пуль думал будет лучше, так он вообще не поворачивается! Отверчтия на моем вроде как все одинаковые, и если есть несоосность то везде и по всем. У меня сейчас больше всего проблема с осью барабана, пластиковая стерлась и появился небольшой люфт, а металлическую никак не подберу, все что пробовал то болтается, то не залазит...
Антенну от приемника надо попробовать, если она 4,5-4,5 то войдет
вообще не поворачивается!Клипы сразу надо довести, чтобы они при взводе легко вращались. ТОгда они служат дольше. В варианте с длинным стволом стоит регулятор скорости. 1-120м.2-140м.3-160м.Соответственно разное количество выстрелов. 1-60в.2-40в.3-20в.Стрелял с предворительным взводом, потом доработал спуск. Но люблю однозарядные ,растягиваешь удовольствие.
Очень хочу такойже!
А можно увидеть как сделан регулятор?Сейчас конструкция новая и фото нет. Идея в том чтобы ограничивать ход курка на три положения. Самый прстой способ это в курке нарезается резьба и винтом делается регулировка.




небы боковой рычаг сделать для быстрого переключенияНа фото это и показано. Но делать муторно. Нужно простое решение. Но получаются не надежные по прочности.
Кстати про барабаны новые купленные, как их довести? Не получается-то что чтоб он вращался, только если рукой помогать тогда выстрел происходит. И то с трудом, заедает!
тогда выстрел происходит. И то с трудом, заедает!Клипы все в облое и кривые. Поверхность в рамке тоже не подарок. Уберите поджим резинки ствола и проверяйте. Нужны руки. Между клипом и передней стенкой поставить г- образную пружину. При повороте клип не будет наезжать на ствол. На фото втулка из капролона.
Но с другой стороны те же Аниксы пластиковые по моему из прочного пластика и ничего, все хвалят, мол и мощные и точные.
Жаль что кожух пластиковый стал.
Про пули - у меня он откровенно плохо ими стреляет, ее даже видно в полете, скорость низкая. Думал с барабаном проблемы, купил другой, а тот совсем не проворачивается. Вот так.
Stalker21, слышал и стрелял сам - это разные вещи. Я стрелял и с аникса, и с 651. В том числе через хрон. В недоведенном состоянии конский спуск аникса рядом не стоял с 651, тем более у аникса нет предварительного взвода.
Из коробки аникс стреляет, конечно, мощнее. И на этом, пожалуй, его плюсы заканчиваются (ИМХО). Насчет мощи 651 - 140 пулей полуграммом на стандартном стволе у меня вышло, да это и не предел был, дальше не интересно стало. А шариками не пробовал, жалко нарезов.
Ствол от 514 41см переточен для посадки на резьбу. Камера 1.5кубика под 12гр баллон. Быстросьемный кронштейн. Оптика таско 3-9х40. Сохранена возможность стрельбы гамораундом. Модер 5 камер. Выдавал 200м/с и поэтому ослаблен до 165м/с.

Frost40k, да хороший вариант получился. Так при такой скорости сколько выстрелов он со стандартного баллона даст?
Да конечно точности никакой при этом, но лучше чем ничего. К тому же до апов всех пулю и шарик было видно в полете, теперь же только пулю...
Во, даже слышал что есть хрон какой-то, состоящий из 2х бумажек и электроники, типа пулька пробивает одну и другую, реагирует на вибрацию листков и по временной задержке определяется скорость. ))
чем же интересен расход этот 2,6-2,7 кубиков? да должно быть поменьше, порядка 2 куб. Тут http://www.airgunf.narod.ru/sait651-1.html доходчиво все сказано, эффективный объем газа в баллоне 8г - 56 кубиков)))
эффективный объем газа в баллоне 8г - 56 кубиков)))говорится не могу понять
клапан жестко зафиксирован винтом и посажен на герметик.
рассверлен перепуск и выход клапана на 3,5 мм.
казенная фаска срезана и изготовлена новая бородком и притирочной пастой.
прокладка клип-ствол фторопласт.
испарительная камера 2,2 кубика, изготовлена токарем по чертежу с форума.
изготовлен движок заново из стали.
клип использован металлический от донора иж-671 корнет, разверткой на 4,5 доработан под пули.
установлен китайский коллиматор за 350 р.
устранена несоосность, как горизонтальная, так и вертикальная.
мощность ощутимо выросла. обе стенки консервной банки с 5 метров. кучность 14мм с 6 метров из тисков. (не пойму, как фото вставить)


не пойму, как фото вставитьнад сообщением своим карандаш с листком нажимай. ниже будет графа с фотками.
Что скажете?
ЗЫ лето заканчивается, пистолету моему лежать на полке полгода теперь 😊
у меня 8гр. баллона хватает на 4 клипа, то есть около 30 выстрелов. потом энергия выстрела резко падает, на пятый клип может и не хватить. сразу после апа хватало на 20-25 выстрелов, я на клапан-дозатор сверху приклеил шайбу из канцелярской кнопки, то есть ограничил ход штока. стало постабильней. хочу хрон заказать у одного человека, здесь на сайте, вроде сам изготавливает и может выслать. хрон рамочный, 1300р. и 150р. доставка.
по птицам и прочей живности я не стреляю, из принципа, считаю, все имеют право на жизнь. хотя вороны по утрам достают иногда. по бутылкам стрелять тоже не по взрослому, битое стекло тяжело утилизировать, да и самому потом наступить можно. а вот мишени и жестянки самое оно.
это просто мое мнение со всем уважением к мнению других участников форума.
Есть у меня 1.5 шт МП651. Один из них КС,недавно куплен в магазине. Другой был найден достаточно давно.
Старый отличается от нового наличием рисунка на рукояти. Сегодня достав оба клапана и сравнив их был сильно озадачен.
не получается вставить фото. Короче в моей версси КС дырка клапана 3.5мм.А в старом 1мм.
Вопрос как его апать?
интересно. для вставки фото нажми на листочек с карандашом и крути колесо мыши вниз
что за чудо то такое?
nAxAH
для вставки фото нажми на листочек с карандашом и крути колесо мыши вниз
я не замерял диаметр в дозаторе, но то-ли 2мм., то-ли 2,5мм., я пострелял немного, он пули неохотно выплевывал, после чего и провел модернизацию. теперь доволен, но руки приложить не к чему было, решил покопаться в своем Кроссман 357-4,но это уже в другую тему.
Dr.Dead
хУЙМЙЕ уФТБЗЙЧБОЙС рХМЙ
Усилие Страгивания Пули
в со2 не надо достижения максимального давления как в ппп
Dr.DeadУсилие Страгивания Пули
в со2 не надо достижения максимального давления как в ппп
Понятно. В СО2 пуля и с 10 атм вылетит из ствола наверно 😊 По крайней мере когда бллон заканчивается то пулями еще плюется долго))
похоже в левом дозаторе не досверлили отверстие, наверно в два приёма сверлят с переходом от малого до большего диаметра ...
у меня на 2008г КС было где-то 2,3 мм , а на 2004г 3,0мм сверло со свистом входило, хотя этот песталь просто К, т.е. все правильно, а у тебя наоборот получилось...
Но в реальности как просверлил - так отача заметная появилась и пуль в полете видно не стало 😊
Stalker21слухи...
Якобы как сопло газ с большой скоростью вырываться должен
- пистолет без камеры или с камерой до 2 см3 диаметр выпуска клапана и перепуска должен быть 3,6 - 3,8 мм;
- винтовка с камерой от 3 см3 и длиной ствола от 40 см диаметр выпуска клапана и перепуска должен быть около 4 мм.
Иными словами, чем бОльшую порцию газа на выстрел Вы хотите (и можете) обспечить, тем больше должен быть диаметр перепуска для обеспечения необходимой пропускной способности. В противном случае теряется смысл увеличения объема накопительной камеры. Понятное дело, что с увеличением камеры и перепуска растет и расход газа на выстрел.
Итак, начнем.
Первое, что бросается в глаза, это жалкое подобие вивера в подствольной части кожуха. Никакой функциональной нагрузки эта деталь нести не может, т.к. абсолютное большинство ЛЦУ делается под вивер, а не корнетовский ЛХ. Ну да бог с ним, пускай будет просто украшательством.
Далее, при взгляде на дульную часть пистолета мы видим, что ствол имеет диаметр 15 мм, против 9мм на старых версиях. Наличествует уеб*ищная дырка над стволом, призванная сэкономить заводу 3гр силумина(таки пластика, но об этом позже). Вдобавок под самой мушкой мы видим еще 2 прямоугольных отверстия.
Более всего удивляет то, что весь кожух ствола выполнен из пластика! И даже не смотря на это отверстия в кожухе имеют место быть. Я даже не могу смотреть на это уродство спереди. Необходимо срочно замазать все поксиполом. Ствол залит/забит в пластиковом кожухе, что тоже является отвратным новшеством. Извлечь его оттуда я не пытался. Также из пластика сделана крышка УСМ!
Вдобавок к новым недостаткам мы имеем целый ряд "классических": недоворот барабана, никакая фиксация клапана, низкая НСП и прочая, прочая, прочая...
Далее будут беспорядочные фотки.
А вообще итог печален: отличный пистолет был для любителей в механике поковыряться. Но вот кожух ствола точить - это чересчур.
Как хорошо, что свой с обвесом за 2200 купил прошлой осенью, совсем не жалею!
Кожух пластиковый... двоякое впечатление: с одной стороны он особой смысловой нагрузки не несёт, с другой стороны, если лечить несоосность и устанавливать длинный ствол... скорее всего он там залит как у мр-512?
Залит или нет, я честно говоря не знаю. Есть конечно большой соблазн е"нуть по казенной части молотком и проверить, может он там просто на трении сидит. НО пистолет чужой, рисковать не хочу, вдруг кожух ствола растрескается.
Давайте все вместе пожелаем анальных кар руководству ИЖмеха! Лично я для себя решил уже больше с этой конторой не связываться, чего и вам желаю. У них только одна хорошая стрелялка - иж60 и то металл, и то РСР.
сделали пистолетов в принципе много. для рукоблудия хватит, вон как сейчас ижики железные будут.
з.ы. задумался начать производство новых мордочек с модером-интеграшкой 😊
правда цена будет почти как пистолет %)
буквально вчера присматривал себе. тут хорошо, что маркировка на корпусе клапана, т.е. можно менять морду не привлекая внимания СМов
Крышка теперь будет дольше протираться, так как пластик скольсзкий.
Пистолет стал легче.
А ствол там менять проще простого. В старом дырка делается и всё. Это даже лучше чем силуминовый. Его проще в станок зажать он там меньше бить будет.
Отлично!
Только с ценой они загнули цена такому гавнищу не больше 500р.
Всем доброго дня суток! Очень нужен чертежик кожуха стволаОх, вот уже и первый владелец пластикового 651 😊
Интересно, у иж-меха есть теперь хоть один пистолет металлический, ну скажем на 80% хоть? Никто не слышал что за зверь 655К?
И вообще теперь если не будут брать 651К, то такой пистолет будет на его замену, не в сторону Аниксов же людям глядеть?
Кстати кто знает какая скорость пули и кучность у дрозда? А то пока не испортили может народ побежит дрозды покупать правда цена выше раза в 3 да и электроника делает его менее надежным..
Предлагаю идею ижсмеху: пластиковый гладкий ствол + стальной нарезной кусок на конце, а-ля гладкоствол с "парадокс"ом... хДДД
Смеяться особо нечего, слыхал, что FX такие стволы вот-вот начнет делать, да и AGM соединял гладкие стволы с родным корнетовским, говорил хорошо получалось.
а было бы железо, все остальное можно найти
А если серьезно - то при ослаблении пружины клапана и стачивании (вопрос спорный) происходит увеличение порции газа, выходящего из клапана. При подкладывании под пружину курка, или увеличении ее жесткости, происходит опять же увеличение порции выходящего газа.
А про процесс - пруля при нажатии на ск должна, в идеале, находится уже в стволе, в самом начале, на нарезах, собственно.
Про процесс скажу что пуля должна быть еще в стволе, уже в конце к тому моменту когда клапан закрывается уже, тогда будет оптимальный расход газа. Но это на глазок никак не настроишь, только экспериментально есть вероятность что подберешь (по расходу газа и скорости пули)
ход штока клапана может ограничиться, либо, как уже писалось выше, стачиванием и подкладыванием на верх корпуса клапанаПростой и надежный регулятор хода штока. И сложный.





А на другом песте однозарядность реализована, как я понимаю?...
чтобы ограничивать самопризвольное вращение эксцентрика.Да.Фиксация очень нужна. В этой теме подробно выкладывал. Винтиком очень просто, закручиваете пока клапан перестает открываться и откручиваете до приемлевого расхода и скорости. Крутить надо через 1\4 оборота. Винт М4.
том то и беда, что скорость крайне переменчива, никак не могу понять в чем дело.В 651 есть две проблемы, затирание штока клапана от грязи и наклеп на курке на месте удара по штоку. Я ставил каленый грибок чтобы небыло лунки. Курок совершает небольшое вращение и лунка мешает.
твой пистолет улетит с потрохами у каких-нить стимпанков. надо только латунных винтиков каких-нить добавить)Непонятные философские мысли.
глянул - лунки кабы нет, хотя место удара видно. Скорость на первом клипе от 144 до 181 пулей 0.52гр. 8гр. хватает на 2 клипа, под рукой метчика нет к сожалению, и помоему из под штока клапана или/и самого клапана, из под клипа страшно сифонит. сил больше нет - поеду по городу покатаюсь других пулек куплю.
У меня тоже заметен небольшой наклеп на ударнике (бойке) там где он по штоку бьет. Кстати через сколько выстрелов он должен значительно проявляться?
Хотел было для оси купить сверло 4,1 да так и не нашел. А пластиковая ось совсем не годиться! 4мм сверло болтается 4,2мм не входит, совсем чуть больше отверстия.
Хотел было для оси купить сверло 4,1Вот у меня стоит стальная ось, и таких проблем нету. А отчего такой разброс - голову уже сломал - ХЗ.
когда потревожил пружину в клапанеА другая пружина как может мешать?
когда потревожил пружину в клапанеА чем другая пружинка может помешать?
[Б]
Хрон с трубочкой.
[/Б]
[/QУОТЕ]
СО4? или ХИТ?
как я понимаю, из-за того, что я сделал мягче пружину в клапане, закрываться он стал под действием газа, а не при помощи пружины.
барабан покачать вверх-внизДа вроде незаметен.
А хрон купил у hrundeel недавно. тупой, как он его назвал. геморный какой то.
Хрон с трубочкой.hrundeel мне его продал. Геморный какой то.
если барабан покачать вверх-внизда вроде незаметен.
из-за того, что я сделал мягче пружину в клапане, закрываться он стал под действием газа, а не при помощи пружинывот это интересные сведения. еще бы знать необходимую жесткость пружины.
оставлять штатную непиленную.
krok12
еще бы знать необходимую жесткость пружины.
В кожухе ствола конечно ствол ничем не закреплен.
Разобрал, немножко убрал косяки... собрал начал стрелять, первый выстрел, нормально, второй выстрел... шарик не вылетел 😊 убираю клип, смотрю, прокладка вместе с шариком на половину в стволе. (точнее кожухе ствола) Оказывается, ствол свободно начал движение вперед 😊)). На втором пистолет пока такого нет, но учитывая что ствол держит всего то 0,2мм пластика, это вопрос времени, и нужно сразу дополнительно штифтовать ствол.

Dr.Deadлегко, стачиваешь просто её, оставляешь 1,5мм и все.
Возможно переделать иглу клапана с 8гр на 12гр баллоны?
из переделок;
перепуск рассверлен 3,5 мм.
отверстие клапана выпуск-4 мм.
гнездо клапана развернуто 4 мм.
казенная часть ствола срезана на 3мм.,бородком и пастой для притирки клапанов сделан заход для пули.
дульный срез - сделана фаска шариком диаметром 6 мм.,приклеенным на поксипол на трубочку поменьше диаметром.
прокладка ствол-клип из фторопласта.
испарительная камера 2 кубика, единственное, мне токарь просадил посадку под пружину, и игла получилась прослабленной, то есть курок слегка приоткрывает иглу, но при проколе баллона все нормально, только пшик слышно где-то внутри.
в общем, я доволен, как слон.
кстати, в том же магазине видел 88гр. баллоны за 300р.в общем, затягивать меня начало...
Dr.DeadДа возможно, она выбивается.
А вытащить ее возможно?
Я себе может тоже б/у возьму пистолет если найду теперь вот только. А так чисто на запчасти чтоб был!
и купил нормальный коллиматор фирмы vector,встал как родной, но цена вдвое больше пистолета, главное,чтобы супруга не узнала...
С пулями у меня так было с теми что Еxpander, пришлось носики слега плоскогубцами придавливать. А еще с тяжелыми Norica 0,68г, но стреляет ими пистолет почему-то совсем не лучше чем 0,51г. Хотя это на малых дистанциях до 10м, что будет выше уж не знаю.
По бутылке от водки ни разу не стрелял, а вот по шампанскому пробовал - разбывает только металлическим шариком, пули все плющатся в лепешку и все. Даже трущин на бутылке нет! Толстое стекло пулей видимо свинцовой не пробить...
еще - на втором пистолете так получилось, что курок слегка передавливает пружину клапана, совсем чуть-чуть, но при этом стабильность и довольно экономно по расходу газа. на 4 клипа вполне хватает, а пятый плюет и на предпоследней пуле большой пшик, и все, газ вышел.
еще - на втором пистолете так получилось, что курок слегка передавливает пружину клапана, совсем чуть-чуть, но при этом стабильность и довольно экономно по расходу газа. на 4 клипа вполне хватает, а пятый плюет и на предпоследней пуле большой пшик, и все, газ вышел.
по поводу замятости, видимо,от ствольной прокладки зависит, как она пулю направит. можно отверстию в ней придать наклон или смещение в какую-либо сторону. я себе из фторопласта делаю по рекомендациям ААК177 на дрели с начальным отверстием 4мм.,потом разверткой смещаешь, куда надо, пулевой канал.
Не знал что ствольной прокладкой можно как бы направлять пулю.
скорость померять нечем, как раз хотел здесь на сайте хрон рамочный заказать,.
по ствольной прокладке на старых темах все было описано, ААК177,и SwD.
а вообще, сейчас на улице 7градусов тепла, баллончик приходится руками греть между выстрелами, иначе мощность падает ощутимо.
Выручайте, подарили Иж67 Корнет, но без целика, где его можно найти или может завалялся у кого?Где найти, не знаю, но я не стал заморачиваться и поставил от 651, только подточив направляющие 3-х гранным напильником.

Вот не знаю только по расходу газа: хватает примерно на 20-22 выстрела баллона и он охлаждается сильно при стрельбе раз в 2-3сек. И со ствола как дым вылетает углекислота, отдача заметная что сперва даже уводит чуть вверх ствол. Наверно есть перерасход, перестарался я растянув боевую пружину (кстати совсем чуть я ее руками растянул). Хорошо что это не его родная, эту купил специально для таких целей. Вот как думаете, реально должно выходить порядка 30-35 выстрелов с баллона, так?
от 651 они свободно продаются?Да, я видел и в сборе с основанием и отдельно пластиковую планку с целиком. Стоит что-то около 200р.
UI7bIpb
Да, и я хотел попросить, ствола винтовочного под установку на песталь, посадочные размеры! Пожалуйста!
forum_light_message
Читайте внимательнее-там всё про установку винтовочного ствола
У меня купи - от QB-78, 55 см длина, 12 нарезов, наружный диаметр 14,1 мм...Длинноват несколько, а почем продашь?
последние фотки в галерее: forummessage/24/138
Заодно спасибо!
Котэ Марджанишвилия свернул родной пластиковый и, выверив место, аккуратно завсерлился сначала тонким сверлом 2. потом смотреть, что выйдет: либо доводить надфилями, либо расширять отверстия сверлением. сверло кстати легко пилится ножёвкой.
обрезать родной, засверлиться и вклеить?
диаметр проточенной части не указал, какой, как на родном?да как на радном, а диаметр забыл накалякать надо было быстро подписать.
AAK.177
Резьба на корпусе клапана (внутренняя) точно 10х0,5
Это точно, сам проверял, точил и нарезал... (рядом стоял 😀 )
либо токарь правдо фуфло нарезалтвой токарь походу 0.75 резьбу тебе накатал, берешь штангель или советскую мет. линейку прикладываешь к резьбе и смотришь ^^^ при 0.5 между 1 и 3 витком будет ровно 1 мм если больше резьба не та ( можно разделить на 2 и получишь номинальный шаг).
Для устранения преждевременного срыва курка не только при предварительном взводе, но и при самовзводе, стачивать рычаг взвода курка надо не в месте контакта его с шепталом, а в месте контакта этого рычага с корпусом пистоля, рядом с пружиной СК(прямо под барабаном).
а я вот хочу предварительный взвод с проворотом сделать, дайте ссылочку или покажите как это сделать по проверенной схеме...forummessage/24/262
AAK.177А там больше 1 мм и не надо 😛 Мне достаточно было сточить 0,5 мм.
Там можно сточить не более 1 мм (чтобы выступ, которым рычаг упирается в рамку все же оставался). Иначе, рычаг начинает прилегать всей плоскостью и усилие спуска становится просто неприличным...
В далёкие 90-е мы с друзьями покупали Кросманы и Дейзи для измельчения стеклотары, даже не задумываясь об их модернизации. Мы понятия не имели, как они устроены, как повысить мощность и т.д. и т.п. Потом постепенно интерес к стрельбе из пневматики пропал...
И вот прошло 15 лет, у меня появился и вырос почти до моего роста сын, и стало ему интересно посещать пневматический тир. Тут я вспомнил своё детство, как любил тушить пулями свечи и сбивать с гвоздей шомпола.
Проехали по всем оружейным магазинам Астрахани, чтобы посмотреть, что-где-почём. Оказалось, что цены на МР-651КС прыгают от 1750 до 3000 руб! Причём в одном магазине за 2500 можно купить вариант "Карабин", а в другом за такие-же деньги-голый пистолет!
В итоге решили купить за 1750. Голый. Естественно, почти весь-пластиковый.
Там-же взяли пару 12-гр. баллонов по 20 рублей и пачку омедненных шариков(об их вреде для ствола я узнал позже, когда полез в интернет после покупки). Постреляли. Одного баллончика хватило на 50-60 выстрелов. Шарики пробивали одну стенку банки-жестянки. Пивные бутылки трескались, но шарики отскакивали!
После снятия клапана оказалось, что в его отверстие легко пролетает сверло 3,5мм, а 4,0мм не лезет. А в отверстие перепуска-сверло 3,5мм не лезет. Рассверлил перепуск до 4,0мм. Так как клапан сильно болтался в корпусе, залепил паз на клапане холодной сваркой. Проточил новый. Собрал. Поджал прокладку ствола. Зарядил. Теперь пробивает три стенки банок от сгущенки, четвёртую-надрывает, а бутылки разлетаются от одного выстрела Гамо Раундом. Соосность-нормальная. Пульки не мнет.
Через неделю после покупки поехали в гости к родне жены. Брат жены, увидев в машине пистолет, взял его в руки и торжественно заявил:
-"У меня где-то такой-же валяется!"
-"БЛИ-И-ИН!!! Лобанов!!!" Где ты раньше был?!!! Давай, тащи его сюда!
Принес. 651КС под 8-ми граммовый баллон с отверстием в клапане 1мм! И всё металлическое!!! Вот счастье привалило!
-"Там, говорит, прокладки менять надо, а то газ травит"...
"Далее идет непереводимая игра слов на местном диалекте..."
Короче, конфисковал я его. Купил ему клапан под 12гр. Теперь у нас "двойня")))
Чертёжик найди в теме, да токаря по знакомым пошукай, там делов на полчаса...
forummessage/24/600


И ещё один вопрос. Тут кто-то писал:"Ну вот обточил я стволик так чтоб он вставлялся в прокладку!
Вот результаты отстрела:
дробь феттер 125-130
бетта 130-134
сталь 155
Камера 1.5 куба от АГМ, с баллончика 50 стабильных выстрелов и 10 уже на понижение идут. Про АП я писал выше...
результат фигня канечно, но отрицательный результат это тоже результат."

Кто-нибудь ещё так делал? Какие результаты?
Про перерасход не знаю даже, тут тоже все неоднозначно. Да, почле того как я руками чуть растянул боевую пружину расход газа увеличился и отдача появилась, но с другой стороны мощность тоже возросла, стал 1 см сосну навылет пробивать пулей и шариком. Так что если видна струя газа при выстреле то все равно некоторый прирост скорости пули есть.
PS но главное чтоб число выстрелов с 8г баллона не было меньше 20-25, лучше даже 30 тогда перерасхода нет.
вопрос скорее в воздух, но может кто сталкивался. сколько отъест чок, если перестволить 651? чизин стволег, 4.5, 20 см, скорость сейчас 153 м/с (ижевский ствол такой же длинны)
если ижовский ствол от 60-61го то чок там начинается в районе 30см от казённой части ствола если учесть то что я читал на этом сайте чок отъедает в районе 15-20 мысов
Найти его просто вставляешь пулю и начинаешь проталкивать её шомполом медленно когда упёрлась и пошла труднее то это он,если это целый ствол.
Stalker21Не обязательно боевую укорачивать. если ты убирал из клапана сетку-фильтр, то попробуй вернуть её на место(или поставь аналогичную шайбочку), пружинка в клапане подожмётся и он будет быстрее закрываться.
надо пружину боевую укорачивать.
nAxAHА барабан со стволом соосен? И какой диаметр у перепуска?
перепуск сильно несоосен стволу и барабану
Подскажите такой вопрос. в корпусе перепуск сильно несоосен стволу и барабану. как лечить такую штуку?
В работах гуру ААК. 177 есть такой девайс выточенная втулка по размерам посаочного диаметра ствола внутри просверлено отверстие по желаемому диаметру перепуска вставляешь эту направляющую за место ствола вставляешь сверло и сверлишь при этом сверло ни куда вильнуть не может даже если оно режет по краю имеющегося отверстия вот так это лечится а уж потом начинаем искать соосность у барабана используя туже направляющую только рассверлив отверстие тем сверлом которое проходит плотно в каморы барабана делается это так собараешь всю эту конструкцию вставляешь сверло хвостовиком в направляющую взводишь весь механизм до произведения как бы выстрела боёк звякнул и держишь курок нажатым попробовал покрутить барабан убедился что он зафиксирован и тогда просовываешь сверло дальше если оно пролезло то радость сооснсть есть и так 8(восемь)не бесконечность раз и не забываем делать правильный пулевой вход иначе соосность как до жопы дверца
forummessage/24/456
Да, и передайте топикстартеру, что МР-651 НИКОГДА не назывался "Корнетом". Так назывались ИЖ67 и ИЖ671 - предшественники МР-651.
nazar2109По утверждениям некоторых участников форума золотники могут выдержать 250 атм., при этом, как клапан они смогут сработать 1 раз, после этого выйдут из строя.
скажите, золотники для камер сколько держат атмосфер?
AAK.177
Ленивые все до чего стали! Ладно, дядя добрый - читайте!
forummessage/24/456
огромное спасибо, видать упустил тему из виду. были мысли уже даже расфрезеровать отверстие, и были мысли по поводу проставочки. было бы отлично если в той теме появились чертёжики деталей, если это не является ком. тайной 😊
а почему бы так не загерметизировать ствол на 651ом?
с резинкой в стволе особой проблемы нет(единственное не могу придумать как фиксировать его от выезда в сторону барабана), а вот с фторопластовой втулкой есть грабли, т.к. у нас есть только 3мм, и проточка под фиксатор барабана мешает. цель-добиться полной тишины от 651ого, переведённого на воздух(задача получить 7.5-10 дж кп10.6 с родного ствола и приемлемую кучность)
вроде как ничего плохого от неё не будет... ?
nAxAH
злолотник катит, но я лучше бы сделал болтик с гаечкой и с прокладочкой. проще и надёжнее, имхо
как зделать такой клапон? есть фото?
2. Дикая несоосность барабан/ствол;
3. Огромная воронка в стволе;
4. Не надо стрелять без патронов.
AAK.177
1. Прокладка не поджата к барабану стволом;
2. Дикая несоосность барабан/ствол;
3. Огромная воронка в стволе;
4. Не надо стрелять без патронов.
1 поджата я поджимал до такой степени что барабан не прокручивался потом отпустил чуть чуть
2 посмотрел есть несаосность
3 ствол то мр 61 на казенеке срезана резьба и надета втулка
4 нестрелял
спасибо за советы надо занятся недаворотом
люди получали 170-180 свинцом(8жд) у тебя 4.5 дж получилось
UI7bIpbоколо тысячи - давно брал, точно не помню
сколько обошлось всё с пересылом?
nAxAHкуда ж дальше гнать-то? перепуски уже 4 мм, да и на коротком стволе там уже перерасход дикий получится
конечно стоит. скорость мала.
люди получали 170-180 свинцом(8жд) у тебя 4.5 дж получилось
тем более камера для 12 г баллона - маленькая, может, на камере для 8 г баллоная и я 8 Дж получу))
мне тоже пришла камера под 12гр, только диаметр у неё имхо маловат, можно было бы на 1-1.5мм больше сделать.
поэксперементирую, результаты будут здесь.
AAK.177ну тогда мне 165 с 12 г баллоном и камерой вполне хватит 😊
На 8 гр баллоне, с родным нарезным стволом, фторопластовой ствольной прокладкой, с самодельной камерой 2 см3, 150 м/с ГПМ (0,5 гр) или 170 м/с ВВ дает мой пистолет.
Тем более, что у меня с родной длиной ствола один только ап остался - сточить верхушку клапана, чтобы ход штока больше был... хотя можно еще и ударник утяжелить
Очень хочу гладкий длинный ствол!
Итак, сразу по делу - по возвращении из армии уже успел немного поизвращаться с револьвером Mk2, а именно:
1. родная мушка полностью удалена, на её место установлена пластинка из зеленого оргстекла толщиной 2 мм(кусок отжившей своё китайской зажигалки). Новая мушка играет роль световода - при неярком освещении её прекрасно видно, правда сдается мне, что на фоне листвы её будет плохо видно. В планах на будущее организация её подсветки для стельбы при плохом освещении. Идея такова - под мушкой сверлится отверстие, в нём выполняется углубление до мушки, в отверстие - светодиод. Для батареек и выключателя места хватит в магазине(точнее под ним, между ребрами жесткости).
2. родная рукоятка заменена на рукоятку от китайского спринга Smith&Wesson P.558. Осталось заделать щель между половинами рукояти и покрасить всё это дело в радикальный черный цвет. Получившаяся рукоять меняет угол хвата от полуспортивного к классическому. В результате баланс пистолета изменился и в руке он ощущается гораздо более тяжелым чем раньше(для сравнения - Mk1 с открытым коллиматором ZOS в середине магазина по весу кажется таким же, по балансу даже лучше). В результате с такой рукоятью пистолет менее подходит для одиночной целевой стрельбы, однако при стрельбе с высокой скорострельностью мушка дергается заметно меньше, что, собственно, и нужно для дальнейшего варианта использования.
3. родные пластиковые барабаны были закинуты в самый дальний угол, установлен барабан под шарики от Mk1, возвращена родная прокладка ствола. Сам ствол планирую заменить на гладкий, теоретически на аниксовый.
В остальном револьвер остался прежним - клапан и перепуск 3.3-3.4 мм, фиксация клапана на винт из нержи, почти полная соосность, короткая пружина, утяжелитель
курка, прокалыватель 8 гр.
Ещё до армии в голове крутилась идея сменных перепусков на резьбе. Потенциал конструкции неизвестен, равно как и назначение. Недавно появилась идея самовзвода курка - на ствол модер с ЛК, от него тяга, взводящая через рычаг курок. Фактическая работоспособность конструкции неизвестна.
Ну и напоследок ещё 2 идеи 😊 На днях задумался над конструктивом мр-655(пневмоЯрыгин) - а идея с отъёмным клапаном не такая уж и плохая. Подобное можно реализовать и в сабже - сделать прямоугольную рамку и в ней жестко зафиксировать клапан. При желании можно сделать пару-тройку таких магазинов - на природе или на охоте это позволит ускорить смену баллона - достаточно лишь вставить рамку со свежим баллоном. Да и менять характеристики пистолета можно на ходу - вместо рамки с большой РК и баллоном 8 гр. можно поставить рамку с маленькой РК или без таковой с баллоном 12 гр. Если сделать быстросъемные ствол и оптику, то можно прямо в 'боевых' условиях делать из пистолета винтовку и обратно. И тогда получится 100%ный конструктор 😊
И вторая идея - увеличение вместительности магазина вплоть до 50 шариков. Суть идеи проста - замена родного пластикового магазина на 3(можно и 2, не принципиально) накопителя из трубок. В качестве трубок можно использовать сегменты телескопической антенны - они подходят идеально. Сами накопители устанавливаются радиально вместо родного магазина, рамку и кожух скорее всего придётся подпиливать. Подача шариков будет идти из накопителей последовательно по ходу вращения барабана после опустошения предыдущего накопителя. Единственная вероятная проблема этой конструкции - сильно возросшее сопротивление вращению барабана из-за 3х давящих на него пружин.
spiritt69 доклад окончил, спасибо за внимание 😊
spiritt69Ну, с возвращением из армии поздравляю!
spiritt69 доклад окончил, спасибо за внимание
Спасибо большое за поздравление, Юрий Борисович 😊 Если бы не Вы, то и идей бы моих нынешних по сути бы не было - так и сидел бы на досылателе(который, кстати говоря, был успешно изготовлен, опробован, доведен до рабочего состояния и успешно демонтирован). И всё это исключительно благодаря Вам и Вашему пистолету 😊 Ну и не обошлось конечно же без закулисного спора с Андреем Андреевичем и объявления негласного конкурса на лучший досылатель. Только пошли мы разными путями - я выбрал наколенную технологию, Андрей Андреевич - станочную. Кстати так и не поинтересовался его успехами, ай-яй-яй, как же некрасиво с моей стороны... А вчера копался в компьютере и наткнулся на страницу с АирГанМод по модернизации мр-841 и заинтересовался автоматическим подпружиненным досылателем шаров. Теоретически в сабже можно соорудить аналогичную конструкцию. К тому же она проще и надежнее чем мой досылатель - оказалось, что я изобрел велосипед, только колеса оказались квадратными 😊 Попробуем покопать в данном направлении.
2 UI7bIpb
Как это ни странно, но мысли накопились не в армии, а по возвращению из неё - в армии мозг думал только как от работы отвертеться и попасть в любимый наряд 😛 Жаль только, что с реализацией не всё так просто как с извержением мыслей... Сейчас меня как якорь держит смена ствола на Mk1 - хочу воткнуть в него ствол от пластикогово иж-53м: 210 мм, расточка, шлифовка, полировка, дульная фаска, плавный заход на нарезы, но нет возможности его обточить. Сверлить кожух и рамку я не рискну - и отверстия 100% завалю и сверлить, честно говоря, не хочется - там и так лишних отверстий очень много. А на токарный станок денег пока нет и с поиском работы проблемы. Не знаю, может повезет с токарем в каком-нибудь другом месте, а пока - безрезультатно.
3.Ы. хотелось бы конечно до кучи приобрести РПШ-ВЛ не АП и сделать из него просто длинноствольный револьвер - довести его до ума и натянуть на ствол фальш с имитацией боевого калибра. Просто хочется чего-нибудь экзотического, но при этом мощного, длинноствольного, короткого и револьверообразного - апнутые мр-651 стали для меня практически нормой жизни 😊
Что-то не догоню, что это "мк1" в поиске бью не нахожу?...
Постараюсь объяснить попонятнее - Mk1(2,3 и т.д.) это сокращение от Mark1(2,3 и т.д.). В свою очередь слово Mark в данном контексте означает 'модель', 'образец'. Например, Desert Eagle Mark XI (Пустынный Орел модель 10), Toyota Mark II (Тойота модель 2). Данный контекст произошел от цифровой маркировки моделей, т. е. 'марка' от 'маркировка'.
Примечание: не путать данное понятие с понятиями рода 'прицельная марка', 'почтовая марка' и т.д.
З.Ы. забыл упомянуть про 'жемчужину' коллекции своих идей - сабж в варианте МК(мультикомпрессионник). Идея, в принципе, несложная - главное правильно рассчитать насос. Сам же насос представляет собой миниатюрный насос ВД, который будет вкручиваться в корпус клапана вместо иглы прокалывателя и поджиматься прижимным винтом. В головной части будет располагаться обратный клапан, поджимаемый пружинкой боевого клапана, соответственно придётся рассчитать его габариты и глубину посадки, дабы они с БК не встретились в момент открытия последнего. Для меня как для СОшника под большим вопросом диаметр и ход поршня - при слишком большом диаметре будет тяжело качать(какое неприятное после армии слово...), а при слишком маленьком можно и клапан незаметно порвать. Так что 'тема сисек не раскрыта'. Основные недостатки такой системы:
1. отсутствие темповой стрельбы.
2. невозможность определить давление в клапане 'на глаз' - скорее всего придётся для стабильности или ставить манометр или экспериментально определять давление и соответствующее усилие при накачке.
3. слишком долгая подготовка к очередному выстрелу - пока забьёш клапан, дичь скорее всего уже улетит.
Вобщем, если в теме есть МКшники - отзовитесь, нужна ваша помощь в расчетах. Правда из исходных данных могу дать только объем клапана с вкрученным прокалывателем(0.37 куб. см, данные с АирГанМод, ничего сам не придумывал) и максимальную длину корпуса насоса(только после обмера пистолета).
Область применения данного насоса - неторопливая стрельба с возможностью регулировки давления в клапане.
З.3.Ы. вот смотрю я на все свои идеи и думаю - такой бред... И ведь большинство из них полностью или частично работоспособны 😊 Но сильно огорчает факт невозможности реализации в металле большинства этих идей. Как говорится 'одному Бог даёт талант, а другому - машину' 😊
Приветствую!
Если честно, то да, забил 😊
Причин множество всяких, но назову 3 явных:
1. возьмём, например, АПС(альтернатива - Beretta M93R). Аппарат сам по себе очень интересный, представляет собой автоматическую версию обычного ПМ(для M93R база - стандартная M92). Но применение такого аппарата крайне узкое из-за низкой точности темповой стрельбы, посредственных ТТХ и большого прожорства. Можно сделать вывод, что применение автоматического мр-651 также не оправдает его создание.
2. городить автоматику на револьвере - не самое благородное дело. Вообще конечно лучше вращать в автоматическом режиме не барабан в мр-651, а блок из 6ти стволов в чём-нибудь антуражном 😊 Да и с таким расходом газа(для нормального выстрела) замучаешься покупать или заправлять баллоны. Боезапас конечно можно увеличить(идею я выкладывал чуть выше), но всё равно придётся увеличивать и запасы газа. Да и стрельба будет не очень стабильной. Если уж и делать автоматический пистолет, то или из GSG 92 или апнутый из Дрозда или Ти-Рекса.
3. по аналогии - что лучше для охоты: Пустынный Орел - точный и очень мощный или Микро Узи - просто мультипукалка? 😊
Кстати сделать автоматический пистолет можно из Аникса-1хх, вроде кто-то делал обратный откат на основе ДТК и даже видео выкладывал. Над увеличением магазина я уже ломал голову - можно соединить 2 магазина в один в вертикальной плотскости. А баллоны повышенной емкости вроде Ниро делает. Так что предпосылки есть(если честно, сам хотел сделать такой аппарат на базе Аникса или Атамана-М, но финансы не позволяют приобрести подопытный пистолет 😞).
З.Ы. ой как не в тему, но всё же. Хочу уйти(не окончательно конечно же 😊) в страйкбол - хочется не только банкам/бутылкам/бумажкам/воронам, но и по живым людям пострелять с их на то согласия 😊 Но не хотелось бы начинать с какой-нибудь китайской дешёвки(как ни странно, Китай по ходу только в этом направлении развивается не очень быстро), а на серьезный аппарат денег нет. Поэтому думаю сделать спринг, СО2 или компрессионную копию Barrett M82A1 или ОСВ-96 - мне с разорванной коленной связкой много бегать нельзя, а постоять/посидеть/полежать на одном месте минут 20-30 я вполне в состоянии. А ежели добиваться сходства не только во внешности, но и в ТТХ, то достать из такой штуки можно будет кого угодно и где угодно 😊
З.З.Ы. чувствую не дождусь я одобрения идеи с насосом в сабже пока кто-нибудь(может даже я) не сделает опытный образец. Что ж, поживем - увидим 😊
Присоеденюсь к поздравлениям.
чувствую не дождусь я одобрения идеи с насосомГде-то в древних темах (года 2004-5), был похожий МК-пистолетик с насосом в рукоятке и клапаном самооткрывашкой. Даже чертежик в Автокаде был. Если раньше никто не вспомнит, покопаюсь дома, и в понедельник принесу (у меня временное безинтернетье 😊).
рассверлен перетуск
зафиксирован клапан
барабан заменен на однозарядную клипсу (винипласт)
новый шток клапана (+5мм)
прокладка на шток
убрана "фаска" на стволе вместе с прокладкой
быстросъемный приклад
китайская оптика
балон от огнетушителя 😊
удлиннен ствол на 200мм (фото позже)



клипса и кондуктор

ось клипсы


Дешево и сердито 😛
Интересно, насколько выстрелов хватает такого баллона?
Неплохой получился девайс, мне нравится. Особенно вышибной от огнетушителя 😊 Однако есть одно 'НО' - 'обычно' ось однозарядного клипа располагают в магазине под шары. Родную же ось барабана используют в качестве фиксатора нового клипа - так и заряжать удобнее и фиксация клипа надежнее. Сам в скором времени буду делать такую же штуку(в смысле однозарядный клип) 😊
2 Гена-крокодил
Думаю выстрелов на 150-200 должно свободно хватать 😊
Помнится кстати кто-то(в упор не помню кто именно) предлагал сделать РК как на РПШ. А такой вариант имеет сразу несколько плюсов:
1. чем больше баллон(имеется в виду стандартный), тем больше объем РК.
2. баллон влазит любой, при этом объем РК можно сделать значительно больше, чем в стандартном варианте.
3. самое оно для перезаправляемых баллонов: надо - открыл баллон, не надо - закрыл.
4. при поломке рамки в районе поджимного винта при установке такой РК рамку не надо варить или стягивать пластинами.
5. получается очень неплохая база или для темпового пистолета или для мощного карабина или винтовки(при соответствующих настройках УСМ).
Хотелось бы вспомнить автора идеи 😊
2 ААК. 177 (надеюсь заглянете сюда 😊)
Андрей Андреевич, у меня к Вам 2 вопроса:
1. каковы ваши успехи с неавтоматическим досылателем пули для сабжа? Помнится у нас был спор кто сделает быстрее и лучше 😊
2. как Ваши успехи с внешним резервуаром для винтовки? У Вас вроде с вентилем была проблема. Вы её смогли преодолеть? Просто у меня в голове витают 2 идеи как реализовать такой вентиль:
вариант а. взять обычный г-образный вентиль и подать в него газ под углом 90 град, то есть приделать входной штуцер параллельно выходному, только развернуть его в другую сторону. В таком случае ручка вентиля будет сверху или снизу(при горизонтальной соосности баллона и пистолета). Правда такой вентиль не сможет нести полноценную нагрузку - направляющая приклада из него хлипкая получится. Хотя если сделать детали большого диаметра, то должно выдержать.
вариант б. использовать клапан типа БК из сабжа, только в качестве выпускного отверстия использовать отверстие под шток клапана, а на шток давить герметичным эксцентриком.
Чертежи выложу чуть позже(если вообще смогу сделать это с телефона 😀).
Надеюсь мои мысли Вам чем-нибудь помогут 😊
Работы по МР-651 практически заброшены. За все последнее время сделал на заказ одну винтовку со стволом от кубика (QB-78) и одна сейчас в работе (тоже заказ - со стволом от Мурки).
Больше занимаюсь кубиками - уж очень хороша винтовка. А вообще, ни на что толком не хватает времени - на работе бюрократия заела совсем...
на сколько выстрелов хватает пока не скажу 😊 но уже больше сотни отстрелял
в АП вложено всего 500р. (цена прицела)
2 spiritt69
магазин под шары люфтит, а фиксатор не нужен т.к. клип сидит очень плотно.
ось делалась под стандартный барабан


Нехватка времени, по-моему, главная проблема всех мастеров. Иначе Ижмех уже давно утонул бы в массе поделок народных умельцев 😊
Лично я нехваткой времени из-за нынешнего отсутствия работы не страдаю, но природная лень убивает все мои начинания... И опять-таки из-за лени не могу решить проблему с обточкой ствола от иж-53. Даже новую ласту не могу доделать - за нижней частью рельсы нужно топать в гараж, а он в целых ДВУХ!!! трамвайных остановках от дома.
3.Ы. надеюсь идеи с клапаном всё-таки где-нибудь да и пригодятся 😊
2 ShadowKG
Насчёт точной подгонки клипа я даже и не сомневался 😊 Просто с верхней осью и удобнее заряжать и не надо делать в рамке углубление под пулю(а его 'удобство' мне хорошо знакомо). Конечно идея с однозарядным клипом далеко не свежая, но и её реализация очень нечастая. Видимо неудобно отказывать себе в многозарядности с пользой для точности и кучности 😊
3.Ы. разметил кусок оргстекла 8 мм для будущей заготовки клипа. Если ещё удастся обточить ствол, то будет полный аллес - канал ствола проточен, отшлифован и отполирован + организован плавный пульный вход с 0 до новой полной высоты полей.
2 Гена-крокодил
Глянул страничку по указанной ссылке. Долго и нервно курил и пытался понять как эта штука работает. Не получилось 😞 Может моё сознание пока ещё не открылось для познания столь высоких материй? Вобщем идея интересная, но принцип работы жутко непонятный.
2 ТЕХНАРЬ33
Насчёт реальности именно этого аппарата не знаю(возможно и фотошоп, по размытости картинки похоже на то), но сделать такой вполне реально. Цевьё например от РГП Каскад, а рукоятка переноса от М16 или чего-то подобного. Тут важны удачный дизайн и правильное приложение рук, а детали всегда можно найти 😊
Родной приклад точно такой же 'бюджет' как и сам сабж. И делать что-то на его основе - не самое рациональное решение. А вообще в старой теме было просто огромное количество отличных прикладов - начиная от сверхбюджетных типа 'была под рукой железяка, решил прикрутить' и заканчивая офигенными прикладами из цельного дуба или ореха. А вообще родной приклад хорош только при сохранении родного перископа. Ставить из-за него высокие кроны для оптики неразумно - прицельная линия ствола итак намного выше ствола.
З.Ы. конечно же и у меня есть приклад - трубчатой конструкции. Пока не жалуюсь 😊
возми лучше не оргстекло, а винипласт и т.п. орг стекло хрупкое, может не выдержать 😊
UI7bIpbвот и я о том же. Как увидел слюнями изошёл. Такой же хочу! Только вот беда, эту картинку я увидел уже после того как купил и начал переделывать свой 651вый.
просто чумовой концепт... я в шоке... задняя часть просто отпад, мечта! С родным прикладом такое не состряпаешь...
А вот по поводу хрупкости оргстекла поспорю - давным-давно сделал баловства ради кастет из оргстекла 9 мм. Конструкция конечно без слабых мест - ни одной прямой линии, только изогнутые. Самая маленькая толщина - в ударной части - 7 мм(между ударными выступами). Так этот кастет мой удар в полтонны держит спокойно. Попытка разбить его привела к полной аннигиляции соснового бруска 5х5 см и отсушиванию основания ладони. Острые кромки кастета так и не сгладились и не покрошились, пришлось работать напильником.
Ещё один пример - пытался сорвать в оргстеклянной детали заводскую резьбу м3. Не получилось. И даже витки не поплыли. Но теперь не могу выкрутить винт - хорошо зажало 😀 А что такое винипласт, я, честно говоря, и не знаю. Фторопласта и капролона на балконе - хоть ж..пой жуй, но оргстекло подходит по размерам - меньше надо обрабатывать. Да и легче его обрабатывать из-за большей твердости и его хоть притереть можно в пазу.
3.Ы. сила удара измеряна 'на глаз' - по размерам гематом и количеству выбитых зубов у уличной шпаны(исключительно в целях самообороны, первым я начинаю только шуточные драки, с имитацией ударов 😊).
2 ТЕХНАРЬ33
Неужели переделка настолько радикальная, что нельзя перейти к желаемому варианту? Как говорил Станиславский - 'Не верю'. Не думаю, что рукоятка уже отпилена, а родной кожух выкинут или подарен кому-нибудь. Вижу только явное нежелание сделать то, чего хочется.
2 alien79
Лично мне кажется, что такая переделка абсолютно лишена смысла. Ежели хочется булкообвес, то его можно из фанеры выпилить/вырезать. Примеры в сети есть. Ежели к родному железу вместо коньпрессора цеплять, то очень это геморно. Лучше с 0 делать конструкцию. Подобные образцы тоже есть в сети. К тому же подача пуль в кроке изначально основана на досылании и требует лишь незначительной доработки деталей. Никаких танцев с бубном вокруг барабана и различных соосностей, герметичностей и прочей лабуды, имеющейся в сабже. Единственный минус крока - отсутствие темповой стрельбы. Кстати переделка ППП в СО2/ПСП уже давно отработана на иж-60/61. Всё что нужно - примонтировать резик, клапан и УСМ. В родном исполнении цилиндр как раз подходит для установки в него резика и клапана. Да и УСМ можно там же закрепить и кинуть тягу от СК. А вообще я уже задумывался над приобретением иж-60/61 или крока для перевода на СО2.
Не просто делали, а делали, тестировали, настаивали, снова тестировали и, не увидев желаемого результата, возвращали всё обратно 😊 Естественно вся эта конструкция на 100% работоспособна, но результат заметно отличался от того, который я ожидал. Ничего сложного в этом я не нашёл, но и особого смысла я тоже не увидел. Разве что с соосностью меньше мороки. Зато с рычагами придётся помучаться если цель - досылание с сохранением темповой стрельбы. Ежели хочется сделать досылатель по мотивам мр-514 и других подобных многозарядок, то... То проще купить такую многозарядку и уже её доводить до ума 😛
З.Ы. если я и выкладывал своё творение, то точно не вспомню в какой теме - давно это было, больше года назад. Так что искать по моему нику в этой ветке. Если ничего не найдется, то после НГ скину фото и описание в эту тему - сейчас есть возможность сидеть на форуме только с телефона, а он картинки почему-то не грузит.
2 ТЕХНАРЬ33
Конструктив я уже описывал. В какой теме не помню. Если в какой-то из живых, то можно поискать сообщения с моим ником. Если в оригинальной теме SwD, то советую искать на topguns.ru. Вообще смысл идеи - подпружиненный досылатель в перепуске. В движение приводится рычагом взвода курка. Особенность конструкции - рычаг взвода курка хитрой формы или с хитрым пазом, который толкает досылатель, и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! собачка с бОльшим ходом, выходящая из зацепа с барабаном после его поворота на нужный угол. Да и ход самого досылателя получается маленьким. Больше 5 мм выжать практически невозможно. Но и этого вполне достаточно, чтобы загнать на нарезы голову пули. Но только если воронка в стволе обрезана почти под 0. В случае стрельбы шарами(неважно стальными или свинцовыми) работа досылателя оказывается на 100% бесполезной. Да и не всякие пули будут правильно досылаться, это зависит от длины пули и хода досылателя. Колпачки также не будут правильно досылаться.
З.Ы. Если честно, то эта идея с досылателем из разряда 'полный вынос мозга' и 'задрочи тебя сам'. Если что выложить заново фото и описание мне не трудно, но во избежание травматизма и глубоких душевных травм, а также депрессии, нервных срывов и преждевременного облысения или седины советую не повторять конструктив 😊 Хотя если у кого-то получится лучше, красивее, работоспособнее и надежнее - я буду только рад 😊
головка с накаткой это винт открывающий баллон
заправлялся от углекислотного баллона через переходник
перезаправляемыми не пользуюсь т.к. нет своего огнетушителя
крепил пайкой в такую втулку

1. Баллон не вставлен, давления в корпусе БК нет, пружина разжимает оба клапана. В результате оба клапана закрыты.
2. Вставляем баллон. Давление газа преодолевает силу сжатия пружины, ДК открывается, испаритель заполняется до некоего момента равновесия. ДК закрывается(давление в испарителе 70-90% от номинального в баллоне).
3. Давление в корпусе БК есть, ДК закрыт. Открываем(ударом курка) БК. Давление в корпусе БК начинает падать, под давлением газа в баллоне ДК начинает открываться. БК через толкатель принудительно закрывает ДК, отсекая поток газа из баллона.
4. БК полностью открыт, ДК полностью закрыт, газ из испарителя уходит в ствол, при этом свежая порция газа не поступает.
5. БК под действием пружины и газа в баллоне, давящего на ДК и через толкатель на сам БК, закрывается.
6. БК полностью закрыт, ДК под действием газа открывается и запускает порцию газа в испаритель.
7. Процесс повторяется с п. 2.
При данном раскладе выходит, что пружина клапанов должна быть относительно мягкой. Уплотнение ДК должно производиться по внутреннему диаметру горловины надбаллонного винта(возможно её придётся наращивать). Длина толкателя подбирается таким образом, чтобы ДК в открытом состоянии в него упирался, при этом он должен начинать закрываться одновременно с началом открытия БК.
1. Баллон не вставлен, давления в корпусе БК нет, пружина разжимает оба клапана. В результате оба клапана закрыты.
2. Вставляем баллон. Давление газа преодолевает силу сжатия пружины, ДК открывается, испаритель заполняется до некоего момента равновесия. ДК закрывается(давление в испарителе 70-90% от номинального в баллоне).
3. Давление в корпусе БК есть, ДК закрыт. Открываем(ударом курка) БК. Давление в корпусе БК начинает падать, под давлением газа в баллоне ДК начинает открываться. БК через толкатель принудительно закрывает ДК, отсекая поток газа из баллона.
4. БК полностью открыт, ДК полностью закрыт, газ из испарителя уходит в ствол, при этом свежая порция газа не поступает.
5. БК под действием пружины и газа в баллоне, давящего на ДК и через толкатель на сам БК, закрывается.
6. БК полностью закрыт, ДК под действием газа открывается и запускает порцию газа в испаритель.
7. Процесс повторяется с п. 2.
При данном раскладе выходит, что пружина клапанов должна быть относительно мягкой. Уплотнение ДК должно производиться по внутреннему диаметру горловины надбаллонного винта(возможно её придётся наращивать). Длина толкателя подбирается таким образом, чтобы ДК в открытом состоянии в него упирался, при этом он должен начинать закрываться одновременно с началом открытия БК.
Купил себе МР-651-07 на переделку, хотел спросить сколько реально с него выжать при следующих манипуляциях.
Замена ствола на 40 см нарезной, расширительная камера из балона 8 гр. на весь его объем. Пусть будет большой расход, хочу скорость 230 кп 0,69, реально???
Сейчас вот подумал(правда уже не первый раз ) - а что будет, ежели в момент выстрела полностью отсекать баллон от корпуса БК? То есть поставить клапан, который в самом начале хода БК будет перекрывать выход баллонаДелал чтото похожее.Система как в накопителе МК.Пружина на два клапана.Получилась какая то ерунда.Клапан начинал трещать.И все таки баллончик в работу вносит свою лепту.Я даже иглу пытался ставить другого диаметра.
Какого диаметра - большего или меньшего? Хотя наверно глупость спросил, т.к. и сам знаю какая будет разница и какой диаметр нужен 😊 Только если во втором случае получаем обычный дроссель, который и даёт нам меньшую скорость наполнения испарителя, следовательно меньший расход газа во время выстрела, меньшее охлаждение баллона и клапана и бОльшую стабильность в некоторых пределах, то в первом случае абсолютно ничего не понятно. С одной стороны мы получаем прямоточную систему, для которой есть понятие 'единое давление' и чуть менее резкое его падение. С другой мы получаем полную фигню - попадание жидкой фракции в клапан, дичайший расход газа и абсолютную нестабильность.
Конструктив ДК я несколько изменил - он является сплошной(!) деталью с БК(нужен новый БК с длинным штоком для пластикового ДК) и уплотняет трубку, по которой идёт газ. Это даёт 2 интересных момента:
1. При правильной геометрии ДК перекрывает подачу газа в испаритель одновременно(!) с началом открытия БК.
2. Под действием газа из баллона ДК будет резче отбрасывать БК в закрытое состояние. Значит, можно увеличить силу боевой пружины.
По идее на практике не должно быть указанного треска.
И всё-таки - что баллон вносит в работу системы в целом?
3.Ы. 100% офф, но не могу удержаться 😊
Вчера вечером не смог удержаться и придумал 2 разных системы с вращающимся блоком стволов а-ля 'миниган' 😊 Конструктивы отличаются так же, как слон от верблюда, но работоспособны, как ни странно, обе. Я конечно не сторонник такой херни в пневматике, но всё-таки придумалось 😊 Ну и в догонку придумал 'конвейерный шаромёт' - метательное оружие, с пневматикой ничего нашего кроме назначения.
Но сегодня сделал самую большую глупость - посмотрел 'код да Винчи'. Теперь руки чешутся сделать себе криптекс 😊 Он мне конечно абсолютно не нужен, но и диски цифровые есть и хочется сделать интересную вещицу. Может даже флэшку туда запихну 😊
Какого диаметра - большего или меньшего? Хотя наверно глупость спросилБыло давно.Смысл такой,облагораживал узел прокалывателя со стороны накопителя и вытачивал по месту клапанок.Все поджималось одной пружиной.Хотел подогревать накопитель с перекрытым баллончиком.Но что то не пошло и забросил.
проблем нет









Работает всё это очень просто - в канале перепуска имеется подпружиненный досылатель, который при нажатии на СК после поворота барабана на одну камору входит в барабан и выталкивает голову пули в ствол. Но вот для того, чтобы всё это заработало, пришлось сделать новые рычаги с очень хитрой геометрией.
За ранее спасибо.
камеру с узлом прокалывателя под 12гр
где или у кого можно купить клапанВ "Купле-продаже" (Ваш К.О.)
фото досылателяИнтересно - оно спуск (и без того не того 😊) - сильно утяжеляло?
Конструктивная фича - отсутствие самовзвода. А спуск с предварительного по ощущениям абсолютно не изменился - как херовый был(в смысле длинный из-за поворота барабана), такой и остался.
А я все таки жалею, что не купил обрезок папского ствола, когда их по 500р. продавали. Достались тут по случаю гамовские грузила, а стрелять ими не из чего - токмо из рогатки 😊
Уже не помню. Точнее не знаю - не мерял 😊 А вообще использовался сегмент телескопической антенны.
2 Гена-крокодил
С зацепом очень много проблем будет - это изменит траекторию движения рычага. Следовательно он начнет двигать досылатель раньше, чем повернется барабан. Я над этим думал - даже фото с мыслями нашёл на компе. Но что-то эти мысли ничего полезного не дали. Может из-за того, что конструкцию сию я отрабатывал больше года назад. Да и только по фоткам я вспомнил как вся эта конструкция работает.
3.Ы. Воронка в стволе на момент экспериментов была заделана холодной сваркой, который была придана легкая конусность.
а у меня горизонтально все ОК вроде было, пули не мялись, но вот ось барабана как чуть стерлась так стала соосность хуже. Знаю что устраняемо, но оси подходящей не нашлось, сверло 4.1 было бы идеально, но ищу уже больше полугода - нет в продаже.купил для пробы 4.2 - не входит конечно же. Но думаю это все решаемо, вопрос несколько другой - в расходе газа. Как определить оптимальную порцию? я вот пружину чуть растнул боевую, стал стрелять прилично, отдача большая, но похоже что есть перерасход. Хватает на 20 выстрелов без потери скорости. Ну может 22 максимум. А хотелось бы побольше. Может и при меньшей порции газа скорость почти не уменьшиться не знаю. Без хрона определить тяжело, придется запасяться банками жестяными разными да фанерой 😊 В идеале что-то мягкое бы. Кстати шариком он у меня сейчас пробивает с 3м ткани 2 слоя достаточно плотной (не ситец конечно), какая-то синтетика со старых накидок на кресла... Но таким методом тоже скорости конечно не меняют, только приблизительно.
Болт не потайной из нержавейки, м4, длиной 20 мм. Попросил батю с работы принести. Подсказка: листы из нержы и крепёжные элементы из неё же всегда можно найти на нормальном ликёро-водочном заводе. Там все контактирующие металлические детали из нержи делают - по технологии положено 😊 В других местах мне попадались только обычные болты и гайки из нержи. Везде написано 'Германия', но судя по качеству - не, не они... Кстати у меня стоят итальянские 😊 Вообще туда можно и саморез титановый закрутить, тоже под шестигранник, у меня их с госпиталя 3 штука осталось 😊 Суть-то не в этом - главное, чтоб держалось всё. Хотя для эстетики на первом пистолете и винт кожуха нержавейковый поставил - ни одна вражина без шестигранника не открутит 😀 Правда есть у меня одна хитрая самодельная отвёрточка, которой можно разобрать почти весь пистолет - она по геометрии подходит и под крестовой и плоский шлицы, и под используемый шестигранник. А получилось так совершенно случайно - делал под узкий плоский шлиц, а получил универсальную. Собственно ей всё и кручу если влом за нормальным инструментом на балкон идти 😊


короче мысль такая шток клапана пробивает балонТакое есть,но фишка в том что 651 даже с с доп. камерой с плохим проколом перестает стрелять.


соосность со стволом идеальная
Muzzy, тоже нравиться, это же ПСП, там совсем другие давления и мощности, нежели в СО2. Хотя если баллон нагреть... то можно получить 80-100атм 😊
-S-B-A-, хороший пистолетик у вас получился. Наружный кожух это от винтовочного варианта? И какой ствол применили?Да это остаток от обвеса.Прикладик на другом варианте.Стволик от старой винтовки с лейнером 300мм.Для пулек очень плотный,а для шариков самое то.Сюда ставился и короткий,но скорость меньше.А так 200м при том же расходе.ДОП.камера маленькая.Хочу клип на два шарика переделать, кучность приличная,но скорость меньше.Расход конкретно не мерил,балончики остались старые.В принципе для стекла смертельный номер и для любителей харда двумя шариками,тоже не плохо.Я уже писал что заточен чисто под шарики.
А что мешает заправить углекислотой ? Обистрылятися !
Ну дак , не все же тушилку доить - 21 век на дворе .
А качается сие простейшим дожимным насосом внутр.диам.8мм ,первая ступень - автомобильный насос . Сделать-более чем легко.

или паять , если латунь

Винт сброса давления на схеме условно не показан (на фотке видно)
Сим девайсом давил до 200атм , но больше 180 уж больно тяжко
2 -S-B-A-
Тоже хотел сделать барабан потолще, правда для стрельбы тяжелыми пулями. А вот о стрельбе сразу 2мя шарами как-то не додумался... Хотя в детстве именно так и стрелял из китайских спрингов - скорость не ахти какая, зато цель можно поразить даже навскидку 😊 Если рассеивание шаров составляет порядка 1.5-2 см на 10 метров, то для битья стеклотары и близкой стрельбы по воронам такой агрегат подойдет идеально - 2 шарика сразу всяко лучше, чем только 1. Правда расход шаров увеличится вдвое, хотя увеличить магазин не такая уж проблема - я по этому поводу уже высказывался.
А вот вопрос как надежно соединить вместе 2 барабана для меня до сих пор остаётся нерешенным. Была идея стянуть барабаны центральной резьбовой втулкой на клею, в которой будет отверстие для оси барабана. Правда резьба нужна м6, хотя можно сделать ось барабана меньшего диаметра - втулка м5 и ось 3 мм. Можно также сделать втулку шлицевой и просто забить её в барабаны, если они не лопнут. Можно соединить барабаны и втулками, вставленными в каморы(для максимальной соосности), правда у меня из подходящего есть только сегмент антенны, а его калибр не очень-то и подходит - пули из него просто вываливаются. В идеале было бы сделать новый барабан, а храповик сделать отдельной деталью - чтобы не промахнуться с углами, плюс это позволит регулировать поворот храповика относительно барабана, давая возможность более детальной настройки соосности. Сам храповик для удобства изготовления можно не фрезеровать, а сделать немного по-другому. Чуть позже нарисую чертежик как это сделать, ежели не забуду.
2 -S-B-A-Тему я недавно создавал,\651-убийца стеклотары\.Но прошла мимо.Сначала стоял короткий ствол с лейнером заточенный под шарики.Полная юстировка.Клип стоял родной под шарики.Гнездо под шарик в клипе 4.6мм,а ствол 4.4мм.Поменял на клип под пульки 4.5мм ЗАПРЕСОВАВ НА ВХОДЕ ВТУЛКИ.чТОБЫ ШАРИКИ ДЕРЖАЛИСЬ. Вклеил под клипом магнитик.Прокладку не ставил.Держит магнит.Потом просто поставил длинный ствол и получил 200м.Соединить два клипа можно клеем или маленькими шпильками.Клипы для пулек метал.Один шлифуем со стороны храповика,чтобы общая толщина была ок.10мм.Прблема в том что сами клипы очень не соосны.До 0.2мм.А желательно чтобы шарик тоже заходил достаточно соостно.Кучность растет.Вообще клипы корявые, их не соосность больше 0.2мм.Камера маленькая.
Тоже хотел сделать барабан потолще, правда для стрельбы тяжелыми пулями.



Соединить два клипа можно клеемне советую - не знаю почему но моща при длинном клипе падает значительно.
выше в постах я пробовал - правда клипы были из пластика.
хотя стреляя по 5 шаров на ближней дистанции можно засыпать цель шарами значительно быстрее.. )
хотя стреляя по 5 шаров5 шаров перебор,а 2 шара 150м.Ширина клипа на 2 шарика 10мм,а родной около 7мм.Просто пока неохота разбивать паз под клип.
Долго думал над увеличением барабана и придумал такую мысль - нужно сделать барабан, длина которого будет равна длине родного барабана + длина рамки от паза до её края. Так можно убить одним выстрелом сразу трёх слонов:
1. Убрать люфт барабана и снизить эффект от износа его оси и отверстия для неё.
2. Появится возможность использовать абсолютно любые боеприпасы .177 калибра.
3. Можно добиться идеальной соосности, которая практически ни от чего не будет зависеть.
Ну и внешний вид пистолета будет более серьезный и не нужно будет с высокой точностью расширять паз под новый барабан 😊
А сам новый барабан можно сделать на коленке из старого барабана, стальной/латунной/алюминиевой тонкостенной трубы с внутренним ф 26 мм и толщиной стенки 0.5-1 мм и эпоксидной смолы. Технология такая:
1. Настраиваем УСМ до максимально точной и стабильной работы(способов как минимум 4).
2.Досверливаем отверстие в барабане под ось насквозь и взяв это отверстие за центр подгоняем внешний ф барабана под внутренний ф трубы(желательно использовать металлический барабан под шары, полиамид такие издевательства вряд ли выдержит).
3. Вставляем барабан в трубу храповиком наружу. После подгонки он должен входить с натягом и без зазоров. Важно, чтобы он был строго перпендикулярен оси трубы.
4. Заливаем в трубу эпоксидку. Важно, чтобы высота смолы в трубе была на уровне длины нового барабана и каморы барабана были полностью заполнены смолой. До сих пор не знаю как удалять пузырьки воздуха из смолы, так что подсказать не смогу. Возможно достаточно её нагреть до 70-80 градусов перед заливкой. Также в смолу можно добавить стального порошка для большей прочности. Храповик после всех манипуляциях не должен оказаться залитым смолой.
5. Ждем пока смола полностью затвердеет. В зависимости от условий это может занять от 2-3 часов до одних суток. После затвердевания обрезаем трубу по длине нового барабана с небольшим запасом и торцуем её любым возможным способом, но максимально точно - от этого зависит результат всей работы.
6. На токарном или сверлильном станке через старый барабан сверлим в новом отверстие под ось.
7. Делаем новую ось и крепим её на кожухе ствола. Длина оси должна быть такой, чтобы она выступала из кожуха на 2-3 мм больше длины нового барабана.
8. Размечаем и сверлим в рамке отверстие, в которое будет заходить новая ось.
9. Собираем обратно пистолет БЕЗ ствола.
10. Делаем новые каморы в барабане. Для этого есть 2 пути:
а) сделать у токаря кондуктор с наружним ф 9 мм и внутренним под необходимое сверло и наметить или сразу просверлить новые каморы.
б) сверлом 9 мм через кожух наметить центры новых камор и затем просверлить их на сверлильном станке.
В обоих случаях нужно намечать новые каморы в положении УСМ 'спуск'. Сами каморы могут быть как просто каналами в эпоксидке, так и втулками внутри них. Замечу только, что для первого случая прочности смолы вполне хватит, однако коэффициент её трения со свинцом не известен.
После изготовления нового барабана необходимо будет развернуть ствол казенной частью вперёд и установить в кожух винты для его крепления.
2 chainik78
Причин падения мощи может быть несколько:
1. Несоосность камор барабанов. В результате пуля будет биться о камору второго барабана.
2. Несоосность барабана и ствола. В результате пуля будет биться о ствол с большей скоростью, и, следовательно, терять больше энергии.
3. Высокий коэффициент трения свинца о полиамид. В результате пуля будет дольше тереться с большим коэффициент трения.
4. Раздутие юбки пули в каморе второго барабана. В результате пуля будет терять энергию при повторном обжатии. Однако из-за скорости процесса этот вариант маловероятен как и предыдущий.
Также возможно наличие нескольких или сразу всех условий. При стрельбе стальными шарами эти условия действуют меньше, однако всё же действуют и оказывают своё влияние. Однако я больше склоняюсь на сторону свинцовых пуль, поэтому вариант для стальных шаров особо не расцениваю.
3.Ы. Если в вышенаписанном есть неточность или ошибка, настоятельно прошу её указать. Я всё-таки решил делать новый барабан и хочу заранее знать о возможных проблемах.
PS никак в продаже сверло подходящее не попадатеся, с осени ищу!
А так мой мистолет осталось люфт оси барабана убрать и будет все ок, с родным стволом скорость пульки похоже что больше уже не сделаешь.
Лично я всегда использую отечественный ЭДП. Клей хороший и надежный. Неоднократно проводил молотковые испытания затвердевшего клея - разбить крайне сложно. Однако есть у этого клея одна интересная особенность - если налить отвердителя чуть больше нормы, то клей останется вязким и липким. Сам я уже давно на глаз отмеряю необходимую порцию, но вообще конечно лучше делать это с помощью разных для смолы и отвердителя шприцев. Соотношение должно быть на 10 частей смолы 1 часть отвердителя. Если отвердителя будет больше, то смола не затвердеет, если меньше - затвердеет, но может не весь объем смолы и процесс затянется по времени. Обязательное условие - нужно очень тщательно перемешать компоненты.
Холодную сварку расцениваю только как крайнюю меру в случае крайней необходимости - тщательно размешать её удается не всегда, в результате чего она получается рыхлой. Да и не такая она прочная как обычная эпоксидка и в щели залазит гораздо хуже.
По поводу сверла - лично я взял бы сверло чуть большего диаметра и рассверлил бы каналы под ось и в рамке и в барабане.
З.Ы. 15 минут назад прибыли 2 трубки из нержавейки необходимого диаметра. Осталось теперь сделать всё остальное 😊 Думаю при удачном исходе создать соответствующую тему.
Холодная сварка - она же на основе эпоксидки? Всякими добавками было как раз и необходимо добиться большей твердости и прочности, а выходи вон оно как...
Сверло можно и большего, но когда сверлишь им отверстие же большее получается, в итоге и оно бдует болтаться с легка (люфт), и тогда уже вряд ли что-нибудь удасться подобрать. Потому и не стал так делать пока
С удовольствием помог бы Вам, но, к сожалению, клипа от РПШ у меня нет. Честно говоря, сам с удовольствием стал бы владельцем такой игрушки с целью апа и внешнего тюнинга.
Кстати как Вы относитесь к идее увеличения длины барабана на сабже? Будет ли польза? Продолжая думать эту мысль, наткнулся на другую - а ежели поставить на сабж барабан от гамо-р77? Теоретически его можно туда вкорячить. А вот практически... Неизвестны количество камор и длина данного барабана - если камор 8 и длина не превышает 'возможный' порог в 37.5 мм, то сделать новую ось выше родной и поколдовать над храповиком и УСМом не составит особого труда. Хотя для меня и количество камор не принципиально - если больше, то уменьшим рабочий ход собачки, если меньше - увеличим. Диаметр же барабана влияет лишь на высоту новой оси барабана и расстояние между осью ствола и прицельной линией. Остаются под вопросом лишь качество гамовского барабана(расстояния и углы между каморами) и безтвистовая нарезка в каморах - нужна ли она? Если храповик идентичен таковому в сабже, то нужно будет лишь удлинить собачку. Вопрос фиксации барабана решаем.
Вобщем такие вот у меня мысли. Так что Ваши подсказки будут очень и очень кстати. Очень уж хочется иметь револьвер с полноценным барабаном, даже если придётся пожертвовать до 10ти мысов на апнутом образце.
2 Stalker21
Добавки в холодной сварке не для прочности - эпоксидка сама по себе достаточно прочна. А вот твердости, большей вязкости и быстроты застывания ей как раз не хватает. Да и основное назначение холодной сварки не совсем такое, как у эпоксидки - эпоксидка нужна для склеивания поверхностей, а холодная сварка для заполнения щелей/разломов/сколов. Эпоксидка из щели может вытечь из-за меньшей вязкости, а холодная сварка не склеит прочно детали из-за менее хорошего прилегания к поверхности и меньшей 'липучести'. Однако в случае с барабаном назначение эпоксидки и хол. сварки почти полностью совпадают. Но я всё-таки отдаю предпочтение обычной эпоксидке в силу её свойств и большего навыка в её использовании.
Кстати чуть выше я указал, что найден более простой способ удлинения барабана, но в возможности его использовать ещё нужно убедиться. Если удастся поставить гамовский барабан, то придётся почти весь верх сабжа переделывать, а это вкупе с удлинением передней части кожуха и установкой коллиматора сделает его внешне крайне брутальным 😊
А эпоксидка была (Момент) так она типа клея остается слегка мягкой...
Короче или не то беру что-то, или работать с этим не умею 😊
AAK.177, если б у меня были с радостью обменял бы на клип под шарики (для пулек у меня есть металлический), а так у вас купить нельзя для шариков вообще? Или у вас единственный только появился?
Собственно сыпучесть холодной сварки как раз и объясняется её большей твердостью. А твердость является показателем стойкости к пластической деформации. Проще говоря, холодная сварка не гнется и не мнется, а, соответственно, ломается и крошится. Для примера - обычный каменный уголь. Он очень твердый, поэтому его нельзя согнуть или сделать что-либо подобное, но из-за хрупкости он легко ломается. Вобщем наличие у материала сразу и твердости и прочности - исключительный случай. В основном или одно или другое. Для сравнения - сталь и чугун. Сталь прочная, чугун твердый. Хотя это два разных сплава на основе одного и того же металла.
По поводу 'Момента'. Я к этой марке уже давно утратил доверие из-за крайне низкого последние 3-4 года качества(невероятно, но факт - сейчас 'Хенкель' уступают по качеству даже Ижмеху 😊). Единственное их изделие, которым я ещё пока пользуюсь при необходимости - 'Супер-гель', т.к. аналогов пока не встречал. Вместо обычного 'Супер' использую 'Alteco 110'. Он не такой жидкий и склеивает намертво даже капроновые носик и колпачок. Из недавно склеяных пластиковых пластин одна под нагрузкой треснула в районе клеевого стыка, однако сам стык абсолютно цел и нет ни единого намека на его разрушение.
По поводу эпоксидки я уже говорил - клей ЭДП проверен не только мной и всеми моими родственниками и большинством знакомых, но и временем - его уровень надежности практически не упал со времен существования Советского Союза. Так что за качество при разумном использовании ручаюсь 😊
И ещё один факт, обнаруженный чисто случайно - обычный стальной шарик 4.5 мм(который для пневматического оружия), вставленный вместо оси барабана, очень точно и без люфта центрует барабан. А для его установки нужно немного:
1. Рассверлить отверстие для оси в рамке до диаметра 4.5 мм. Желательно делать это вращая патрон дрели со сверлом вручную.
2. Обрезать родную ось барабана примерно на 4 мм и надеть на неё короткий кусочек сегмента антенны с внутренним диаметром 4 мм. Наружний его диаметр близок к диаметру шара, поэтому он даст хорошую центровку этого самого шара при минимальном люфте. Саму ось скорее всего придётся несколько уменьшить в диаметре - без обработки сегмент антенны не лезет на неё даже с трудом.
3. Пружину оси барабана заменить на более жесткую, но не переусердствовать, иначе барабан будет слишком тяжело крутиться.
4. Хорошенько смазать все трущиеся поверхности.
Зарядка барабана конечно усложнится, но зато люфт будет убран.
Пока что опыты с родным металлическим барабаном и трубой из нержи отложены в виду неизвестности результата. Пока решил экспериментировать с пластиковым барабаном и фотовалом с наружным диаметром 32 мм. Пластиковый барабан и втулка для оси барабана уже готовы к заливке смолой, но пока есть проблема с центровкой барабана внутри фотовала - диаметры отличаются на 2.5 мм. Пока думаю центровать втулкой под ось через специальный диск внутри барабана. Как отразится его наличие в монолите барабана пока неизвестно. Но желательно делать этот диск из пластика, к которому прилипнет смола. Можно конечно надеть на барабан центрирующее кольцо, но с ним тоже могут быть проблемы. Например, если кольцо не приклеится должным образом. Хотя если сделать кольцо из медной или латунной проволоки заподлицо с задним торцом барабана, то оно должно хорошо приклеиться и дать дополнительную защиту от истирания при работе.
Большой наружный диаметр фотовала, как оказалось, ничему не мешает, а даже наоборот - увеличивает площадь контакта и уменьшает перекос барабана относительно плоскостей пистолета. Единственный нюанс - придётся резать торец фотовала по барабану, чтобы фиксатор в УСМ работал штатно.
Вобщем если все мои измышления верны и мой опыт закончится удачно, то любой желающий сможет по моей технологии сделать себе новый барабан 😊
З.Ы. Если смогу придумать из чего сделать матрицу для задней части барабана с храповиком, то можно будет сделать разъёмную форму и отливать барабаны целиком. Тогда с минимальными затратами можно будет изготавливать по одному барабану в день - и экономия на новых барабанах и точность и качество изготовления 😊
З.З.Ы. Пока не придумал как красиво и надежно усилить рамку в районе барабана. Сделать это необходимо, иначе малейший удар или падение и рамке хана. Обидно будет, конечно, если так банально погибнет единственный в своём роде экспериментальный агрегат. Да и вообще жалко будет - пистолет-то чужой. Свой резать рука не поднимается, а чужой принадлежит ЮрБору и был отдан им как раз для проведения различных экспериментов. За что Юрию Борисовичу ещё раз огромное человеческое СПАСИБО 😊 Ещё раз отмечу, что большинством своих идей я обязан именно ему - без его пистолета такие идеи как досылатель и большой барабан так и остались бы лишь идеями и не более того.
как красиво и надежно усилить рамку в районе барабанаСамая простая мысль - просверлить отверстие для переднего винта крышки УСМ насквозь, дорезать там резьбу, а с левой стороны прикрепить на винтах стальную пластину (можно для прочности проклеить все это фиксатором резьбы или эпоксидкой, все одно будет неразборно)
тоже "болею" идеей создания винтоки из МР-651...
все вроде сделал, начал отстреливать - сплошное разочарование: на 15 м. лист А4 как из дробовика... - никакого намека на кучность нет.
отстрелял пули в емкость с водой.. собрал и вот что получилось..
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/
отстрелял пули в емкость с водой.. собрал и вот что получилось..Ничего себе недоворот - в полкалибра. Как окурки мятые.
Ничего себе недоворот - в полкалибра.
ммм... что это значит?
я предполагал, что пуля при входе в казенную часть ствола через прокладку деформируется... от того её и дальнейший полет такой...
я не прав?
У меня на одном 07 года еще хуже было, вот там точно как окурки!это лечится вообще? ))
ствол-»барабан->ось газоотводного канала->выпускное отверстие клапана - все четко.
может нужно сделать глубже конус в казенной части ствола? т.е. более пологим?
так с соосностью там, по-моему, все в норме:А на картинках видно обратное. Отверстие в барабане, в момент выстрела слегка несоосно с отверстием в стволе 😊 Сними ствол и посмотри, как фиксируется барабан, при выжатом до упора спуске и куда при этом смотрит камора барабана - у тебя недоворот миллиметра 2 - должно быть хорошо видно.
может нужно сделать глубже конус в казенной частиОбычно делают наоборот 😊
Во, блин, теоретики! ТС! Дно ванны проверь!Да вы же гений пан! Вот что такое шаблонность мышления. 😊
прям сейчас пошел в ванну, в пятилитровую пластиковую бутылку бросил маленькое полотенце и набрал воды, отстрелял..... Черт, а Gaydamak прав.. пули заминались о дно бутылки... Теперь они выглядят так:


а что за пули такие?
"Шмель", изготовитель ФГУП "ТПОП", г. Тула. по заказу ООО "Авто-тир"
Теперь они выглядят так:
но все равно на бочке пули есть продольная вмятина... Значит дело все же в соосности..
неужели такая вмятинка может влиять на кучность?!
Отстреляй все каморы по одной. Потом по номерам изучи пули. Найди камору несоосную. В любом магазинчике если одна - повезло, если две - как у всех. 😊 Просто пометь их со стороны стрелка. И знай - куда с неёлетить. 😛
За поддержку благодарю всех!
Я сделал следующее:вставил пулю в камору барабана и на юбке пули внутри поставил рисочку так чтобы она смотрела точно вниз в сторону курка в момент выстрела.после отстрела мне было ясно где трётся пуля недоворот или перекручивает .а вообще проблема данного пистоля в том что из него в стоковом исполнении невозможно произвести повторяемость выстрелов и как панацея на мой взгляд это самовзвод доработанный когда нажимаешь на боёк и вместе с ним прокручивается барабан а затем всё это фиксируется.в моём аппарате порулило
Во-первых, опробовал свою идею с фиксацией барабана центральным шариком в качестве оси - работает без проблем, нет ни малейшего намека на люфт. Даже стало чуть-чуть жаль резать опытный пистолет под большой барабан... Но делать это всё-таки придётся. Может на другом пистолете и повторю эту идею.
Во-вторых, доделал оргстеклянную заготовку для однозарядного клипа - осталось только просверлить отверстия под ось, фиксатор и пулю. Решил делать по схеме с верхней осью, а не с центральной - тогда не придётся делать в рамке канал загрузки пуль. Ну и можно будет при желании сделать пружинный выбрасыватель клипа для большего удобства заряжания.
В-третьих, залил заготовку большого барабана эпоксидкой - осталось только дождаться полного отвержения смолы и можно будет торцевать перед барабана и сверлить каморы. К моему удивлению с таким большим количеством смолы не возникло проблем при смешивании. Хотя с объемами больше 10 куб. см я никогда не работал. Видимо фраза из инструкции 'готовить клей небольшими порциями' появилась там именно из-за неравномерного смешивания смолы и отвердителя в больших количествах обычными пользователями. Хотя в промышленности смолу чуть ли не кубометрами смешивают и никаких проблем. Тут всё от пропорций зависит - неправильное количество отвердителя и клей испорчен. Ну и обнаружился такой интересный факт - эпоксидка в отличие от того же супер-клея прилипает к алюминию намертво. Пытался оторвать каплю смолы, случайно прилипшую к наружней поверхности трубы - так ничего и не получилось. Может когда полностью застынет, тогда и получится, но это маловероятно. Скорее всего придётся её просто срезать.
2 Гена-крокодил
Геннадий, спасибо за подсказку с усилением рамки - очень пригодилась 😊 Как я сам до этого не додумался - до сих пор не пойму. Правда идею эту я решил модернизировать - можно замаскировать усилительную планку под боковую узкую планку ЛХ. Это придаст ей более красивый внешний вид, а также даст возможность крепить на пистолете быстросъёмный кронштейн под оптику или коллиматор не трогая магазин, целик и прочие узлы и детали. Да и в варианте винтовки такая планка будет не менее удобна. Правда высота рамки в этом месте не даст поставить обычную ласту, придётся делать её значительно уже. Однако такой вариант всё равно практичнее обычной усиливающей железяки и 'классических' вариантов крепления прицелов. Плюс одной только системой юстировки можно будет сразу выставить прицел в '0'.
spiritt69Будь добр, поясни, как это?
тогда не придётся делать в рамке канал загрузки пуль
Насчет длинного барабана... Да сделай просто Пепербокс! С шестью стволами. 😊 Я верю- у тебя получиться!
2 Gaydamak
Зная пристрастие 'стариков' изголяться над 'молодыми', не буду комментировать идею пеппербокса 😊
А канал для загрузки пуль - это наклонная ложбинка на рамке за барабаном, через которую можно заряжать барабан не снимая его с пистолета. Надеюсь, пояснил, как это? 😛
Кстати, чем так не понравился длинный барабан? Вроде как на форуме на раз хотели заменить стоковые клипы на различных моделях на полноценные барабаны. Я же просто реализую мечту многих простым и сподручным способом на имеющемся агрегате 😊 Я, конечно же, прекрасно понимаю почему почти все производители делают клип, а не полноценный барабан, но всё-таки хочется, чтобы сабж был похож на револьвер больше, чем умарексовские вальтеры, кольты и беретты с аналогичным клипом. Да и длина пуль не будет ограничена толщиной барабана - можно будет стрелять и тяжелыми пулями типа 'Eun Jin' и даже дротиками.
2. А было б здорово! Шестиствольный 651-6 бис! А крутить и рукой можно! И центровать проще. 😊
Теперь по поводу устранения люфта при помощи шарика. Вариант очень даже неплохой, но только есть одно "но": у меня на пистолете люфит барабана идет не в месте его соприкосновения с осью, а как раз люфт самой оси, потому как она стала тоньше. Очень маленький пока что еле заметный люфт, но есть. Я хотел сверло на 4,1 купить и заменить на его ось, но пока что мне оно не попалось. Да и если попадется, как его отрезать? Только если отломить...
Да, вы потом фотки барабана получившегося покажите нам? а то ведь интересно взглянуть 😊
По поводу ложбинки - сам лично делал, так что мяса там более, чем достаточно 😊 Только делать надо с левой стороны - с правой не хватит толщины крышки УСМ.
По поводу шестиствольника - да, вариант был бы прикольный, НО сделать новый барабан гораздо проще, чем сделать блок стволов, в котором последние будут равноудалены от центра. Тут без токарки точно не обойтись. Хотя можно с помощью того же барабана отцентровать стволы и залить их эпоксидкой в монолит. Однако если стрелять пулями, то желательно выбирать стволы с максимально похожей кривизной, иначе из разных стволов пули будут по-разному лететь. Вобщем, возни будет много, а удовольствия от дальнейшего использования скорее всего мало. А если честно, то у меня уже давно было желание сделать пневмокопию старинной митральезы(это определение немного правильнее, чем пеппербокс 😊), но проблемы с её изготовлением меня остановили.
2 Stalker21
Начнем с того, что читать нужно чуточку внимательнее 😊 Это я не в укор, просто детали я уточнял. Что ж, уточню их ещё раз -
ОТВЕРСТИЕ В РАМКЕ ПОД ОСЬ БАРАБАНА РАССВЕРЛИВАЕТСЯ СВЕРЛОМ 4.5 ММ, ФУНКЦИЮ НОВОЙ ОСИ ВЫПОЛНЯЕТ СЕГМЕНТ АНТЕННЫ ВНУТР. ДИАМЕТРОМ 4 ММ И НАРУЖ. 4.5 ММ И СТАЛЬНОЙ ШАРИК 4.5 ММ. ОГРЫЗОК РОДНОЙ ОСИ ИГРАЕТ РОЛЬ ЛИШЬ НАПРАВЛЯЮЩЕЙ ДЛЯ АНТЕННЫ. ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ФИКСАЦИИ БЕРЕТ НА СЕБЯ ШАРИК. НО ЧТОБЫ ЕГО НЕ ВЫДАВЛИВАЛО ПРИ ПОВОРОТЕ БАРАБАНА, НУЖНО ЗАМЕНИТЬ ПРУЖИНУ ОСИ НА БОЛЕЕ ЖЕСТКУЮ.
Знаю, что заглавные буквы тяжело читаются, зато выделяются из общей массы 😊
Фотки обязательно будут, но сначала надо доделать барабан. А чтобы фотки были хорошего качества, нужно ещё взять у соседа цифровик - у меня на телефоне камера всего 0.3 мегапикселя. Пока что барабан был отложен в сторону - потратил время на подключение к гитарному усилителю нормального блока питания(усилитель самодельный), ремонт наушников и замену родного динамика в телефоне на динамик от моторолы е398. Не могу качественно звучащей хорошей музыки 😊
3.Ы. Я не такой уж и старый, ко мне можно и на 'ты' 😊
2 Jonk
Как уже писал выше - фото барабана появится сразу после завершения работ с ним.
Насчёт удлинения рукоятки - лучше сразу внешний резервуар поставить. Можно сделать крепление баллона под стволом, а от него к камере протянуть капиллярку. Или сразу большой резик делать. Или сделать рукоятку как на РПШ - тогда и камеру ставить не надо - камера для баллона будет служить и расширительной камерой 😊
На новом барабане осью будет сквозной стержень диаметром 4 мм - там шарики особо ставить некуда. Да и не нужны они там - длинная ось уберет люфт и износ её будет меньше из-за большей площади контакта.
По поводу диаметров отверстия и антенны - если рассверливать отверстие вручную(руками крутить патрон дрели со вставленным в него сверлом), то антенна будет заходить в него с трудом. В принципе так оно и лучше. В барабане перед цилиндрической частью отверстия есть конусная часть, в которой шарик будет центрироваться сам. Даже при износе поверхностей центровка шарика не будет нарушаться(иначе как бы тогда на стволах делали дульные фаски вручную шариком?). Единственный нюанс - из-за геометрии поверхностей шарик будет пытаться выскочить из барабана, если на него сильно надавить сбоку. Поэтому пружину оси надо будет заменить на более жесткую.
А вообще предлагаю провести такой эксперимент:
1. Положить на ровную твердую поверхность барабан отверстием под ось вверх.
2. Положить в конус этого отверстия стальной омеднённый шарик.
3. Взять трубку с внутренним диаметром чуть меньшим, чем диаметр шарика. Главное, чтобы шарик в него не провалился(как раз подходит указанный сегмент антенны с Ф 4.5 мм и ф 4 мм.
4. С силой прижать барабан через шарик к плоскости, на которой он лежит.
5. Сначала покрутить барабан в штатном или обратном направлении, а затем попытаться подвигать его в стороны по плоскости, жестко держа трубку перпендикулярно плоскости.
Результат вызовет много бурных эмоций. Именно таким экспериментом и была случайно обнаружена возможность использования шарика 😊 Кстати говоря, тут принцип использован тот же, что и в конических подшипниках - устранение люфта за счёт конической поверхности. В принципе ось барабана можно сделать и конической, но вариант с шариком проще и удобнее, а по надежности они примерно одинаковые. Хотя вариант конической оси тоже вполне жизнеспособен, только для его реализации нужна, как минимум, дрель с минимальным биением патрона.
На самом деле штатный вариант оси(сопряжение цилиндр-цилиндр) является самым ненадежным в плане люфта и износа, зато он самый надежный в плане фиксации. Но я всё равно не могу понять почему до сих пор никто не пытался изменить тип сопряжения на конус-конус или шар-конус. Ведь это несомненно лучше, чем поиск подходящего сверла или чего-то в этом роде. Кстати в варианте с шариком ось из антенны не несет поперечную нагрузку, поэтому её износ практически равен 0. Износ шарика также равен 0, т.к. тереться он будет о пластик или алюминиевый сплав(в зависимости от самого барабана). Единственное, чему остаётся изнашиваться, так это барабану. И то его центровка не нарушится до тех пор, пока шарик не уткнётся в дно его отверстия. Однако при использовании хорошей смазки в месте трения это произойдет очень нескоро. Так что можно считать, что вероятность люфта в случае с шариком близка к 0. Для более детального представления процесса постараюсь выложить эскиз новой оси на пистолете.
З.Ы. Новый барабан почти готов к установке на пистолет и сверлению камор. Осталось только вырезать пазы для фиксатора. А вот с самим пистолетом предстоит немало помучаться - нужно будет ровно и красиво отпилить часть рамки от паза до её края и выставить кожух так, чтобы ось барабана была соосна со стволом. Тот ещё гемор... Также планирую укоротить рамку на 'лишние' 3.5 мм - не хочется ставить проставку между барабаном и кожухом. Правда обрезая рамку вручную можно с легкостью завалить плоскость контакта с кожухом. А это ещё больше усложнит установку соосности перехода кожух-барабан-рамка. Сам же барабан я хочу в дальнейшем немного улучшить - сделать каморы из тонкостенных фторопластовых трубок. Это уменьшит и износ камор и трение пули в каморе.
да неплохо было бы фотку выложить все же.
Про люфт: где шарик будет тереться о барабан сомнений нет, там люфта быть не может. Но вот между просверленным отверстием и сегментом антенны - тут на мой взгляд как повезет. Даже если сверлить с проворачиванием патрона дрели вручную, все равно незначительные отклонения дрели скажуться, да и сверла немного могут "гулять" по диаметру. В связи с этим отвертие может получиться чуть большим а там даже малейший люфт уже не нужен (получиться то же что и с пластиковой осью).
Если же звено антенны будет заходить с трудом или вообще не зайдет(мало ли, звенья чуть разные по диаметру), то надо будет надфилем подтачивать слеганца отверстие


Jonk
Отпилил низ рамки рукоятки,где резьба поджимного винта,хочу удлиннить чтобы влезал 12 грамовик с расширительной камерой 3,5.
А вы сначала придумали и потом отпилили? Если да, то мысли в "студию"! Было бы интересно послушать.
2 Stalker21
Предлагаю такой вариант - взять свёрла диаметром от 4 мм до 4.5 мм с шагом 0.1 мм, просверлить ими отверстия в в чём-нибудь твердом и попробовать вставить в каждое из них нужный сегмент антенны, тем самым выбирая наиболее подходящее сверло.
З.Ы. '69' в моём нике это не год рождения и не возраст, а знак зодиака 😊
2 ТЕХНАРЬ33
Скорее всего рамка резалась по моему принципу - 'сначала отрежу, а потом буду дальше придумывать' 😊 Я по этому принципу уже 'испортил' рамку под новый барабан, теперь мяса там почти не осталось. Придётся делать хорошее усиление рамки в этом месте. Зато барабан почти влез - мешает его несоосность, хотя на глаз при изготовлении барабана её не было.
2 Jonk
А к чему крепить новый винтовой узел? К остаткам рамки? Сомневаюсь, что они выдержат. И усилить всё это дело не так-то просто. Вот если на заднюю часть рамки наварить кусок дюрали, приварить ко всему этому удлинительные планки и уже к ним приварить отрезанную нижнюю часть рамки, то получится достаточно неплохая конструкция. Но вид у неё будет... Наверно мой 'нормальнобарабанный' сабж и то будет выглядеть не так брутально 😊 Мне кажется, что всё-таки было бы лучше скопировать весь этот узел с РПШ - найти стальную, дюралевую или латунную трубу с внутренним диаметром 20 мм и стенкой 1.5-2 мм не так уж и сложно. Остальные детали тоже не проблема. Можно даже почти готовую конструкцию найти и довести её до нужной кондиции. Наверно, после завершения идеи с барабаном этим и займусь. А вообще от всей души желаю удачи, мне и самому интересно, что из этого получится 😊
Изготовление нового барабана потихоньку приближается к финишу. Возможно к концу следующей недели уже буду тестировать новый барабан. Хотелось бы, конечно, всё-таки найти фторопластовые или капролоновые(или может латунные, медные, стальные или дюралевые - какие найду) трубки для камор - сдается мне, что эпоксидка долго не продержится под такой нагрузкой. Ну а если всё закончится удачно и барабан при испытаниях не разлетится по всему балкону, то его и оставлю, а нержавейку и силуминовый барабан приберегу на потом.
3.Ы. Может знает кто состав вроде эпоксидки, который после полимеризации становится монолитным куском ПВХ? Для внутренностей барабана такая штука подошла бы идеально. Вобщем если кто знает - подскажите название, производителя и где искать. Кстати попадался мне на глаза состав под названием 'Body Filler', вроде абровский - может знает кто что это такое после застывания? Вдруг эта штука подойдет для моих целей.
она при смешивании получается пожиже, чем манноловская, но не такая жидкая как наша пвд, затекает во все щели хорошо. склеивает сказочно! еще плюс её, что в течении 2 часов не схватывается: можно обработать довольно большие площади и спокойно зафиксировать в тисках до высыхания. не хрупкая... но цена 110 руб за 2 шприца.
У меня такой вопрос : замена прокладки штока клапана имеет смысл или проше купить клапан новый ?
С уважением ,Антон .
Интересный вопрос: набор прокладок стоит 100 руб., а клапан 450.Просто интересна метода выковыривания прокладки , так как она там вроде как запрессована .
Просто интересна метода выковыривания прокладки , так как она там вроде как запрессована .Иногда прокладка сама вываливается,а так по краю иголкой,сама вывалится.
ТЕХНАРЬ33 да так вариант тоже хороший на мой взгляд. Только здесь чтоб не было люффта между новой осью и барабаном, когда тот слегка износиться...
spiritt69, можно и такой вариант, только это надо в металле пробовал на мой взгляд, в алюминии например, только нет такой толщины приличной. Ну ладно, что-нибудь придумаем 😊
ПОКАЖИТЕ мне вынутую и неповрежденную старую прокладку!Показать не покажу 😊, но я вынимал целую прокладку проволочной петелькой с "усиками". А потом ставил обратно - вроде не травило.

Кстати о живучести прокладок в сабже - у меня летом 2008 пистолет 2.5 недели пролежал в машине заряженный, количество выстрелов было обычное - 33-35 выстрелов с 7ми грамм. Явных признаков повреждения прокладок не было, они ещё не раз использовались по прямому назначению и никаких проблем с ними не возникало. Правда нижняя прокладка прокалывателя стоит не из комплекта, а сантехническая.
По новому барабану.
Дорезал рамку до конца, поставил ось барабана, сам барабан и собрал пистолет. То, что я увидел, навело на меня неописуемый ужас - кожух оказался на 2-2.5 мм выше, чем должен быть. Пришлось пересверливать в рамке отверстие под стяжной винт и резать резьбу м5. Сейчас кожух вроде стоит нормально и канал ствола соосен с перепуском. Однако всё же придётся ставить направляющие штифты, чтобы в будущем не возникало проблем с позиционированием кожуха. Если честно, то я не думал, что с новым барабаном будет столько посторонних проблем. Кстати говоря, передний край кожуха почему-то оказался немного опущен вниз. Возможно придётся менять угол стыка на рамке. А вообще вертикальное несовпадение осей кожуха и рамки не баг, а фича - перекосом кожуха зажимается ствол, тем самым происходит его фиксация. Понял это, когда собрал другой свой пистолет без ствола - картина точно такая же. Однако не ясно почему перед кожуха оказался завален вниз - на другом пистолете такого нет.
Также придумал запасной вариант на случай неудачи с новым барабаном - однозарядный пистолет с продольно-скользящим стволом. Эта идея крутилась у меня в голове давно, но резать ради этого рамку было жалко. Теперь рамка порезана и однозарядный вариант стал подстраховкой. Узел скольжения подсмотрел в какой-то из тем по аниксу - 3 шарика от подшипника, на которые опирается ствол. Два таких узла на краях кожуха уберут болтанку ствола. А ствол можно будет поставить имеющийся от иж-53 - получится со2-гибрид двух пистолетов 😊
явных посторонних следов на ней не было, но газ уходил в ствол с достаточно громким свистом. Потому и поменял.У меня темно-коричниевая и выпадать совсем не собирается , ее походу продавило , так как в отверстии теперь виднеется типа медного кольца . А в ремкомплекте белая прокладка .Пест 2002 года рождения , настрел около 200 баллончиков 8гр. .
Всем спасибо за помощь , поменяю отпишусь .
Однако не ясно почему перед кожуха оказался завален вниз - на другом пистолете такого нет.Потому что ижмех 😊 Я убрал перекос кожуха (правда поперечный) вставив в отверстие для винта отрезок толстого пвх-стержня от ручки.
Однако всё же придётся ставить направляющие штифты, чтобы в будущем не возникало проблем с позиционированием кожуха.Все придумано до нас 150 лет назад. Правда у Кольта толстенная ось барабана.



а так по краю иголкой,сама вывалится.Так оно и вышло , новая встала нормально - не капли мимо !
Ну, мне эта прокладка досталась от старого владельца вместе с пистолетом, так что причину её течи я точно не знаю 😊 Известно точно только то, что она текла, и то, что запасные прокладки к пистолету были успешно проё... потеряны 😊 по пути домой. Поменять прокладки смог только через 2 года - после переезда в Орел. В поселке, где я раньше жил, найти ЗИП к пневматике было просто невозможно.
2 -S-B-A-
Вот! Вот про такие штифты я и говорил, без них пытаться выровнять кожух на резаной рамке бесполезно.
2 Гена-крокодил
Неужели это та самая рамка, которая 'переламывается' спереди-снизу? Мне всегда эта конструкция нравилась больше, чем откидной барабан. Хотя её признали менее надежной для мощных патронов. Я, в общем-то, изначально и хотел делать такую конструкцию, но вот фиксация кожуха в закрытом состоянии до сих пор меня смущает - мяса в пистолете маловато, да и ось барабана уже выбрана меньшего диаметра. Правда была идея сделать такую рамку для родного барабана. Есть правда один нюанс - придётся переделывать скобу СК. В заводской конфигурации она будет упираться в СК и не давать кожуху откинуться, придётся тогда её резать. Замок можно сделать на новой скобе СК. Внешний вид получится просто монструозный 😊 Вообще, конечно, хотелось бы заделать пистолет внешне под тригановский(кто смотрел мульт, тот поймет 😊), но для этого нужно делать новую верхушку пистоля. А для этого нужны кусок алюминия толщиной 20 мм и фрезеровщик. Или можно вообще сделать новый корпус и запихнуть в него клапан, УСМ и барабан от сабжа. Хотя можно взять барабан от гамо р-77(для полноразмерности и меньших мучений). Аппарат получился бы зверский 😊
И всё-таки я решил пока остановиться на жесткой фиксации кожуха и рамки - надо сначала сам барабан опробовать. Если всё пойдёт удачно, то можно будет подумать и над шарниром.
Кстати до окончательной сборки осталось всего-навсего рассверлить отверстие в кожухе под стяжной винт до 5 мм и выточить пластину для прижима барабана. После этого останется сделать на барабане пазы под фиксатор и просверлить каморы. И можно будет переходить к тесту нового барабана 😊
2 Jonk
Как успехи с переделкой рамки? Надеюсь, что прогресс есть. Возможно скоро перейду к этому же вопросу, только пойду немного по другому пути - всё-таки хочу повторить конструкцию РПШ. Только прокол баллона хочу сделать самим клапаном, придётся делать новый.
2 klest
Поздравляю с Днём Рождения! Желаю счастья, добра, любви, удачи и успехов во всех начинаниях! 😊
Поздравляю с Днём Рождения! Желаю счастья, добра, любви, удачи и успехов во всех начинаниях!Большое человеческое СПАСИБО!
А мой 651-й перейдет в ПСП , Но не раньше осени , пока не его очередь апгрейда .(но летом он свое отработает).
Хотя в данной версии(мощности) он меня очень устраивает , но СО2 зимой не айс . Поэтому аппарат будет с возможностью применения как со2 , так и сжатого воздуха .
Поздравляю! 😊
2 spiritt69
Неужели это та самая рамка, которая 'переламывается' спереди-снизу?Не, у кольта как раз ствол неподвижный, фиксируется плоской серьгой ч/з ось и дополнительно штифтами, точь-точь, как у -S-B-A-.
В "Дульнозарядном" кажется выкладывали разборку. Еще в фильме "Хороший, плохой, злой" - это хорошо показано, там где Клинт Иствуд чистит свою стрелялку 😊
klest С Днем Рождения,Здоровья вагон и побольше,а все остальное приложится.Спасибище от чистого сердца !!!
В общем понятно почему так с этой прокладкой вышло. У нас по магазинам тоже запчастней на него минимум, скоро вот еще в один поеду - там говорят все должно быть. Возьму себе и курок на всякий случай и пружинки всякие 😊 они относительно недорогие все же.
Я вот тоже сразу отпилил кусок рамки, чтобы можно было работать с новым барабаном уже на его рабочем месте. Но теперь остро стоит проблема восстановления рамки - идея с новым барабаном провалилась по НЕконструктивным причинам. Всё-таки работа без станков - излишний мозговой онанизм и рукоблудие.
Теперь планирую реализовать сразу 2 давнишних задумки - мр-651 [псевдо]sport и мр-651 magnum/heavy. Тем более эти задумки по отдельности в принципе невозможны.
На варианте псевдоспорт, возможно, отработаю свой коньсепт РК. Его [коньсепта] особенность - герметизация баллона не по торцу или диаметру горловины, а по диаметру тела клапана. Этим можно решить сразу 3 проблемы:
1. Независимость от типа и качества баллона(хоть 7 гр. Позис, хоть 7 гр. венгерский дерьмобаллон, хоть любой 12 гр.).
2. Достаточный объем запасенного газа.
3. Сохранение целостности рамки сабжа.
Пришел к такой идее, когда опять рассматривал камеру под 12 гр. - из-за расположения уплотнителя получаем сложную геометрию и, как следствие, потерю объема. Если уплотнение баллона сделать по телу баллона и ниже, то сохраняем необходимый объем. К тому же качество поверхности тела у баллонов особой кривизной не страдает, так что проблем с уплотнением быть не должно(тем более боковая поверхность венгерских баллонов почти всегда лучше поверхности горловины). Ну а игла должна находиться внутри камеры - иначе никак. Причём игла должна быть несквозной, а для прохода газа в клапан должны быть отверстия с достаточной общей площадью сечения.
Вариант магнум/тяжелый подразумевает замену ствола на таковой же от иж-53(отец на работе обточил ствол до 10 мм - как раз то, что нужно) и удлиннение кожуха до полного закрытия ствола(как раз подойдет ненужный обрезок кожуха от варианта псевдоспорт). Вот такие вот идеи 😊
2 Stalker21
Напрочь заглохла моя идея с полноценным барабаном - в результате неправильных действий с инструментом(причём из-за особенностей конструктива сабжа - перекосы, перегибы, перекривые отверстия и т.д.). Теперь буду возвращаться к двум другим задумкам. Тем более новый ствол уже подготовлен для установки, под вопросом лишь правильность обработки его канала мной. Ну и дульную фаску возможно придётся переделывать - не нравится мне состояние полей возле дула.
При возможности сделаю новый кожух в стиле 'ствольная насадка робокоповской беретты'.
Кстати найден источник боевых пружин - дозаторы от бутылок с жидким мылом. Габариты пружин соответствуют оригинальным, но они мягче.
жаль что не вышло. Но а что конкретно в конструктиве помешало? Допустим какое-то отверстие просверлено криво или еще что?
По поводу ваших задумок сделать 2 разновидности - это интересно выглядит.
Спорт вариант это как я понимаю высокая точность+большое количество выстрелов с баллона. А магнум - максимальная мощность+точность. Собственно про мощность: как думаешь, какую можно достичь при использовании штатного ствола? У меня к примеру нет длинного и где купить не знаю, у нас их по отдельности не продают. Может как-то можно оптимизировать и получить скажем хоть 150 м/с пулей 0,5г, но на штатном стволе. Я вот думал проблема в соосности у моего пистолета, вроде устранил, на глаз ее нет совсем, но пулей практически не пробивает 2 стороны жестяной банки (хона нет, сравниваю скорости по пробивной способности), шариком же пробивает. Пробовал раз пулю заложить прямо в ствол, тут же несоосность сказываться не может уже - результат тоже не очень. Вот и задумался, в чем может быть дело.
PS напомню, из апов на моем 651 стелано вот что: просверлен перепуск и клапан до 3,9мм, установлена камера на 2,5 кубика, выровнена (хоть на глазок) соосность, был значительный недоворот барабана, убрана воронка пайкой. И все в принципе.
150 мысов на родном стволе - сложно, но можно 😊 Вообще стволы отдельно от всего остального вроде только вальтер и аникс продают. Ну может и из китайцев кто.
Мне со стволом повезло - достался задаром от насмерть убитого иж-53. Судя по состоянию ствола, его бывший хозяин гвоздями стрелял 😀
А с барабаном получилось следующее - ось барабана оказалась под слишком большим углом к рамке. Да и сам барабан оказался слишком кривым - если доводить его до нормального состояния, то храповика почти не останется. Если бы барабан был цельноточенный и все действия с рамкой проводились на соответствующих станках, то проблем было бы на порядок меньше. Тем не менее, сама идея вполне жизнеспособна. Вопрос лишь в грамотной реализации.
По вариантам доработок - чуть-чуть не так 😊 Вариант спорт - однозарядность+камера из моего предыдущего сообщения=>точность+необходимая мощность. Вариант магнум - многозарядность+длинный ствол+обычная камера=>мощность+мощность+некоторая точность. Как-то так 😊
Кстати для правильного использования выхода клапана и перепуска в 3.9 мм необходимо рассверливать внутренний канал клапана примерно до 5 мм. Изначально у него пропускная способность ниже, чем хотелось бы, поэтому перепуск в 3.9 мм по сути будет являться аэродинамическим тормозом для газа - мертвый объем большой получается. Сам хочу это сделать, но делать это нужно очень аккуратно. Читай - хорошим сверлом на хорошем станке. Поэтому у меня на обоих агрегатах клапана и перепуски 3.3 мм. Так что советую тебе увеличить внутренний канал. И желательно все газовые каналы отполировать - положительный эффект я тебе гарантирую. Сам в этом убедился - два почти одинаковых по кривизне кс, одинаковые диаметры каналов, одинаковый уровень соосности, оба на тот момент без камер, вобщем всё один к одному, мощность была практически одинаковая - стабильно N+-2 газетных листов у обоих пистолетов. После полировки каналов в одном из них его мощность чутка подросла - стабильно N+10..12 газетных листов. Так что погоня за мысами зависит даже от таких мелочей 😊
2 Jonk
Владимир, есть продвижения с удлиннением рамки?
Как только закончу испытания(и возможно доводку) восстановленного ствола от иж-53, сразу же перейду к своему концепту РК. Надеюсь, что тут успеха будет больше, чем с большим барабаном 😊
По поводу канала клапана в 5 мм- не понимаю есть ли смысл так сильно его сверлить, ведь дальше 3,9мм идет все равно аэродинамический тормоз получиться. К тому же сверлить его не трудно, по крайней мере до 4,5мм я бы точно смог просверлить, но сам перепуск больше нет смысла делать - камеры барабана уже будут узким местом. в прямом смысле узким 😊 Мертвый объем как ты говоришь - так это по моему наоборот, ну когда рассверлишь, то получиться надо уже больше газа подавать чтоб создать то же давление, поскольку объем перепуска (или чего-либо, не важно) вырос. Это что касается всего, что идет после клапана, в т.ч. и длинный ствол - опять же надо больше газа. Но в последнем случае это положительно скажется на мощности, точности, а вот на штатном стволе я не уверен даст ли это что (я имею в виду все рассверливание клапана до 4,5-5мм)
Хотя это все мои рассуждения, если что не так исправь...
А что значит после полировки каналов скорость стала выше? В смысле перепуск более гладкий делается?
Я сейчас только отстрелял пару баллонов по сосулькам у себя на доме, результат конечно нулевой. Я понимаю, пневматический пистолет совсем не обязан разбивать сосульку в диаметре 5-7 см, но хотя бы с 20-30 выстреля должен сбить бы 😊 А у меня они только крошатся, правда я стрелял шариками, но они же тверже пулек.
Полировка каналов - это именно полировка с пастой ГОИ или чем-нибудь аналогичным ВСЕХ газовых каналов, т.е. внутреннего канала клапана, выходного канала клапана и перепуска. Это уменьшит завихрения внутри каналов, следовательно повысит пропускную способность каналов без увеличения диаметра.
По рассверливанию канала клапана - я имел в виду не выпускной канал, а именно внутренний. Это тот канал, в котором шток клапана ходит. В результате перехода газа из большего диаметра в меньший(из внутреннего канала 5 мм в выпускной канал и перепуск 3.9 мм) получим увеличение скорости газа на выходе перепуска, т.е. более сильный динамический удар струи газа по пуле. В результате скорость страгивания пули немного повысится и повысится её конечная скорость на дульном срезе. Также на увеличение мощности влияет масса пули - чем она больше, тем медленнее пуля идёт по каналу ствола, тем дольше газ её разгоняет, тем больше газ отдает ей энергии, тем больше будет её энергия на дульном срезе. Само собой её скорость будет ниже, чем у более легкой пули, однако важна именно кинетическая энергия пули, а не её абсолютная скорость. Скорость - это лишь параметр, позволяющий вместе с массой пули расчитать энергию.
Кстати в дозаторах мыла 'Чистая линия' пружинки короче на целый сантиметр. Но это так, для справки 😊
ну у меня опыта такой шлифовки совсем нет, так что пробовать опасаюсь, пистолет у меня этот один 😊
По рассверливанию канала понял что надо внутренний сверлить. Но смысл это делать - если ДО рассверливания получается как ты говоришь переход из большего диаметра в меньший, соотвественно и скорость истечения газа выше. А если рассверлить - то получиться уже скорость газа ниже, значит и пули, верно? или это справедливо до определенных соотношений, ведь если так рассуждать, то отверстие перепуска тем лучше, чем меньше его диаметр. Но с перепуском в ~2мм с которым этот пистолет продавался он стреляет явно хуже.
По поводу легкой и тяжелой пули: в теории оно так, но на практике я пробовал стрелять пулями 0,51г и 0,68г, которые по форме почти одинаковые, остроносые. Так не скажу что 0,68 на вид имели большую энергию, как раз наоборот даже мне показалось у них чуть меньшая пробивная способность, следовательно и энергия.
Сейчас зима, а лектом поэкспериментирую конечно еще, но вообще говоря у меня баллона 7г (венгерский который, Позис 8г. у нас полупустые продаются чаще, но горлышко у них лучше!) на 20-25 выстрелов едва хватает, при этом баллон явно остывает, необходимо греть. На вид перерасход газа идет.
Игорь, ты меня так и не понял 😊 В штатном варианте при рассверливании до большого диаметра ТОЛЬКО выпускного канала клапана получим как раз переход из меньшего диаметра в больший - переход из внутреннего канала клапана 4 мм(минус шток клапана, это важно!) в выпускной канал клапана 3.9 мм. Хитрость вся кроется как раз в проходном сечении внутреннего канала - площадь самого канала минус площадь, 'съедаемая' штоком. В математике это будет выглядеть так:
1. Считаем площадь пустого канала. Формула Пи х R^2, где Пи - это примерно 3.14, R - радиус канала. Получаем 3.14 х 2^2 = 12.56 мм^2.
2. По той же формуле считаем площадь сечения штока клапана(его диаметр 1.7 мм). Получаем 3.14 х 0.85^2 = 2.27 мм^2.
3. Считаем активную площадь сечения канала. Получаем 12.56 - 2.27 = 10.28 мм^2.
4. Считаем площадь сечения выпускного канала. Получаем 3.14 х 1.95^2 = 11.94 мм^2.
Вот и выходит, что без рассверливания внутреннего канала теряем энергию.
Полировка каналов? Легко и просто 😊 Нужно для этого немного - зубочистка(чем длиннее, тем лучше), тонкий войлок и паста ГОИ. Хорошо для этой операции подходят длинные бамбуковые шпажки для канапе. Сначала нужно изготовить притир. Для этого с одной стороны зубочистки приклеиваем две узких полоски войлока вдоль зубочистки друг напротив друга. Затем лишний войлок по толщине срезается острым ножом - притир должен заходить в канал с небольшим натягом. После этого наносим пасту ГОИ на войлок, вставляем притир в канал(предварительно сняв клапан) и начинаем вращать притир, контролируя состояние пасты и при необходимости обновляя её. В принципе вращать притир можно и электродрелью или чем-нибудь подобным(например, дремелем с подходящим для зажима патроном). В конце концов поверхность канала должна стать зеркальной. Сложного абсолютно ничего нет, нужно только терпение и не безнадежно кривые руки 😊
Кстати баллоны Позис производятся в Зеленодольске. А вот венгерские производятся в Венгрии, стоят дешевле, но качество у них - хуже некуда. Где-то у меня валялся венгерский баллон - у него горловина не просто кривая, а треснувшая почти на всю свою длину. Но при этом был почти полный - я с него 28-30 выстрелов получил.
2 Jonk
Не терпится увидеть фото сабжа 😊
да я немного не понял. Но последений пост выглядит как-то... научно, атк что даже я начинаю понимать 😊
Получается газ из вертикального канала клапана (который со штоком) МЕНЬШЕГО диаметра переходит в перепуск большего диаметра и теряется напор. Хм.. хорошо, что еще перепуск рассверлил я до 3,9 а не больше как некоторые рекомендуют. Раньше кстати было наоборот, перепуск был меньшего сечения, значит скорость газа в нем увеличивалась, но пулю это толкало все же хуже. Видимо существуют оптимальные соотношения этих диаметров, чтоб газ не вслед за пулей гнался, а ее толкал максимально быстро что ли.
Полировка... Проблема в том что я даже не знаю что такое паста ГОИ, позор конечно я знаю 😊 А так как ты рассказал реально не сложно, я бы смог сделать наверно.
Да, венгерские баллоны хуже реально, у меня один так же треснутый полный валяется - так он в клапан даже не влезает! и второй есть целый на вид, но горловина толще намного, тоже не влезает. Вот уже 2 баллона пропадают, думаю то обточить их то ли что.
Наружный диаметр - ?
Диаметр проволоки - ?
Межвитковое расстояние - ?
Общая длина - ?
Буду премного благодарен, за помощь!!!
В Украине такого днем с огнём не сыщеш, а покупать новый пистоль ради комплекта пружин - сомнительное решение 😊
По поводу боевой пружины я совсем недавно писал - подходит пружина из дозатора от бутылки с жидким мылом, только она чуть мягче. Говорю сразу - в дозаторах мыла 'чистая линия' пружина короче на целый сантиметр. Так что смотреть дозаторы от других марок мыла.
Пружина между рычагом взвода и собачкой - вроде подходит пружинка из пьезоэлемента от любой пьезозажигалки, только её надо растянуть.
Возвратная пружина СК - хз, аналоги пока не встречались.
Пружина клапана - так же хз, аналогов не видел. Из авторучки точно не подходит - слишком мягкая. В принципе можно взять пружины из дозаторов и перевить их по диаметру для СК и клапана. Жесткости вполне должно хватить.
Спасибо большое! Буду подбирать.
Потом отпишусь по результатам.
Господа, подскажите. есть вертикальная несоосность 2 мм. ось барабана проходит выше, чем надо. как опустить ось?Сначала четко убедиться что выше что ниже.При таком расхождении пистолет почти недолжен собираться.
-S-B-A-в разобранном состоянии видно, что дикая несоосность между клипом и перепуском. клип намного выше перепуска. собирается отлично. на выходе полбашки пули слизано. хотел сделать капролоновую втулку со смещенным отверстием под ось клипа, но пока не отважился рассверливать, показалось, мяса маловато. вот думаю, какие возможны еще варианты...
При таком расхождении пистолет почти недолжен собираться.
------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!
У меня 651 кс и я хотел сделать из него 651 к. Прочитал в интернете что разница у них в диаметре выпускного отверстия клапана. Расверлил до 3,5. Но вместо увеличения скорости наблюдаю ее снижение. Вот несколько дней голову ломаю не могу понять что не так. Вставляю хвост сверла в перепуск попадаю в отверстие клапана все соосно. А скорость ниже.
Подскажите танкисту что не так?
в разобранном состоянии видно, что дикая несоосность между клипом и перепуском.Если ест соосность клипа и ствола,а нет с перепуском.Причем здесь ось клипа.Очень часто перепуск просверлен криво.Еще раз просмотрите все варианты.
Himik222
А скорость ниже.
а чем скорость мерилась? и тачно ли все зазары остались прежними? как рассверливался клапан, может он после переборки подклинивать стал.
ТЕХНАРЬ33а чем скорость мерилась? и тачно ли все зазары остались прежними? как рассверливался клапан, может он после переборки подклинивать стал.
На счет зазоров не уверен. Когда стреляеш от пистолета воняет со2, раньше не воняло. По месту ствол барабан перепуск прорыва газа нет. На счет клина не знаю, попробую пересобрать. Клапан сверлил в разобранном виде, продул, промыл, высушил, собрал как стояло. Чем можно клапан в корпусе загерметизировать?
------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!
------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!Пиши по русски, не понять нихрена.
КТО ПОМОЖЕТЬ СОЕТАМИ ЧТО НАЧАТЬ ПАТЧИТЬ С КАКОЙ СТОРОНЫ К НЯМУ ПОДОЙТИ
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!
ХОЧУ ЗДЕЛАТЬ ИЗ НЯ ГО МОНСТРА СО СКОРОСТЬЮ 150-1170 ЭТ ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО
сам вроде русский, вот и пиши па человечески.
по существу: со стандартного ствола больше 150м/с выжать не получится да и столько уже достижение. ну и тебе дорога в поиск и в начало этой темы, инфы море.
------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!
------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!
Просто теперь переведи на литературный русский и все станет понятно. На будущее - не надо капсовать, ты ж не блондинка, и не надо коверкать родной язык. Тогда тебя все поймут и помогут. Иначе будешь получать такие же ответы, как от Dmitry80.
ТЕХНАРЬ33
Himik222, у меня скорость упала после издевательств над клапаном, шток клапана немного подклинивало. посли шлифовки и зитирки всех косяков скорость поднялась на предпологаемый уровень
Спасибо! Буду шлифовать и затирать.
Хорошо подметил!
" СТРЕЛОК_ХЕРОВ!! ЗАИ..ШЬ ИС НЕГО СЦУКОМЕГАБЛАСТЕР СВИРЛОМ ДИАМИТРАМ 4 ММ И СИНЕЙ ИЗАЛЕНТАЙ!!!! ИПАНИ СВИРЛОМ В КАНАЛ ПЕРЕПУСКА, ЗААДНО КЛАПАН РАССВЕРЛИ, СВИРЛИТЬ ЕТО ВСЕ ПА АТДЕЛЬНАСТИ НАДА. НАДА ИЩО КАМЕРУ ВКАРЯЧИТЬ РАСШЫРИТЕЛЬНУЮ. ИЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ТОКАРЮ ИЛИ КУПИТЬ НА ФОРУМЕ. И ИЩЕ НАДА ДЫРЫ, ИС КАТОРЫХ ГАС ИПАШИТ, ЗАДЕЛАТЬ И СДЕЛАТЬ ТАК ШТОБ ДЫРЫ В БАРАБАНЕ БЫЛИ СООСНО С ДУЛАМ И, ЖИЛАТЕЛЬНО, ДЫРКАЙ В КЛАПАНЕ. ТАГДА НА РОДНОМ СТВАЛЕ ШАРИКАМ ПАЛУЧИШ СТОПИСЯТ СКОРОСТЬ!!! "
5 Баллов! МАЛАДЕЦ КАКОЙ! Я ПАДСТАЛОМ ЛИЖАЛ!
пысы: Всегда даюсь диву, когда выплывает вопиющая элементарная безграмотность, это же наш родной язык, как можно его не знать хотя бы на 3+ , стыдоба.
Прошу прощения за Full Off - давно накипело, но такое редко увидишь. Да и видя тему перед глазами, не пролистав её, тоже не хорошо вопросы задавать. Хотя последние посты он уже почти нормально писАл, значит не всё так плохо.
------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!
3.ы.упырь РУССКИ а за фул офф циркуляркой ТЕБЯ КРОМСАТЬ НАДО!!
а почему именно за это, да ещё и циркуляркой 😀 ? К личности это никакого отношения не имеет, а вот выражения выбирать надо аккуратней. И ещё советую для начала хотя бы пролистать эту тему, а первым делом тему указанную в заглавном посте GosnarkoO, многие вопросы отпадут сами собой. И не надо с "новья" выставлять себя в "плохом" свете, и требовать от всех чего-то...
А вот когда многие вопросы отпадут, останутся "по существу", вот на них тебе и будут отвечать охотно!
помогите модернизировать мп 651 корнет в потрошителя банок (только ответьте по русски)с чего начать?Нет ничего проще:
Берем в одну руку китайскую копию штык-ножа АК-47 за 200р, в другую синюю (это обязательно!!!) изоленту.
Приматываем это добро к пистолету.
Получается отличный потрошитель банок.
???
PROFIT!!!
за фул офф циркуляркой ТЕБЯ КРОМСАТЬ НАДО!!Уважаемый, ну что вы так кипятитесь то? "Туда" всегда успеете 😊
P/S
Помнится в старой теме и за канал #anime говорили - оффтоп конечно, но никто не умер 😊

СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!
не все потеряно так люди (если вы люди)
ну зачем же так котегорично, я вот, например, техноманьяк)))
P.S. извините за офф, неудержался)))
UI7bIpbИ ещё советую для начала хотя бы пролистать эту тему, а первым делом тему указанную в заглавном посте GosnarkoO, многие вопросы отпадут сами собой.
вот это точно, в своё время прокурил всю старую и эту тему. в старой асобенно полезны первые 50-70 страниц, там самый "сок" так сказать, особенно для новичков
Но вот не могу понять, некоторые пули с одним прямым разрезом по середине а некоторые с двумя по бокам.
Подскажите пожалуйста изза чего это может быть, и как это исправить?
Гена-крокодил
Уважаемый, ну что вы так кипятитесь то? "Туда" всегда успеете 😊
P/S
Помнится в старой теме и за канал #anime говорили - оффтоп конечно, но никто не умер 😊
УВАЖАЕМЫЙ ГЕНА КРОКОДИЛ Я НЕМОГУ ДОИТИ ДО ЛАРЬКА В КОТОРОМ ПРОДОЮТЬСЯ КИТАЙСКИЕ ШТЫК НОЖИ ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ НОГА СЛОМОНА
УПЫРЬ ЭХ ИЗВЕНИ МЕНЯ ЗА ГРУБОСТЬ МОЖЕТ МНЕ ПЕРЕД ТОБОЙ НА КОЛЕНИ ПАСТЬ? А МОЖЕТ ПРОСЛАВЛЯТЬ ТЕБЯ КАК ВСЕВЫШНЕГО? СОРИ ЗА ОФФ
Himik222, что то я не понял, рассечённые- это как? может помятые или слизанные? фото выложить можите, а то так не понятно. и если это то что я думаю, значит несоосность или плохая фаска на стволе для захода пули в нарезы.
Ты выискиваешь и герметезируешь все щели, откуда дует газ, борешся за соосность ствола-барабана-перепуска, меняешь ствольную прокладку на фторопластовую, обрезаешь воронку в стволе, ставишь расширительную камеру.
Либо заказываешь комплект модернизации с аирганмодкома. Но за соосность все равно надо бороться.
Вот так, если вкратце. Читай вдумчиво тему http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1 там все есть.
Как говорится, 651 выдаст тебе такую скорость, какую ты сможешь у него взять (в пределах, обусловленных физикой окружающей действительности, разумеется 😊 ). Удачи!
Dmitry80А это сколько? 😊
Как говорится, 651 выдаст тебе такую скорость, какую ты сможешь у него взять (в пределах, обусловленных физикой окружающей действительности, разумеется 😊 ). Удачи!
Слышал чего только люди не делали дабы увеличить скорость: и баллоны грели, а даже пытались раздобыть с большим давлением (газ другой не иначе как), на воздух переходили.
Кстати кто знает, какое максимальное давление при температуре ~20гр. даст воздух? Вот СО2 известно что это 60атм.
Stalker21Максимальное давление, достижимое при использовании лучших из имеющихся в настоящее время сталей в сочетании с методом предварительного нагружения сосуда внешним давлением, составляет примерно 20 000-30 000 атм. Путем усложнения конструкции сосудов можно достичь более высоких давлений, порядка сотни тысяч. Есть сообщения о том, что удалось получить статическое давление выше 400 000 атм.
какое максимальное давление при температуре ~20гр. даст воздух

------
ражденый ползающим ЛЕТАЕТ!
СТРЕЛОК_ХЕРОВ!!
Клапан где он?
убил, напавал. ну нельзя же так шутить. меня от смеха еле откачали. пять минут под столом в отключке валялся)))
А если проще, клапан - единственная желтая деталь в пистолете (желтая - потому что из латуни).
Ну и разбери его уже наконец.
Советую для начала выбрать один из двух пунктов:
1. Немного подучить матчасть самостоятельно, чтобы уметь оперировать такими элементарными понятиями, как ударно-спусковой механизм, курок, спусковой крючок, гашет, боевой клапан, собачка, расширительная(испарительная) камера, ствол, мушка, целик и дульный и казенный срезы.
2. Найти наставника, который на пальцах объяснит что к чему и как вся эта лабуда называется. Барнаул город достаточно большой и найти в нём знающего человека несложно.
Не очень красиво пытаться снять крышку УСМ, называя её 'часть с взводом'.
Я и сам был таким, но прежде чем задавать вопросы на форуме, я для начала разобрался в оружейной терминологии. Конечно некоторые вещи я узнал ещё в 8 лет - когда впервые взял в руки боевой ПМ. Остальное узнавал по мере необходимости. Сложного тут ничего нет - это как научиться отличать руль от колеса и запомнить как они называются. Просто будет легче изъясняться с форумчанами. И не надо будет писать что-то вроде 'часть с взводом, это где что-то щелкает, а потом такая большая блестящая железяка ба-бах и всё, пистолет выстрелил'.
А клапан извлекается просто - посмотри сбоку на пистолет без рукоятки и увидишь на рамке ось. Видно её с обеих сторон. Нужно взять гвоздь на 40, сточить у него острие и через него выбить ось молотком. После этого щелкнуть курком - клапан немного вылетит из рамки и его можно будет легко вытащить руками.
На днях видел новую модификацию сабжа - с пластиковым кожухом ствола. Внешне выглядит неплохо, но для стрельбы это не есть гуд - мушка из-за недостатка массы дергается как в паркинсоне. И даже массы усиленного ствола не хватает. Кстати диаметр той части ствола, которая в кожухе, примерно равен 12 мм. Есть подозрение, что он залит в кожух. По поводу надежности судить не могу, поскольку нет данных, а вот качество на уровне пластика дрозда. Следующий шаг - пластиковая рамка, а клапан и поджимной винт из силумина. Я уже начинаю жалеть, что порезал рамку на одном из своих сабжей... Однако идея сделать из него однозарядник меня до сих пор не покинула - сейчас это самый простой вариант оживления сабжа.
spiritt69Вот интересно мне, когда начнут однозарядные выпускать...
На днях видел новую модификацию сабжа - с пластиковым кожухом ствола
Советую для начала выбрать один из двух пунктов:
1. Немного подучить матчасть самостоятельно, чтобы уметь оперировать такими элементарными понятиями, как ударно-спусковой механизм, курок, спусковой крючок, гашет, боевой клапан, собачка, расширительная(испарительная) камера, ствол, мушка, целик и дульный и казенный срезы.
2. Найти наставника, который на пальцах объяснит что к чему и как вся эта лабуда называется. Барнаул город достаточно большой и найти в нём знающего человека несложно.
Не очень красиво пытаться снять крышку УСМ, называя её 'часть с взводом'.
Я и сам был таким, но прежде чем задавать вопросы на форуме, я для начала разобрался в оружейной терминологии. Конечно некоторые вещи я узнал ещё в 8 лет - когда впервые взял в руки боевой ПМ. Остальное узнавал по мере необходимости. Сложного тут ничего нет - это как научиться отличать руль от колеса и запомнить как они называются. Просто будет легче изъясняться с форумчанами. И не надо будет писать что-то вроде 'часть с взводом, это где что-то щелкает, а потом такая большая блестящая железяка ба-бах и всё, пистолет выстрелил'.
А клапан извлекается просто - посмотри сбоку на пистолет без рукоятки и увидишь на рамке ось. Видно её с обеих сторон. Нужно взять гвоздь на 40, сточить у него острие и через него выбить ось молотком. После этого щелкнуть курком - клапан немного вылетит из рамки и его можно будет легко вытащить руками.
мне 13 лет собирай выводы мне этих нозваний по мере необходимости вкуривать надо а вы господин спиритт69 накурить не желаете?
Советую для начала выбрать один из двух пунктов:
1. Немного подучить матчасть самостоятельно, чтобы уметь оперировать такими элементарными понятиями, как ударно-спусковой механизм, курок, спусковой крючок, гашет, боевой клапан, собачка, расширительная(испарительная) камера, ствол, мушка, целик и дульный и казенный срезы.
2. Найти наставника, который на пальцах объяснит что к чему и как вся эта лабуда называется. Барнаул город достаточно большой и найти в нём знающего человека несложно
мне 13 лет собирай выводы мне этих нозваний по мере необходимости вкуривать надо а вы господин спиритт69 накурить не желаете?
стрелок херов пишет:
651К у меня раздр..чен вконец нет что то осталось, Клапан где он?,соосность ствола-барабана-перепуска как проверить?,обрезаешь воронку в стволе, ставишь расширительную камеру. покожите процес,Как говорится, 651 выдаст тебе такую скорость, какую ты сможешь у него взять. разгонять буду до придела за рание спаибо
конец цитаты.
а вот это
ТЕХНАРЬ33
убил, напавал. ну нельзя же так шутить. меня от смеха еле откачали. пять минут под столом в отключке валялся)))
только это не шутка, а правда жизни, полностью солидарен с этим высказыванием и с этим:
Dmitry80
Здается мне тролля кормим...
кто его вообще допустил до сайта с оружием!? Если мне не изменяет память, то сей гаджет можно использовать при достижении 16 лет. Давно хотел сказать чтобы, вы, уважаемые, Адекватные Форумчане, хотя бы в профайл его заглянули! Надо Модераторам до сведения довести!
Ждал пока он сам выдаст себя или кто-то догадается...
Учиться он не хочет, смотреть готовые темы наотрез отказывается, хочет чтобы ему в одном посте по-шагово описали весь процесс апгрейда сабжа, да ещё попутно на картинках со стрелками указывать, где-какая деталь... он с инструментом тоже только виртуально знаком, о каком Апе может идти речь???
А теперь самому горе - Стрелку-Херову:
ТЕБЕ УЖЕ СТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК НАПИСаЛО ПРО ТО, ЧТОБЫ ТЫ САМ ХОТЬ НЕМНОГО ИЗУЧИЛ МАТЧАСТЬ, А ТЫ ЛИБО НЕПОНЯТЛИВЫЙ, ЛИБО ДУМАЕШЬ, ЧТО НАД ТОБОЙ ПРИКАЛЫВАЮТСЯ, И В КОНЦЕ-КОНЦОВ ПОДОБРЕЮТ, "ОБСТРЕЛЯВ ТЕБЯ" И ВСЁ НА БЛЮДЕЧКЕ С ЗОЛОТОЙ КАЁМОЧКЕ ВЫЛОЖАТ... при этом никто даже "фпоиск" не послал...
и ЕЩЁ РАЗ УЖ ТЕБЕ И ВПРАВДУ 13 ЛЕТ.... ТО ИМЕЙ ХОТЯ БЫ понятие о СОБЛЮДЕНИи МАЛЕЙШЕЙ СУБОРДИНАЦИИ (ты в школе учителям тоже "тыкаешь"???) - ТУТ ЕСТЬ ЛЮДИ НА ФОРУМЕ, КОТОРЫЕ НЕ ТОЛЬКО ТЕБЕ В ОТЦЫ ГОДЯТСЯ, НО ЗНАЮ ТАКИХ, ЧТО И ЗА ДЕДУШКУ МОЖЕТ СОЙТИ ТЕБЕ.
а упырю всевышнему господину позволю доложить что сей "гаджет" я взял с рук и без документаций и увы не удалось увидеть документов в которых написано что при достижении 16 лет его можно использовать и кстати не обьязательно флудить по черному...спасибо что все так охотно занимаються АПом своей газобалоной пневмы есть на что посмотреть но нащет своей мат-части подумаите! ладно всем пока удачи в АПах
Так сказать, пища для размышления, или примите к сведению:
forummessage/3/7490
или вот ещё
forummessage/3/7490
2 HIMIK222:
несоосность легко определить, можно сделать это по разному, я делал так:
демонтировав из рамки корпус клапана нужно подвести источник света на его место, далее заглядывая непосредственно в дульный срез ствола (весь пистолет полностью собран) нажимая на спуск наблюдаем за перемещением отверстия каморы барабана относительно оси канала ствола и оси перепуска, если хорошо присмотреться, то всё отлично видно - какой вид несоосности налицо. Также полезно сделать "спуски" и с предварительного взвода, как правило в этом случае удар курка может произойти в другой фазе и несоосность будет выглядеть по другому. В общем, надо смотреть и оценивать по месту...
Другой способ, который использует ААК.177, гораздо сложней и требует специально изготовленного инструмента, который можно лицезреть в данной теме если нажать на "картинки" в верху страницы.
В частности да вот, собственно и корректировка перепуска:
forum/24/456896
Вот у меня соосность: forum/24/456896
spiritt69
На днях видел новую модификацию сабжа - с пластиковым кожухом ствола. Внешне выглядит неплохо, но для стрельбы это не есть гуд - мушка из-за недостатка массы дергается как в паркинсоне. И даже массы усиленного ствола не хватает. Кстати диаметр той части ствола, которая в кожухе, примерно равен 12 мм. Есть подозрение, что он залит в кожух. По поводу надежности судить не могу, поскольку нет данных, а вот качество на уровне пластика дрозда. Следующий шаг - пластиковая рамка, а клапан и поджимной винт из силумина. Я уже начинаю жалеть, что порезал рамку на одном из своих сабжей... Однако идея сделать из него однозарядник меня до сих пор не покинула - сейчас это самый простой вариант оживления сабжа.
так как я стал владельцем 651го недавно, то ме попался именно такой девайс. первое впечатление: полное говно, пластик везде, кожух скручивается в спираль от небольшого усилия, следовательно поворачивается и мушка. а вот целик не весь пластиковый- был удивлён. сооснасть у моего экземпляра была в норме, может брак))) при полной разборке дома оказалось: ствол не залит в кожух, но крепится поджатием пластикого кожуха, что не есть гуд. с дульного среза на несколько сантиметров обточен до 12мм, потом как у всех ижевских стволов 13мм и та часть которая входит в рамку так и осталась 10мм. ствол в рамке болтается, так что несоосность можно как получить, так и устранить подкладочками. тело клапана аллюминивое!! запаять старый паз теперь не получиться больно просто. ну и естественно сам клапан в рамке болтается. также ударник и спусковой крючок дико люфтят на своих осях, а вот шептало не болтается- приятно, но его сталь не сильно каленая- неприятно. при отстреле его из коробки показал от 100м/с до 110м/с. после выполнения работ по даработке без испарительной камеры стал выдавать 130м/с стабильно на штатном стволе. вообщем толстый ствол понравился, всё остальное-нет. пистолет создан специально для нас- пневмоманьяков)
кривоватократенький обзор новой модификации 651го от ижмеха закончен=)
я немного не про это спрашивал, сколько стали выдержат могут. А какое давление нормальное у воздуха (это же смесь азота с кислородом фактически) при 20гр., если его сжать до жидкого состояния, как СО2 в баллоне жидкий.
Чем выстрел в воду имхо лучше в тряпку. Воды надо прилично с полметра точно толщи, да и на таких скоростях она себя как твердое тело может повести, т.е. пулю слегка об гладь сплющить.
ТЕХНАРЬ33,
прыдыдущий лучше значит был? Мне вот мой нравиться 2008г.в., как с осью проблему решу - будет вообще отменный пистолет. А так из-за нее есть неболшая несоосность. Делать надо, а возиться лень 😊
PS как вы на этом форуме цитаты делаете? Или это у меня только они не работают?
Stalker21жидкий азот переходит в газообразное состояние при минус 196 градусов. на обратной стороне луны надо стрелять будет.
сжать до жидкого состояния,
Stalker21с одной стороны да, с другой нет. то что клапан стал аллюминевый для меня лично плохо. то что ствол стал толще- хорошо. кожух пластиковый- плохо, хотя если делать хорошее крепление под оптику, он нифиг не нужен. темболее он не нужен, если сделать вывешенный ствол(так я и поступил) а вывешенный толстый ствол лучше и на него удобней накручивать модер. ну и толстый ствол красивее смотрится) вот то что крышка УСМ пластиковая это очень плохо т.к. изготовть из металла её нереально. при точном регулировинии поворота барабана её отгабает собачкой от недостаточной жёсткости
прыдыдущий лучше значит был?
вобщем с какой стороны посмотреть=)
Stalker21еще один момент: отстреливай сначала в кусок ваты. вата завернута в ткань. если просто в тряпку, то она жесткая и следы ниток на пули остаются. вата самое то. надо только не распушенный кусман пользовать, а скатать её в комочек.
Чем выстрел в воду имхо лучше в тряпку.

тоже самое и с другой стороны, тоесть крепление осуществляется поджатием ствола четырьмя болтами. неравномерным поджатием болтов можно выставит соосность. виден кусочек голого ствола, так вот дальше он тоже ни чем не закрыт. такая система крепления ненова, где-то я её тут видел. мяса в рамке достаточно, так что такое крепление мне очень симпатизирует.
Не будет стокового однозарядного 651го. Тот, что с на фото с выставки(в отдельной теме), на заказ сделан. Стоить он будет заметно дороже, чем обычный сабж и Ижмех вряд ли за это возьмется - невыгодно. Хотя если накатать коллективную маляву на мыло Ижмеха, то есть небольшая надежда на выпуск сего девайса. Лично я 'за' - конструкция изначально располагает к очень высокой точности в случае однозарядности. С другой стороны лучше требовать от них однозарядную винтовку на базе 651-07 со стволом не менее 30 см в пределах 3000 р. - для них это было бы вполне рентабельно. Тем более у них нет ни одной бюджетной газобаллонки - ниша просто пустует.
2 УПЫРЬ
Я в профайл ентого гражданина заглянул сразу - очень уж он меня в 10 лет напоминал. Поэтому и подбирал слова так, чтобы он себя рано или поздно слил. Но он почему-то сделал это сразу 😊
2 ТЕХНАРЬ33
Клапан из люминия меня просто добил... Хотя пластиковый кожух и толстый ствол мне нравятся. Вот только веса на конце ствола очень мало - на моём сабже 2004 года выпуска спереди стоит коллиматор, поэтому развесовка в норме, почти идеальная. Пластиковая крышка УСМ тоже не гуд, но сделать нормальную не так уж и сложно - нужно сточить родную крышку на 1 мм и подложить под неё кусок подходящей стали толщиной 1 мм. Проблема должна решиться. Кстати по латунным клапанам - они ещё есть в продаже, так что ещё не всё потеряно. Правда цены кусачие - у нас в Орле они под 600 р. стоють. Так что в общем и целом удешевление производства привело к фактическому подорожанию сабжа. Кстати шептало изначально идёт или с плохой закалкой или вообще сырое. У меня шептала на обоих сабжах сработались, пришлось поправлять.
2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
Обижаться или нет - дело твоё. Но тебе сказали правду, это факт. Стрелять из пневмы и владеть ею по закону можно только с 14 лет при обязательном присутствии и контроле взрослых(читай - не младше 18 лет). В спорте правила немного другие, поэтому там и с 8 лет можно пули банками расходовать. Если хочешь ковырять пневму, то нужно приобрести некоторые знания и научиться находить необходимую информацию. Повторять уже не раз повторенное на этом форуме никто не станет. Однако с учетом возраста могу сделать безошибочный вывод - тебе главное сделать так, чтобы пистолет свободно разрывал бутылки и дырявил консервные банки. Точность, кучность и расход газа для тебя значения не имеют - знаний слишком мало. А мощность без точности это как грузовик без колес - грохота много, а толку ноль.
Originally posted by spiritt69
2 СТРЕЛОК_Х@РОВ
Обижаться или нет - дело твоё. Но тебе сказали правду, это факт. Стрелять из пневмы и владеть ею по закону можно только с 14 лет при обязательном присутствии и контроле взрослых(читай - не младше 18 лет). В спорте правила немного другие, поэтому там и с 8 лет можно пули банками расходовать. Если хочешь ковырять пневму, то нужно приобрести некоторые знания и научиться находить необходимую информацию. Повторять уже не раз повторенное на этом форуме никто не станет. Однако с учетом возраста могу сделать безошибочный вывод - тебе главное сделать так, чтобы пистолет свободно разрывал бутылки и дырявил консервные банки. Точность, кучность и расход газа для тебя значения не имеют - знаний слишком мало. А мощность без точности это как грузовик без колес - грохота много, а толку ноль.[/B]
и так я вроде необидчивый по этому решил попытаться на соосность кучность и мощность востоновить самому да и с каналом препуска по***хаться до 4 мм
Да... Оченно хреново, что однозарядный на заказ и в одном экз. Ну что ж... Будем искать подходящий кусок залеза... 😛
Я так понял, что стволик гладкий от Петра никто не ставил...
По отстрелам: да я в старую телогрейку стрелял, это почти вата в тряпке. В принципе следов ниток не было, хотя пули уходили частенько в вату далеко, иногда при сильно нагретом баллоне потчи пробивали с обратной стороны подкладку(это с 2-3м). Так в принципе ровные, намного заметней деформации, если идет несоосность.
ТЕХНАРЬ33, а чем лучше более толстый ствол, на замену проще найти более длинный или что?
PS кислород точно знаю дает давление порядка 250-300а