Вопрос про кожаную манжету

Подскажите пожалуйста или дайте ссылочку, как самому сделать нормальную кожаную манжету. В поиске не нашел.

Продаются готовые.. сегодня в Русаке-Р видел.

Продаются готовые.. сегодня в Русаке-Р видел.

Больше 30мм компрессоров в ПППвинтах нет.. а так бери солдатский ремень и вырубай, потом в масло на сутки и пользуй.

Так там вроде края как-то подгибаются вперед, или это необязательно?

Больше 30мм компрессоров в ПППвинтах нет

Для изготовления кожаной манжеты нужна, само собой, кожа (2) толщиной ~2 мм (раньше ее можно было без особых проблем купить в магазине "Умелые руки"), кроме этого нужна оправка (1), на которой будет формоваться будущая манжета, ее диаметр зависит от толщины кожи которую Вы найдете, внешний диаметр манжеты на оправке должен быть 25 мм. В идеале, нужна еще трубка (4) диаметром совпадающим с диаметром цилиндра винтовки, которая будет обжимать манжету снаружи (способ b), если таковой трубки нет, то воспользуемся для обжимки проволокой (3) (способ a). Я бы рекомендовал способ b, т.к. формовка манжеты сводится к заколачиванию оправки внутрь трубы. В любом случае кожу надо предварительно вымочить в масле, т.к., во-первых, масло можно нагреть до более высоких температур (AFAIK 300.C), а, во-вторых, ее все равно впоследствии придется пропитать маслом. Заготовленный кусок кожи укладывается в емкость с маслом и ставится на слабый огонь (10-15 минут в горячем масле достаточно, что бы кожа стала поддатливой). После выварки кожа приобретет большую эластичность, что позволит из нее сформировать манжету с высотой стенки порядка 10 мм. При остывании кожа снова становится более жесткой, тогда надо кусок опять помещать в горячую ванну и повторять процедуру. Когда требуемая высота стенки будет достигнута излишки кожи надо срезать а манжету надо оставить на оправке остывать.
http://adg.h1.ru/p/6061.htm

Замени размеры на нужные, свои!

Принцип понятен. С кожей проблем нет . Буду пробовать. Спасибо.

Греть кожу до 300градусов, конечно, не надо. Да и больше 100 тоже. Дубеет она и не формуется. Гораздо чище и отн. безопасно-кипятить, на слабом же огне, в воде около минуты, да и формуется при этом за один раз... После высыхания(ок.суток)-пропитать касторовым маслом.
P.S.А 36мм.на насос ручной наверное?...

Спасибо. С кожей работать немного умею. На самом деле ее нельзя греть выше 42 град. иначе дубеет и трескается при эксплуатации. А вот принцип формовки манжеты взял на заметку.

У меня даже после кипящей воды задубела и как деревяшка стала. Так сильно нагревать не нужно.

Не знаю насчет воды, но раньше место на обуви которое натирает смачивали спиртом или одеколоном. Кожа становилась как резина.

может не в тему, но если для какого насоса, то может лучше/проще на станке выточить цилиндрическую голову поршня с проточкой (-ами) под кольцевые уплотнители?

может не в тему, но если для какого насоса, то может лучше/проще на станке выточить цилиндрическую голову поршня с проточкой (-ами) под кольцевые уплотнители?

А что за винтовка такая, с цилиндром диаметром 36мм?

MAN, которому скоро 100 лет стукнет. Решил его слегка подновить, а то ослаб немного 😊

Udod
Так там вроде края как-то подгибаются вперед, или это необязательно?
А у моей есть 😞 😊

что это за девейс такой в 36мм ???

что это за девейс такой в 36мм ???

Из кожи есть смысл делать только если хочется сохранить состояние, близкое к оригинальному.
Манжета (уплотнение) из полимера лучше во всех смыслах: меньше трение, практически не дубеет на морозе... Правда подобрать под цилиндр такого диаметра не просто, надо будет точить или отливать. Технологически кожаную может и проще сделать в домашних условиях.

Ну ничего сверхъестественного я из этого раритета выжимать не собираюсь. А вот просто нормально восстановить хочу. Заморачиваться с литьем пластика из-за одного экземпляра не хочется.

полимера лучше во всех смыслах: меньше трение, практически не дубеет на морозе...

Смотря чем пропитана.

Смотря чем пропитана.

MAN, которому скоро 100 лет стукнет. Решил его слегка подновить, а то ослаб немного

vasj
Дубеет не сама кожа, а...

Хотя, в данном случае это вряд ли критично: не думаю, что с сабжевой винтовкой по морозу таскаются и ворон отважно стреляют 😊

Хотя, в данном случае это вряд ли критично: не думаю, что с сабжевой винтовкой по морозу таскаются и ворон отважно стреляют

да не какой это не супермагнум, судя по фото в обзорах - ход поршня мал, ну на вид сантиметров 6 наверное.

Хотя имею право ошыбаться 😛

ну на вид сантиметров 6 наверное.
Хотя имею право ошыбаться

60 кубов не густо, но все равно интерестно 😊

36 mm!!! А ход поршня у него какой?

60 кубов не густо, но все равно интерестно

Дело не только в кубах, но и в большой мере - в соотношении диаметра поршня и его рабочего хода. С соотношением 1:2, даже (или - тем более) при Ф36 хорошго КПД выстрела не снять.

Ну так, Дмитрий,для хорошего выстрела я у тебя приобрел ,а эту надо восстановить для всякой мелкой дичи (волки, кабаны,носороги 😊)

Жуки-носороги? И жуки-олени есть еще, да. 😊
А вот про жуков-кабанов я чет не слышал.

А ружбайка МАN - зачотная, если та, про которую я думаю. 😊

А ружбайка МАN - зачотная, если та, про которую я думаю.

...с кожаной манжетой на морозе скорость сильнее падает, чем с пластиковой.

Многие пластиковые

Может и есть такие, которые теряют свойства на холоде, но на счет "многие" - категорически не согласен! На 10-15 единиц скорость падала на холоде почти у всех ППП, какие довелось обмерить (что запросто списывается на густение смазки и прочие факторы, не относящиеся непосредственно к манжете), но чтобы более сильно (чтобы явно можно было сказать, что манжета перестала уплотнять как надо) - ни разу в своей практике не сталкивался. Разве что на *некоторых* образцах эйрсофта - но там не манжета, там резиниевое кольцо.

Собственно, не так и много материалов.
Полиуретан-дубеет на морозе, если верить форуму... Лично я этого не заметил. Отстрел при -15С(и это для наших мест-редкость)...
Капрон-по логике, аналогично.
Фторопласт-приличный коэф. темп. расширения. Собственно, из-за этого и не пытался его использовать для манжет.
Падение скорости на 15 единиц-это занадто. Или условия Крайнего Севера.
При правильно подобранной, а главное-разумном количестве, смазке такого быть не должно.

15 единиц - это на оружии, которое специально к холодам не готовилось вообще совсем никак. Т.е. тупо взяли винт и потащили его на зимнюю прогулку 😛

Что касается дубения - может оно и дубеет, да дело в том, что в (нормальном) цилиндре манжете не требуется менять форму и размеры в процессе движения, она что в спокойном состоянии, что в движении, что вблизи дна (если, опять-таки, цилиндр ровный и гладкий) одинаково растопырена впритирку к цилиндру.

Позволю себе несколько не согласиться...
Нормальная(правильная)манжета "растопыривается"противодавлением, которое, в начале движения-меньше, к концу-больше... Это, в идеале-без пульки. В реальных условиях-присутствует момент страгивания пульки, опять же,в идеале, когда манжета чуть-чуть не дошла до дна цилиндра...
Задубела манжета(нам интересен рабочий поясок),теряется эластичность и ухудшается абтюрация. Это справедливо и для старых, с "подпалинами"от "дизеля" кожаных манжет.
Если сделать "неправильную" манжету, которая в статике будет ну очень хорошо уплотнять-потеря мощности на избыточное трение.
Я пуансон для кожи делаю не с чисто цилиндрической бок. поверхтостью, а с небольшим(8-10гр.)углом. Соотв. боковая поверхность манжеты получается после формовки разной толшины, что улучшает абтюрацию и уменьшает трение.

Диаметр (нормального) цилиндра не меняется по длине - поэтому если манжета в начале цилиндра стояла плотно к стенкам ствола, то вблизи дна цилиндра её положение не изменится, измениться лишь давление, оказываемое ею на стенки цилиндра за счет распора воздухом. И в данном случае по барабану, как изменилась эластичность материала манжеты: ибо манжета практически не меняет форму.

И кстати многие опыты показывают, что манжете не требуется сильный распор давлением, ибо именно за счет чрезмерного распора давлением и возникает основное сопротивление движению, тогда как герметичность обеспечивается при значительно меньших силах прилегания манжеты к поверхности цилиндра.

Если честно, нихрена не понял...
Нормальная манжета работает только передней кромкой-пояском, при этом обеспечивается минимальное трение(поверхность трения мала).
Если манжета обеспечивает абтюрацию всей боковой поверхностью-избыточные потери на трение. Цилиндр принимаем идеальной формы. Скажем так-поршень с нормальной манжетой должен опускаться на дно цилиндра под собственным весом.

К тому, что эластичность материала манжеты практически не влияет на качество уплотнение и на потери, если манжета изначально расперта впритирку к стенкам цилиндра.

Это при идеальной(про эластичность)поверхности цилиндра. А такого не бывает...

Инженерия оперирует относительными понятиями: определяя, какой фактор существенен, а какой - менее или вовсе не существенен. Цилиндры большинства ППП достаточно ровные и достаточно гладкие, чтобы роль эластичности материала манжеты была минимальна.

Достаточно-понятие относительное и вовсе не инженерное. И подгонять цилиндр под манжету, а не наоборот... это на любителя.
Я помню Иж60,53 шли с манжетами из какого-то желтого капрона, ну совершенно не эластичные."Сифонили"после сотни выстрелов.
Сразу менял на полиуретан(только-только начали появляться),а пару раз переделывал и под кожу.
Делал и из фторопласта на Зуль304(у Дивера вычитал)-не работала по-людски.
Может на винтовках класса "магнум" и есть смысл ставить жесткие манжеты. На маломощных же будет потеря на трение весьма заметна. Когда-то фраернулся с Иж38-смазал МС20.Летом было отлично, а ,совсем не глубокой осенью, начал "плеваться".Мощная же винтовка, как работала, так и осталось...

МС-20 - это что за смазка? Не все мороз любят, многие густеют.

Это не смазка, а масло и весьма сильно меняющее вязкость от температуры. Но,по молодости, искал панацею от дизеля 😀 .
У него Т вспышки в закр. тигле 260 или 280 гр.С.
Мороза еще не было, была еще плюсовая температура.

В детсве такое масло МС-20 (и ещё МК-22) для двухтактной Явы искал, в бензине размешивать. В совдеповские времена это были чуть ли не единственные масла с высокой температурой вспышки.

Это совершенно случайно не обычная ли касторка?

Это совершенно случайно не обычная ли касторка?

Проблемы изготовить кожанную манжету нет. Проблема изготовить внутреннюю вставку и фигурную шайбу. Я делал из полиуретана и работала она как демфер чтобы не разбивать шайбу и винт. Кожанная манжета любит масло, а масло не любит низких температур. Манжета вырезается большего диаметра чтобы она приобрела форму чашки, все собирается на поршне и с маслом загоняется в цилиндр. Там она сама примет нужную форму.

vasj
подгонять цилиндр под манжету, а не наоборот... это на любителя.

Кожанная манжета любит масло, а масло не любит низких температур.

использовать пуансон и матрицу,

Глубокомысленная фраза, лишенная однако, всяческого смысла.
На одной из моих винтовок в компрессоре была просто "колбаса" - вход 24,5 мм в середине 24,2мм, ближе к концу хода поршня - 25мм.
И представляете что мне пришлось сделать? Сделать притир и догнать компрессор до ~ 25 мм по всей длине хода поршня.

А самое главное качество кож. манжеты - она принимает форму цилиндра, сплющиваясь давлением по толщине (попендикулярно диаметру).

В том возрасте когда занимался винтовкой, я еще не знал таких слов. И винтовку выпуска 1956г.нельзя было ни с каким маслом заставить дизелить.

И винтовка с 1956г. с кожанными манжетами прослужила мне 30 лет и железо в рабочем состоянии было отдано другому владельцу. А дерево мне служит и сейчас.

А самое главное качество кож. манжеты - она принимает форму цилиндра, сплющиваясь давлением по толщине (попендикулярно диаметру).

А дизелил ижик(разница не велика

И винтовка с 1956г. с кожанными манжетами прослужила мне 30 лет и железо в рабочем состоянии было отдано другому владельцу. А дерево мне служит и сейчас.

Что такое дизель я тогда тоже не знал

Мне такая в руки попала в 1966году(тогда стреляли дробью и,верх совершенства,"колпачками"-

Да,с 10 метров спичку перебивали. И,что характерно, в охотничьих
магазинах продавались "на вес",как дробь... В коробках брал уже в 91году и ДМ(350шт),но не за копейки...
Кстати, в 66м,уже догадывался колпачок заряжать "жопкой"вперед... по лягушкам... Про экспансивность еще и не догадывался...

продавались "на вес",как дробь...

Если память не изменяет, тогда "мелкашку"можно было купить, как сейчас"воздушку".

vasj
Эта винтовка и без дизеля на 25 метрах дырявила "колпачком" банку из под "кильки в томате"...

...в тире воздушки

Колпачком, с тировых 10 м.

А обслуживание кожаной манжеты зачастую сводилось к наливанию масла в цилиндр через перепускное отверстие, да? 😊

через перепускное отверстие, да?

Все-же слабые винтовки не так дизелят, как современные. У меня уж-53 года два маслом питался и давал стабильные ~150. Ничего не разбалтывалось и не раздалбывалось в нем... Лишь позже обнаружил, что таковая скорость у него именно от равномерного дизеля, а без - всего 125.

А вот эйрсофтовый привод, у которого кольцо уплотнительное штатно маслом "мариную" как и все прочие уплотнения в компрессоре - так вообще в упор не дизелит: энергия в 3 раза ниже чем у 53 ежа при сравнимом объеме цилиндра - пиковое давление ниже, пары тупо не воспламеняются.

А вот у магнум-винтовок, говорят, аж до самого задника поршень отбрасывает! Сам, правда, до такой крайности дизель не доводил и не старался. Если что и горит в цилиндре - то случайно и недолго.

Все-же слабые винтовки не так дизелят, как современные.

Не совсем понял, при чем тут скорость сжатия? Или речь идет о колебаниях пружины после резкого торможения поршня?

Под рукой нет справочника, чтобы корректно ответить на вопрос. Но в свое время искал расчет скорости разжатия пружин, и в справочнике есть расчет пружин, где применяется формула от скорости разжатия и сжатия. Для примера пружины в клапанах двигателей при неправельном расчете могут зависать или ломаться на больших оборотах. В ППП нет такого цикла, но есть резонанс и дизель. Пружина длинная и поджата, ни в какие расчеты не вкладывается. При дизеле есть резкое движение поршня назад и пружина еще не отработав ,витки еще разжимаются, получает резкий удар и ломается или деформируется. При резонансе происходит тоже самое. Работя с пружиной составленной из двух одинаковых кусков в сильном резонансе убедился лично. Несколько сантиметров. И не поршень отходил назад, а кусок пружины сжимался и заскакивал за направляющую. У многих одна треть пружины у задника дефрмирована, это или дизель или резонанс.

При дизеле есть резкое движение поршня назад и пружина еще не отработав ,витки еще разжимаются, получает резкий удар и ломается или деформируется.

Но тут скорее причина в кручении пружины,

Я ставил на Иж 53,притом с шариками(изготавливался полностью новый затыльник).Хотя пружина на нем относительно короткая. А так, шлифованные шайбы и хорошо торцована пружина.

при резком торможении там именно продольные волны локального сжатия-расжатия, причем вплоть до соударения витков. В эйрсофтах выдумали пружины с переменным шагом делать: она с одного, заднего конца - частые витки, ближе к переднему - редкие (если оч. грубо). Ибо как раз впереди, у поршня, витки сильнее всего колбасит при торможении.

при резком торможении там именно продольные волны локального сжатия-расжатия,

под расчет не попада

- Как человек, моделировавший и рассчитывавший в своей жизни очень много разной херни на ЭВМ, заявляю - вы несете чушь!

Смоделировать и рассчитать можно хоть черта лысыго. Бывает лишь недостаточно исходных данных, необходимых для построения адекватной модели и её настройки.

Так вот в ППП многие процессы просто так не измерить - что касается динамики движения поршня и пружины. Если что и измерялось и/или снималось на высокоскоростную камеру - то лишь в недрах фирм-производителей, но не самодельщиков. Именно поэтому с ходу построить адекватную модель - затруднительно, так как известны лишь самые общие, косвенные характеристики работы ПП-систем.

Бывает лишь недостаточно исходных данных...

Дык - я к тому, что рассчитать все-таки можно. Но прежде - надо эксперимент внятный организовать: с промерами, как же именно работает пружина и поршень внутри ППП.

Помню, Игнат делал программу расчета ППП и я, независимо от него, тем же способом свою аналогичную делал 😊 Без кучи подгонометрических коэффициентов программа нещадно врет. Впрочем и с коэффициентами - тоже врет, отстроить до конца так и не удалось.

Дык - я к тому, что рассчитать все-таки можно.

-S-B-A-
И в программах расчета пружин скорость разжатия берется из ничего.

Видимо должна из эксперимента быть определена, заранее.

-S-B-A-
Для себя я считаю исходя из скорости пульки деленной на разность площадей поршня и калибра.

Очень грубое представление!

Максимальная скорость поршня выше раза в полтора, чем получаемая по вашей формуле.

-S-B-A-
НО КАК ПРОСЧИТАТЬ СКОРОСТЬ РАЗЖАТИЯ ПРУЖИНЫ БАЗ НАГРУЗКИ НЕ МОГУ НАЙТИ.

ADF
И в программах расчета пружин скорость разжатия берется из ничего.

Расчетом пружин не занимался-не было необходимости. Заказывал пружины на "серьезном" заводе у отменных специалистов(они были уже в курсе, для чего и опыт изготовления для данной направленности был).
Это я к чему. Бывают в природе "самородки"(Левша по Лескову),которые могут изготовить ту или иную вещь и без расчетов, по наитию(интуиция, опыт и пр.),но таких, конечно, единицы. Другое дело-даже имея(это, как правило, не реально)идеальную математическую модель-пол дела. Результаты расчета необходимо материолизовать... Вы вспомните историю с булатной сталью. Пусть ее былинные свойства и преукрашены, но и при наличии современных вычислительных средств и соврем. технологий-спецы находятся на начальном этапе...
Вспоминается написание диплома, схема, просчитанная на ЕС 1033,заданные эпюры на бумаге, и...совсем другие номиналы многих ЭРИ, установленных на собранном изделии, для получения заданных хар-к. И сейчас, имея уже не машину Единой системы, получается в реальности не намного лучше...

совсем другие номиналы многих ЭРИ, установленных на собранном изделии, для получения заданных хар-к.

РЭА немного из другой оперы: там электромагнитная совместимость, которую обычные системы моделирования схем никак не просчитывают, а расчет электромагнитно поля - тема вооообще очень отдельная и до сих пор не раскрытая в полной мере (даже по современным меркам расчет полного ЭМ-поля в 3D требует довольно много машинного времени). Поэтому в реальности и приходиться (проще) доводить устройство уже на натурном, жывом образце, обмеряя все овцелографом. Это нормально 😛

Поэтому в реальности и приходиться (проще) доводить устройство уже на натурном

Человеческий фактор - понятие настолько общее и фундаментальное, что на него можно "списать" все, что угодно! 😊

Согласен(о факторе),как при материализации, так и при создании математической модели. 😀

Товарищи, вопрос стоит о более прозаической проблеме-откуда в справочнике даны скорости разжатия пружин-V0.Так как скорость сжатия расчитывается по формуле в справочнике. Скорость разжатия без нагрузки.

либо предельная скорость, с которой пружина может расжиматься без нагрузки (скорость ограничена массой пружины и динамическим К), либо (например, на уровне домыслов) это скорость, при которой коэффициент жесткости отличается от статического в корень из двух раз в меньшую сторону.

либо предельная скорость, с которой пружина может расжиматься без

А может скорость, на которой К мало отличается от статического? скажем не более, чем на 10%. Короче, надо спец. литературу подымать.