День добрый господа! Перечитав много всего - понял что, мы получаем прирост мощности до тех пор пока ствол находиться в согласованности с компрессором. То есть, пока мощности пружины не хватает передавить барьер в котором пуля находиться ещё в стволе, а мы уже получим отскок поршня. По этому и усиливание пружины начинает приводить опять к падению мощности. А если запереть весь воздух в стволе после ? Допустим используя обратный клапан. Если так то плучится что, Отскок не будет влиять на дульную энергию. И используя более легкий поршень и мощную пружину мы опять получим прирост мощности. Потому что этот мёртвый обьём меньше, чем обьём отскока. Я тут схематично накидал на листок. Выношу на ваше компетентное обсуждение. Конечно в этой схемке есть недостатки. При увеличении угла относительно горизонта могут быть сбои в работе. Ну может кто предложит иное решение. А и ещё чтоб при взводе поршень с мощной пружиной не царапал цилиндр предлагаю использовать термоусадку. Чуть проточив поршень на толщину термоусадки, одеваем на скользящие поверхности термоусадку и усаживаем. При чистке, видя износ, заменить не стоит труда. Старую срезали, новую усадили за несколько минут.
как добавить фотку?
Вверху каждого поста есть 5 иконок, жми на лист с карандашом, далее обзор, добавить фото.
ну, а я, пока за пивом схожу
А зачем настолько усовершенствовать мурку?Что с ней не делай, муркой она и останется, со всеми своими достоинствами и недостатками. За что её и любят... или ненавидят.
Спасибо!
сдрасссте мистер колумб, нет это не америка! плывите дальше, вы опять все звезды на небе перепутали....
что то мне кажется что термоусадки на пару выстрелов хватит, уже давно фторопластовые колечки одевают
сдрасссте мистер колумб, нет это не америка! плывите дальше, вы опять все звезды на небе перепутали... пусть я и колумб положи сылку где можно об этом почитать
эта шляпа работать не будет!
oqnдостаточно всего лишь доработать зацеп тяги взвода. Если уж сталь царапает, то термоусадку порвёт вхлам с первого же раза.
А и ещё чтоб при взводе поршень с мощной пружиной не царапал цилиндр
Клапан не нужен, если шариком не обозначен условно демон Максвелла.
Пуля получившая пинок в юбку сжатым газом, устремляется вперед закручиваясь по спирали. В этот момент ей совершенно пох, что там делает поршень. Т.е. работает только начальный импульс, после старта пули, поршень уже не на что не влияет.
Не стоит заграмаждать перепуск клапанами и кривыми коридорами, перетекание газа, должно быть беспрепятственным 😛
avic+100
перетекание газа, должно быть беспрепятственным
Хорошо, следуя вашей логике. ПЕРЕТЕКАНИЕ ГАЗА ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫМ. Почему вы заужаете переток с помощью вставок и почему после определённого увеличения мощьности пружины скорость пули падает? Тогда логичнее было бы расширить переток и увелечить мощьность с помошью жёсткости пружины. Как то это сплошное противоречие.
И насчёт получив пинок в юбку газом - пуля продолжает разгон в стволе если давления этого газа хватает
и увелечить мощьность с помошью жёсткости пружиныИ получить Хатсан 125.
oqnПрото кое кому сказали что ППП это передача импульса поршня к пуле посредством неупругого соударения - и они болоболят о этом всюду ничего не поняв.
Хорошо, следуя вашей логике. ПЕРЕТЕКАНИЕ ГАЗА ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫМ. Почему вы заужаете переток с помощью вставок и почему после определённого увеличения мощьности пружины скорость пули падает? Тогда логичнее было бы расширить переток и увелечить мощьность с помошью жёсткости пружины. Как то это сплошное противоречие.
Да, убрать отсткок поршня это круто!... добавится 25% енергии к пуле. но, эта схема вероятно не будет работать.
slavokобьясни мне факт, почему с перепуском 5мм моя пальцерезка давала около 8 дж, а с перепуском 3.2 около 15.. пружина одинаковая, все остальные параметры тоже. Перепуск заужают для получения более пологого "горба" на графике давление - время. так мы получаем меньше давление но действующее значительно дольше
И получить Хатсан 125.
и увелечить мощьность с помошью жёсткости пружиныИ получить Хатсан 125.
Речь шла не о перепуске, в целесообразности заужения которого я не сомневаюсь, а именно о том, что добиваться увеличения мощьности только путём наращивания жёсткости пружины зайдёшь в тупик, когда будешь искать причину, почему же я,взрослый мужчина, не могу взвести свою винтовку?.Ещё до того, как переделал казённик и стал игратся утяжами, поставил в перепуск втулку 3,2мм и пружину Гх.(в компрессор)
Идея запереть воздух в стволе не раз обсуждалась. Сам пробовал на ИЖ-53. Ничего хорошего не получилось. Собственно, цель - препятствовать отскоку поршня. Считаю, что первым делом нужно убедиться, что отскок имеет место быть и происходит до вылета пули. Как?
А относительно диаметра перепуска такое в голову пришло: разгоняется пуля не только и не столько давлением газа, но и скоростным напором оного. Все связано, конечно. 😊
обьясни мне факт, почему с перепуском 5мм моя пальцерезка давала около 8 дж, а с перепуском 3.2 около 15.. пружина одинаковая, все остальные параметры тоже. Перепуск заужают для получения более пологого "горба" на графике давление - время. так мы получаем меньше давление но действующее значительно дольшеИ получам разгон в стволе. Вот и это правильно, поэтому боязнь клапана не актуальна, Согласен то что предложил не совершенно. А если попробовать подпружиненый слегка клапан открывать ударом поршня. Сделать что то среднее между газобалонной и пружинной
oqnПуля из ствола не выдавливается как жидкость из шприца, а выбивается мощным толчком сжатого газа.
И насчёт получив пинок в юбку газом - пуля продолжает разгон в стволе если давления этого газа хватает
oqnПоверь не из-за отскока. Кстати отскок при этом уменьшается.
и почему после определённого увеличения мощьности пружины скорость пули падает?
Есть определенная закономерность, чем выше скорость, тем больше отскок и никуда от этого не денишся.
В твоем случае надо увеличивать усилие страгивания пули, т.е. переделывать пульный вход и тогда более мощная пружина даст прирост в скорости. Задача оттянуть момент страгивания, попробуй расширить юбку пули, скорость увеличится.
Главное получить проходное сечение клапана 3.2 и отсечку после загона сжатого воздуха в ствол.
Пуля из ствола не выдавливается как жидкость из шприца, а выбивается мощным толчком сжатого газа.В таком случае зачем тебе длинна ствола. хватило бы 3см ствола.
Поверь не из-за отскока. Кстати отскок при этом уменьшается.согласен сила стагивания играет роль. Ну допустим трёхлинейка
Есть определенная закономерность, чем выше скорость, тем больше отскок и никуда от этого не денишся.
В твоем случае надо увеличивать усилие страгивания пули, т.е. переделывать пульный вход и тогда более мощная пружина даст прирост в скорости. Задача оттянуть момент страгивания, попробуй расширить юбку пули, скорость увеличится.
и кавалерийский карабин имея одинаковую конструкцию и одинаковый патрон, имеют разную убойную силу, отличаются только длинной ствола
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы оqн:
[б]
В таком случае зачем тебе длинна ствола. хватило бы 3см ствола.
[/б]
[/QУОТЕ]
У моей винтовки ствол 300мм, отпилил бы ещё, да взводить тяжко будет.
Мне нужен для прицельного, точного выстрела. Не мешай в кучу разные виды пневматики, а тем более расширение пороховых газов.
А, в общем, не так уж всё плохо, система стара как мир и отлично работает!
http://www.arld1.com/pistonpelletdynamics.html
Жми на кнопки.
Вот еще другие конструкции клапана
http://guns.allzip.org/topic/24/109671.html
http://guns.allzip.org/topic/24/114382.html
вот блин создали флудёвую тему... лучше бы какуюнить старенькую реанимировали раз так пофлудить охота, аффтар явно пытается всех позапутать, мешает все в одну кучу, и порох и пневму, зачемто рисует изогнутый перепуск хотя можно и в обычный все врисовать, по сто раз постит... В общем народ вы чево? на явно провокационную тему поддаетесь 😊
Может сразу начнете не с вопроса как это сделать, кто делал, что получится,
А с вопроса почему ни у кого не получалось? 😊 Канеш знаю что самые замудреные схемы вроде не собирали, но простейшие и очевидные никрена не работали, это есть на форуме, просто сплавать до уже открытой америки введя в навигатор (поиск) ключевые точки "клапан в перепуске" клапан против отскока" и т.д.
Киви-птичка
______________________________________________________________________
Прото кое кому сказали что ППП это передача импульса поршня к пуле посредством неупругого соударения - и они болоболят о этом всюду ничего не поняв.
Да, убрать отсткок поршня это круто!... добавится 25% енергии к пуле. но, эта схема вероятно не будет работать.
______________________________________________________________________
Я вижу, ты дохуа понял, если рассчитываешь на 25% от клапана в перепуске, когда большая часть газа останется в компрессоре 😊
Это всё теория про твои проценты и никто их на практике не получит, а если и остановят поршень, то это будет дрын с тремя отдачами.
Вот тебе другой пример:
Две одинаковые винтовки, одинаковый объём, ход, вес поршня, пружина. Стволы разные, первый слабый, второй тугой. Заряжаем одинаковые пульки, стреляем. У первой скорость маленькая, отскок небольшой, у второй отскок больше и скорость больше.
Если масло капнуть в перепуск на манжету, то отскок будет ещё больше, но что удивительно и скорость будет больше 😛
Автору: человек рассуждает о том, чего сам лично в цифрах никогда не измерял. Отсюда и начинаются всяческие расхожие бредни и "изобретательство" фигни!
А между тем, уже давно есть очень основательные работы по изучению процессов в ППП. Например тут: http://iguns.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip
И лишь после этого - т.е. поняв, какие-же именно процессы там происходят и какие величины параметров имеют - можно браться за улучшение.
avicчитай мои сообщения дважды, я не говорил как отскок убирать, и черным по блому написал что сработает оно наврятле.
Я вижу, ты дохуа понял, если рассчитываешь на 25% от клапана в перепуске, когда большая часть газа останется в компрессоре
Это всё теория про твои проценты и никто их на практике не получит, а если и остановят поршень, то это будет дрын с тремя отдачами.У меня нет причин обвинять AFTTT в выдумках. убирали они отскок механически. механизм долго не жил. было +25% мощи
Так вот в чем вапрос то - фигле ты два дюйма ствола в ппп не оставишь, (и мой проигнорировал, кстати)? пуля же просто пинка получает, а дальше не разгоняется.
На кучу при хорошем стволе влияет два последних дюйма.
Вечно набежит ламырья-новичков, услышат умное чота и балаболят по всем темам.
Демьян убирателем отскока баловался (давно и неправда 😊). Тоже самое говорил: усилия при отбросе поршня настолько велики, что разъе разламывают к чертям любую механику рано или поздно! Но мощность все-таки удается слегка увеличить.
Киви-птичкаФСЁ отвечено
Так вот в чем вапрос то - фигле ты два дюйма ствола в ппп не оставишь,
avic
У моей винтовки ствол 300мм, отпилил бы ещё, да взводить тяжко будет. Мне нужен для прицельного, точного выстрела.
Киви-птичкаО чём это?
(и мой проигнорировал, кстати)?
Киви-птичкаА это что?
я не говорил как отскок убирать, и черным по блому написал что сработает оно наврятле.
типа все новички, ламеры и плагиаторы, а я сам где то слышал, но
Киви-птичка
сработает оно наврятле.
avic300мм не надо для прицельного выстрела. Двух дюймов заглаза хватит.
У моей винтовки ствол 300мм, отпилил бы ещё, да взводить тяжко будет. Мне нужен для прицельного, точного выстрела.
спрошу, потому что не знаю - а с ГП отскок есть?
а сфигали его должно не быть?
Незначительный отскок есть в любой ППП. Совсем без отскока работают лишь те ППП, которые сломаны.
ADFясно... а от веса поршня он как зависит?
а сфигали его должно не быть?
Незначительный отскок есть в любой ППП. Совсем без отскока работают лишь те ППП, которые сломаны.
при одинаковом усилии пружины чем больше масса поршня (поршень+утяж), тем отскок больше или меньше?
Вес, жесткость пружины, масса пули и т.д. - это все параметры ОДНОЙ системы, которые определяют характер её работы только вместе.
Вырвать один параметр и рассматривать его влияние независимо от прочих - некорректно.
Если кратко - для каждого параметра, при неизменных остальных, есть некое оптимальное значение: при котором энергия пружины передается пуле наиболее эффективно.
это я понимаю, я почему спрашиваю - то
http://guns.allzip.org/topic/24/619392.html
А вот это надо запастись терпением и хронографом и замерять - как меняется энергетика от изменения подвижной массы.
Граждане мурководы(-веды) подскажите если не трудно как исправить: после сбора винтовки , взвожу делаю выстрел и... второй раз взвести немогу((((( снимаю ложе, в ручную поднимаю шептало, собираю, взвожу и ... та же история! в СМ ничего не точил , только отполировал пастами все рабочие поверхности, собрал механизм тоже вроде правильно( один же раз взводится!) Подскажите пожалуйста , мож я чего то упускаю?
пружинку не пролюбил?
в СМ их две штуки.
Пружинки обе на месте и побольше( упирается в СК) и поменьше ( между шепталом и предохранителем), чтоб шептало вернуть в рабочее состояние приходится на него нажимать...
без ложа попробуй взвести - внимательно глядя, как ползун тяги взведения движется и не упирается ли во что-нибудь по ходу движения.
Бывает, что за край винта, которым ложе вблизи спускового крючка крепиться, тяга упирается - так как при усердной затяжке винт слишком сильно торочит в сторону механизма.
такое впечатление , что зуб тяги , который должен поднимать шепталопри зарядке просто упирается и не может поднять его... , может ли это быть изза ГХ440?
фигле болтать - надо просто по месту смотреть, как и что там взаимодействует и подтачивать напильником.
Видимо придется завтра напильником поработать, хоть и не хотелось.... с запчастями у нас туго если чаво испорчу... хотя..... ладно , утро покажет , благодарю за советы!
Seth-Chaos
Посмотри в этой теме, похожий трабл. Пост N 100
http://guns.allzip.org/topic/24/596288.html
Киви-птичка блин, чё за бред?
______________________________________________________________________________________________
На кучу при хорошем стволе влияет два последних дюйма.
______________________________________________________________________________________________
Что, при любой длинне ствола, как 250мм, так и 450мм?
Как определил, пулю допросил?, или ты ту пулю пилотировал?
Мне пофиг, кому ты там доверяешь и откуда берешь проценты с дюймами, явно не твой опыт. А я вот скептик и в твою писанину не верю, а верю в то, что мощность пружины нужно подбирать под усилие страгивания, остальное ересь. То, что пуля вышибается из ствола, подтверждают раздутые юбки стреляных пуль.
Вот когда будет представлена работоспособная система без отскока поршня, срок службы которой будет равен хотя бы сроку службы основных расходников (пружины, манжеты), вот тогда и будем выгоду высчитывать, в процентах.
Вечно набежит ламырья-новичков, услышат умное чота и балаболят по всем темам.
Мощность пружины вообще никак не выбирается. Выбирается жесткость.
И она увязывается прежде всего с массой поршня - эти два параметра оптимизируют в первую очередь. Перепуски и мертвые объемы - во вторую.
Насчет кучности в ППП: если ствол не откровенно бракованый - то на кучу влияет то, как ствол колеблется. Длинный ствол к моменту вылета пули имеет меньшие колебания по сравнению со случаем, если бы пуля покинула ствол раньше. Помимо прочего, у длинного ствола выше момент инерции и боковые ускорения вблизи дула - ниже. Поэтому оптимальная длина стволов в ППП несколько больше, чем два дюйма. Тем более основной разгон пули происходит на дистанции 10-15см.
Усилие страгивания, масса и ход поршня рассматриваются в комплексе, как исходные данные, а пружина расходник. Пружина под У.С. это упрощенная схема. Мощность, имелось в виду скорость движение и сила удара (да, масса поршня играет не последнюю роль, разумеется). Мертвый объем, в этой схеме не рассматривается 😊
Всех , кто откликнулся, благодарю за помощь! В действительности проблемма оказалась проще, направляющая пружины была сделана точно по чертежу, этого оказалось много, укоротил её до 60мм и всё стало работать как часы... буду привыкать к новым мощностям , еще раз всем спасибо!