http://www.youtube.com/watch?v=OorpZlG28fI&feature=related
Как думаете применительно такое к пневматике?
В принципе да, тока болт латунный лучше использовать.
Чем он напильник натирает, мелом чтоли.
Гы. Отличное видео как не надо делать. 😊
Думаю, чувак с видео заработал кучу денег на "рукодельниках".
Он там за кадром говорит - натрем напильник мелом, чтобы "мякше брал".
Стружка в ствол - пох.
Перепендикулярности не будет - тоже пох.
Идиотизм в чистом виде.
Полный п-ц! Поржал 😊
Идиотизм в том, что у него за спиной стоит токарный станок и крутая мастерская. А мелом я ползовался еще в детстве для доводки поверхностей напильником. Но сейчас так обращаться с оружием, это маразм.
Это рядовая винтовка со скользящим затвором, пыль выдуется при чистке, клапанов и цилиндров с тампексами там нет. Угольник наверное прячет за спиной, а болт латунный, по крайней мере, на моем мониторе, цинк дает зеленый оттенок и на меди и на золоте. А вообще, американцы люди простые.
Нда, хрень редкая...
Однозначно показано, как нельзя делать!!!
Сообщество "косые руки" совместно с сообществом "дрочки вприсядку на станки" за обсуждением работы мастера. Как мило.
Все он делает правильно. Просто умеет он руками и все. я к слову фаски делаю не иначе, и у меня все стреляет, надо инструмент уметь держать.
Винтовочному стволу нифига не будет от стружки, главное его почистить потом.
Ну, мастера сразу видно, ага. Правильный мастер даже одним зубилом фаску ствола сделает.
Что не так? хороший слесарь выведет перпендикуляр напильником. Фаска абразивом и делается всегда.
тем более что напильником он работает грамотно, а не как в россии - выпучил глаза и вждыквжиквжык побыстрее лиж бы. Шкурка под напильником тоже классика. Мелок - всем известная фича.
На дрель же главное не давить при "фасковании" тогда будет острый правильный срез. правда, я делаю бормашинкой, но разницы немного.
Если кто не знает то ствол там конусный - в станок его не зажать без спецприспособы.
Если кто не знает то ствол там конусный - в станок его не зажать без спецприспособы.Нахрена ему нужна такая мастерская, где он не может зажать конусный ствол в токарнике. А так я 45 лет назад делал, а сейчас даже мысли не возникает.
Киви-птичка+1
Просто умеет он руками и все.
Киви-птичкада и всякие микрозаусенцы после обычной шарошки (если ей делать и они чуть остались) улетают после первого же выстрела.
Винтовочному стволу нифига не будет от стружки, главное его почистить потом.
у нарезного влияние среза и фаски в принципе много ниже.
там гораздо важнее другая сторона ствола.
b4nowэто как попилишь, так и будет.
Перепендикулярности не будет - тоже пох.
у нарезного влияние среза и фаски в принципе много ниже.
Вот хрен знает.
Попапов конечно в своей книжке наврал много, но было там - что завал фаски (на огненном стреле) на 1 градус дает уход СТП в сторону завала 1 метр на дальности в 100м и увеличение кучи на 25%.
Также учитывая, как долго и аккуратно, ВРУЧНУЮ, делают свои 11-градусные и ступенчатые фаски, а этот - напильником х*як-х*як, дрелью вжык-вжык - у меня такое ощущение, что он делал это лишь для того, чтобы чисто внешне винтовку зализать, чтобы скорее продать и больше никогда её не видеть.
Фаску всегда можно переделать. И не раз.
А у нас Федоров есть. Он один 😊.
конечно в своей книжке наврал много, но было там - что завал фаски (на огненном стреле) на 1 градус дает уход СТП вИ фаска влияет и этот момент, а вместе еще больше. А в пневматике из за формы пульки еще больше. Поэтому некачественные пульки и летят куда хотят.
ADFну да, и станки ему для мебели.
Вот хрен знает.
индастиал стайл.
ADFон понимает что и зачем он делает.
Также учитывая, как долго и аккуратно, ВРУЧНУЮ, делают свои 11-градусные и ступенчатые фаски
фаска у бр ствола - это о малое в сравнении с тем как и из чего строилась винтовка.
этот случай ну явно не тот.
-S-B-A-ну да, картинка, стрелочки, это аргумент.
И фаска влияет и этот момент, а вместе еще больше.
ну да, картинка, стрелочки, это аргумент.Аргумент это или не аргумент, но это тоже проблема которую игнорировать нельзя.
И вообще, чего жаловаться на наши оружейные заводы, у них только напильники и остались.
-S-B-A-если кривизну видно на глаз, согласен.
Аргумент это или не аргумент, но это тоже проблема которую игнорировать нельзя.
-S-B-A-тут, кривизну видно.
И вообще, чего жаловаться на наши оружейные заводы, у них только напильники и остались.
но речь ведь не об этом.
и правда, так смачно плюнуть в самые што ни на есть ганзовские пневмоканоны.
а не слишком ли он оборзел?
Короче - тема съехала хрен пойми куда... Будто тяпница на горизонте зама(нь)ячила 😊
Мое мнение - как бы ни были прямы и умелы руки, такие вещи, как фаска нельзя делать на глаз!
Да, человек довольно хорошо отмеряет глазом расстояния, даже центр детали с точностью до долей миллиметра на глаз может отметить. Но не углы! Завалить поверхность на угол до пяти градусов, тем более не видя дульный срез одновременно с боковыми поверхностями ствола для постоянного визуального сравнения, как нехрен делать. Про дрель и полировочной болт, прижимаемый к дырку вручную - вообще никогда не был сторонником сей технологии: также можно завалить все нахрен.
Как думаете, клоун на видео - стал бы так делать "для себя"?
Или все же делая для себя он использовал бы лучшее из доступного оборудования и приемов работы?
...когда смотрел, мне все казалось: щас в конце будут фанфары и под большой надписью "не е**те мозг" реклама нормальной приспособы с центровочным хвостиком для выполнения правильной фаски 😊
Вообще изготовление фаски меня уже давно не интересует. Потому что даже при самой идеальной фаске в пневматике, юбка пульки проходя через ствол, особенно в калибре 4.5мм,так деформируется и размазывается, что сводит на нет самую идеальную фаску. И придумать способ доводки ствола простой и надежный, это гораздо интерестнее. И что то даже получается.
Сказал полную хрень и доволен!
Когда юбка пули размазывается - то через очень короткое время ствол будет засран свинцом по самое не балуйся. В нормальных стволах, нарезы в которых не имеют насечки как на напильнике и даже иногда полированы, пули не намазываются на стенки.
Что касается деформации юбки пули - деформируется (в нормальных винтовках при нормальных условиях работы) она достаточно равномерно и не значительно - пуля сохраняет свою осевую симметрию и ориентацию относительно канала ствола. И для того, чтобы эта ориентация относительно оси ствола не изменилась при сходе пули с нарезов - в числе множества факторов имеет значение фаска.
Цикл этих видеороликов повествует о том как сделать ремонт оружия своими силами, мне показалось он с этой задачей справился. Есть ролик где он шат у гладкого убирал, я на ружбае делал то же - помогло, автору спасибо, делится опытом.
ну если задача - из совсем плачевного состояния сделать условно-рабочее - то может быть...
Когда юбка пули размазывается - то через очень короткое время ствол будет засран свинцом по самое не балуйся. В нормальныхВ нормальных стволах и про фаску не должно быть разговора, а я говорю о ненормальных стволах и о способе их спасти.
ADF
ну если задача - из совсем плачевного состояния сделать условно-рабочее - то может быть...
Если у Вас имеется в наличии новый высококачественный агрегат, то обычно доводки фаски не требуется, на то он и качественный, что доводить не надо.
В противном случае - это бюджетный вариант (те же гамы без фаски как таковой, которым ее отсутствие часто не мешает точно стрелять) который пытаются дотянуть до какого-либо приличного состояния и в случаях как раз и подойдет приведение в условно рабочее состояние данным способом.
В любом случае фаска лишь один из очень многих шажков на пути доводки бюджетной винтовки.
видать и правда оборзел.
ножищей в сапожище да по святому.
но беддинг делать умеет.
причем некоторые моменты решает просто и изящно, мне понравилось.
и работает неспеша, а получается быстро.
но, большинством голосов решено, что в доводке и ремонте нарезного он ничего не понимает.
otar07причем "один из" даже в пневмо, где для ствола состояние пары-тройки последних сантиметров и среза весят очень много.
В любом случае фаска лишь один из очень многих шажков на пути доводки бюджетной винтовки.
ShershenОбществом косоруких, или обществом дрочки на станки? 😀 Или есть тайное сообщество мастеров?
но, большинством голосов решено, что в доводке и ремонте нарезного он ничего не понимает.
Или просто толпа ламерья, начитавшись местных кучедрочеров, обсудило между собой человека который, по видимому, уже лет 20 знает что делает?
А еще он кстати основатель "мидвай асашай". думаю дурак бы им не стал.
Ну а "большинство" может основать свою крупную кампанию, или накрайняк открутить пробку резика и в темноте сделать что нибудь с винтовкой, что безусловно, улучшит кучу настолькоже наскока фаска сделанная не обычным а керамиеским резцом.
http://www.youtube.com/watch?v=gsg-Yt6t-HM
Есть у чувака и "правильное" видео, для дрочунов на станки, ага.
Оправдан, вощим.
Киви-птичкаУхты! Айда дрочить? Такая шышка же!
он кстати основатель "мидвай асашай"
b4nowЯ про то что как то не вежливо говорить про человека который чинит оружие дольше чем некоторые живут. Я думаю что он знает лучше тебя, меня, и вообще большинства людей на форуме ЧТО надо делать и КАК.
хты! Айда дрочить? Такая шышка же!
Я вот смотрю и учусь. Думаю что он знает когда можно сделать ручками а когда станочком
Тогда нафига ему станки, если фаску можно отлично одним шурупом и напильником "заидеалить"?
Наверное потому как ЭТУ винтовку можно было и шурупом 😀
А-а, так у вас ЭТА винтовка? Так бы и сказали сразу.
А я свою шурупом и електродрелью "усовершенствовать" повоздержался бы...
Ну да каждому дураку свои игрушки.
b4now8мм по краям на 10м это хорошо для пальцерезки? Фаска сделана руками.
А я свою шурупом и електродрелью "усовершенствовать" повоздержался бы...
20мм на 65 м для бам 50 это круто? Фаска сделана руками.
На текущий момент -
Моя пальцерезка собрала 8мм по краям на 10м. отрывов нет пули jap-jap.
бам 50 - старый ствол. на 65 м куча накрывается с запасом спичечным коробком
Бам 50 - новый ствол. 65м, накрывается десятирублевой монетой(но это не предел)
Все три фаски(как и предыдущие) сделаны бормашинкой. единственная разница в них - новый ствол бама торцован на станке, ну и фаски бама я всеже в микроскоп смотрю, не тока пулю прогоняю.
Что меня стало удивлять на ганзе в последний год - так то что развелось людей которые боятся что то сделать руками, мол соосности и перпендикулярности не будет.
Любую херню стараются сделать на станке. Ладно, каждый делает как хочет или умеет. Но зачем свои косые руки, растущие не из плеч, использовать как эталлон?
Вы, наверное, на охоту берете подушечку и бровский станок?... а то знаете, стрельба очень точная наука, ее рукам нельзя доверить, особенно тем которые напильником один градус поймать не могут.
Очень многие не боялись и делали фаски руками. Потом приходилось нести к токарю, чтобы переделывать по-нормальному, на станке.
Вы, наверное, на охоту берете...На охоту берется полностью доведенная и подготовленная ЗАРАНЕЕ винтовка, из которой в обязательном порядке прострелялось как минимум сотня-другая пуль в тире и других более-менее контролируемых условиях. Чтобы на охоте из винтовки только стрелять и попадать, а не муд рить с регулировками и тем более доработками!
😛
ADFДак один градус на винтовке это уже метр мимо цели. Не можешь ты стрелять, чисто физически.
На охоту берется полностью доведенная и подготовленная ЗАРАНЕЕ винтовка, из которой в обязательном порядке прострелялось как минимум сотня-другая пуль в тире и других более-менее контролируемых условиях. Чтобы на охоте из винтовки только стрелять и попадать, а не муд рить с регулировками и тем более доработками!
А я могу, потомучто знаю что мои руки гнрадус выловят, что при точении что при прицеливании.
Ствол длинный, тем более на ППП, делаем руками, пробуем, не получилось снова режем, делаем, или просто углубляем фаску, пока хорошо не полетят.
Я два ствола так дорабатывал пока не собралась куча.
ЗЫ: Для обработки среза ствола: я к столу прикрутил дощечку перпендикулярно стволу и в ней высверлил отверстие под ствол. Вставив ствол и выставив перпендикулярность внешней плоскости дощечки при помощи наждачки прибитой на досточку, постепенно вращая ствол и снимая металл наждаком, получаю идеальную плоскость. Главное чтобы при вращении ствол не менял положения.
А мужик на видео показывает тупым америкосам, как на !!Огнестреле привести дульный срез, а не фаску, в божеский вид!!!! Может перед продажей!?
Даже если там получатся зацепы и загибы, 5-10 выстрелов с энергией в 3-4 тысячи джоулей всё выровняют и сотрут!
Киви-птичка
Дак...
Не верю! Ты фотографию МПХ с приложенной линейкой забыл показать! 😀
Если есть возможность делать по-нормальному, с инструментальным контролем и обеспечением углов, так и надо делать по-нормальному, а не искусно выдрачивать напильником вручную.
ADFОпять ты считаешь свои руки мерилом всему. Просто представь что ты берешь напильнеик и металл сам стачивается как тебе надо. Инструментальный контроль это уголок?
Если есть возможность делать по-нормальному, с инструментальным контролем и обеспечением углов, так и надо делать по-нормальному, а не искусно выдрачивать напильником вручную.
(вдруг напомнило) "вы просто сидите у себя дома перед экраном компьютера, а деньги вам сами идут." форекс, **ядь! 😀
Чтобы один градус напильником поймать - надо или транспортир/уголок в руки никогда не брать чтобы не засомневаться в качестве своей работы, или быть слесарным демоном двадцатого уровня.
...с прокачанными скиллами "перпендикулярство" и "параллелизм", плюс иметь мощный спешл абилити по работе с пиляще-дрочащими орудиями, а во время работ не забывать кастовать на себя ауру точности. 😊
И - чекать-чекать-чекать-чекать-чекать ловкость и визду. 😊
b4now
Тогда нафига ему станки, если фаску можно отлично одним шурупом и напильником "заидеалить"?
ADFспасибо, смешно.
Если есть возможность делать по-нормальному, с инструментальным контролем и обеспечением углов, так и надо делать по-нормальному, а не искусно выдрачивать напильником вручную.
сходите в нарезные разделы и почитайте как там бывает укорачивают ствол и делают после этого фаску.
почитайте всяческие советы по этому поводу.
от половины из них у вас зашевелятся волосы на всем теле.
вот только и после операций с тисками, ножовкой, напильником и крупной китайской шарошкой в мишени получается около полуминуты.
если это плохо, мне сказать больше просто нечего. а вы просто попробуйте стабильно так стрелять.
вот и выходит, что критерии "как сделано" и "как стреляет" вещи разные.
и самое странное, что применение любых станков для фаски из этой полуминуты никак не сделают одну десятую.
потому, что это только одно из.
а все остальные этапы доводки, которые и позволят значительно улучшить и без того неплохие результаты будут касаться как минимум патронника.
то есть перестволения.
и человек который, как пропела одна птичка, занимается ремонтом нарезного дольше чем многие живут, все это прекрасно должен понимать.
он и понимает.
и крупной китайской шарошкой в мишени получается около полуминуты.
- Что говорит о том, что оружие и огнестрельные боеприпасы проектировали грамотные люди! Его портят-портят, а оно все равно стреляет и стреляет... 😀
Инрестно. А кто из участников обсуждения темы использовал ножовку и напильник при доводки стволов на Вайрухе, Диане и им подобных. Я не отрицаю умение людей работать руками и напильником, сам грешен, но начерта я потратил три месяца для доработки маленького токарника, чтобы торцевать любые по диаметру стволы.
ShershenЯ где-то утверждал что "правильную" фаску можно изготовить только в станке?
спасибо, смешно.
А суть остается та же - в видео в топ посте показано именно как нельзя делать - среднему рукожопцу, коих большинство.
В чем смысл этого срача? Если сход с нарезов равномерный, какая разница, чем сделана фаска? 😛ipec:
Вопрос ребром - нафига вообще оно было тому пиндосу трогать ту фаску на той ружбайке в том видео? 😊
То, что может сделать руками хороший слесарь, не сделает ни один станок. Я не лекальщик, правда, струмент в руки взял больше 50 лет назад, угол с точностью 10 минут напильником делаю свободно, дальше идет притир. Угломер у меня 5-минутный, точнее не могу. Основная профессия инженер-электроник
А вот это тоже нифига не понятно, зачем он туда вообще полез.
Скорее всего, фаска там заводская была и без него не плоха. Может убрал следы токарной торцовки, а потом болтом с абразивом снял заусенцы. А он не объяснил разве, я по американски не понимаю.
Домашняя работа, говорит. Чтобы заработать бабла на лошье, которое насмотрится, сделает и, возможно, задумается. Если есть чем.
ADFчто говорит о том, что пневматика и нарезняк похожи только внеше.
Что говорит о том, что оружие и огнестрельные боеприпасы проектировали грамотные люди! Его портят-портят, а оно все равно стреляет и стреляет...
а критически важные вещи, где несколько соток кардинально меняют мишень, у них находятся в разных местах.
b4now...фаску на пневматической винтовке.
А суть остается та же - в видео в топ посте показано именно как нельзя делать - среднему рукожопцу...
с этим тезисом согласиться можно.
вот только пневматической винтовки на видео нет.
как впрочем и рукожопца.
-S-B-A-Вопрос был о пневматике в целом, а не о конкретных производителях. Попробуй сделать на токарном станке фаску на несоосном Гамовском стволе.
Инрестно. А кто из участников обсуждения темы использовал ножовку и напильник при доводки стволов на Вайрухе, Диане и им подобных.
avicАчо, они не такиеже куски железа? Может они магические, +10 резиста к ножовке? Дак возьми заколдованную эпик-ножовку +20 к перепиливанию. делов то.
Вайрухе, Диане и им подобных
по мне так все винтовки одинаковые в плане пиления..
Конечно, сделать красивую правильную фаску - большое наслаждение 😊.
А практически у любых пуль, покидающих ствол, срез на юбке много хуже.
Прогоните пульку по стволу и посмотрите. Две стороны в одном сопряжении.
Равноценные между собой точности - это достаточное условие.
практически у любых пуль, покидающих ствол,Про этот факт я пытался высказаться в начале темы и получил строгий выговор. Хотя меня давно заинтересовала проблема деформации юбки в мощной ППП.
Вопрос ребром - нафига вообще оно было тому пиндосу трогать ту фаску на той ружбайке в том видео?Всмотритесь господа, если по инглийски шарит кто, переведёт пусть, там не о фаске речь идёь а о внешнем виде, больше, среза дульного.
Другое дело, если бы он фаску СНОВА сделал, вот там было бы Хз что, а тут он просто сверху потёр с умным видом! ))) Хватит гавкаться, и вообще, это не для бывшего СССР видео!!!!!!!!!!!!!