перемещено из Пневматическое оружие
Итак хочется конструктивной критики.
вот картика, в масштабе. для оценки размеров, винтик м3 (он же впускной клапан), большие резинки 2мм.
поршень Ф25 длиной 58.5мм.
накопитель в поршне, задняя заглушка штатная.
таким образом меняем только поршень с потрохами.
принцип работы - полумультик, полу-рср с подвижным мини-резервуарчиком.
в таком виде объем накопителя примерно 1.9 куба.
порционный клапан - оранжевый стаканчик с пружинкой, внешний диаметр на рисунке 16мм, внутренний 11мм. уплотняется по капролоновому конусочку.
выпускные отверстия по кругу (можно объединить неглубокой проточкой), 4 штуки с тем рассчетом, чтобы одно попадало напротив выпускного клапана после регулировки длины поршня, которая как известно дискретная, четверть оборота задней стенки.
соответственно откроется при очередном качке, когда давлением продавит пружинку.
должон открыться хотябы на несколько десяток-милиметрик, поскольку объем качка в сравнении с накопителем совсем не нулевой (всетаки 40кубов).
пружинка либо набор тарельчатых (чего бы не хотелосьбы), либо витая - демпфер диска сцепления.
я дисков давненько не видел, но кажется там пружинка диаметром всяко меньше 15мм (диаметр выборки в штатной задней стенке поршня).
просто в случае с витой можно еще и ее внутренний диаметр под объем накопителя использовать.
рассчитываю на инерционность и трение.
то есть что при выстреле (открытии штатной самооткрывашки) воздуха успеет выплюнуться хотябы на пару качков, прежде чем стаканчик перекроет выпускные отверстия.
соответственно должно вылететь и двойная порция энергии.
остальное сэкономим для докачки на следующий выстрел.
кстати, буду очень благодарен за идеи как организовать стабильный небольшой гистерезис.
силу пружинки думаю подобрать шайбочками.
рабочее давление всяко не больше штатного, то есть край 140бар, лучше меньше.
например 100, чтобы и ресурс рычагов увеличить.
пробовал рисовать и всякие газовые выдавливатели.
и поршень делить, и накопитель с подвижной стенкой после компрессора.
но мертвые объемы получаются приличные, плюс подвижные детали ненулевой массы размеры которых нужно согласовывать на фоне люфтов и допусков, больше уплотнений.
а суть таже, выпускать не весь воздух, оставляя некоторое опорное давление в накопителе, чтобы от него докачивать до рабочего.
прошу аргументированно высказываться.
то есть если не будет работать или будет, но крайне хреново, хотелосьбы услышать почему.
Получается, фактически, два обратных клапана ... Клапан - винтик, наверное, будет работать только в самом начале ... Интуитивно, кажется, что при нескольких качках наступит ограничение давления в накопителе ... Насколько оно будет стабильным ? Возможно будет получаться разная щель, после последнего качка ...
VZ813клапан-винтик - просто впускной клапан.
Клапан - винтик, наверное, будет работать только в самом начале ...
чтобы не продавливать зверскую пружину при каждом качке, оставляя порцию воздуха при максимальном давлении в мертвых объемах.
VZ813да. при этом давлением продавит зверскую пружину и откроется выпускной ввиде стакна.
Интуитивно, кажется, что при нескольких качках наступит ограничение давления в накопителе ...
после его открытия качать бесполезно, пора стрелять.
пружина задает максимальное давление, ну как редуктор в рср.
этот клапан закроется только после выстрела.
в этом отношении получается несколько недомультик.
поскольку не очень-то получится количеством качков варьировать скорость.
но такая цель и не стоит.
просто хочется более менее стабильно получать одинаковую энергию около 1.0дж (лучше больше) с 2-3качков.
VZ813возможно будет немного разная.
Насколько оно будет стабильным ? Возможно будет получаться разная щель, после последнего качка ...
но при давлении 100бар на диаметре 16мм 40 кубов атмосферного воздуха (один качек насоса) это ход клапана в 2мм.
то есть очень уверенное такое открытие.
будет ли сильно скакать скорость при разнице в несколько десяток?
не знаю.
но надеюсь, что для 30м это будет не очень критично для пистолета.
Чегото мне кажется, что при предложенной схеме работы капролоновый конусик - не жилец.
Лишний геморой ничего не даст т.к. больше одного качка система не выпустит, наоборот система будет более нестабильной.
иванычнет-нет, цель - именно стрельба очередью! Чтобы клапан выпускал несколько качков за раз!
больше одного качка система не выпустит
Цель - чтобы клапан выпускал несколько качков одной порцией, НО сжатой в большей степени.
имхо - идея очень сыра. И по числу деталей и гимора - ни каким местом не лучше классической накопительной камеры с клапаном, которая ставиться под днище насоса.
Так и сделал 😊 Два качка - прежняя скорость - 120м/с. Можно бы уменьшить объем накопителя, но стрелковые способности это не улучшит. При трех - 150м/с - мне не лень 😊 При 5-ти -7,5дж - на всякий случай 😊
ShershenДавление, точно, не будет больше штатного, тк к штатному накопителю еще некоторый объем добавится. Это хорошо, но что подвижный стакан будет "послушным" сомнительно.
рабочее давление всяко не больше штатного, то есть край 140бар, лучше меньше.
например 100, чтобы и ресурс рычагов увеличить.
VZ813
Можно бы уменьшить объем накопителя
а щас какой? в цифрах и поточнее. Оч. хочу знать 😛
Извиняюсь, но не знаю 😞 Схема примерно в масштабе. Угол конуса 45 градусов. Толщиеа стенки примерно 2 мм. Пришлось еще втулку для уменьшения объема вставить. Какую-то ... Далее, разбирать было лень. Остановился на достигнутом 😊
VZ813в идеале (то есть теоретически)))) добавится примерно 0.03 куба к штатному перепуску объемом порядка 0.2. уплотнение можно и вперед перенести.
Давление, точно, не будет больше штатного, тк к штатному накопителю еще некоторый объем добавится.
это другой порядок.
мертвый объем штатной манжеты с проточкой больше.
безманжетный поршень - да, для накачки чуть получше.
но объем накопителя во время выстрела превращается в мертвый объем целиком.
и чем он больше, тем печальнее смотреть на результат своих тру... качков. )))
про давление ты прав.
выше, чем загнать один качек в этот объем никак не получить.
но там по давлениям (опятьже с безманжетным) получается цифра, при которой уже рычаги трещат, а у иж46м один (51-й) еще и погнуться может, прецеденты были.
так что максимально достижимых нам не нать.
другой разговор, какой получится выхлоп.
то, что при докачке до штатного давления вылетит больше одного качка я не сомневаюсь.
насколько больше - не знаю сам.
подозреваю, что это зависит даже не от пружины, а от диаметра стакана.
VZ813у Демьяна примерно также получалось.
При 5-ти -7,5дж - на всякий случай
объем примерно полкуба.
VZ813редукторы почемуто работают.
но что подвижный стакан будет "послушным" сомнительно.
при наличии переменного входного.
да и рср может стреляеть стабильно несмотря на всякие неодинаковости клапанов, ударников и их пружинок.
тоесть далеко не одной детали.
тут все зависит от единственной пружины, которой определяется давление в накопителе до его открытия.
то есть в послушности и повторяемости я не сомневаюсь.
другой вопрос, что будет повторяться? )))
ADFконечно не лучше, пока не захочется посчитать удельный расход.
И по числу деталей и гимора - ни каким местом не лучше классической накопительной камеры с клапаном, которая ставиться под днище насоса.
а так, согласен.
перегородочка с винтиком - всего две детали не считая резинок.
реализовать можно на коленке.
если сравнивать по числу деталей с рср, то оно окажется еще большим, этим... ...омном.
посчитай количество деталей на картинке.
вспомни, что для мультика очень неплохо бы сделать безманжетный поршень.
ну и какой счет?
капролоновой шайбочка и пружинка.
а в чем тут гимор я не понял, объясни.
b4nowнамнет канавку и устаканится.
Чегото мне кажется, что при предложенной схеме работы капролоновый конусик - не жилец.
а не устаканися, так можно у стаканчика снаружи "неострую" фаску снять, будет тупой конус и узкая кромка.
уплотнять по плоской капролоновой шайбе с дырочками.
если у тебя есть конкретные примеры кончины на сравнимом сечении и давлениях, делись конкретикой.
b4nowне совсем так.
Цель - чтобы клапан выпускал несколько качков одной порцией, НО сжатой в большей степени.
цель - не поднять стартовое давление.
а, скажем так, поднять среднее.
это как сначала выдавливать весь воздух из накопителя в перепуск и далее газовой пружиной.
досуха.
и только оттуда позволить воздуху расширяться.
я не очень понял, что ты имел ввиду под сжатием в большей степени.
если давление, наверное ты бы так и написал )))
рычаги при большом количестве качков неприятно работают
вааще работать не будет.
т.к. этот "порционный клапан" , который "оранжевый стаканчик" клапаном не является.
работать это будет так:
поршень уходит в ВМТ, и возух выжимает пружину, а когда поршень уходит на нмт, тотолько тогда пружина возвращает стакан на "капролоновый конусочек".
Т.е. запирание клапана у этой "МК" происходит ПОСЛЕ того как давление упадет до величины усилия пружины(которая константа). Такой "клапан" попросту ничего не накапливает.
Собственно это не схема МК, это схема компрессионки с подпружиненным штоком поршня...
вааще работать не будет.
т.к. этот "порционный клапан" , который "оранжевый стаканчик" клапаном не является.
работать это будет так:
поршень уходит в ВМТ, и возух выжимает пружину, а когда поршень уходит на нмт, тотолько тогда пружина возвращает стакан на "капролоновый конусочек".
Т.е. запирание клапана у этой "МК" происходит ПОСЛЕ того как давление упадет до величины усилия пружины(которая константа). Такой "клапан" попросту ничего не накапливает для выстрела.
Собственно это не схема МК, это схема компрессионки с подпружиненным штоком поршня(и соответствующим кпд~0,0001%")...
Kline_Kinder
поршень уходит в ВМТ, и возух выжимает пружину
Shershenспасибо за компетентное мнение из области двс.
соответственно откроется при очередном качке, когда давлением продавит пружинку...
пружинка либо набор тарельчатых (чего бы не хотелосьбы), либо витая - демпфер диска сцепления
стакан не является впускным клапаном.
о чем говорит упоминание о тарельчатых пружинах и отсутствие упоминания пружин от авторучки?
мммдаааааа
дочитал трэд.
ну вы мужики даете...
Shershenнеа, не стоит надеяться на "инерционность", нечему "инерцировать"- до выстрела твой "накопитель" уже "глух к клапану", т.к. поршень находится за ВМТ, следовательно давление меньше, следовательно деформация пружины меньше, следовательно "клапан" закрыт (глух к состоянию самооткрывашки).
то есть что при выстреле (открытии штатной самооткрывашки) воздуха успеет выплюнуться хотябы на пару качков, прежде чем стаканчик перекроет выпускные отверстия.
начерти диаграмму давление/ход и все тебе станет ясно...
стакан не является впускным клапаном.какое это имеет значение- впускной или выпускной?
При нектором давлении стакан открыт, при давлениях ниже - он ЗАКРЫТ.
При выстреле давление падает, т.е. этот клапан не способен сдать свое содержимое.
Остается инерция, ну про нее см. выше.
ладно, сделаешь- убедишься...
Kline_Kinderнасколько?
т.к. поршень находится за ВМТ, следовательно давление меньше
Kline_Kinderтот же вопрос.
следовательно деформация пружины меньше
Kline_Kinderи так будет продолжаться раз от раза.
следовательно "клапан" закрыт (глух к состоянию самооткрывашки).
и клапан не откроется никогда.
не судьба.
угадал?
Shershenэта просьба высказана в самом начале.
прошу аргументированно высказываться.
то есть если не будет работать или будет, но крайне хреново, хотелосьбы услышать почему.
Kline_Kinderчертовски верно подмечено.
При выстреле давление падает
Kline_Kinder???
т.е. этот клапан не способен сдать свое содержимое.
Kline_Kinderо полезности форумов ганзру.
ладно, сделаешь- убедишься...
Shershenну это же очевидно- во столько раз во сколько МО (при ВМТ) меньше емкости накопителя. Соответственно и деформации пружины будут меняться...
насколько?
о полезности форумов ганзру.ОК
Kline_Kinderне может быть.
ну это же очевидно- во столько раз во сколько МО (при ВМТ) меньше емкости накопителя.
грубо в 10 раз.
и что эта цифра должна сказать, учитывая, что объем одного качка грубо составляет 20% накопителя для 100бар?
как увязать эти соотношения с легендой о гордом вечно закрытом клапане?
это же очевидно.
Так что, при выстреле стаканчик резко захлопывается и получаем недоПЦП? 😞
Кличество вышедшего воздуха из накопителя будет зависить от того как быстро закроется клапан-стокан, а скорость закрытия будет зависить от длины его хода, давления воздуха и усилия пружины. А и от скорости падения давления при открытии боевого клапана. Значит нужно увеличить ход клапана-стакана до закрытия, наверное подогнать его длину и усилие пружины. Какуето ерунду написал.
Kline_Kinder, что-то у тебя настрой пессиместический 😊 Идея, все таки интересная ИМХО. Как компрессионка работать будет. С меньшей энергией, очевидно. Или так же, если доп. объем равен объему канавки штатной манжеты. Правда, стакан придется все равно держать закачанным ... Но не об этом.
Допустим за два - три качка в стакане будет достигнуто давление, уравновешивающее пружину. На следующем качке, клапан стакана закроется при небольшом отходе поршня от ВМТ, равновесное состояние сохранится. Очередное сжатие создаст давлене уже большее равновесия и стакан несколько отойдет от клапана. Как-то воздух в стакане сможет принять участие в выстреле. Наверное, чем больше его объем, тем лучше. Но меньше получится прирост давления на качек ...
Думаю, что трение в уплотнении стакана и создаст гистерезис. Полезный при выстреле, но вредный в зоне равновесия. Что получится на практике, наверное, можно узнать только попробовав реализовать.
Еще остается вопрос как узнать, что достигнуто равновесное состояние? Качать то не повредит до бесконечности, но в чем тогда прелесть? Уверенность в допустимой нагрузке рычагов? Знание о меньшем уд. расходе?
Nik G
...будет зависить от длины его хода, давления воздуха и усилия пружины...
Если динамику изменения давления не рассматривать (т.е. рассматривать, но отдельно) - то при прочих равных динамика захлопывания клапана будет зависеть ТОЛЬКО от массы подвижной части и жесткости пружины (с учетом её начального поджатия). Физика, 8-й класс 😊
ADFэ нет.
то при прочих равных динамика захлопывания клапана будет зависеть ТОЛЬКО от массы подвижной части и жесткости пружины (с учетом её начального поджатия). Физика, 8-й класс
придется напрячься и поступить в 9-й.
предположим близко к реальным размерам, что:
отпирающее сечение 16мм. s1=2 cm2.
запираемое 10мм (стенка 3). s2=0,785 cm2
если рабочее p=100бар.
запирающая сила (с которой пружинки должно хватить, чтоб клапан просто был закрыт) f2=p*s2=78.5кг
отпирающая сила f1=p*s1=200, можно и не считать, и так понятно, что больше.
предположим, что на какомто качке в накопителе 100бар и клапан открыт.
давление при котором он закроется (а оно до запирания будет действовать по внешнему сечению s1) f2/s1=39бар.
получается, что из накопителя 2cm3 (он прмерно такой и есть) из 100бар за раз улетело 61бар, то есть 122 см3 воздуха, примерно 3 качка.
если объем насоса принять 39cm3, то в накопителе остается 2 качка.
чем больше разница сечений, тем больше улетает и меньше остается.
и наоборот.
то есть гистерезис есть и есть смысл попробовать.
VZ813думаю, что при очередном качке в насосе должно остаться подозрительно много воздуха.
Еще остается вопрос как узнать, что достигнуто равновесное состояние?
опытным путем, как и в обычном мультике.
VZ813выше я сэкономил 2 качка выплюнув за раз аж целых три.
Качать то не повредит до бесконечности, но в чем тогда прелесть?
при этом объем накопителя остался полезным.
то есть мертвым объемом является по сути только перепуск.
почему бы не предположить, что удельный расход при этом как средний у рср и равен 10см3/1дж.
то есть теоретицки получился выхлоп 12дж с трех качков.
при этом рабочее давление 100бар, меньше штатного, которое врайоне 150.
и качать легко, и ресус не уменьшаю.
можно также прикинуть и для 150.
понимаю, что на самом деле это не так, слишком маленькое остаточное давление, но удельный расход в должен быть всяко меньше, чем у мультика.
ну и меньше качать, чтоб печально не свистеть жалкими 40-50барами в след удаляющейся пуле.
Да, самое интересное, сколько же стакан отдаст 😊, реально.
VZ813епрст.
Допустим за два - три качка в стакане будет достигнуто давление, уравновешивающее пружину ...
ладно, давай с другого боку.
1.Когда клапан открыт в компрессор?
"Стаканный" клапан открыт в компрессор только если давление в компрессоре БОЛЬШЕ усилия пружины. Согласен? Думаю согласен.
2. Когда клапан закрыт?
"Стаканный" клапан закрыт для компрессора если давление в компрессоре ниже усилия пружины. полагаю что возражений не будет.
Вопрос- есть ли ситуация при которой давление в стакане равно давлению в компрессоре?
Есть такая ситуация лишь однажды - когда поршень с накопителем находится в ВМТ.
Любое изменение положения поршня от ВМТ влечет уменьшение давления в компрессоре, т.е. давление в накопителе (стакане) становиться БОЛЬШЕ давления компрессора. См. п.1- клапан запирается.
VZ813ага. А затем, после перевала ВМТ, запирается. Следующий качек повторяет историю- у нас компрессионка с давлением соответствующим усилию пружины и запертым накопителем...
На следующем качке, клапан стакана закроется при небольшом отходе поршня от ВМТ, равновесное состояние сохранится. Очередное сжатие создаст давлене уже большее равновесия и стакан несколько отойдет от клапана.
Стрельба-то при поршне за ВМТ, следовательно стакан закрыт.
VZ813епрст.
Допустим за два - три качка в стакане будет достигнуто давление, уравновешивающее пружину ...
ладно, давай с другого боку.
1.Когда клапан открыт в компрессор?
"Стаканный" клапан открыт в компрессор только если давление в компрессоре БОЛЬШЕ усилия пружины. Согласен? Думаю согласен.
2. Когда клапан закрыт?
"Стаканный" клапан закрыт для компрессора если давление в компрессоре ниже усилия пружины. полагаю что возражений не будет.
Вопрос- есть ли ситуация при которой давление в стакане равно давлению в компрессоре?
Есть такая ситуация лишь однажды - когда поршень с накопителем находится в ВМТ.
Любое изменение положения поршня от ВМТ влечет уменьшение давления в компрессоре, т.е. давление в накопителе (стакане) становиться БОЛЬШЕ давления компрессора. См. п.1- клапан запирается.
VZ813ага. А затем, после перевала ВМТ, запирается. Следующий качек повторяет историю- у нас компрессионка с давлением соответствующим усилию пружины и запертым накопителем...
На следующем качке, клапан стакана закроется при небольшом отходе поршня от ВМТ, равновесное состояние сохранится. Очередное сжатие создаст давлене уже большее равновесия и стакан несколько отойдет от клапана.
Стрельба-то при поршне за ВМТ, следовательно стакан закрыт.
ага. А затем, после перевала ВМТ, запирается. Следующий качек повторяет историю- у нас компрессионка с давлением соответствующим усилию пружины и запертым накопителем...Не думаю. Перевал за ВМТ не очень уж сказывается на созданном давлении. Небольшой пик только поможет стронуть стакан.
Стрельба-то при поршне за ВМТ, следовательно стакан закрыт.
VZ813думаю, отдаст чуть больше, по крайней мере не меньше, чем должен.
Да, самое интересное, сколько же стакан отдаст , реально.
вопщем если делать, то парочку стаканчиков, с разными стенками.
и перепускные отв сверлить не в край плоскости, а заходя в угол, чтоб хватило плоскости для запирания стеночки потоньше, то есть 2.5мм.
Народ эта система накачается до давления открывающего клапан, далее при движении поршня назад открытый клапан выпустит воздух обратно в цилиндр и перестанет качать. В накопительную не пойдет, надо пробивать ещё один клапан.
И кольцевую проточку, думаю, имеет смысл сделать. Может и выемку глубиной 0,5...1. Тогда и одним отверстием обойтись можно. Посчитать "служебные" объемы, конечно, не помешает.
иванычв очередь! 😊
далее при движении поршня назад открытый клапан выпустит воздух обратно в цилиндр и перестанет качать
VZ813этот "небольшой пик" и отрезает стакан от емкости компрессора, разобщает их
Не думаю. Перевал за ВМТ не очень уж сказывается на созданном давлении. Небольшой пик только поможет стронуть стакан.
Как стабилизатор давления имеет право на жизнь, для 1дж.
2 Kline_Kinder
цифры.
без них разговор про вечно закрытый клапан это какаято ...уйня.
иванычда, если пружинка стоит на 100 бар по внешнему сечению и клапан открылся, пора стрелять.
Народ эта система накачается до давления открывающего клапан
вопрос в том, что произойдет раньше.
вылетит только этот крайний качек, либо успеет вылететь больше прежде чем табакерка опять захлопнется.
ход стаканчика милиметра полтора с учетом мертвых объемов.
пружина медленнее воздуха, стаканик тоже сколькото весит.
под стаканчиком еще и давление остатка.
не должен он бегать быстрее воздуха.
да, только клапанов там и так два.
впускной - это винт с резинкой.
иванычесли пружинка от авторучки, то и этого не будет.
Как стабилизатор давления имеет право на жизнь, для 1дж.
Shershen😊
без них разговор про вечно закрытый клапан это какаято ...уйня.
пусть 16мм-го диаметра стакан (2см2) выжат давлением (стакан открыт) на 1мм (стакан открыт на 1мм), давление 100 атм.
вопрос.
каково приращение объема в сравнении с закрытым стаканом и сколько требуется воздуха при 1атм для этого приращения (открытия)?
приращение емкости компрессора составит 2см2*,1см= 0,2см3.
Для организации этого приращения потребуется 100*0,2см3=20 см3 воздуха при н.у...
Kline_Kinder20 кубов атмосферного воздуха, замечательно.
пусть 16мм-го диаметра стакан (2см2) выжат давлением (стакан открыт) на 1мм (стакан открыт на 1мм), давление 100 атм.
вопрос.
каково приращение объема в сравнении с закрытым стаканом и сколько требуется воздуха при 1атм для этого приращения (открытия)?
приращение емкости компрессора составит 2см2*,1см= 0,2см3.
Для организации этого приращения потребуется 100*0,2см3=20 см3 воздуха при н.у...
объем насоса 40см3, его хватает с запасом.
причем штатное рабочее давление иж46 около 150бар.
и?
нарисовал накопитель, работающий на разнице давлений, то есть с четким гистерезисом.
так, как я описал в цифрах раньше.
гиморней, но все равно проще, подвижных стенок-выдавливателей.
отпирающее Ф11мм, запирающее Ф17мм.
объем, те же 2см3.
резинку на меньшем сечении выдуть никуда не должно, она не в потоке, да и толстенькая.
что делать с остатком воздуха под остаточным давлением между двумя внешними резинками пока не придумал.
хотелобы при закрытии стаканчика его сбросить в атмосферу, буду благодарен за идеи.
тесновато, но место все еще есть даже для резинок в 2мм.
то есть никаких микроклапанов и прочего изобретать не надо.
самая мелкая деталь - винтик м3 с резинкой от зажигалки или карбюратора.
этот должен работать стабильно выпуская порцию.
чемто похож на редуктор.
в зависимости от настройки давления открытия, оставляет в накопителе 40-50 бар.
то есть выплевывает за раз 3-4 качка, оставляя парочку в загашнике.
при настройке на штатные 150бар, выплевывает больше 4 качков, оставляя в накопителе ровно 3 (63бар), среднее 106бар.
по идее это больше 16дж, задушенный перепуск отъст часть, но штатное железо трогать не хочется.
и качков для первого выстрела надо всего 7-8, дальше примерно по 5.
кстати, редукторы 16дж винтовок обычно настроены гдето на 90бар.
Shershen
причем штатное рабочее давление иж46 около 150бар.
и?
Йа будут настаивать, что штатное рабочее у него 100 бар.
ADFну, можно штатно же поднять примерно до 140, а клапанные киты должны в свой микрообъем качать и поболее.
Йа будут настаивать, что штатное рабочее у него 100 бар.
иж46 без М это легко переносит, там тяга к поршню прямая.
хотя пускай будет 100, это не так важно.
Давление имеет значение лишь в случае МК, так как вместе с ним растет и объем рабочего тела.
В ОДНОкомпрессоре разница запасаемых энергий между 100 и 150 атм, при 40мл, составляет 10 (десять!) процентов.
да фиг с ними, с прОцентами.
я придумал, как давление из замкнутого объема между кольцами в атмосфэру стравить.
если уплотнять в капролоновую плоскость по внутреннему диаметру стаканчика (тупой фасочкой), тудой влезет обычный насосный клапан.
то есть просто маленькое отверстие.
вопрос теперь принципиальный.
какое соотношение между давлением открытия и закрытия закладывать сечениями стакана?
исходя из рабочих 100-150бар и того, что накопитель получится 2-2.5см3.
сколько примерно в барах оставлять?
Мое мнение - ход стакана увеличить, чтобы за время пыща он не успел захлопнуться.
ну и далее терзают смутные сомнения, что через все эти хитрогнутые воздушные каналы воздух нормально энергию пуле передаст. Тем более, говорят, для нормального апа надо также клапан переделывать: запорную елду и отверстие под неё до 4-4,5мм растачивать, иначе там слишком тесно для воздуха.
ADFон сам давлением после открытия откатится до упора в резьбовую пробку поршня, или пружину витками сомкнет.
Мое мнение - ход стакана увеличить, чтобы за время пыща он не успел захлопнуться.
ADFхитрогнутость только в одном месте.
через все эти хитрогнутые воздушные каналы воздух нормально энергию пуле передаст.
около капролоновой шайбочки, на выходе из накопителя.
от нее один из 4-х каналов попадает почти в выпускную дырочку, в площадь ее фаски.
я поэтому и стараюсь обойтись без кольцевой проточки.
ADF4-4.5мм это в любом случае слишком.
Тем более, говорят, для нормального апа надо также клапан переделывать: запорную елду и отверстие под неё до 4-4,5мм растачивать
у рср перепуски значительно скромнее.
по идее там должно хватить и 3-3.5мм.
но этого делать не хочется, ибо вот это и правда гимор, да и уплотнение невыдуваемое нужно делать.
а 31-я прокладка у меня в загашнике есть.
я там выше вопрос дописал.
Ты короче так. В жылезе сделай да посмотри конкретно, как оно в жизни. Как стабильность, на каких давлениях нормально работает (работает ли вообще?).
А то тема сваливается в пустомельное теоретизирование - а таковые обречены на забвение и уныние. Если не будет рабочего образца в железе.
Тем более, что все основные аспекты уже обсудены. Дальше только практика может что-то определенное показать.
ADFвопрос как раз исключительно практический.
В жылезе сделай да посмотри конкретно, как оно в жизни.
поскольку отношение давлений открытия и закрытия задаются не пружиной, а сечениями.
то есть если при настройке на 100бар отсекает 40, то настроив на 150 отсекать будет 60.
а можно сделать и чтобы всегда выпускало половину.
или выпускало треть, то есть при 100барах открытия закрывать на 70.
и тп.
и изменить отношение можно только изменив сечения, то есть сделав заново.
места на всякие втулки, изменяющие сечения там просто нет.
вот и нунжно сначала определиться хоть теоретически.
какие давления энергетически выгодно отсекать.
Пружину по ходу дела менять можно будет. Это проще, чем сечения туда-сюда гонять.
Чем злее пружина, тем больше можно будет задуть воздуха, но тем больше вероятность, слишком много оставить "в загашнике"? А вот что будет давать изменение разницы площадей сечений?
скорость выхода воздуха при любой раскладе будет значительно выше скорости захлопывания цилиндра. Цилиндр слишком массивен. Разница во временах процесса будет около 2х порядков, говоря навскидку.
В последней конструкции хода в 1мм может и не хватить для переключения площадей. Думаю лишнее усложнение.
ADFи менять и поджимать.
Пружину по ходу дела менять можно будет. Это проще, чем сечения туда-сюда гонять.
но тут рассуждения могут идти двумя путями.
с одной стороны.
объемы не слишком большие, чтобы заметно поднять энергию увеличением давления при малой порции.
поскольку, как ты сам и писал про энергию, два куба в 100бар содержат больше энергии, чем один куб в 200.
а качать и то и другое по объему одинаково.
при этом более плотный воздух еще и на всякие зажатости и неровности перепусков реагирует острее.
насчет динамики, подсознание мне говорит, что реальная разница будет меньше.
цилинр конечно сколькото весит, но он будет скорее всего люминевым и пружинка силой нужна килограм в 100-150, то есть по силе пппшная.
а воздух узкий перепуск может здорово придержать.
в этой сязи логичнее ориентироваться на опустошение накопителя гдето наполовину. заложив сечениями чуть меньшее опустошение (например, оставлять 60%, выплевывая 40) в надежде на некоторую динамику.
с другой стороны, если разница в динамике и правда значительная, то заложив сечениями сильное опустошение (как выше) есть риск накопитель при выстреле изза динамики просто обнулять.
в этой связи логично сечениями заложить минимальный гистерезис (процентов 20-30) просто для того чтобы стакан чуть стронувшись сразу гарантированно открылся.
в этом случае есть риск неоправдать надежды на динамику и получить таки малую порцию выхлопа. переэкономить.
тут поправить положение всетаки можно подняв таки давление, но потеряв в кпд.
вот я сейчас стою как тот ослик между двух кучек сена.
и не знаю какая вкуснее.
бесспорно одно, накопитель в обеих случаях нужно делать максимального объема. то есть внешнее сечение - самое большое, типа 18мм.
Да поможет тебе существенная разница между трением покоя и трением движения! Это о "чуть стронувшись" 😊
VZ813о, а вот еще и третья сторона, кстати.
В последней конструкции хода в 1мм может и не хватить для переключения площадей. Думаю лишнее усложнение.
хотя на объеме в 2см3 и сечении 16мм я всетаки рассчитывал на ход в полтора мм. без мертвых объемов он будет в 2мм.
но на картинке сечение меньше. оно там 12мм.
это почти удваивает ход на 100барах для 2кубов.
но все равно теперь я ослик между трех кучек )))
VZ813ты не понял.
Да поможет тебе существенная разница между трением покоя и трением движения! Это о "чуть стронувшись"
там ведь и правда в конце хода поршень заходит за мертвую точку и чуть отходит от стенки.
рычаги встают не на прямую, замыкаются обратным углом с характерным щелчком.
но, если стаканчик на пике приподнимется настолько, чтобы хоть на сотку открыть бОльшее сечение, то он откроется в тот же самый момент полностью самостоятельно под давлением в накопителе.
внешняя помощь ему уже будет не нужна.
Так и я о том, в том числе. 😊 Пора переходить к фазе ожидания результата.
VZ813так фаза определения размеров еще не пройдена. 😊
Пора переходить к фазе ожидания результата.
мне кажется, что что она малмало важна.
хотя, могу и ошибатся 😛
Если не сам будешь точить, без размеров вообще не обойтись 😊 А сам ... руки подскажут ... заготовок бы хватило 😊
VZ813да кудато закатился или завалился токарный станок.
Если не сам будешь точить, без размеров вообще не обойтись
весь день по ковру с магнитом ползаю.
жаль, что соображений касаемо сечений никто не высказал.
мне показалось разумным отчасти понадеяться на инертность и заложить сечениями лишнюю экономичность.
сброс 40% давления, оставляя 60%. то есть при стартовых 100бар в статике запирание при 60.
сечения 18 и 14мм.
думал про стабильную работу уплотнений.
по капролоновому торцу на границе открытия (при почти нулевом пприжатии) стабильно запирать не будет, будет травить.
показалось, что четкую работу на минимальных ходах будет иметь такая схема.
стаканчик зависает на ступеньке между сечениями, до дна поршня не достает.
вроде ни одна резинка выдуваться не должна.
понимаю, что для резинок этот режим не самый полезный, надеюсь смягчить фасочками и посадкой по госту в широкие канавки.
да и мо минимальны.
2 Hans
ганза глючит, рм прочел, ответил.
надо, даже не надеялся что у когото может заваляться такая полезная штука.
Про диаметр 16мм, уже говорили, пол объема компрессора уйдет на 1мм хода. Еще и штатный накопитель заполнить нужно. Т.е. получается 16 мах!
Не нравится мне внешняя ступенька стакана . Хлопот много. Польза сомнительна. По большей площади сдвинуть стакан легче. Различие трения покоя и движения (может и на порядок) обеспечит гистерезис.
VZ813соглсен целиком и полностью.
Про диаметр 16мм, уже говорили, пол объема компрессора уйдет на 1мм хода. Еще и штатный накопитель заполнить нужно. Т.е. получается 16 мах!
только тут даже не 16, тут отпирающее 14!
ведь насос ничего не знает ни про какие ступеньки и переменные сечения.
он знает только что давит на отпирающее сечение (14мм) при этом заполняя объем накопителя (заложившись на стенки получилось 1.7см3, а не 2)
то есть и то и другое выгодней.
я потому и повесил стакан на ступеньку и резинку нарисовал прямо в углу.
при резинке 2мм клапан гарантированно откроется при ходе чуть за половину ее сечения (насколько в проточке поплющит), то есть при ходе чуть более 1мм.
а если ее давлением еще и хорошенько в углах к стенкам прижмет (а так и будет), то ход открытия может быть и меньше милиметра.
вопщем в любом случае промаха мимо хода, который и так задан с запасом (половина от первоначально теоретического) не будет.
запас есть и по сечению и по объему при отсутствии "холостого хода".
VZ813а я от нее тащусь, уже написал почему ))).
Не нравится мне внешняя ступенька стакана . Хлопот много. Польза сомнительна.
автоматическая открывашка для самооткрывающегося клапана )))
железобетонный четкий момент открывания.
и всегда одинаковый ход до момента запирания.
все повторяемо.
остается только одна неизвестная - общая динамика запирания.
да и тут стакан точно не тронется с места, пока давление не упадет.
то есть клапан не абы-какой-вроде-будет работать, а точно порционный.
опасение только одно.
не улетит ли слишком много?
VZ813тут на самом деле может пружина может оказаться камнем преткновения.
По большей площади сдвинуть стакан легче.
надеюсь, что всетаки найдется пружина с таким ходом, силой и габаритом.
тарелки такого хода не дадут.
VZ813трение покоя и движения по науке отличаются мало и зависят только от силы сдавливания.
Различие трения покоя и движения (может и на порядок) обеспечит гистерезис.
они просто вычитаются из силы пружины, которая тут должна быть 154кг для 100бар.
Shershenо как- "хватает с запасом" гришь...
20 кубов атмосферного воздуха, замечательно.
объем насоса 40см3, его хватает с запасом.
причем штатное рабочее давление иж46 около 150бар.
и?
Дано
пошень циллиндрического компрессора емкостью 20см3 (40-20) при н.у. имеет площадь 4,9 см2.
- какова емкость этого количества газа при 100 атм?
- чему равно расстояние от поршня до дна циллиндра, если после адиабатического сжатия в таком компрессоре установилось давление 100атм?
При 100атм 20см3 занимают объем 20/100=0,2 см3
Расстояние до дна циллиндра с площадью 4,9см2 0,2/4,9=0,041см=0,41мм.
вопрос
в какую сторону Shershen должен отсчитать эти 0,41мм?
Никак не доберусь как по пунктам цитировать. Где ж это такая наука о трении? Объем на сдвиг стакана определяется наибольшим диаметром. Стакан то должен остаться в сдвинутом состоянии.
Если для открывания клапан-стакана хватит давления по меньшей площади, то по большей тем более. Может что-то не понимаю?
VZ813просто.
Никак не доберусь как по пунктам цитировать.
выделяешь мышом текст чужого сообщения и жмешь букву Ц.
Kline_Kinderдано, цилиндрический компрессор емкость 40см3.
Дано пошень циллиндрического компрессора емкостью 20см3
у иж 46м эта емкость выше.
Kline_Kinderесли вопрос все ещ не закрыт спрошу.
При 100атм 20см3 занимают объем 20/100=0,2 см3Расстояние до дна циллиндра с площадью 4,9см2 0,2/4,9=0,041см=0,41мм.вопросв какую сторону Shershen должен отсчитать эти 0,41мм?
какая разница в каком положении будет поршень насоса, когда создаст нужное давление?
важны несколько вещей:
1. создать это давление насос способен.
2. при этом он способен обеспесить порцию воздуха под этим давлением бОльшую, чем необходимо (даже с учетом всяческих мо).
3. когда открылся клапан, качать хва, стрелять нуна.
сколько весят мертвые объемы есть в цифрах гдето в самом начале.
проверяй.
далее, сейчас речь идет о совершенно другой схеме, о самооткрывашке.
ее работа тут тоже описана в виде нехитрых формул.
тоже можешь проверить, если любопытно.
а клевать мозг хва, много букв, сначала думай.
Shershenиз этих 40 половина уходит на смещение стакана, не забыл? Или этот 1 мм проходного нах не нужен? 😊
дано, цилиндрический компрессор емкость 40см3.
Оставшиеся 20 обязаны быть по другую сторону "стаканного" клапана, причем при давлении не менее 100. Должны, иначе калапан заперт будет...
какая разница в каком положении будет поршень насоса, когда создаст нужное давление?у тебя поршень не жесткий, а компрессор конечной емкости, а не баллон.
так что разница есть.
Shershen😊 ааа "другая схема"...
далее, сейчас речь идет о совершенно другой схеме, о самооткрывашке. ее работа тут тоже описана в виде нехитрых формул. тоже можешь проверить, если любопытно. а клевать мозг хва, много букв, сначала думай.
ты решил что раз "в консерватории подправил", то все пучком?
лады клявать не стану.
сейчас речь идет о совершенно другой схеме, о самооткрывашкеГде тут самооткрывашка?
причем при давлении не менее 100.Давление во все стороны, в статике, одно и то же. Если штатно в накопителе 150, то Vk=150Vn и надо обеспечить Vk=100(Vn+Vдоп+Vст.откр)
Kline_Kinderприкольно ты считаешь.
из этих 40 половина уходит на смещение стакана, не забыл?
ну ушла половина на смещение стакана при нужном давлении.
половина осталась в загашнике, то есть влезла в тотже накопитель отодвинув стакан еще дальше.
и в этом открытом виде накопитель находится у дна компрессора.
все, пипец, дальше не качаем, хва. нуна стрелять.
но, первую схему просто забудь.
она не сложная, но как будет работать можно проверить только на практике.
это не наш метод.
сейчас родилась вторая схема, которая открывается сама, по достижению некоторого давления.
и до выстрела больше закрыться просто не может.
вот она мне ну очень нравится.
VZ813не придирайся.
Где тут самооткрывашка?
термин "незакрывашка" годится?
Kline_Kinderдля особо одаренных исчо раз.
ааа "другая схема"... ты решил что раз "в консерватории подправил", то все пучком?
первая схема способна открыть клапан и держать его открытым.
Kline_Kinderблагодарю.
лады клявать не стану.
йа щастлив.
VZ813в учебниках физики.
Где ж это такая наука о трении?
трение движения равна максимальной силе трения покоя.
и если от нее отличается, то не значительно.
так там написано.
VZ813объем на сдвиг определяется сечением к которому применяется давление.
Объем на сдвиг стакана определяется наибольшим диаметром.
и необходимым ходом этого сечения.
объем воздуха, необходимый для получения этого хода определяется не сечением и формой, а объемом накопителя.
хоть треугольного с вензелями. ))
VZ813да, все правильно.
Стакан то должен остаться в сдвинутом состоянии. Если для открывания клапан-стакана хватит давления по меньшей площади, то по большей тем более. Может что-то не понимаю?
как только меньшее сечение приподнимается настолько, что давление начинает действовать на бОльшее (клапан может быть при этом и закрытым, как организовать уплотнения), клапан открывается до упора самостоятельно, поскольку ступенчато изменилась сила действующая на его пружину.
закрыться сможет только тогда, когда у пружины хватит силы прожать давление по бОльшему сечению.
для этого надо либо стрельнуть, либо отвести рычаг назад.
стрельнуть и при этом закрыть накопитель запечатав там некий объем воздуха - наша цель (собственно для этого два сечения и нужно), отводить рычаг назад не страшно, поскольку по большему сечению он опять откроется, стоит чуть надавить (сбросить давление на большее сесение не опустошив насос не получится), как ты сам и сказал.
я чесно говоря не считал сможет ли он в принципе закрыться.
получается триггер с двумя положениями.
либо закрыт, либо открыт полностью. дискретно.
аналогового положения приоткрыт на разный от выстрела к выстрелу зазаор просто нет.
в этом и привлекательность.
может сумбурно, но примерно так.
Если штатно в накопителе 150, то Vk=150Vn и надо обеспечить Vk=100(Vn+Vдоп+Vст.откр)Не заметил? Вот тут, кажется, "собака гнутая" зарыта 😞
Получается Vсдвига стакана+Vотверстий=0,5Vклапана. Vклапана=40/150=0,27. В распоряжении имеем 0,135см3 на все. 4 отверстия д3,5 в стенке 3 - 0,12см3 а на сдвиг стакана осталось 0,015см3! Можно понизить давление, при 75 получим Vсдвига стакана+Vотверстий=Vклапана=0,27 0,15см3 на сдвиг стакана. Для хода в 1,5мм (запас нужен!), наружный диаметр стакана -11...12мм. Но 75бар не есть хорошо, наверное.
PS Какой то "бракованный" учебник физики тебе попался! 😊
Никогда не двигал тяжелые предметы? Не буксовал? В моем учебнике запомнилась картинка: дощечку тянут чашкой с гирьками, через край стола ... Простой эксперимент.
клапан открывается до упора самостоятельно, поскольку ступенчато изменилась сила действующая на его пружину.... давление, в то же время, в нем падает. Сдвиг стакана от равновесного состояния можно осуществить только дополнительной порцией воздуха того же давления. Не так?
VZ813я думаю дырочки можно сделать Ф2-2.5.
4 отверстия д3,5 в стенке 3
штатный перепуск Ф 2.5.
VZ813прав.
... давление, в то же время, в нем падает.
тут даже мертвые объемы можно не считать.
причем падает серьезно, поскольку увеличение объема уже по бОльшему сечению.
для Ф18 (2.54см2) и хода 2мм (минимально достаточный, толщина резинки), это, блин, полкуба.
начальный объем 1.7, конечный 2.3 без подкачки.
давление упало с 100 до 73бар, а клапан открылся и добавить уже нельзя.
при этом давление закрытия 60.
реално будет, конечно не так печально, типа эти 2мм (или 1.5) получили на меньшем сечении, но клапану в жылезе запас по ходу назад все равно нужен.
мда... и без всяких трениий фигня получается.
и откроется сам, и закроется, только выхлоп копеешный.
VZ813тянут постепенно увеличивая силу через динамометр.
Никогда не двигал тяжелые предметы? Не буксовал? В моем учебнике запомнилась картинка: дощечку тянут чашкой с гирьками, через край стола ... Простой эксперимент.
и когда сила достигла величины, чтоб грузик стронуть (максимальная покоя) и грузик поехал сила уже не меняется.
лабораторная работа в школе )))
примеры из жизни - торможение в пол с блокировкой колес.
самый короткий тормозной путь, но без контроля.
абс тормозной путь увеличивает (тормозим на грани блокировки), но сохраняет контроль над авто.
буксование и выезд из засады (иногда) это другое.
колеса срыли жидкий грунт, докопались до твердого (если он есть и неглыбоко) и поехали.
но все это ...уйня в сравнении с падением давления.
нужно еще посчитать.
примеры из жизни - торможение в пол с блокировкой колес.Садись два! 😊 Нормальный тормозной путь, да, на грани блокировки (проскальзывания). Заблокируешь - тормозной путь увеличится!
самый короткий тормозной путь, но без контроля.
абс тормозной путь увеличивает (тормозим на грани блокировки), но сохраняет контроль над авто.
VZ813так я и не вставал )))
Садись два! Нормальный тормозной путь, да, на грани блокировки (проскальзывания). Заблокируешь - тормозной путь увеличится!
да вопщемто я и пробовал.
по льду (когда резина не горит, а это смазка) с заблокированными короче, только нужно не внутренним ощущениям верить, а рулетке. ))))
тут в движении трение может несколько подняться, но законов физики это не рушит. резинка совсем не абсолютно твердое тело, трение ее будет дополнительно к давлению запихивать в зазор, получится другой клин.
он может увеличить силу сдавливания.
поэтому сила трения может несколько возрасти.
но это разница не на порядок, иначе газовые пружины просто не работали бы.
я тут прикинул клапан Ф16-Ф11.
накопитель получается маленький. всего 1.3см3 примерно.
места мало. можно конечто на винтик постаить толстую резинку, чтобы она была одновременно и впускным клапаном.
но места это не добавит.
предположим настройка давления открытия 120бар.
p=120
s1=2 (16) s2=0.95 (11)
накопитель 1.3.
f2=114kg сила пружины.
pz=f2/s1=57bar давление закрытия
увеличение объема на открытие 0.4 (2мм), в итоге объем 1.7, давление упало до p=92.
осталось 97см3 (57*1.7).
улетело 35бар (92-57). 60см3.
получается выхлоп чуть больше чем у иж46м.
давление насосом с учетом мертвых объемов можно чуть поднять, но не на много.
динамика конечно сколькото даст, но стартовое давление получается грустным.
40/(0.4+0.27)=60 бар и это без дырок!
VZ8130.4 это увеличение объема по Ф16 и ходе 2?
40/(0.4+0.27)=60 бар и без дырок!
подумав и посчитав все еще раз, соглашусь.
соглашусь с тем, что с резинкой по меньшему внешнему просто не будет работать.
не хватит хода.
это сечение нужно капролоном по кромке уплотнять.
насчет 0.27, клапан меньше, хорошо, что чертежик есть.
там ведь штатно на поршне манжета с проточкой, а тут плоский торец.
объем клапана у иж46 - отверстие Ф2.4 длиной 30.
без учета глубины заходящего в него штока получаем 0.14см3.
четыре отверстия по стенке 4 дадут еще половину этого.
в свете твоих пугающих цифр, это разница.
то есть потолок давления по мертвым объемам (если заложить с запасиком 0.25см3) около 160бар.
Знание исходной матчасти - определяющее для расчетов! Думаю, отказ от капролонового клапана ошибка. Равновесное состояние существует только когда в компрессоре есть давление! Т.е с запиранием клапан-стакана нет проблем. Первый вариант правильней со всех сторон. Остается, на "холодную голову" посчитать нужные размеры.
VZ813и ведь не поспоришь. )))
Знание исходной матчасти - определяющее для расчетов! Думаю, отказ от капролонового клапана ошибка.
VZ813стало понятней в какую сторону в принципе думать.
Равновесное состояние существует только когда в компрессоре есть давление! Т.е с запиранием клапан-стакана нет проблем. Первый вариант правильней со всех сторон. Остается, на "холодную голову" посчитать нужные размеры.
но два сечения мне нравятся больше именно изза возможности открыть клапан на любой ход, почти без привязки к объему компрессора. пусть и некоторой потерей давления в накопителе.
тут получается, что накопителю нужон объем, чтобы относительное его изменение сказывалось на стартовом давлении не фатально.
кажется придумал.
По мне, ты тут заблуждаешься. Опиши это формулами. Или убедишь, или убедишься 😊
сейчас, картинку вставлю и попробую.
вот объемы, которые получаются, если убрать внешние стенки и поставить еще одну резинку.
с уплотнением выхлопа возможность экспериментировать остается.
деталька простенькая, можно менять.
для сравнения, объем на сеченииях 18х14 до этого получался гдето 1.7.
а вот что сейчас получается в цифрах.
сечения s1=2.54 (Ф18) s2=1.54 (Ф14)
настрока давления открытия.
p1=100
v1=3.6
для этого нужна пружина.
f2=p1*s2=154kg
давление закрывания по сечению s1.
pz=f2/s1=60bar
приращение объема при ходе автооткрытия 1.5mm.
dv=s1*1.5mm=0.4
новый объем.
v2=v1+dv=4
новое давление в накопителе.
p2=p1*v1/v2=90bar
в итоге получается, что улетело 30бар из объема 4см3. 120см3.
осталось 60 бар в объеме 3.6см3, 216см3.
это без рассчета на динамику получается выплюнуть три качка без потерь в накопителе, как в мертвом объеме.
можно надеяться на 12дж с трех качков.
насчет хода для того, чтобы нарушить равновесие и триггер переключился.
получается, что для этого есть объем хотябы 0.15см3 давления 100бар.
на сечении Ф18мм, это ход 0.6мм.
с капролоновым уплотнением этого хватит.
скорее всего хватит и если уплотнять выпуск резинкой 1мм.
вот для других сечений.
s1=1.54 (14) s2=0.79 (10)
v1=1.7
p1=100
f2=79kg
pz=f2/s1=51bar
dv=s1*1.5mm=0.23
v2=v1+dv=1.9
p2=p1*v1/v2=89bar
улетело 38бар из 1.9см3. 72см3.
осталось 87см3.
тут объема 0.15см3 в 100бар хватает для 1мм хода по сечению Ф14мм.
выхлоп получается примерно такойже, как и с накопителя 0.5см и 5 качков.
только докачать останется только расход, качнуть пару раз.
и, учитывая ход, есть возможность поднять давление.
в принципе, учитывая реальные показатели простых накопителей с клапаном, можно надеяться еще и на удельный расход менее 10см3/1дж.
Это не те формулы 😞 Имею в виду статику до выстрела. А как ты прогнозируешь сколько улетело без рассмотрения динамики - уму не постижимо (моему, естественно 😊)
VZ813
Это не те формулы Имею в виду статику до выстрела. А как ты прогнозируешь сколько улетело без рассмотрения динамики - уму не постижимо (моему, естественно )
так это и есть статика до выстрела с рассчетом стартового давления с учетом его падения.
увеличение объема на давлении закрывания для статики никак не сказывается.
оно определяется пружиной.
и расход по давлению закрытия и соответственно сколько бар из объема улетучилось получается тоже для статики.
как посчитать динамику я просто не знаю.
но мне кажется, что статический расход - это минимум, что должно вылететь.
или ты намекаешь на то, что вылететь может весь объем и еще доооолго свистеть в след пуле? )))
и как сам видишь, достаточно снять одну резиночку и получится тотже стаканчик.
добавлю еще до кучи.
эволюция идеи стакана ))).
суммарные мертвые объемыс учетом объема клапана уладываются в 0.25.
в этой сязи ход при 100бар (объем 0.15см3) по сечению Ф14мм получается 1мм.
и бОльшая часть этого объема перед выстрелом остается не внутри накопителя, а снаружи.
при ходе 1мм, вслед может надросселировать некая порция, пока клапан не захлопнется.
бахать по проточке, которая по диаметру попадает в дырку штатного перепуска.
если сечения будут 18х14, то объем получается больше 4см3.
проточка нужна меньше площадью, что тоже хорошо.
но теоретический ход 0.6mm мне кажется маловат.
хотя опыта клапанастроения у меня нет совсем.
деталка вопщемто простенькая.
да и впускной клапан получится из двух шариков вв, двух резинок от зажигалки и пружинки как от авторучки.
этот перестакан мне больше нравится.
тут конечно есть узкий момент с ровностью торцов, ибо это либо мо, либо открытие клапана об переднюю стенку.
а капролон под давлением будет гулять.
есть опыт закладывания резинки в угловую проточку?
то есть проточка и по штоку и по плоскости?
Дальше в лес - больше дров! 😊 Уверенно могу сказать, что шарику с колечком больше нравится работать поршнем, а не клапаном. Работающий шариковый клапан см. на моем рисунке (стр. 1). Левому все равно, кем быть, но надежней к пробке добавить цилиндрическую часть с кольцом в канавке. Желтое капролон? Не пойдет. Работающий вариант такой
Давление отпирания/запирания клапан-стакана вижу только одно - достаточное, или не достаточное, для преодоления усилия пружины. После открывания, стакан будет двигаться в лево, если давление будет увеличиваться, или в право, если оное уменьшится.
Последний вариант, в общем, нравится. Шарик уплотняется шайбой из резины или полиуретана. Хитрость в том, что шайба поджата втулкой, которая не позволяет ей двигаться вместе с шариком.
А поршень надо сделать из капролона! Стакан - сталь или латунь.
спасибо за конкретику, но какойже я всетаки тупой ))))))
немерянные пружины, навороченные стакашки, битва с уплотнениями.
а дозатор давлением оказался очень простым.
штоковый уравновешеный.
наверняка какойнибудь велосипед.
пружинка нужна порядка 20кг.
объем получается такой, что утомишься воздух отсекать и очень реально получить рср-шный расход.
а детальки можно сделать чутьли не на коленке имея готовый безманжетный поршень.
принцип работы тотже.
бахать придется из проточки в торце поршня Ф16мм глубиной 0.5мм (хватит глубины?).
это 0.1см3.
штатный перепуск еще 0.14см3.
прилично, но даже с учетом этого насос на давлении 100бар обеспечит ход штока более 5мм.
что гарантированно позволяет клапан открыть а уж шток уедет сам наколько нужно, чтобы не выдуло колечки.
буду очень признателен за критику и советы по уплотнениям.
важно на меньшем сечении оставить резинку, это не только уплотнение, а еще и клапан сброса открывающего давления.
есть мысль носик штока сделать капролоновым.
в перепуск, он же меньшее сечение регулятора, одеть резинку.
бОльшее сечение уплотнять конусом по кромке.
хотя, мне кажется, что и резинки тут будут жить.
100бар на 1см дают 100кг. Не перегрелся? 😊
Ясно! Накладка. Опять ступенька путается. Зачем?
VZ813подробнее?
100бар на 1см дают 100кг. Не перегрелся?
стеночку можно и потолще ))))
VZ813ну как?
Ясио! Накладка. Опять ступенька путается. Зачем?
чтобы открыть когда давление сможет поднять тоненький кончик.
тогда станет давить на все сечение штока, автоматом прожмет пружину и шток уедет назад до упора.
накопитель открыт.
бахаем.
клапан закрывается остаточным давлением 70% от давления открывания за счет разницы площадей самого штока и его кончика.
когда он закрылся, давление между сечениями (на ступеньке) стравилось до атмосферного (меньшая резинка-клапан уплотняет только давление снаружи) и можно докачивать новую порцию для нового выстрела.
теоретически открывается на 100бар, закрывается на 70бар.
расход получается 147см3 на выстрел.
и как ты видишь, если уплотнять резинками, то снимая меньшую можно попробовать и инерционное дозирование.
то есть точить для этого ничего не надо, все и так есть.
На левой щайбе нужен выступ под кольца. А прислонить их проще втулкой (трубкой) от стенки до прижимной шайбы. Пружинка - излишество.
Ясность со ступенчатым клапаном, все таки, мне не дается. 😞 Чем больше площадь, тем больше сила - это верно только при постоянном давлении ...
Попытался описать идеальный случай, рассматривая давление равновесия равным (достаточным) для открытия стакана либо по малой площади запирания, либо по большой. После открытия давит всегда по большой!
Одна константа в системе уравнений получилась разной. Стало быть, и результат должен быть разный. Но в чем и на сколько? Есть итоговое давление, и есть итоговое смещение. Кто когда больше/меньше - не видать! Решение сводится к корням квадратного уравнения ... Надо еще и жесткостью пружины задаться ... Мрак!
Баланс состояния идеального газа - состояние перед последним качком, и после него.
P0*(Vk+Vn)+Pp*Vc=P1*(Vc+Vn+S1*L)
Баланс сил
P1*S1=k*L+Fp
P0 - давление атмосферное
Pp - давление пороговое открытия стакана.
Пороговое давление либо Pp=Fp/S1, либо Pp=Fp/S0
P1 - давление перед выстрелом
Vk - объем компрессора
Vc - объем стакана
Vn - объем накопителя, включающий все отверстия и зазоры вне стакана
S1 - площадь запирания наибольшая (соответствующая диаметру штока)
S0 - площадь запирания меньшая
L - ход штока
Fp - сила пружины пороговая
K - коэффициент жесткости пружины
А вот предполагаемая зависимость давления в стакане и окрестностях от числа качков
Прирост давления в рабочей зоне не более 10кг/см2 на качек. Отсюда проще выудить возможное смещение штока, но для этого тоже нужно пружину пытать! 😊
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Теория не обидится, если практика ее не подтвердит! 😊
VZ813может быть и излишество.
На левой щайбе нужен выступ под кольца. А прислонить их проще втулкой (трубкой) от стенки до прижимной шайбы. Пружинка - излишество.
просто задняя резьбовая заглушка (синяя, полупрозрачная) регулирует длину поршня.
а поскольку перегородка с резинками просто упирается в нее, то точную длину накопителя, сталобыть и высоту поджимающей втулки можно определить только на собранном поршне.
а пружинка - это втулочка пременной длины, она еще и полезного объема меньше ест.
VZ813да, это сечение задает давление закрытия клапана.
После открытия давит всегда по большой!
а до открытия давит всегда по маленькой!
ведь нужно накачать давление, для этого накопитель должен быть гарантированно закрыт.
а потом его както гарантированно открыть, чтобы выстрелить и опять надежно закрыть, чтобы улетело не все.
механической связи накопителя с чем либо у нас нет.
есть только давление.
порогом давления и открываем клапан.
а поскольку после открытия давит уже по большей площади, то сам он сможет закрыться только падением давления.
то есть выстрелом.
впускной клапан - винтик с резинкой.
силу пружины, подбирая большой и маленький диаметры я принимал константой.
разумеется у пружинки есть коэффициент жесткости и ее придется подбирать.
из соображений, чтобы получился достаточный для невыдувания резинок ход.
мне кажется, что пружинку с небольшим количеством витков, и силой в районе 20кг подобрать реально.
кстати еще раз спасибо за критику. для минимизации хода штока при котором клапан будет надежно работать нужно разумно минимизировать толщину передней стенки, чтобы маленькая резиночка точно вышла из отверстия при открывании.
отсюда следует, что большее сечение уплотнять резинкой просто нельзя, это уплотнение увеличивает необходимую толщину стенки.
сейчас нарисую.
за графики и прочая, опять спасибо.
я эксель так и не освоил ))).
но поводов для подумать добавилось, это хорошо.
[QUOTE]Originally posted by Shershen:
[B]
ведь нужно накачать давление, для этого накопитель должен быть гарантированно закрыт.
а потом его както гарантированно открыть, чтобы выстрелить и опять надежно закрыть, чтобы улетело не все.
механической связи накопителя с чем либо у нас нет.
есть только давление.
порогом давления и открываем клапан.
а поскольку после открытия давит уже по большей площади, то сам он сможет закрыться только падением давления.
то есть выстрелом.
впускной клапан - винтик с резинкой.
Да и шток, стакан, теперь ты его назвал накопителем - это то же впускной клапан, по сути, но задавленный сильной пружиной. Его можно рассматривать и просто как поршень с пружиной, когда давления хватает. Уменьшится давление на Н-ю величину, хоть из-за выстрела, хоть отводом поршня компрессора - клапан-стакан закроется, и, по крайней мере, хвост воздуху прищемит 😊
задняя резьбовая заглушка (синяя, полупрозрачная) регулирует длину поршняПро это не подумал. Тогда подобрать или навить пружину мах. вставляемого
диаметра и на всю длину.
Шток выкрашен желтой краской, и пусть он будет капролоновый, обычный клапан ...
А синий утяжелитель в пружине - главный за расход. Это правильно!
VZ813был стакан, да весь вышел ))))
стакан, теперь ты его назвал накопителем
VZ813да. поэтому рабочий впускной клапан должен быть отдельно.
это то же впускной клапан, по сути, но задавленный сильной пружиной.
VZ813сечас картинку дорисую, там будут и сечения в цифрах.
Его можно рассматривать и просто как поршень с пружиной, когда давления хватает. Уменьшится давление на Н-ю величину, хоть из-за выстрела, хоть отводом поршня компрессора - клапан-стакан закроется, и, по крайней мере, хвост воздуху прищемит
полезный объем одного качка значительно больше, по сравнению с приращением объема для открытия клапана (на движение этого поршенька).
а поскольку большее сечение будет уплотняться капролоновым конусом по кромке отверстия, то для открытия поршеньку нужно всеголишь шевельнуться.
клапан откроется запасенным в накопителе воздухом.
по сравнению с объемами для ходов штока его хватает с таким запасом, что падением давления можно пренебречь.
VZ813так и надо будет поступить.
Про это не подумал. Тогда подобрать или навить пружину мах. вставляемогодиаметра и на всю длину.
VZ813боюсь, для диаметра в 6мм, капролоновый шток длиной 30мм пружиной 20кг согнется.
Шток выкрашен желтой краской, и пусть он будет капролоновый, обычный клапан ...А синий утяжелитель в пружине - главный за расход. Это правильно!
если увеличивать его сечение (оставляя цилиндр), то и пружинка нужна будет более сильная.
тут еще есть другой момент.
пружинку в 20кг нужного габарита (ограничен диаметром заглушки, это 15мм) наверняка удастся найти.
сейчас дорисую, наверняка найдется что покритиковать.
за кривулину роста давления гигантское спасибо.
вот что получилось.
изза увеличения диаметра клапана у дна винтик с резинкой уже может не поместиться.
но составной клапан со штоком и капролоновым кончиком позволит и заправочный клапан организовать.
изза уменьшения передней стенки до 3мм, получилось заметно увеличить объем накопителя.
ход штока на картинках одинаковый.
две резинки и правда очень плохое решение.
одну из потока вывести вроде получилось.
п-образная втулочка просто центрует шток. она перфарирована дырками как решето.
кстати, железяку в пружину хочется сделать максимально легкой, люминевой.
поскольку у клапана и так конструктивно есть гистерезис и раньше, чем давление упадет до давления закрытия он все равно не закроется.
чтоб ппп не получилось ))))
Прогресс не остановить! (Это критика 😊) Пробило мое долгодохождение 😞, относительно ступенчатого клапана. Согласен. Только кольцо, думаю, лучше оставить на большем диаметре - меньше шансов сдутия. Мадый диаметр - капролоновый конус по кромке (фаске).
Если нет желания торцевого протачивания пробки под кольца, можно твердое кольцо вставить между резинками.
Подпирающая пружина с центрирующей чашкой может быть любого, вставляемого, диаметра.
VZ813както оно понадежней и постабильней должно быть теоретицки по идее ))
относительно ступенчатого клапана. Согласен.
VZ813это так.
Только кольцо, думаю, лучше оставить на большем диаметре - меньше шансов сдутия.
первый выстрел должно работать близко к теории.
а вот второй и последующие принесут важную деталь.
при закрытии клапана после выстрела остаточное давление между сечениями ступеньки прогнозировать не возможно.
а оно будет вносить катастрофическую погрешность в настройку пружины.
поэтому после закрытия клапана его нужно сбросить в атмосферу.
кольцевой резинкой, если она со стороны атмосферы, это сделать просто.
можно сделать, чтобы она уплотняла только внутрь.
с другой стороны, если резинка по большему сечению уплотняет внутри отверстия и ей нужен ход, то большее сечение при закрывании запирается первым.
а возможное остаточное давление (динамически оно возможно) может просто стечь, поскольку с остаточным давлением между сечениями, величиной которая может влиять, внешнее капролоновое уплотнение будет не плотным.
при этом большее сечение будет уже надежно закрыто.
но беспокойство всетаки есть, хоть и немного ослабло.
шток деталь не мудреная, его можно и поменять.
еще один плюс задней резинки, возможность простого подстроечного изменения гистерезиса в сторону экономичности.
достаточно развернуть отверстие на пару десяток не меняя шток, покольку уплотнение все равно по кромке.
нужно пробовать.
на картинке ход штока 3.5мм, то есть если мо будут 0.25см3 (планирую начать с меньшей цифры), то запас для хода с объема одного качка (без падения давления) составляет больше 1.5мм.
зазор зрительно выглядит вполне достаточным для невыдувания резинки.
Советую вернуть заправочный клапан в шток. Туда и шариковый поместится. Винтик, хоть и один раз, морока ввинчивать вдалеке.
VZ813посмотрим.
Советую вернуть заправочный клапан в шток. Туда и шариковый поместится. Винтик, хоть и один раз, морока ввинчивать вдалеке.
если винтик стальной, есть магнитная отверточка.
насчет шарикового не уверен, проточка для резинки 1мм по штоку Ф6 нужна Ф4.5мм.
минус стенка, которую хотелось бы иметь поболее 1мм.
да и детальки хочется максимально упростить.
А шарики не только ВВ бывают! 😊
VZ813не верь, это слухи! )))
А шарики не только ВВ бывают!
2 VZ813
попользовался расчетным файликом.
задумался над резервами по уменьшению мо.
если сделать клапан коаксиальным, можно сделать только одно выпускное отверстие без всяких проточек.
в поршне сверлить 4, после регулировки длины оставлять только то, которое попало напротив перепуска. остальные глушить винтиками без шляпки.
тогда мо будут около 0.17.
да и впускной клапан получается поставить любой.
у этого клапана еще и выдуваемых уплотнений просто нет и его не надо ничем центровать.
да и ход без падения давления около 4мм.
сделать можно просто из трубочек.
обыем накопителя получается как и раньше около 5см3.
задние уплотнения я нарисовал просто чтоб показать, что они есть )))
тьфу, эта работать не будет, позже рабочую нарисую.
Напомню только, что в МО входит ВСЕ, что вне стакана. Деформация рычагов и трубы тоже что-то добавляет.
Прочитал и не понял. Что планируется получить в результате? Какую энергия и со скольки качков?
Gefest 007задача поднять кпд при этом не имея механической связи накопителя с пистолетом.
Прочитал и не понял. Что планируется получить в результате? Какую энергия и со скольки качков?
то есть управляя накопителем только с помощью давления в нем.
то есть хотелосьбы энергии побольше, а качать при этом поменьше. )))
VZ813разумеется я в оценках оставляю запас.
Напомню только, что в МО входит ВСЕ, что вне стакана.
блин, не очень простая получилась штука.
для ослабления пружинки (стенки площадь приличную имеют) пришлось в клапан ввести третье заднее сечение.
и клапан разбалансировался.
то есть без давления снаружи сам себя запирает.
без стакана как работает точно не разобрать )))
но ход на открывание без потери давления получается даже чуть больше, чем у штока 6мм.
то есть ограничен только пружиной.
объем, правда съежился вдвое, жаль.
Подвернувшиеся пружины все более 20кг?
VZ813пока ничего не подвернулось, но я ни в какой большой автомагазин еще не ходил.
Подвернувшиеся пружины все более 20кг?
в разделе рср еще дали идею глянуть на внутреннюю пружинку для мурки.
обязательно гляну.
пока рисую, стараясь упростить, да и главной детали пока нет.
коаксиальный вроде не плох, но как посчитаешь резиночки.... )))
возникла мысль организовать гистерезис также, как он возникает в редукторах.
изза не твердого седла (дабы не натекал) по запирабщей кромке образуютя разные площади отпирания запирания.
на мой взгляд это самое простое типа для сначала попробовать.
уплотнение - чтото похожее на жесткую резину.
кромку немного скруглить, чтоб пузырей под ней не было, на всякий случай.
выдуть не должно, особенно если опереть на нее центрующую втулку с пружинкой.
а конусный носик открывает хорошее проходное сечение на малых ходах.
подобный клапан можно площадью хоть полпоршня сделать, согласовав сечение кромки и штока.
да и сделать его просто, если не точить целиком, а спаять из трубочек.
покритикуй ))
ShershenЧто-то лень напала 😞
покритикуй ))
Клапан без колец - хорошо. Малый диаметр, думаю, лучше по кромке запирать. Далее пусть будет конус ... Что добавит третий диаметр см. начало 😊
не.
там конус только с мертвым объемом борется и открывает хороший перепуск на малом ходе.
он ничего не запирает.
и тут нет малого и большого лиаметра.
есть только малая и большая площадь.
в запертом состоянии давление действует по сечению штока минус сечение запирающей кромки, которая узкая (стенка 0.5), но всеже имеет определенную площадь.
в открытом - только на сечение штока.
то есть подобрав материал, мне кажется можно обойтись единственным уплотнением, а клапан получится с гистерезисом.
Вижу три диаметра (о площадях догадываюсь 😊), шток в уплотнении, шток по кромке, шток на конце конуса. Все разные, какой больше, какой меньше ...
VZ813вот картинка наглядней.
Вижу три диаметра (о площадях догадываюсь ), шток в уплотнении, шток по кромке, шток на конце конуса. Все разные, какой больше, какой меньше ...
идея та же.
только тут давление внутри клапана на запирание не работает, только пружина.
А тут, практически, один диаметр (штока-клапана). Угадал?
VZ813на предудущей картинки такаяже кромка, только шток 6мм, тут 8мм.
А тут, практически, один диаметр (штока-клапана). Угадал?
и на штоках с резинками-капролонами разница диаметров примерно такаяже.
если делать больше, будет много улетать.
ну не расходовать же на выстрел половину объема 5см3 с давлением 100бар )))
можно, конечно, но кпд будет низковат.
как на рср с редуктором на малом давлении где энергия получается увеличением расхода.
то есть если переводить нужную разницу площадей в площадь кольца, то колечко будет со стенкой 0.5мм.
Проблематична реализация. Под желтую шайбу поддувать может. Думаю, хватит обычного запирания конусом по диаметру меньшему чем диаметр штока.
Т.е. верхний вариант. Без запирающей резинки и с заправочным клапаном внутри штока.
VZ813получится обычный клапан.
Думаю, хватит обычного запирания конусом по диаметру меньшему чем диаметр штока. Т.е. верхний вариант. Без запирающей резинки и с заправочным клапаном внутри штока.
а хочется всетаки, чтобы запирался при меньшем давлении.
а так?
получилось уплотнение как у редуктора )))
седла в передней стенке поршня для экспериментов все равно делать сменными на резьбе.
значит и кромку там сделать просто.
для попробовать заправдять можно по резьбе седла через уплотнительную резинку вокруг запираемого отверстия (я рисовать не стал).
если работать будет, тогда и про нормальную заправку, да хоть внутри штока, подумать.
уплотнение из чего?
есть всякие мебельные кружочки жестче резины, мягче каполона.
толи силикон, толи полиуретан.
из сантехнических уплотнений тоже есть чтото похожее, чтоб шайбочку вырубить.
может подойдут?
мне просто сначала такой клапан попробовать хочется.
он простой, его из болтика по внутренний шестигранник сделать можно.
из чего седла делать тоже есть, почти готовые.
Может быть, может быть ... Главное чтобы конструктор с технологом договорился 😊
с пружинками оказалось все отлично.
даже выбор есть.
и внутренняя от мурки Ф12.3мм из проволоки 2мм и пружинка из ремкомплекта штоков кпп Ф8мм дают нужную силу.
судя по напольным весам.
от муркиной можно получить и больше.
их еще можно вставить друг в друга, навивка в разные стороны.