МП-654. Кучность. Сбор авторитетных мнений.

Всем известно, что штатный нарезной ствол МП-654 дает приемлимую кучность только со свинцовыми круглыми пулями, и всем известно, что при этом магазин должен быть снабжен стопором.
Всем известно, что для приемлимой стрельбы стальными ВВ нужен гладкий ствол с соответствующим диаметром канала. Об этом много писали авторитетные авторы.
Также распространено мнение(на мой взгляд спорное), что МП-654 в принципе не способен выдать приемлимую кучность.
Я поднял эту тему по следующим причинам:
1. Сопоставить кучность стрельбы с коротким штатным нарезным стволом круглыми свинцовыми пулями с кучностью стрельбы стальными ВВ из гладкого ствола 4,42мм той же длинны при прочих равных условиях (апнутый клапан, увеличена накопительная камера и т.д.)на дистанции приближенной к 10м.
2. Выяснить возможность применения применения гладкоствольного удлинителя ствола 4,5мм совместно со штатным нарезным стволом 4,5мм для максимально апнутого МП-654, чтобы максимально повысить скорость тяжелой свинцовой пули. При этом совершенно очевидно, что скорость пули типа гамораунд будет ниже, чем скорость ВВ с гладким удлиненным стволом.
Таким образом, сверхзадача этой темы:
Получение максимальной скорости свинцовой пули с применением составного ствола (ствол + удлинитель) при приемлемой кучности стрельбы на дистанции приближенной к 10м.
Уважаемые форумчане, если у Вас есть такой практический опыт или мысли по этому поводу, то прошу поделиться.

у мр-654к, нормальная кучность, вот мне попался пристрелянный, куча не более 3-4мм это с целой обоймы, дальность 15м, стрелял обыкновенным "выстрелом"...
его просто пристрелять надо...

Надо бы посветить, что является приемлимой кучностью. 3..4мм ошибка или шутка 😊

klim2801
целой обоймы

klim2801
3-4мм

klim2801
дальность 15м

klim2801
стрелял обыкновенным "выстрелом"

это прикол

Несмотря на все косяки в конструкции МР-654К, из своего первого пистолета (1999 г.в.) без всяких АПов, шариками ВВ из нарезного ствола (про Ганзу я тогда даже понятия не имел) после пристрелки (двиганья целика и подпиливания мушки) с 15 шагов без вариантов попадал в пивную банку 0,5 л всеми выстрелами из магазина (13 шт). Потом, с комплектами от АГМ (в том числе - с гладким калиберным стволом) результат был тот же, только уже на 20-25 шагов. А если укладывать свинцовые пули по одной прямо в нарезной ствол, то кучность получается немного хуже МР-651.
А вообще, такие разговоры нужно вести в терминах "техническая кучность" (т.е. пистолет зафиксирован жестко (тиски, станок)) и созданы условия для стрельбы (постоянная температура не менее +20 гр.С., отсутствие ветра, измерение скорости пули при каждом выстреле и пр.) и "практическая кучность" т.е. на природе и с рук.

Опять я влезу с оффом. Что такое за термин "практическая кучность" для пневматического пистолета. Игрушки, фактически. (Да, оно оружие и даже может причинить ранение.)

От кучности боевого оружия зависит жизнь/здоровье стрелка и людей, которых он призван защищать.
От кучности спортивного оружия зависят рейтинг-очки-места-медали спортсмена и престиж страны.

Что зависит от "практической кучности" игрушки? Время, как скоро она надоест?

Almich
если у Вас есть такой практический опыт или мысли по этому поводу, то прошу поделиться.

Пистолет сочетающий в себе все эти качества есть - это МР-651КС! После АПа, конечно. ИМХО, настоящий спортивный целевой пистолет нужен только настоящим спортсменам и они не потащат его с собой на природу пострелять по стеклотаре... Шарометы я воспринимаю как стреляющие ММГ или занятные игрушки - не более того.

[B][/B]

Всем известно... авторитетные авторы...
3-4мм... 15м,

Фальстарт! До пятницы еще почти два дня.

Almich
прочтите стартовый топик, прежде чем флудить.

3-4мм это с целой обоймы, дальность 15м

нет, реально стрелял с 15 метров, получая разброс 3-4мм. "выстрел"-это шарики
взводил курок перед каждым выстрелом. из тюна резинка под пружиной, киты аирмода, саундмодератор не ставил, ствол нарезной(стандартный)
обойму с магазином перепутал, не считаю это важной ошибкой в данной теме.
смысл мне врать?
насчет школьников: я студент МАИ, факультета робототехнических и интеллектуальных систем, кафедры прицельно-навигационных комплексов летательных аппаратов.
Если не верите - не надо...

klim2801
стрелял с 15 метров, получая разброс 3-4мм

klim2801
студент МАИ, факультета робототехнических и интеллектуальных систем, кафедры прицельно-навигационных комплексов летательных аппаратов.

Да не, человек дело говорит!
На спор - могу из дрозда, одним магазином, сделать 30 серий, и в каждом серии будет куча 4,5мм по краям! С дистанции 30 метров (тут главное в сам лист А4 попасть) 😀

Если не верите - не...

Или специально врете, или сами заблуждаетесь. Другого в нашей физической реальности просто не может быть.
Заявление, что МР-654 с 15 метров стальными шарами показывает 3-4мм - звучит примерно также, как запорожец, занимающий первое место в "формуле-1". Можно лишь поржать и то без особого энтузиазма: слишком толсто.

"Видимо, что-то случилось..."
Видимо всё-таки 3-4 см (сантиметра, а не миллиметра)
Ну,а если это не так-срочно перевооружить спортсменов-олимпийцев 654-ми 😊
Дешевле и патриотичней 😊

Если не верите - не надо...

Не верим, не верим...
Фотки "кучности" можно?

При таких заявлениях не фотки спрашивают, а приглашают в тир при свидетелях!

Шарик 4.42, а куча 3мм, неведомая сила сжимает шарики. Расскажите нам что такое куча 3мм.

Во, а я еще подумал: может 3-4мм - это имеется ввиду в глубину доски? 😊

Если бы не 654 а винтовка, то можно поверить. 3мм по центрам это ~8мм по диаметру. Может он про иж-60?

может 3-4мм - это имеется ввиду в глубину доски?

654 в стоковом варианте такое даже с 2-х метров не сделает, ну вобщем Вы в курсе 😊
Кучность в глубину доски-это что-то особенного. Пожалуй позволю себе ввести новый термин типа "меткость".Меткость-при прочих остальных равных(скорость, дальность и пр.) способность стрелка поражать стеклотару и пивные банки. М. бывает хорошая и плохая, в последнее время заменяет собой такое устаревшее понятие как "кучность". Хатсанов Б.Б. Теория поражения листов формата А4 на дальностях превышающих 10 метров. С., "Турецкое Пневмостроение" , 2003 год.

MT_L1
Расскажите нам что такое куча 3мм.

может, "по центрам"? есть такая вполне себе методика

так вот я и спросил поэтому 😊 Хотя даже это очень круто.

куча - расстояние между дырками от шаров...
выложу фотки - тут напишут, что в упор выстрелы делал...

Поетому после таких смелых заявлений необходимо видео, как минимум. 😊

да, с предыдущими товарищами согласен, кучность у данного девайса хромает, но лишь от части, пробывал стрелять свинцовыми шариками после предложенных манипуляций по апу, результаты не утешили, все эти шайбочки прокладки в патроннике играют дурную услугу, и на кучность в том числе, в итоге сделал по своему,, наверно это уже было, но все же: отрезок от телескопической антены с внутренним диаметром 4.5мм вставляется на оправке в патронник и заливается эпоксидкой до начала канавки штатной прокладки, далее возвращается на место родная прокладка, пробный отстрел показал заметные изменения в плане кучности имощности в лучшую сторону. 😛

[B][/B]

b4now
Прочли, не беспокойтесь. Он неправдив и бессмыслен.
Вот и пытаемся развеять туман в голове школьника.

2 b4now
За агрессивность и наглость 10 баллов из 5 возможных, за умение определять статус и уровень образования заочного опонента -10 из тех же 5 возможных.

и что? есть что по теме?
интересуют следующие данные по столь выдающейся стрельбе:

• тир или открытый воздух
  
• тип боеприпаса
  
• тип упора
  
• сколько выстрелов в серии
  
• как замерялась кучность
  
• фотографии
  
• кто надоумил так приколоться над формумом

А может у него лазырьный прецел!

ober
и что? есть что по теме?

довольно сложно по этой замечательной фотографии определить "кучность" 😊

но вопрос мой был к топикстартеру, скромно отмалчивающемуся.
конечно, такая волшебная результативность, как 4мм на 15 метров, несомненно шутка. просто никак не пойму - зачем говорить очевидные сказки? такая вот еда?

И ещё сделал несколько выстрелов в гофру: слева - 2 выстрела из первого варианта (гладкий ствол+удлинитель ствола гладкий 110 мм+АДК); справа - 2 выстрела из родного ствола, но Гамо раунд. Расстояние - 10 метров. Повторюсь, зрение хреновое и руки - не тиски.
С уважением, ЮрБор.

ЮрБор
сегодня стрелял с 10 метров по вставкам для розеток (нашёл в лесу)

Дима, всё было нормально: и воздух и прочее. Кстати, магазины грел на .опе, поскольку сегодня было довольно холодно. А вот по мишеням сейчас - никакой 😀

А десять метров - настоящие?
Тогда за етот пистолет можно выручить нифиговые деньги. 😊

ober
довольно сложно по этой замечательной фотографии определить "кучность"

b4now
Тогда за етот пистолет можно выручить нифиговые деньги.

но вопрос мой был к топикстартеру, скромно отмалчивающемуся.
конечно, такая волшебная результативность, как 4мм на 15 метров, несомненно шутка. просто никак не пойму - зачем говорить очевидные сказки? такая вот еда?

фото выкладывается путем редактирования сообщения.

Ага, сейчас попробую. Гм, как-то через...
Итак, девайс- МП-654 со штатным стволом, расточенные голова, оптюратор и клапан, укорочена пружина клапана, новая ствольная прокладка, УСМ и БП от боевого ПМ, магазин апнут по Авто. Свежий балон 12г. Боеприпас - Гамораунд. Температура +20С, отстрел производился на свежем воздухе, ветер не сильный, порывистый со сменой направления. Дистанция - 10м. Питстолет в тисках. Темп стрельбы- 1выстрел в 5с.
Коменты: 1. Две пробоины с пометкой "срыв" - первые два выстрела, боялся повредить тисками затвор, потом затянул от души 😊.
2. Уход пробоин по вертикали для себя объясняю тем, что накопительная камера таки недостаточна по объему, подмеразает балон при таком темпе стрельбы, что естественно сказывается на траектории. Думаю, что комплект N2 от АГМ этот недостаток исправит.

ЗЫ Я, как инициатор этой темы, имею интерес в получении ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ и ОБЪЕКТИВНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ по МП-654, а фанатов матчевых стволов с их култивированной кучностью прошу не беспокоить, как грится: каждому - свое 😊!

нуачо, нормально для 654го

Если только линейкой лишних дырок не закрыто - то вполне себе нормально.

Для общей картины теперь еще сделать мишеньку - медленной стрельбой, с перерывами по ~15-20с между выстрелами.

Если только линейкой лишних дырок не закрыто - то вполне себе нормально.

Для общей картины теперь еще сделать мишеньку - медленной стрельбой, с перерывами по ~15-20с между выстрелами.

Уважаемый, АDF.
Я хочу получить ОБЪЕКТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, так что линеечка в моем случае никчему (вообще-то я, в прошлом, эксперт по компьютерной графике, если бы хотел произвести фурор, то такого бы намалевал, даже видео предоставил бы, комар носа не подточит), мотивация не та.

По-поводу темпа, исхожу из своих практических интересов. Любимое упражнение: 5 пачек сигарет в шеренгу, от первой до последней 1м, дистанция 10м, 8 шаров в магазине (привычка 😊) и за 10с положить все.

и за 10с...

В раздел МКПС зайдите - там поржут над вами. Искренне и от души.

Придется опять 651 ломать.

В раздел МКПС зайдите - там поржут над вами. Искренне и от души.

очень сурово. СО2 не жмет? 😀

Almich
Любимое упражнение: 5 пачек сигарет в шеренгу, от первой до последней 1м, дистанция 10м, 8 шаров в магазине (привычка ) и за 10с положить все.

Но после двух (видимо двухлитровых) бутылок пива - кажется очень быстро и к тому-же очень круто! Почти настоящий Макаров - это же целых плюс 10см к письке! 😀

Топ-пост перечитайте, а не др с др соревнуйтесь. 😊

Так тема про 654,всё нормально!
+10см к агрегату добавит пожалуй только Пустынный.. а макарка.. миллиметров 15 от силы)) хотя если с глушителем. Тогда да 😊
П.С. Так что там насчёт кучки 3мм?

Но после двух (видимо двухлитровых) бутылок пива - кажется очень быстро и к тому-же очень круто! Почти настоящий Макаров - это же целых плюс 10см к письке!

З.Ы. Флуд поднялся выше колен и достиг яиц.

медленно..

/Дистанция - 10м. Пистолет в тисках. Темп стрельбы- 1выстрел в 5с./
Вот тоже мечтаю в тиски пистолет поставить и отстрелять. Но увы, нет такой возможности. А тиски есть, но в лесу всё круглое и их никак не прикрепить 😀.
А по скану отстрела: вполне ожидаемо и неплохо для МР-654.

2 ЮрБор
Здравствуйте, ЮрБор!
Начал присматривать второй ствол для сравнительного теста, так что все идет по плану, момент истины неотвратим (в нашем случае, тьху-тьху-тьху через левое плечо 😊)

а попробуй гамо раундами

Almich
так что все идет по плану, момент истины неотвратим

ober
а попробуй гамо раундами

ааа, блин. все переврал. всмысле - попробуй ВВ 😊

всмысле - попробуй ВВ

2 Юрбор.
Простите за невежество, я ведь новичок, пора перебераться куда?

Almich
пора перебераться куда?

нашел мишеньку, позже сделаю скан и выложу.

Раздел "Форумы", подраздел "СО2 пневматика".
Правда, не часто там бываю, но регулярно 😀

надо скопировать адрес и вставить в адресную строку.

Дядя Юра-не хочет чего-то туда идти 😞
Вставляю в адресную строку, пишет типа "ошибка невозможно открыть ресурс"

Пы.Сы.
Раздуплился 😊 . В адресной строке нужно писать www.popgun.ru
Спасибо.

docentus
не хочет чего-то туда идти

Да нормальная это куча! Правда я "золотой пулей" со своего на десятке в спич. коробок укладываюсь, а на шести в рубелек(с двух рук правда)... 😛

а на шести в рубелек(с двух рук правда)...

2 всем!
Камрады! Кто-нибудь видел живьем нарезной удлинитель ствола?!

Я не видел.

А как вы планарно нарезы-то соедините при стыковке? 😛 Грош- цена тогда всей затее...

Almich
Камрады! Кто-нибудь видел живьем нарезной удлинитель ствола?!

А как вы планарно нарезы-то соедините при стыковке? Грош- цена тогда всей затее...

2 ЮрБор

Спасибо, схожу поспрашаю.

Если не гладкоствольный, - то отбраковка с мурочных стволов. Соответственно - твист и форма нарезов (прямоугольные) как на МП512.

Оживляю тему. Сегодня к уже имеющемуся 654-му 2009г, приобрел 654-й 2005г, изумительный по качеству исполнения экземпляр. Этим двоим в ближайшем будущем светит: обоим комп. N3 (клапана) от АГМ, комп. N1 и комп. N2 (доп. накопительные камеры),кому какой еще не решил, и гладенький ствол с удлинителем и гладкий удлинитель на нарезной ствол опять же от АГМ. После апа, девайсы будут протестированы на кучность, т.е. ГМР с нарезом против ВВ с гладким стволом.

2 UZ Mergan "Соответственно - твист и форма нарезов (прямоугольные) как на МП512".
Ствол нарезной. Может есть какая более подробная инфа о нарезах (количество витков на 100мм или что-то в этом роде)

13.07.2010
Продолжаю тему. Сегодня получен заказ от КИВа. Для проведения теста материальня база подготовлена.

Просим продолжения!