Всем ПСП хороша, кроме необходимости долгой перезарядки воздухом. Почему бы не скрестить СО2 систему с резериком высокого давления от ПСП. Газ из балона закачивается в резик, внутри которого размещена нагревательная спираль. Спираль работает от микроконтроллера, которые получает обратную связь от датчика давления внутри резика. В случае аварийного выхода из строя электроники - избыточное давление стравливается через аварийный клапан.
нууу не знаю, наверное так можно- только дорого, грамоздно и я например это даже представить не могу(извини-уже слегка выпил)!но вообще прикольно должно получиться. ну вобщем -АП!
Молодой человек, вспомни свойства жидкостей при нагреве и сжимаемость жидкостей, а углекислота находится в жидком виде.
Gunsmith51Это она пока в баллончике. А если весь объём переместить в литровый резервуар, неужели там ещё жидкая фаза останется? Кроме того, нагревать я предлагаю не сам баллончик, а резервуар, куда можно перекачать только газообразную фазу.
Молодой человек, вспомни свойства жидкостей при нагреве и сжимаемость жидкостей, а углекислота находится в жидком виде.
Делали подогреватели для СО и электрические и каталитические.....
Покопайтесь на форуме - найдете.....
Сколько грамм СО2 ты бы хотел закачать в резик ПСП ?
Могу привести некоторые данные, которые узнал по долгу моей работы:
1. Углекислота в кол-ве 1кг (жидкая фаза) при переводе её в газообразное состояние при нормальных условиях, а это 20гр. по Цельсию и давлении 760мм. рт. ст. займёт объём равный по кубатуре примерно 0,5 куб. м. (506 литров) При этом поглощает уйму тепла...
2. Воздуха же, при объёме резика 0,0003 куб. метра (300 мл) под давлением 200 атмосфер (кг/см^2), поместится всего-то - 60 литров.
Вывод: преимущество по объёму огромно, но рабочие давления тоже сильно отличаются - в баллоне с углекислотой при 30 градусах нынешней жары первая ступень баллонного редуктора на полном баллоне показывает всего-то 70 атм.
А если пытаться нагревать углекислый газ в резике ... это же до какой температуры надо гнать чтобы приблизиться хотя бы к 150 атм ?!
Ну и потом при использовании углекислого газа максимум что можно выжать при стрельбе это что-то около д20-д40 "км/ч". Вот... так сказать информация к размышлению!
В темах год за 2004 видел что-то про СО2 с подогревом.
Видимо пройденный этап.
UI7bIpbХм, а баллончики при 50 градусах нормально рвёт. Я честно говоря не в курсе, опыты с нагревом проводить как-то не хочется, в виду отствутствия у меня противовзрывной камеры. Для начала интересен теоретический аспект. Вот есть у нас литровый резервуар, мы закачали туда один 12г баллончик с углекислотой. Сейчас там 60атм (при 23 градусах) и только газообразная фаза, как я понимаю. Что будет, если мы нагреем газ до 100 градусов?
А если пытаться нагревать углекислый газ в резике ... это же до какой температуры надо гнать чтобы приблизиться хотя бы к 150 атм ?
RizolderТам была цель стабилизации температуры, что бы сохранить мощность на холоде. Несколько другая задача.
В темах год за 2004 видел что-то про СО2 с подогревом.
Видимо пройденный этап.
http://guns.allzip.org/topic/24/204145.html
Очень сильная зависимость давления от степени заполнения баллона получится. Гораздо бОльшая, чем у газа.
физику не обманешь СО2 это среда, а не жидкость или газ.
marineЧего? Эдак у нас все тогда среда, а жидкостей и газов нет.
физику не обманешь СО2 это среда, а не жидкость или газ.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6320/ ("Вокруг света" 1973 г)
Про монгольфьеры:
Довольно скоро образовались две партии - одна объединяла сторонников классического шара «монгольфьера», возносимого нагретым воздухом, а во вторую сгруппировались почитатели «шарльера», названного в честь французского профессора Шарля, предложившего заполнять оболочку легким газом. Отдельные наиболее горячие головы пытались объединить преимущества обеих систем и подогревали шары с водородом, достигая при этом, как, вы догадываетесь, оглушительного эффекта...
А если по физике, то:
молекулярный вес углекислого газа 44.
1 грамм-моль (то есть 44 г) СО2 занимает объем 22,4 л при нормальных условиях, а 12 г из баллончика - 12:44*22,4=6,1 л.
В резик объемом 285 см3 (как у HooliGun'а) эти 6,1 литра влезут при давлении 6100:285=21 атм.
При нагревании газа на 1 градус его давление увеличивается на 1/273, так что довести 21 атмосферу до скажем рабочих 180 - значит нагреть резик всего-то на 2300 градусов...
Правда есть еще 88-граммовые баллончики, да и резик можно сократить...
Друзья, а какое давление в котле паровоза? Если уж нагревать рабочее тело, то мож водяным паром стрелять-то? А есть еще проекты безгильзовых боеприпасов на жидком топливе... Такая вот пневматика...
А что? Зато без Хиллов обойтись...
МизраэльВсем около-"подогревателям". Вот этого не будет! Пока и жидкую компоненту в присоединенном основном баллоне не прогреете. То есть, прогреть малый объем можно и успеть, но давление в нем расти не будет 😊.
Кроме того, нагревать я предлагаю не сам баллончик, а резервуар, куда можно перекачать только газообразную фазу.
docalexБаллончик подсоединён к резервуару через обратный клапан. Когда подсоединили, давление в баллончике и резервуаре выровняется до 60атм (при н.у.). Когда мы начнём нагрвевать, обратный клапан вроде должен закрыться. Хотя тут всё решается интенсивностью нагрева. Хз как оно в реале сработает.
Всем около-"подогревателям". Вот этого не будет! Пока и жидкую компоненту в присоединенном основном баллоне не прогреете. То есть, прогреть малый объем можно и успеть, но давление в нем расти не будет
0177LessЧто-то как-то сомнительно. Каким же давлением рвёт 12г баллончик, если достаточно до 50 градусов прогреть? 65атм?
При нагревании газа на 1 градус его давление увеличивается на 1/273, так что довести 21 атмосферу до скажем рабочих 180 - значит нагреть резик всего-то на 2300 градусов...
И вправду, бред! Молодой человек, Вы там поосторожнее, с травой/порошком/инъекциям... А то придут, ей Богу придут!
"Если уж нагревать рабочее тело, то мож водяным паром стрелять-то?"
В Питерском артиллерийском музее стоит эээ, как бы назвать это, пулеплюй типа, на паре ВД работал, оказался громостким и неэффективным 😊
датчики давления дорогие собаки, 5-7 тыщ, я уже приценивался 😊
самое сложное вывести контакт нагревателя из колбы так чтобы его не выдавило и колбу не разорвало
и греть надо жидкую фазу, газообразную бестолку
балончики не рвет при 50 градусах.
Вообще изначально предпосылки, в общем-то, имеют право на жизнь! Со2 в тот-же объем залезет больше, а недостающую энергию подводить электричеством. Возможно даже греть не весь объем, а лишь небольшой накопитель после него. Скажем туда попал "холодный" газ при давлении ~50 атм, через обратный клапан. А затем он оперативно нагревается (время нагрева - единицы секунд) до температуры, при которой его давление возрастает до, скажем, 150 атм. После выстрела давление и температура в накопителе должны понижаться так, чтобы из резервуара могла попасть новая порция холодного газа, что технически сделать вполне реально.
Если греть лишь накопительную камеру и греть изнутри - потери тепла будут относительно небольшие, выход системы на режим - быстрый (без труда обеспечить мощность нагрева порядка 20-50Вт), батареи в прикладе хватит на пол дня стрельбы запросто (кусок литий-полимера за 20 баксов из китая, массой 250-300 грамм).
Что касается ограничений скорости пуль - у нагретого СО2 предельно-достижимая скорость пуль обязана быть выше, чем 220~240 для обычного, "холодного".
Есть проблемма, невозможность интенсивной стрельбы.
Строго вертикальное расположение резервуара.
Тогда да, вполне идея реализуема.
Будет даже какая-то там стабильность.
В противном случае ничего не выйдет.
Ну, если оно будет однозарядное, на смену однозарядному ПЦП - то никаких проблем! За время закидывания новой пульки и захлопывания затвора вполне будет успевать новую порцию газа нагреть.
Баллон нифига не обязательно вертикально располагать, достаточно ниже уровня клапана. Скажем вдоль нижней части приклада, как у бункерного дрозда.
Ну, если оно будет однозарядное, на смену однозарядному ПЦП - то никаких проблем! За время закидывания новойУ меня так и было сделано. В 651 в момент взвода курка включался подогрев камеры, очень мощный и через три секунды сам выключался. Очень просто и надежно. И без проблем. Схема самого простого ключа. И обратный клапан ставил для отсечки балончика.
Что было реализовано - плюс, но без подробностей о достигнутых ТТХ (особенно стабильности) - не очень информативно.
До какой температуры, хотя-бы по косвенным замерам, успевало нагреть?
"Баллон нифига не обязательно вертикально располагать, достаточно ниже уровня клапана. Скажем вдоль нижней части приклада, как у бункерного дрозда."
Обязательно.
Как только в балоне появится второй пузырек он вполне может выдавить жидкую фракцию в испарительную камеру, так как балон более теплоёмкий чем камера.
А жидкая фракция обладает другой теплоёмкостью и соответственно режим нагрева потребуется другой, а значит одна из возможностей не запланированного изменения температуры камеры, как следствие давления и скорости.
Это всё экспериментально проверено мной.
Работает именно так как описал и обьясняет многие не очень заметные конструктивные решения заводской пневмы.
До какой температуры, хотя-бы по косвенным замерам, успевало нагреть?Целью не стояло разогреть по максимуму, а просто подогреть холодную камеру. 30-50 градусов, от времени выключения. Стабильность и небольшой прирост скорости. Газ СО не очень гонится. Можно попробовать на длинном стволе, должно быть лучше. Но сейчас другая головная боль, стволик LW на 512.Он не хочет разгонятся, минус 15-20метров.
marine
Как только в балоне появится второй пузырек он вполне может выдавить жидкую фра...
Такого не может быть потому, что быть такого не может. Жидкость достигает клапана только при заполнении резервуара жидкостью более 80%, либо если клапан ниже "ватерлинии". Или если клапан сильно остудить относительно остального баллона.
Потому, что фазовое равновесие - это не просто сосуществование в одном сосуде двух и более фаз. Это постоянная циркуляция вещества между ими. Жидкость постоянно испаряется, газ - постоянно конденсируется. Жидкость, толкаемая по тонкому капиляру пузырьком, испаряется едва лишь поднявшись над "уровнем моря". Достаточно лишь трахт сделать потоньше и не слишком коротким, чтобы перетекание происходило не резко, по сравнению с выстрелом.
-S-B-A-
стволик LW на 512.
Ыыыы!
Предлагаю распилить ствол пополам и поставить на два Иж-53 😀
Предлагаю распилить ствол пополам и поставить на два Иж-53Надпись 512-это то что осталось от винтовки, а пилить стволик на два Иж-53 поздно, все уже отпилено. Но я пока не сдаюсь, стреляет любым Г- неплохо.
Поставить на 512 ствол ценою почти в 3 раза дороже винтовки, чтобы стрелять любым говном?! 😀
Поставить на 512 ствол ценою почти в 3 раза дороже винтовки, чтобы стрелять любым говном?!В этом и есть весь смысл, чтобы почти любое г- заставить летать. А так железа от наших систем скопилось достаточно чтобы не жалко было его пилить. Поэтому подопытные 512. Стволы меняю за 10 минут. Стволик LW достался почти даром, а так в МАКСИМЕ 6 штук любые. Вообще стрельбой уже давно не занимаюсь, а вот железки попилить и форум почитать, желание пока есть.
(продолжая оффтоп)
Таки какую кучность показывает? Не любым говном, а нормальными пулями 😛
"Такого не может быть потому, что быть такого не может. Жидкость достигает клапана только при заполнении резервуара жидкостью более 80%, либо если клапан ниже "ватерлинии". Или если клапан сильно остудить относительно остального баллона.
Потому, что фазовое равновесие - это не просто сосуществование в одном сосуде двух и более фаз. Это постоянная циркуляция вещества между ими. Жидкость постоянно испаряется, газ - постоянно конденсируется. Жидкость, толкаемая по тонкому капиляру пузырьком, испаряется едва лишь поднявшись над "уровнем моря". Достаточно лишь трахт сделать потоньше и не слишком коротким, чтобы перетекание происходило не резко, по сравнению с выстрелом.
"
Когда у самого опыт появится, тогда мне будешь сказки рассказывать про фазовое равновесие и космические корабли бороздящие просторы большого театра. 😊
А пока твоя теория говорит лишь о том что опыта у тебя нет в этом вопросе.
Моя практика показывает обратное и с твоей теорией имеет мало общего 😛
Безусловно правильно ты подметил одну вещь.
СО2 конденсирует жидкую фракцию там где стало холоднее.
Что это значит? Очень просто, конденсация жидкой фракции может произойти где угодно. Да хоть в стволе, хоть в перепуске.
И поэтому ставить какие-то узкие сечения нет большого смылса.
Ты рассматриваеш систему абстрактно от внешней среды, как будто она работает на стенде а не носится стрелком в руках. Как будто её не наклоняют и проч.
Ну а я то конечно: электроподогревы не делал, в хронографы до опупения СО2 пуколки не тыкал, ага 😊
Если клапан от темповой стрельбы не остыл и баллон не совсем свежий - то если ниже ватерлинии клапан не опускать - не летит никакой жидкости и скорость стабильна.
Проблема в том, что эти три простых фактора в реальных условиях редко обеспечиваются все разом - поэтому и пердит оружие то сухощяво, то жыдким белым поносом, когда его на природу погулять выносят.
Таки какую кучность показывает? Не любым говном, а нормальными пулямиДистанция для испытаний всего 10м.Винтовка спокойно дает 19-20дж,но задавил до 17дж. Поэтому задачу я стараюсь усложнить. Испытывая 512 с разными стволиками могу получить точку в один калибр из 5- выстрелов. 10-20 два калибра. Иногда начинаю задумываться, а вставляю я пульки. Стреляю из самого неудобного положения. Пулек видов 15.сейчас меньше. Делаю 5-выстрелов одним видом и так по очереди. И оцениваю кучность одним видом и общую кучность разными видами. Учитываю и качество и вес. Смотрю как ведет себя винтовка, какой звук и как влияют доработки винтовки. Но все это очень муторно и накладно, но интересно. Поэтому и решил проверить стволик LW.Но из за скорости стрелял не много, больше пытался довести стволик. Пока могу сказать что пульки весом 0.5-06гр создают свою группу. А 0.6-07гр свою. Родные стволики балансирую, а у LW диаметр 16мм балансир не точил. Стволик LW не для ППП винтовок.
Эксперементировал с вертикальным и горизонтальным расположением балона в том же корнете.
Набрал очень большую статистику.
Менял пружины, длину штока, сечение перепуска и клапана, вес ударника.
Наиболее стабильные показатели по скорости давло вертикальное расположение балона. Родные корнетовские пружины ударника и клапана. Родная длина штока и чуть утяжелённый ударник.
Перерасхода быть не должно.
На 50ти выстрелах коридор 5м/с без всяких подогревов.
Причём сначала скорость растёт, а потом падает, почти как плато на РСР 😊
Скорострельность выстрел в секунду. Из барабанчика. Очевидно при наличии досылания и качественного боеприпаса вместо дроби 00 можно добиться ещё большей стабильности.
Горизонтальное расположение балона даёт мощьный перерасход и частенько из ствола летит жидкая фракция. Несколько опытов с такой компоновкой были не удачны в плане расхода.
Регулировку расхода лучше делать массой ударника при подобраной оптимальной пружине.
Это мой опыт, на основании него делаю выводы.
marine
Причём сначала скорость растёт, а потом падает, почти как плато на РСР 😊
Ну, нормально спроектированные СО2 девайсы с заводу сразу на плато настроены, что в диапазоне рабочих давлений СО2 скорость не сильно резко менялась.
marine
качественного боеприпаса вместо дроби 00 можно
К гадалке не ходи! Дробь обладает нестабильным усилием страгивания, на нарезы загоняется с бОльшим усилием, чем пули. Разброс скоости это дает огроменный.
marine
Горизонтальное расположение балона даёт мощьный перерасход и частенько из ствола летит
Можно уточнить: как именно горизонтально располагался баллон, на каком уровне относительно клапана? И какие основные параметры тракта от баллона к накопителю.
Горизонтально балон 12 унций, с дном балона ниже горловины балон 88г.
Тракт в обоих случаях имел большой испарительный обьём и сужение к клапану.
Во втором варианте вообще была игла прокола балона в тракте. Тоесть к узлу прокола приварен тракт.
Оба варианта были ниже клапана сантиметров на 10-15.
Тоесть по всем правилам жанра.
1ый вариант был жутчайшей хренью с огромным перерасходом.
Второй лучше, но до вертикального расположения балона по расходу и стабильности не дотягивал 30%
Вариант вертикального расположения тоже 88г.
"К гадалке не ходи! Дробь обладает нестабильным усилием страгивания, на нарезы загоняется с бОльшим усилием, чем пули. Разброс скоости это дает огроменный."
Тем не пенее коридора 5м/с я добился с парой отрывов по скорости на 50 выстрелов.
Скорость средняя 160 ствол 20см
От казенной фаски, возможно, зависит - насколько хорошо (одинаково) дробь заходит в ствол. Вообще для дроби 5 м\с - весьма хорошо, обычно куда хуже со стабильностью.
Насчет расположений баллона - 88 грамм вертикально располагать - что-то совсем зло злое получается 😊
Получаются вертикальные габариты дрозда на корнете. Станно но это так.
И походу это самый простой перевод корнета на 88грамм.
По высоте однозначно больше, чем дрозд. Сантиметров на 5. И выглядит очень спорно в плане дизайна...
Не выше, а четко в габарит дрозда. Не говори то чего не знаешь.
У меня сейчас есть дрозд и я могу обоих обмерить.
Мо весу легче.
Баланс лучше.
Дизайн...
Знаешь мне нравится девиз наших оружейников %)
"дизайн для пидармотов, а предохранители для трусов"
Чертовски правильная позиция 😊
Мне эта поговорка очень напомнила другую: "тормоза придумали трусы, а руль - дураки!" 😀
Касаемо предохранителя: если предохранитель такой, как на АК - то уж действительно: лучше было бы без...
Скорость средняя 160 ствол 20см
гы, у меня 170мм, скорость 190. Правда это я задул СО2 в свою эксперименталку, которая вообще-то под воздух. на длиной дудке около 220 выжимал из углекислоты.
Ствол делался под хард там максимальная для шаров 160.