Замарочился с изготовлением саундмодератора на Хатсан 125. Главные требования- сохранение кучности и тишины. После долгих изысканий за материалы были взяты аэрозольный баллончик D50 мм., коробочка от пуль Gamo D50 мм., холодная сварка (пластилин), пластиковые бигуди, шерстяная нить, пенопропиленовая подложка, силиконовый герметик, композитный материал (алюминий/минеральное наполнение/алюминий)в качестве перегородок и баллончик краски.
К пустому аэрозольному баллончику со стороны отрезанного донышка клеится коробочка от пуль (соответственно без донышка тоже). С другой стороны залепляется гайка для крепления к стволу. На силиконовый герметик во внутрь сажаются перегородки, между которыми располагаются бигуди с намотанной шерстяной нитью, завёрнутые в пенопропилен. Просто и не требует станков.
Проверку глушения хлопка проводил в квартире, но и рядом с винтовкой и из соседней комнаты чётко слышна серьёзная разница выстрела с этим модератором и без него. Вес тоже устраивает. Проблема с СТП.
Мучаюсь уже месяц, разбираю модер, переставляю перегородки, убираю, добавляю, но серьёзных результатов не достиг. Если винтовка стоит хотя бы день, то перед стрельбой надо вносить небольшие поправки, в основном по вертикали. После этого кладу пули в 10 коп. монету на 12 метрах. Пока не отставлю винтовку в сторону до следующего раза.
Кто в теме, подскажите пожалуйста что это за хрень с плавающей СТП и как с ней бороться. Заранее спасибо.
хрень в том, что на коленке и из того, что под рукой, хороший модер не сделать 😊
хрень в том, что на коленке и из того, что под рукой, хороший модер не сделать
Может быть. Но в чём закралась ошибка в данной конструкции?
Может быть. Но в чём закралась ошибка в данной конструкции?
в соплях всей конструкции, на этом дурошлепе должен модер с жосткой конструкции
в соплях всей конструкции, на этом дурошлепе должен модер с жосткой конструкции
Я это могу отнести только к перегородкам, закреплённым на эластичный силикон или внутренним шумопоглощающим потрохам. Так?
REZAKв соплях всей конструкции
Я это могу отнести только к перегородкам, закреплённым на эластичный силикон или внутренним шумопоглощающим потрохам. Так?
корпус баллончика играет относительно канала ствола
трубка тонкая от отдаче этот флакон гуляет на стволе, перегородки не жостко закреплены это тоже плохо, не глубокая посадка, тоже плохо, на резьбе модер а резьбу если резал метчиком и на стволе палшкой в ручную то вобще прощай состность.
С соосностью более- менее. Резьбу не резал, а сажал на холодную сварку гайку в модер и патрубок на ствол. При ваших замечаниях небыло бы кучи, а она есть. СТП плавает, как будто меняю пули.
изолента и эпоксидный пластелин, далее именуемый холодной сваркой - друг начинающего аирганнера!
стп плавает из-за того что нет жёсткости, ты его повернул стп ушла, ты его наклонил таже история, ты его пробовал не крутить, оставить на месте чтоб всегда в одном положении был? а вобще сделай нормальный или закажи http://guns.allzip.org/topic/25/518846.html
Всем спасибо за участие. О заказе модера подумаю когда меня это рукоделие окончательно затра.. ет. Уже много сил потрачено, да и материалы на все эксперементы обошлись в 500 р. Жалко бросать. Пока хочется самому сделать.
стп плавает из-за того что нет жёсткости, ты его повернул стп ушла, ты его наклонил таже история, ты его пробовал не крутить, оставить на месте чтоб всегда в одном положении был?
Модер на резьбе, так что фиксируется и не крутится никуда. От поперечных нагрузок выходное отверстие уходит гдето на 1 мм, но при отсутствии нагрузки сразу возвращается на место. Расколбаса винтовки при выстреле для потери соосности считаю недостаточным.
Мне кажется всё-таки, что дело в потрохах. Крепление перегородок, отверстия в них или ещё что...
Если уходит на 1мм, то как ты опредешяешь что возвращается точно на место? На глаз? Скорее всего он на место все-же не возвращается. В том и беда. Я тоже пытался сделать сам модер с креплением на конец ствола, но вышло как у тебя, уход стп. Сделал более глубокую посадку (на полмодера)и все вроде как заработало.
Если уходит на 1мм, то как ты опредешяешь что возвращается точно на место? На глаз? Скорее всего он на место все-же не возвращается. В том и беда. Я тоже пытался сделать сам модер с креплением на конец ствола, но вышло как у тебя, уход стп. Сделал более глубокую посадку (на полмодера)и все вроде как заработало.
Из чего? Какие материалы, заготовки?
REZAK
Из чего? Какие материалы, заготовки?
дядя, качество и прочность модера, должна быть сравнима с качеством и прочностью ствола
изобретай велосипед, а вернее, каменный топор дальше
сделай больше отверстие в перегородках и выходное, СТП плавает потому что цепляет пуля, звук увеличится не значительно, но СТП устаканится))
если бы цепляло пулю - кучи бы не было, а ТС говорит, что она есть
дядя, качество и прочность модера, должна быть сравнима с качеством и прочностью ствола
изобретай велосипед, а вернее, каменный топор дальше
Спасибо племянничек за дельный совет. Я, наверное, и сам в состоянии решить, что мне изобретать, а что нет.
Эта тема просто описывает технические сложности изготовления модера "на коленке" и в частности модера такой конструкции. Понятное дело, что денег заработанных за вагон времени моих мытарств по модеростроению хватило бы на несколько модеров от известных мастеров и боюсь, что этим и закончится. Но неужели не интересно рассмотреть мой вариант? Довести пусть даже не рентабельный проект до победного конца?
Короче, кому есть что сказать по существу - велком. А людей знающих как жить прошу не поднимать волну.
сделай больше отверстие в перегородках и выходное, СТП плавает потому что цепляет пуля, звук увеличится не значительно, но СТП устаканится))
если бы цепляло пулю - кучи бы не было, а ТС говорит, что она есть
Совершенно верно. Вернее куча почти всегда есть. Это уже зависит от соосности перегородок, как мне кажется.
До какого диаметра можно увеличивать отверстия, чтоб не сильно вредило шумоподавлению? Я пытался рассверливать до 9 мм, но тут пропала и куча! Как это может быть? Вихревые потоки от толстых(4 мм.) перегородок?
Лучше всего себя модер вёл, когда я отстреливал только с первой камерой и первой перегородкой, соответственно.
смотри когда происходит отклонения пулевого канала и при этом пуля при прохождении не задевает перегородки, то идет смещение стп, такое есть даже на модерах выточены на станке но это явление как стабильное, то есть одел модер стп сместилось но оно там и осталось.
перегородки должны быть тонкими в месте прохождения пули, чем тоньше тем лучше 1.5 - 2мм достаточно.
отверстие под пулю должно 5.5 или максимум 6
наличие всяких лохмотьев это не есть хорошо, ворсинки могут задевать пулю, и вообще я думаю поставь этот модер на ПСП стрельни и его нахрен разнесет и все выплюнет
Я модер делал из трубы насоса 😊 http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=24188
ober
изолента и эпоксидный пластелин, далее именуемый холодной сваркой - друг начинающего аирганнера!
А главное - оне обои должны быть Синими! 😛
PS: как уже говорилось выше, модер гнуться и на стволе болтаться не должен. Особенно это касается ППП, у которых хватает ударов и толчков в работе. В диаметре 50 для стали толщина стенки такой трубы навскидку выйдет не меньше 1.5-2, жесть баллончика не годится. И сварка должна быть не холодной. 😛
------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
смотри когда происходит отклонения пулевого канала и при этом пуля при прохождении не задевает перегородки, то идет смещение стп, такое есть даже на модерах выточены на станке но это явление как стабильное, то есть одел модер стп сместилось но оно там и осталось.
перегородки должны быть тонкими в месте прохождения пули, чем тоньше тем лучше 1.5 - 2мм достаточно.
отверстие под пулю должно 5.5 или максимум 6
наличие всяких лохмотьев это не есть хорошо, ворсинки могут задевать пулю, и вообще я думаю поставь этот модер на ПСП стрельни и его нахрен разнесет и все выплюнет
Спасибо. Вернусь к экспириментам с потрохами. Начну с утоньшения и жёсткого закрепления перегородок. К чему ведёт увеличение отверстия больше 6 мм.?
Я модер делал из трубы насоса http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=24188
Интересно. А можно фотки сюда сбросить?
PS: как уже говорилось выше, модер гнуться и на стволе болтаться не должен. Особенно это касается ППП, у которых хватает ударов и толчков в работе. В диаметре 50 для стали толщина стенки такой трубы навскидку выйдет не меньше 1.5-2, жесть баллончика не годится. И сварка должна быть не холодной.
Модер не болтается, а упруго гнётся. То есть возвращается в исходное положение если перестать на него давить. Прошу учитывать, что его длинна от дульного среза больше 20 см. Я уже понял позицию большинства модеростроителей, что косяк в самой конструкции, то есть материале. Конечно легкосплавная труба со стенками 2 мм. была бы лучше. Но где её взять? А обработать? А нарезать резьбу или приварить детали?
Эта тема не называется "Модер года". Это про то, можно ли сделать модер в домашних условиях из общедоступных запчастей и без специального инструмента.
PS: как уже говорилось выше, модер гнуться и на стволе болтаться не должен. Особенно это касается ППП, у которых хватает ударов и толчков в работе. В диаметре 50 для стали толщина стенки такой трубы навскидку выйдет не меньше 1.5-2, жесть баллончика не годится. И сварка должна быть не холодной.
Модер не болтается, а упруго гнётся. То есть возвращается в исходное положение если перестать на него давить. Прошу учитывать, что его длинна от дульного среза больше 20 см. Я уже понял позицию большинства модеростроителей, что косяк в самой конструкции, то есть материале. Конечно легко сплавная труба со стенками 2 мм. была бы лучше. Но где её взять? А обработать? А нарезать резьбу или приварить детали?
Эта тема не называется "Модер года". Это про то, можно ли сделать модер в домашних условиях из общедоступных запчастей и без специального инструмента.
Я делал несколько модеров в домашних условиях практически без станков, самая удачная конструкция получилась из велонасоса, перегородки из шайб между шайб пластиковая трубка подходящего диаметра.
Посадка на ствол с помощью 2 трубок подходящего диаметра вставленых в насос.
Я делал несколько модеров в домашних условиях практически без станков, самая удачная конструкция получилась из велонасоса, перегородки из шайб между шайб пластиковая трубка подходящего диаметра.
Посадка на ствол с помощью 2 трубок подходящего диаметра вставленых в насос.
Какие габариты, как куча, как глушит? Фотки есть?
REZAKПроделана серьезная работа. Но результат получился абсолютно несерьезный.
Это про то, можно ли сделать модер в домашних условиях из общедоступных запчастей и без специального инструмента.
Отличный пример как можно попробовать сделать в целях общего развития, но еще лучший пример - как делать не надо.
лучший пример - как делать не надо.
Не спорю. А как надо? )
REZAKэто никому не надо
Это про то, можно ли сделать модер в домашних условиях из общедоступных запчастей и без специального инструмента.
ибо ты сам зае*ался уже кучу искать
и так и будет
я и пластиковую бутылку натянуть на ствол могу, будет модер, ога, для стрельбы в упор
BlacKDeatHкачество и прочность модера должна быть сравнима с качеством и прочностью ствола
А как надо? )
когда ж вы *лять самоделкины новоиспечённые поймёте, что модер - это продолжение ствола!!!
сделай в стволе раковину и постреляй на кучу, кулибин
А как надо? )нужно купить нормальный модер из нормального материала и пользоваться и не думать что он у тебя будет стрелять как то не туда.
Вот таже если ты сам решишь сделать чертежики сходишь к токарю местному и он тебе выточит, но дело в том что и это будет не то, а почему пока не скажу либо придется самому догадаться либо методом проб и ошибок но теперь уже совместно с токарем 😛
Мой модер из насоса вполне рабочий, но на хатсан я его ставить не сталбы, на ППП нужна жесткая конструкция, а если с чертежами к токарю подойти, получится вполне рабочий модер.
нужно купить нормальный модер из нормального материала и пользоваться и не думать что он у тебя будет стрелять как то не туда.
Вот таже если ты сам решишь сделать чертежики сходишь к токарю местному и он тебе выточит, но дело в том что и это будет не то, а почему пока не скажу либо придется самому догадаться либо методом проб и ошибок но теперь уже совместно с токарем
Токаря искать смысла не вижу, так как реально проще готовый купить.
Мой модер из насоса вполне рабочий, но на хатсан я его ставить не сталбы, на ППП нужна жесткая конструкция, а если с чертежами к токарю подойти, получится вполне рабочий модер.
А на какой винтовке у Вас стоит этот модер?
Кросман2100
у меня модер из рола от принтера , тоже стоит на крысе . 30 минут на коленке и он готов . и куча не пострадала . для улучшения и внешнего вида сверху стоит термоусадочная трубка
Помучившись ещё немного со своим модером пришёл к следующим выводам:
1. Конструкция изначально не правильная. Это мне и тут указывали и человек хороший из Магадана мозговую поддержку оказал.) Главная ошибка моей конструкции в одной точке крепления модера к стволу. Вторая- слишком большой вынос корпуса модера за точку крепления, соответственно большие нагрузки на узел крепления. Правильная конструкция модера из баллончика- полу интегрированный модер с двумя крепёжными шайбами.
2. Общая затея имеет право на жизнь, так как кучи с модером получаются не хуже чем без. Более жёстко закрепил перегородки, сделал в них правельные отверстия и ситуация с плавающей стп заметно изменилась в лучшую сторону.
Немного погодя попробую найти время переделать в полу интегрированный.
О чем и говорили уже много раз. Главное качество исполнения и жесткость конструкции.
А как глушит модер с меховым наполнителем?
Dr.Dead
А как глушит модер с меховым наполнителем?
Не знаю. У меня шумопоглощающий материал- шерстяная нить, а шумоизолирующий пенопропилен.
Думаю, если мех плотно без зазоров подогнать, то будет не плохо.
Где то уже видел отчет по использованию меха в модере, автор был доволен. Я пару подобных конструкций делал, мне не понравилось прежде всего непредсказуемое попадание, хотя мех пули не касался, не знаю от чего это зависит но считаю мех не пригодным для модера, не зря же все модеры от мастеров имеют металлические потроха.
Хрень. Металлические потроха имеет только глушитель огнестрел. В модере важно не только изолировать, но и погасить звук.
хрень - это колхозные портянки и бигуди в модерах.
Афтор, ты наверное считаешь , что конструкторы, делающие прочные стоящие денег модераторы на станках, от которых ты сразу открестился - лохи, а ты, изобретающий модер из бигудей и пластилина - гений?
Снайпер, блин, название поста читайте хотя бы. И мои ответы на подобные вопросы на предыдущих страницах. Ни от чего я не открещивался. Я РАЗСМАТРИВАЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЯ МОДЕРА НА КОЛЕНКЕ ИЗ ДАННОГО МАТЕРИАЛА. Для себя я давно решил, что это дело не благодарное и для винта с таким жёстким ригелем запирания ствола и мощной отдачей. Как только, так сразу буду заказывать полу интегрированный. Но сама суть вопроса для меня интересна. И я думаю другим новичкам поможет.
К людям изготавливающим здесь модеры подходит скорее слово мастер, а не конструктор. Это я Вам как технарь говорю.
Да все я прочитал. Но твой случай мне напомнил другой, когда еще в Советском Союзе попытались повторить конструкцию высокоточного японского токарного станка.
Все вроде повторили по чертежам один в один, но как ни бились, точность в 10 раз хуже.
Причину знаешь? 😊
И лучше на ты, на Ганзах так принято.
Mr_Yakudza
хрень - это колхозные портянки и бигуди в модерах.
Я не собираюсь спорить с профессиональными модеростроителями. Бигуди взяты с подобных тем по модеростроению на коленке. Я считаю они прекрасно справляются с задачей создания каркаса потрохам, особенно если учитывать их вес и площадь поверхности.
Колхозные портянки, как Вы обозвали шерстяную нитку, прекрасно поглощают звуковую волну. Это я тоже не из своей головы взял.
Вы лучше расскажите про свои модеры. Читал, читал, а кроме начального описания модера больше ничего не нашёл. Может не дочитал просто? Ваш модер идеален в плане соосности отверстий перегородок. И всё. Больше я ничего не могу сказать пока. Внутренний объём моего модера больше 500 см.куб., а Вашего? Мой модер, благодаря начинке как изолирует звук, так и поглощает его. Результат весьма заметен даже в маленьком помещении. А Ваш?
Я не ставлю перед собой цель лишить всех модеростроителей работы и научить обывателей делать халявные модеры. Я просто ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЮ!
Snajper
Да все я прочитал. Но твой случай мне напомнил другой, когда еще в Советском Союзе попытались повторить конструкцию высокоточного японского токарного станка.
Все вроде повторили по чертежам один в один, но как ни бились, точность в 10 раз хуже.
Причину знаешь? 😊И лучше на ты, на Ганзах так принято.
Причина, думаю, в отсталых технологиях или водке ) Я строитель, а не машиностроитель)
Знаешь, если ты собираешься создать свою конструкцию, то прежде нужно ознакомиться с другими, созданными до тебя, как минимум - описанные в Мастерской шума.
Гляди, и найдешь ответ на свои вопросы, или подчерпнешь что-то полезное, или не повторишь чьи-то ошибки.
Спасибо. Вот от туда информацию и черпал. Про идеальный корпус на коленке не видел чтоб было написано, поэтому слепил такую халтуру.
Причина, думаю, в отсталых технологиях или водке ) Я строитель, а не машиностроитель)Нет. Государственная комиссия, которая анализировала причины столь позорного провала (японцы ведь дали честные чертежи), долго разбиралась и выяснила, что причина весьма банальна: мелкие отступления от оригинала - где-то сталь поставили почти такую, в пределах допуска по ГОСТ, но чуток с другим содержанием ванадия, где-то шаебочку поставили не 1,25, а 1,25001 мм, где-то диаметр проточили не 38,0 а 37,9999, и т.д. И все заметь, в пределах наших допусков по ГОСТ!
Иными словами, было множество мелочей, на первый взгляд допустимых и не бросающихся в глаза. Но когда они все сложились вместе - получился грустный результат.
Вот так и у тебя - все вроде логично и обоснованно, но там там пластилин, там развевающаяся потоком воздуха нить, дающая непредсказуемую турбулентность, и т.д. В сумме это и дает нестабильность СТП.
Вот так и у тебя - все вроде логично и обоснованно, но там там пластилин, там развевающаяся потоком воздуха нить, дающая непредсказуемую турбулентность, и т.д. В сумме это и дает нестабильность СТП.
А я разве спорю? Действительно, вся конструкция-модер. Не очень хороший, но всё же. А если разберать по узлам (что я сейчас и делаю) то всплывает много мелких ошибок. Но вообще я думаю, что идея осуществима )
Для однообразной работы модератора необходим жёсткий внешний контур. Ворс развевающийся на пути пролёта пули - зло.
Ничего в моём модере не развивается.
REZAKхы
Вы лучше расскажите про свои модеры. Читал, читал, а кроме начального описания модера больше ничего не нашёл. Может не дочитал просто? Ваш модер идеален в плане соосности отверстий перегородок. И всё. Больше я ничего не могу сказать пока. Внутренний объём моего модера больше 500 см.куб., а Вашего? Мой модер, благодаря начинке как изолирует звук, так и поглощает его. Результат весьма заметен даже в маленьком помещении. А Ваш?
Я не ставлю перед собой цель лишить всех модеростроителей работы и научить обывателей делать халявные модеры. Я просто ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЮ!
Вы свой модер поставили на ППП) а поставьте его на мало-мальски мощную рср и все будет понятно сразу 😊
С качеством глушения звука мне всё понятно и без рср.
какая наивность 😊
объясню проще
расход воздуха в ппп - примерно 2 кубика на дж энергии
хорошо настроенная рср - примерно 8-9 кубиков на джоуль
разница есть? 😊
Хрень. Металлические потроха имеет только глушитель огнестрел. В модере важно не только изолировать, но и погасить.
Хрень то что ты пишешь и пытаешься сделать. Хватит изобретать колесо, просто скопируй проверенную модель и радуйся. Сказано уже что важно качество изготовления, а волосню всякую в модер пихать не нужно.
Видимо, автору просто интересно что-то сделать свое, оригинальное, причем из случайных подручных материалов, не обременяя себя подбором адекватных материалов, несмотря на обилие готовых проверенных конструкций. Отсюда и результат.
В итоге скорее всего придет к ним же, только зря потратит на свою самоделку время и усилия.
Наблюдать за занятием по созданию "бумажного кораблика" мне неинтересно, поэтому ухожу с этого топика.
REZAK, в домашних условия сделать можно, но с другим подходом и предметами. На форуме есть топики с описаниями домашних модеров, хотя часть элементов заказывают у токарей, например посадочные втулки.
Видимо, автору просто интересно что-то сделать свое, оригинальное, причем из случайных подручных материалов, не обременяя себя подбором адекватных материалов, несмотря на обилие готовых проверенных конструкций. Отсюда и результат.Ну хоть один умный человек нашёлся )
В итоге скорее всего придет к ним же, только зря потратит на свою самоделку время и усилия.
Nik G
REZAK, в домашних условия сделать можно, но с другим подходом и предметами. На форуме есть топики с описаниями домашних модеров, хотя часть элементов заказывают у токарей, например посадочные втулки.
Спасибо. Я знаю. Буду убиваться без токаря. Кстати, некоторые люди мне советовали посадочные втулки отливать из холодной сварки. Думаю, что не очень, но раз у кого-то работает, то тоже мысль. Я лично стальные шайбы рассматриваю только.
REZAKсоветую не слушать этих людей.
Кстати, некоторые люди мне советовали посадочные втулки отливать из холодной сварки
глупость полная.
посадочные втулки должны точиться с допуском не более 0.1 мм.
из холодной сварки и литья оного в домашних условиях ничего путевого не получится.
Согласен. Про допуски в 0,1 мм., это как-то слишком помойму.
Кстати, нашёл ещё один слабый момент СТП. Есть мысль, что прицел Вомз 8х48 подплывает. Сейчас проверяю версию.
холодная сварка подойдёт только если её в форму жёсткую закладывать, а так никакой точности не будет.