Верхние два ряда родные стволы 512.Нижний 12 нарезов LW.На родных 16дж, пули дутые и шестигранные. LW 20дж.Разницу видно.
лотер-вальтеровский ствол на мурку? Хмм... Это как часы "Восток" ы платиновом корпусе - для ценителей :-)
Кроме количества нарезов ничего не увидел. И там, и там - пуля сильно нарезается. А в чем разница?
Думаю ни в чем 😊.
Очень плохо что не видете разницы. А она очень существенная.
Кроме количества нарезов ничего не увидел. И там, и там - пуля сильно нарезается. А в чем разница?
Наверное разница в +4 Дж при прочих равных условиях?
-S-B-A-Усилие страгивания на 6-нарезном стволе было больше - давление форсирования соответственно больше - вот и подуло сильнее. Я могу фотку дутых с 12 нарезами выложить.
А она очень сущесвенная.
Наверное разница в +4 Дж при прочих равных условиях?Для тех кому интерестно. На меньших дж пульки дутые и деформированные. Нарезы длинные. Можно сколько угодно изголяться над фаской, а сход у пульки плохой. С другим стволом на больших дж нарезы короткие, пулька цилиндр. Испытавал пульки с тонкой юбкой. Сколько энергии тратится на деформацию пульки. Я не пульки подбирал к винтовке, а винтовку заставил стрелять нормально разными видами пулек, так интерестнее. Разница ОЧЕНЬ большая.
лотер-вальтеровский ствол на мурку? Хмм...Это всего навсего простая железка.
-S-B-A-Нет. На него надо помолиться. Помолимся, братие!
Это всего навсего простая железка.
Ты вот помолился, еретик? 😊
Ты вот помолился, еретик?А ЗАЧЕМ НА ЖЕЛЕЗКИ МОЛИТЬСЯ.
-S-B-A-"Нет, генацвале. Если у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели..." (с)
А ЗАЧЕМ НА ЖЕЛЕЗКИ МОЛИТЬСЯ.
А когда нет цели..."Цель у меня была и я ее достиг в какой то мере.
Тю блин...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
-S-B-A-А лейнированный ИЖевский ствол не лучше был бы?
Цель у меня была и я ее достиг в какой то мере.
А лейнированный ИЖевский ствол не лучше был бы?Я его ставил, очень плотный. По нарезам ствола 4.5мм.
то есть большее количество нарезов лучше (12 лв против 6 иж)
то есть большее количество нарезов лучше (12 лв против 6 иж)Считаю, что пульке незачем деформироваться в стволе.
-S-B-A-И что, это плохо? Чем мерился калибр?
Я его ставил, очень плотный. По нарезам ствола 4.5мм.
-S-B-A-12 нарезов деформируют так-же, но равномернее - вместо шестиугольника имеем двенадцатиугольник.
Считаю, что пульке незачем деформироваться в стволе.
Я тут задумался - ведь по логике, "граненые" ижевским стволом пули визжат в полете сильнее других, которые не обжимаются, а именно режутся... Не? (Охотничье мышление епть... 😊)
Однако весьма значительная разница!
На моем ИЖ 40 точно такой ствол(полигонал),пули шестигранные после прогона шомполом. Усилие при страгивании весьма значительное.
Относительно мнения типа "Часы "Восток"-и в платиновом корпусе" встану на сторону топикстартера, ибо не молиться же действительно на кусок железа.
Пули вижжат после рикошета - сомневаюсь что на изуродоанной пуле остается огранка.
Strelok-mod79Ты не понял. Дело в том, что пули визжат еще и в "прямом" полете - при движении к цели 😊 Что неизбежно, поскольку при этом они вращаются, "пробивают" воздух, и это также распространяет в нем звуковые волны. Так вот звук этот слышен не стрелку, но со стороны - ноусеру, оказавшемуся поблизости. Лично я если есть неподалеку люди никогда не струляю вообще, но по факту - пулю с граненой задницей должно быть слышно сильнее, чем пулю с задницей нарезанной.
Пули вижжат после рикошета - сомневаюсь что на изуродоанной пуле остается огранка.
Слышно, ой как слышно! Выпущенные из мурки в небо пули не визжат в прямом смысле, но поют как комары, примерно. А вот из 12ти нарезного ствола всё тихо.
О чем и речь. Я ж говорю, у Кросманов стволы лучше всех по всем признакам - бьют точно, а пуля в силу почти полного отсутствия нарезов не вопит 😊 😊 😊
на большинстве "иномарок" стволы с количеством нарезов более 6 ти
иж 46 кстати имет тоже более 6 ти нарезов
кросмановские стволы визжат и еще как! Проводил эксперимент, стоял за сосной очень толстой в лесу а друг с 30м стрелял из 2100ПЦП мимо этой сосны. Так вот по звуку, будто бешенный шмель пролител. Тут скорее не форма и глубина, а скорость решающий факт. КП 10,5 ?70м/с
а по существу, сканы бы посмотреть мишенек до и после. А то поди что 6 что 12 гранная, да хоть паралелипипедная лишь бы кучка была.
danmehrи все окружающие звуки пропадают! пуля пролетела и снова стали слышны шелест листвы и шум от проезжающих автомобилей 😊
поют как комары, примерно. А вот из 12ти нарезного ствола всё тихо.
зы: скорость и точность ("до" и "после") опиши
------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
Слышно, ой как слышно! Выпущенные из мурки в небо пули не визжат в прямом смысле,Проблема не в том как свистят пульки, а в том что мы берем идеальную пульку и стреляем. А она так деформируется в стволе, что про точность можно забыть. Мы боремся с фаской а на пульке след нарезов длинной 2мм.ЭТО ВРЕМЯ КОНТАКТА ПУЛЬКИ С ФАСКОЙ. Сейчас с другим стволом поясок нарезов очень узкий. Без сканов- разница очень большая, было бы хуже не писал.
-S-B-A-Интересно, а как выбрать "идеальную пульку"...?
берем идеальную пульку и стреляем.
Интересно, как она выглядит?А она так и выглядит, как на баночке. Лучше форму пока не придумали.
Только эта форма и должна остатся при сходе со ствола.
твоему, деформация (раздутие)Думаю в пневматике при таких маленьких массах, любая деформация во вред. Лоэтому в спорте были такие маленькие дж.
docentus
На моем ИЖ 40 точно такой ствол(полигонал),пули шестигранные после прогона шомполом.
Кстати вопрос - полигонал ли это? Неоднократно встречал утверждение об "ижевском полигонале", фото не видел ни разу. Пули - да, все обжимает до гайки, но полигонал то и есть шестигранный канал (частный случай) без видимых полей и нарезов словно продавленный той самой гайкой. Во всех Ижевских стволах и нарезы и поля выделены (даже с полукруглыми различаются). Кстати, в моих двух ИЖах 40 так же нарезы четкие и классические.
Так существует ли полигонал у Ижмеха?
-S-B-A-
так и выглядит, как на баночке. Лучше форму пока не придумали.
Лучшую универсальную - да, не придумали. Но с точки зрения аэродинамики она отнють не идеальна. БК просто смешной даже по сравнению с худшими огнестрельными. "Воланчик"- просто компромис.
Да, хочу задать воппрос - из относительно доступных стволов в России еще встречаются и Златоустовские (ИЖ 60/60М,РПШ ВЛ, часть РГП). Профиль нарезов у них близок к Ижевским трапецивидным, а глубина значительно меньше -производят впечатление "сошлифованных". Деформировать пулю они должны меньше.
Опять же, существуют переходные модели ИЖ 38 с 12-ти нарезными стальными (не лейнерованными) стволами. Причем встречаются упоминания о 12 - и нарезных стволах с коротким твистом, не менее 2х оборотов пули на 450 мм(как минимум такой есть у участника Космонавт 78)
Интересно, кто нибудь сравнивал их подобно первому посту наряду с Ижмеховскими по энергетике, кучности и дформации пуль?
Лучшую универсальную - да, не придумали. Но с точки зрения аэродинамики она отнють не идеальна. БК просто смешной даже по сравнению с худшими огнестрельными. "Воланчик"- просто компромис.Думаю когда наедятся свинцом, чтонибудь придумают. Найдут какой нибудь пластик. Энергетика на воздухе достаточно маленькая и форма воланчика себя оправдывает. Поменяв ствол я решил проблему со всеядностью винтовки. Разброс пулек разных производителей и по весу, свелся к минимуму, чего я и добивался. Наши старые 12-нарез. стволы у меня были очень плотные 4.5мм по нарезам. 6=нарезные стволы при замере могут иметь 4.7мм по нарез. и 4.45 по полям. Поэтому пулька сильно и деформируется. Сейчас винтовка на базе 512 спокойно дает 2.0дж.не напрягаясь на витой ГХ.Пульки отстрелянные в воду из 6-нарез. стволов и вставленные опять в ствол, не обжимаются по нарезам. Ствол свистит или просто-обтюрация плохая. Равно плохому уплотнению ствола. Инструмент для доводки стволов. Для измерений достаточно наточить пробки через сотку. Можно использовать пулки прогнав их несколько раз шомполом, чтобы встали плотно в нарезы. И микрометр.
Я тоже обращал внимание, что пули после ИЖ-61 (полукруглые нарезы) даже на моих 6 дж. имеют несимметричную деформацию и выходная кромка у пули имеет вытянутые неровные края. Т.е. сход с нарезов обязательно будет плохим.
Но я думаю, эти вещи определяются не количеством нарезов а их глубиной.
Пожалуй ижевский ствол излишне деформирует пулю.
Врядли это ошибка производителя, скорее дань не очень качественным стволам и массовым плохим пулям. Расчет на массового потребителя.
Кроме того, нарезы на всех пулях из моей винтовки имеют разную глубину с разных сторон пули. Возможно нециллиндричная дудка, точно сказать не могу, ибо качественных пуль не использую по целому ряду причин.
Поэтому частенько удивляюсь, что вообще умудряюсь попадать.
А оптимальными для моего ствола оказались турецкие ОРНЕК и ОЗТЭЙ !!!
Случайность? Или ижмех очень хорошо подобрал форму ствола?
как отстой может быть кучным - у него голова вообще не нарезается - болтается в стволе - тоже самое гамо хантер и гамо про хантер
причем как на умарексе с ЛВ стволом так и на ижевском на мурке
sergey.kНе всегда, попадались и нормальные партии. Хотя, скорее всего это были новые пули. У отстоя же поясок на башке треугольный в сечении - вершинка легко обминается - вот и получается наверное, что при частой тряске банок с пулями (как это бывает на рынках) диаметр башки уменьшается.
как отстой может быть кучным - у него голова вообще не нарезается - болтается в стволе - тоже самое гамо хантер и гамо про хантер
причем как на умарексе с ЛВ стволом так и на ижевском на мурке
SanSanishЕсть два вида полигонала: как гайкой и как на Иже, встречал описание где-то, ща в лом искать. Глок делает полигонал по типу ИЖа.
но полигонал то и есть шестигранный канал (частный случай) без видимых полей и нарезов словно продавленный той самой гайкой. Во всех Ижевских стволах и нарезы и поля выделены (даже с полукруглыми различаются).
sergey.k
как отстой может быть кучным - у него голова вообще не нарезается - болтается в стволе - тоже самое гамо хантер и гамо про хантер
Гамы(по крайней мере старого образца) нарезазаются нормально. Они же и летают не плохо. Новые встречаются какие угодно. Мне попадались по меньшей мере три! разновидности новых Гамо Хантер.
Отстой тоже бывает разным даже по форме, массе и пропорциям. Похоже под общим названием ссыпают продукцию десятка мануфактурок.
Попался как то вот такой:
На них уже по крайней мере крышку киянкой не захлопывают и даже смазали пули (каким то вонючим турецким креозотом), сами пули без облоя и явных "генетических отклонений". В итоге они более менее ровные и выглядят получше отдельных партий Гамо. Да, "папский Отстой" - бонус в той же коробочке. Знать и крупными калибрами турки заинтересовались.
Strelok-mod79
Есть два вида полигонала: как гайкой и как на Иже,
А Златоустовские стволы? Как то обойдены они вниманием: -"Ну ИЖ и ИЖ, обычная 60-а". Между тем похоже ЗМЗ сам резал стволы с неглубокими нарезами. И таких ИЖей на руках хватает, в том числе РСР. Отличается ли кучность от ИЖевской?
по мне так на фотке куча обычной вылизанной мурки, мне такии Гном не раз показывал, и я добивался, о чем треп? Тема тока подтверждает то что какой ствол в ППП не ставь - куча не улучшится выше определенного предела, заложенного в механизме
МНЕ ПОПАЛИСЬ гамо хантер и отстой такие что у них головы не нарезались, и были проблемы с кучностью
ЛЮМАН нарезается и голова и юбка - нет проблем с кучностью ни на ЛВ ни на Мурке.
входят в ствол плотно
sergey.k
МНЕ ПОПАЛИСЬ гамо хантер и отстой
Естественно.
Потому их и не стоит брать, что попадаюся всякие, по настроению производителя. Пули от хорошего производителя дороги не потому, что так уж умно спроектированны, а потому что сделаны ровненько и однообразно. Вздумай H&N производить точные копии Отстоя или ГХ, уверен - кучно полетят и они. Тем более ГХ раньше и так не плохо летел.
Ну и справедливо - каждому стволу своя пуля. У меня в лейнированном стволе малострелянного ИЖ22 замечательно нарезается все и головой и юбкой, даже Отстой.
Ну и справедливо - каждому стволу своя пуля.Три вида разных пуль и по весу. ОП другой, дистанция меньше 20м.По 5 пулек. В быстром темпе. СТП примерно совпадает, чего и добивался. На 20дж.
Красиво. Из моей 61ой такие получаются тоже...
Иногда...
На 7 метрах...
Но зато отстоем. Совсем хороших не пробовал, а средняя ценовая группа дает, как правило менее красивые результаты. Что любопытно: на отстое действительно голова без следов нарезов. Толи альфы с бетами, не помню, при наличии следов и на голове и на юбке давали кучу заметно хуже...
Но у меня и ширина следов нарезов отличается один от другого.
Думаю, это и есть показатели качественных стволов - общая правильность формы, минимальная деформация пули, только чтоб не срывало с нарезов, качество самой поверхности.
А у нас сколько раз приходилось читать о погнутых стволах, это хоть и не сильно, но Обязательно снизит кучу.
так какие кучи с ижевского ствола были-то?
и потом, 20 метров для кучи ни разу не показатель.
Strelok-mod79больше:
Есть два вида полигонала:
Лично видел на мурке 08 года выпуска нарезы, больше похожие на (а) во втором ряду, только менее выраженные - просто волнистые "спиральные тени" по стволу, без видимых граней или краев. Мурка новая, нестреляная.
Первое - что значит "универсальную" пулю?
Лучшую универсальную - да, не придумали. Но с точки зрения аэродинамики она отнють не идеальна. БК просто смешной даже по сравнению с худшими огнестрельными. "Воланчик"- просто компромис.Думаю когда наедятся свинцом, чтонибудь придумают. Найдут какой нибудь пластик. Энергетика на воздухе достаточно маленькая и форма воланчика себя оправдывает.
Одинаково не подходящую для всего?
"Воланчик" был придуман для гладкого ствола и само-стабилизации пули в полете - именно такая роль была отведена работе аеродинамики, ни о каких БК и супермагнумах тогда вообще никто и не мечтал, пневматика предназначалась для развлекательной, по терминам того времени - "салонной" или "галерейной", т.е. комнатной стрельбы.
А потом оказалось что "компромис" - плоскоголовая пуля из двух конусов - "по совместительству" еще и почти идеальная пуля для бОльших дистанций и малых скоростей - до 300 м\с, хотя такая форма и страшно проигрышна для енергетики пули.
Что тут можно придумать для поднятия енергетики, хоть в 25-ом веке? Разве только свойства воздуха изменить, вязкость-плотность.
Или физику с аеродинамикой новые "придумать", какие-нибудь "неевклидовы". 😊
Вот, под полигоналом я всегда и имел в виду ствол, в котором не возможно сказать - где поля, а где нарезы? Собственно полигонал - многранник(от 3 до бесконечности), что и видно на скане. На ижмеховских стволах полигонал не встречал, не видел даже фото. Так есть ли в природеполигонал от Ижмеха?
Так почему после обычного мурочьего ствола пуля граненая словно отстреляна из той самой винтовки Витворта 1857 г.? Ведь это не так, и профиль канала не такой - выделены и нарезы(даже полукруглые) и их поля. Парадокс?
b4now
... что значит "универсальную" пулю?
Одинаково не подходящую для всего?
"Воланчик" был придуман для гладкого ствола и само-стабилизации пули в полете ...
На мой взгляд компрессионный "воланчик" в первую очередь и стал "унивесальным" ввиду отсутствия какой либо стандартизации. Он работает как в гладких, так и в нарезных стволах с любым твистом и профилем нарезов, даже диаметром ствола, как в "тугих", так и в "прослабленых". Это в огнестреле пуля(патрон) не разлучна со стволом как комплекс. Здесь же "воланчиками" от любого производителя так или иначе можно стрелять из ствола опять же любого производителя.
Ну, а аэродинамика ему пригодилась уже во вторую очередь - исключительно в гладких стволах.
b4now
...оказалось что "компромис" - плоскоголовая пуля из двух конусов - "по совместительству" еще и почти идеальная пуля для бОльших дистанций и малых скоростей - до 300 м\с, хотя такая форма и страшно проигрышна для енергетики пули.
Совсем не идеальная. "Универсальный компромис" в чистом виде именно в силу малой энергетики старой пневмы.
Форма "пули" близкая к идеальной отработана в другом виде оружия - минометная мина.
Основные задачи там схожи - максимальная дальность и масса при минимальном рассеивании и малой энергетике выстрела, плюс что не маловажно - отсутствие унитарного выстрела. Вся "пуля"как заряжается в ствол, в таком виде и улетает точно как и у нас, даже скорости вполне "пневматические" в 260-320 м/с, соответственно и физика/аэродинамика вполне себе "наши".
Проблема в стандартизации оружия/боеприпасов, аккуратном хранении и заряжании.
Вот обсуждали: http://guns.allzip.org/topic/135/619032.html
существуют переходные модели ИЖ 38 с 12-ти нарезными стальными (не лейнерованными) стволами.
вопрос возможно не по существу но мне попался такой ствол я его долго чистил от ржавчины есть одна раковинка ближе к фаске ствола но мне не понятна мысль производителя почему в стволе имеется как бы правильно выразится со стороны мушки ствол просверлен гдето под 5,6мм на глубину 15-20мм что с этим делать если использовать его дальше надо ли делать на нём фаску или оставить такой вот прикол производителя
Попадался и мне такой ствол. Он еще наружным диаметром не 13 мм как сейчас, а 14. То, что просверлено спереди большим диаметром называется "ламинатор" и по задумке авторов должно обеспечивать лучшую стабилизацию вылетевшей пули по принципу теннисного шарика, висящего в центре восходящей струи воды... Да, нарезов там 12 мелких полукруглых с равными промежутками (т.е. ширина нарезов равна ширине полей). Оценить качество стрельбы из этого ствола не представилось возможным по причине его ужасного состояния (ржавчина практически съела нарезы).
Подобный "ламинатор" встречал на ИЖ 40 ранних выпусков. И кстати диаметр - 13,5 мм.
У переходных 38х вроде встречались еще и 12и нарезные с коротким твистом. Вот такие не попадались, только слышал.
так какие кучи с ижевского ствола были-то?Если было чтото похожее, не заморачивался с другим стволом. Хотя отстрел одним видом хороших пулек давл почти такой же результат. Заменой ствола я добился сближения СТП разных пулек. Соответственно и на кучу одним видом. А может попал в точку баланса.
Позвольте уточнить---что действительно замена ствола подняла энергетику на 4 дж без чего-либо еще???
что действительно замена ствола подняла энергетику на 4 дж без чего-либо еще???Как раз наоборот. С заменой я потерял скорость, что и удивило. Ствол LW оказался достаточно плотным и обработка канала не подарок. Сейчас после доводки и полировки скорости возросли. Форма пулек после отстрела сохраняется в виде цилиндра. В большенстве голова нарезается у всех, кроме самых проваленных. До этого резались все. Пришлось делать притиры повторяющие форму канала ствола. Снимаю 20-22дж при ходе поршня 87мм и старой пружине ГХ.Пришлось доработать манжету от HW и капролоновую чашку. Сделал хон и еще довел цилиндр и дно. С родным стволом не пробовал. Винтовка ведет себя очень предсказуемо.
Совет по 512 нужен....
Сделал следующее-
Ствол-400мм.оьрезан с двух сторон. Фаска и казенник..
Перепуск 5.5мм длина. Диаметр 2.9мм.(Как описывали по типу 1250)
Ход поршня 86мм. Вырезан сигмент-4мм.
Манжета точена на токарном из жесткого полиуретана. Углубление-канавка на ней-0.5мм.
Поршень не прваливается но и не тугой. Думаю обожмется еще.
Пружина газовая -делал сам. Настроена правильно(с расширеной юбкой скорость на 3-4 метра ниже.
Пули FTT- 0.56...Кучка хорошая. (надульник есть)Выстрел комфортный.
А теперь вопрос---Почему энергетика только 16дж.?????
Да еще-цилиндр нормальный Дно необрабатывал Канавка очень тонкая-незаливал
В глубину непрощупывается(может забита грязью-ХЗ...
Если не в тему влез-прошу прощения-удаляйте...
Ответите-подскажете-спасибо..
Перечитал первую страничку-складывается впечатление что без полировки ствола, цилиндра и дна компрессора эти ДЖ потолок??? Или я неправ?
Перечитал первую страничку-складывается впечатление что без полировки ствола, цилиндра и дна компрессора эти ДЖ потолок???Для настройки и опытов использую пульки в большом весовом диапазоне от 0.3 до 0.75гр.Получал 16дж на тяж. и до 18дж более легкими на родном стволе. Пружина ГХ севшая. С ГП дела не имел. Думаю это максимум без более глубокой доводки. Потом решил найти возможность еще для разгона. Перепуск сделал ф 3мм.Выяснилось что уплотнение перепуска на тяжелых пробивает и ствол приоткрывается. Сделал принудительное запирание ствола. Опять довел цилиндр и дно. Сделал большую фаску в перепуске со стороны поршня. Увеличил вес утяж. до 130гр.поршень проточен под капролон и легче. Пружина та же. Получил 18-20дж.Решил снять максимум и начал опять искать резервы. Манжета от HW 26мм плотная и длинная. Заднюю часть проточил на конус увеличил ход поршня до предела. Облегчил ход поршня. Сделал хон и опять прошел цилиндр. Ствол LW 300мм. пружина старая. Получил 20-22дж.Больше пока никак. Без увеличения хода поршня это почти предел. Если поставлю новую пружину то на 0.51гр спокойно перешагну 300м.И попробую поставить родной стволик интерестно что он покажет. С пазом в цилиндре ничего не делал не заваривал. Баланс по мощности и поведению винтовки очень хороший на средних по весу пулек. Тяжелые не для 512.Для точного контроля купил второй рамочный хрон. А использовал до этого наствольный.
Для манжеты нужен другой материал. Полиуретан требует смазки. Иначе он тормозит. Выточил заготовки из фтор. для опыта но не пробовал.
Манжета точена на токарном из жесткого поли
Спасибо.
Думаю пострелять пока так-потом посмортеть изменения..
После еще что-нибудь поменяю.
Паз в цилиндре я наоборот вскрыл примерно на пару мм. т.к.поршень укоротил. Манжета эта самопальная уже вторая-делал прямо на поршне.. но после обрезки и сварки последнего он получился неидеально соосным-новая манжета положение подлечила.... Первая манжетка после недели пострелушек стала вместе с поршнем проваливаться в цилиндр и скорости подросли. Канавка в 0.5мм на манжете работает хорошо-давление несколько сек. держится... Наствольный хрон я убил пару мес назад-мерял с модером рср-немного криво прижимал рукой---пришлось вырезать окрошку от пули из пальца. Рамочный оказался намного удобнее и безопаснее. По пулям-мне тоже больше понравилось поведение средних около 0.55гр.
И последнее-фаска со сророны поршня в перепуске сейчас 0.5х0.5мм-наверно увеличивать надо?
-S-B-A-
Для манжеты нужен другой материал. Полиуретан требует смазки. Иначе он тормозит. Выточил заготовки из фтор. для опыта но не пробовал.
Хм. Всегда думал, что манжеты в основном именно полиуретановые, в том числе и конкретно - Ижевские.
А второпластовые делали(если не ошибаюсь в теме по ИЖ38). Результат получался хороший но не долговременный. Фторопласт текуч и постояв какое то время винтовка практически отказывалась стрелять, слишком велико было сопротивление манжеты.
постояв какое то время винтовка практически отказывалась стрелятьЯ пытался побороть родные манжеты. Но как только выбивалась смазка скорость падала. Нашел старые манжеты из другого материала, твердые. Через день скорость возрастала и держалась стабильно. Думаю что заливка канавки в родной манжете скорее влияет на ее твердость, чем на уменьшение м.о.Манжету из фторопласта думаю сделать составной. Передок от родной тонкий, дальше фторопласт. У меня стоит манжета от HW 26мм.Материал похоже вечный.
последнее-фаска со сророны поршня в перепуске сейчас 0.5х0.5мм-наверно увеличивать надо?У меня очень большая. Радиус закругления 2.5мм или больше. Результат положительный, но повторить неначем. И длинна перепуска 5мм.В перепуске стоит расклепанная втулка и я боялся что она вылетит. Поэтому и ф3мм.
У меня втулка большая по наружному диаметру-что-то больше 8мм.бронза запрессована с натягом и с клеем. под клей проточена канавка мизерная. Обработка понаружи очень грубая специально. Держится пока.. Перепуск просверлен под углом вниз уже по месту. Уплотнение перепуска упирается в эту бронзовую хреновину. Фаску снимал со стороны поршня уже после сборки длинным сверлышком на трубочке-неполтровал-глубоко очень...
Длина перепуска получилас 5.5 мм.
снимал со стороны поршня уже после сборки длинным сверлышком на трубочке-неполтровал-глубоко оченьЕсли есть желание, то через поиск наберите мой ник и найдете тему по этому вопросу, заодно и другие.
Спасибо .Поищу.
Вопрос взник-Почему все производители ппп делают ход поршня не более 120мм? Существует ли оптимальное соотношение-диаметр-ход?
Просто нехочется на грабли наступать. Есть желание сделать с нуля ппп. Трубу компрессора Нерж бесшовную нашел и ухе притираю внутри.. диаметр будет 24 с десятками(как выведу раковинки). Ход могу сделать хоть 150-перебор конечно.... Поэтому и спрашиваю совета....
Длинну в результате посчитай 😊
А так почему бы и нет, делай.
А чо там считать? Вот на_уя ствол у ППП делают длинее 200мм - ето да, вопрос вопросов.
Да чо там считать. Вот нафига в ППП стволы делают длинее 200мм - зогатко нах.
для удобства перелома! "дайте мне точку опоры ия переверну Землю" Архимед. ты же знаешь-чем больше плечо рычага......
Длина некритична т.к. компрессор планирую под стволом расположить и плвернуть в обр. сторону.Перепуск-снизу в ств. коробку.... Отдача наверно интересная получится... Взвод боковой. Что-то было уже здесь-неновая задумка-немоя... Просто самому интересно -при ходе в 130мм получится примерно 27 дж. -более чем достаточно для ппп. А вот отдача растянутая и обратная----вопрос.. Может поменьше ход?? Кто стрелял из подобных игрушек-ощущениями не делились? Или напрасны опасения мои и стоит сделать побольше-уменьшить никогда непоздно?
Еще подозреваю что на диаметре 24 мм. более слабая пружинка справится-соответственно габариты еще сократить можно--
Ствол 350 плюс коробка и модер еще ну 120 -все...
снизу-компрессори рога-те же 470.....Рычаг взвода длинный ненужен..
А вот энергетика и как следствие отдача... ну массой побороть частично.
Вопросов много-а значит интересно-буду корябать неспеша..
За подсказки заранее благодарен..
Я не стал бы делать ф24мм, а выбрал бы 26-27мм.Надо учитывать и внутренний ф поршня. Захочется поиграться с пружинами и в этих диаметрах есть выбор и витых и ГП.Я выкладывал странницы из старого справочника по расчету пружин, тут не все так просто. Ход поршня нет смысла увеличивать до бесконечности. У сжатой пружины при разжатии есть точка максимума скорости и работы. Увеличивая ход мы можем ее проскочить. Я бы выбрал 100-110мм и то только чтобы поиграться. Максимальная скорость при заданном калибре тоже зависит от ф поршня. Я давно играюсь с 512.Ход довел до предела 87мм.Получил за 2.0дж.И для максимума не хватает 10мм.И все на старой севшей пружине ГХ.Пружина как постоянный источник энергии, чтобы при внесении изменений было видно разницу. Любой кривой перепуск сожрет 25 процентов и больше.
Ставить буду газовую-я сам умею делать. а про перепуск интересно...
а если конфузор как псп попробовать-или в ппп законы другие действуют?
Это не сарказм-я правда незнаю...
По сути
У меня очень большая. Радиус закругления 2.5мм или больше. Результат положительный
эта фаска может и есть конфузор???
Подскажите пож. а кто какие дж снимал а кривого перепуска иж-60 и при какой пружине и обьеме компрессора???
Трубку и рад бы пожирнее поставить-нету Да и эта почти готова-пополировать осталось... А вдруг большой ход и малый диаметр==ГУД==???
Я поэтому и интересовался- Существует ли оптимальное соотношение-диаметр-ход?
как псп попробовать-или в ппп законы другие действуют?Думаю в псп можно додавить увеличением расхода. А в ппп принцип действия другой и потери больше. Примером для меня послужил переделанный 651 в однозарядный с кривым перепуском. Он потерял до 40 проц. Взять 514,железо как в 512,а догнать не могут.
Существует ли оптимальное соотношение-диаметр-ход?На форуме это обсуждалось давно. Если нужна слабая винтовка, можно и 24мм,но с увеличением хода прибавки не будет. А захочется.
Если нужна слабая винтовка, можно и 24мм,но с увеличением хода прибавки не будетБудет. Конечно предел есть, но явно не 120мм..
А пружина, как правильно подмечена нужна более слабая..
Будет. Конечно предел есть, но явно не 120мм..Тех дж которых захочется нет, а при 24мм все равно меньше чем при 25мм.
Конечно 25*120 мощнее, чем 24*120, с этим никто не спорит. Примерно на 10%, настолько же и пружина нужна слабее. Но почему бы не сделать..
не сделать..Я не отрицаю желания делать, всегда за.Но предупредить то надо, чтобы потом не разочероваться. Кривой перепуск плюс другие потери, получается минус процентов 40 от 512.
Да 40 уже конечно жалко..... Может классическую компановку сделаю... Но тогда уже нетак интересно--нового ничего.... Все уже украдено до нас.. Подумаю.
Интересно а сколько в процентном соотношении 514 проигрывает 512?
разница только в перепуске как я понимаю?
Разница скорее даже не в перепуске, а в досылании..
Интересно а сколько в процентном соотношении 514 проигрывает 512?Все есть на форуме. Посморите чего получают на 514 и сравните с 512.Я тоже хотел сделать похожий вариант для добивания водоплавающих подранков после охоты. Мощное, короткое и независимое, но пока пришлось завязать с охотой. Сейчас попроще, можно купить готовый полуфабрикат или исползовать железки от 512. Вариантов много, было бы желание. Кстати информация по 514 чуть ниже.
Сделал пружинку с ходом 154мм. Жадный я хочу посмотреть что получится... Ну 4 на поджим и ход 150!!! будет. Компрессор под стволом прицеплю...
Ну 4 на поджим и ход 150!!! будетПружина ГП.Я живу в СПб есть заготовка на ф 25мм.Могу уступить по сходной цене.
Спасибо пока попробую из того что есть-с пересылом заморачиваться нехочется да и ждать-руки чешктся . Свою трубку три дня притирами выводил=жалко выкидывать... Но ьуду иметь ввиду. Еще раз спасибо.
с пересылом заморачиваться нехочетсяДа я сам с пересылами дело не имел. Лучше в живую.
У меня уже "голова в двери не влазит" 😊 от этих ППП ! (Но ИНТЕРЕСНО!)
Усилие страгивания пули грубо 300-400 грамм (эл.весы, палочка для шашлыка, ствол и пуля). Ну пусть 200-500 грамм! Т.е. пуля должна стартовать при давлении в цилиндре 3-4-5-6 атмосфер. Судя по деформации пули (и наличию дизеля) - ее пинают несколько сот атмосфер... Так КОГДА же она стартует?!
А чем длинней ход пошня, тем больше время на рабочий ход, тем неопределенней ситуация со "свалом" пули..
Может оказаться что при длинном ходе пока поршень "кончил", "подруга" пуля уже давно ушла при малой энергетике ? 😞
😊
Может оказаться что при длинном ходе пока поршень "кончил", "подруга" пуля уже давно ушла при малой энергетике ?Если представит что у на две совершенно одинаковые винтовки и все остальное, только разный ход поршня. Короткий и длинный. Старт пулки будет при одинаковом давлении. На коротком можно получить удар поршня до вылета пульки из ствола. Что плохо. А на длинном ходе поджатие такой же пружины будет меньше и соответственно энергетика будет меньше. Поэтому увеличивая ход нужно подбирать пружину. В 512 я укоротил ствол до 300мм при ходе 87мм,при полном максимуме. Пулька покидает ствол раньше нарушения баланса винтовки. Но не хватает 10мм хода для оптимума на пружине ГХ.Винтовка выдает 2.1-2.3 дж от веса пулек при нормальной кучности на разных пульках. Это максимум на новой пружине ГХ.Со старой пружиной при тяж. пульках пружина начинала звенеть поджатия не хватало. Можно додавить тяжестью поршня, но есть предел.
С газовой пружинкой все немножко нетак-
Давление пружины ровнее по ходу поршня
Массу поршня можно уменьшить-стартовая скорость поршня вырастет-пик давления раньше по времени
и в конце хода пружина газ. додавливает повеселее чем витая Хотя в конце хода влияние пружины на пик давления может в разы отличаться от влияния инерции(импульса)массы поршня... коряво выразился.
Правильно понимаю? Нигде ненаврал?
To S-B-A : огласите методику определения момента выхода пули из ствола относительно положения поршня (до-/-после удара в торец), плииииз 😊
Только тир->нарушение кучности или как-то еще?
To S-B-A : огласите методику определения момента выхода пули из ствола относительно положения поршня (до-/-после удара вМой взгляд на работу ППП отличается от мнения форума. Принцип ППП достаточно простой. В учебниках по физике описывается работа гидравлического домкрата, так работа ППП это все наоборот. Зная скорость и длинну ствола можно найти время нахождения пульки в стволе. Подсчитав кинет. энергию и зная длинну ствола находим силу действующую на пульку. Зная силу и площадь калибра, получаем давление в цилиндре. Зная площадь поршня и ход находим точку положения поршня при этом давлении. Можно добавить 10мм на расширение газа при сжатии. Скорость пульки делим на разницу площадей калибра и поршня. Получаем скорость поршня. Зная скорость поршня и рабочий ход при достигнутом давлении находим время. У нас есть время пульки в стволе и время поршня и мы видим разницу. Если время совпадает то поршень бъет в дно когда пулька находится на срезе ствола. И так далее. Есть множество других сложностей, но я их отбрасываю, чтобы не морочить себе голову. Ошибка +\=25 процентов меня устраивает. И опыт с длинным и коротким стволом совпадает.
Правильно понимаю? Нигде ненаврал?Почему то с ГП дела не имел. С витой мне легче. Но разница обязана быть.
Попробую обмозговать, но сразу настораживает "время нахождения пульки в стволе" - из него вытекает СРЕДНЯЯ скорость пульки, из нее СРЕДНЯЯ сила разгона... а деформации пульки при выстреле говорит о СОТНЯХ атмосфер -очень коротко правда...
Пуля уходит за 2милисекунды (примерно 250м/с 0.5м ствол, пружина 60кг разгоняет поршень весом 300гр до давления 5-6 атм за 50-70 мс.
До удара в дно остается около 7-8 мс. вот в эти то 7-8 и происходит вылет пули (2мс), и явно в конце - деформация высоким давлением на мощных винтовках. И в вот эти несколько милисекунд уловить момент до/после удара СРЕДНИМИ цифрами невозможно (ИМХО).
С ГП считать легче - можно считать СИЛУ постоянной, а можно для куражу сбросить 20% в конце хода (несущественно +100 -50 процентов посчитать БЫ)
😊
До удара в дно остается около 7-8 мс. вот в эти то 7-8 и происходит вылет пули (2мс), и явно в конце - деформация высокимНе надо считать весь ход поршня, можно только рабочий. Скорость рабочая +\-10м.Расчет давления в сотни атм. я так и не понял. Подсчитайте кинеч. энергию поршня. Давление может быть меньше, а время больше. Представте что в цилиндре жидкость объемом равная объему ствола. Продавите со скоростью 10м\сек и на выходе получите 300м\сек. Домкрат наоборот. Я считаю, что в ппп не давление стреляет, а поршень разгоняет пульку сжатым воздухом при постоянном давлении, поэтому и кпд такой высокий.
-S-B-A-Вот где ваша ошибка.
Представте что в цилиндре жидкость объемом равная объему ствола. Продавите со скоростью 10м\сек и на выходе получите 300м\сек. Домкрат наоборот.
Жидкость - несжимаема. А любой газ - очень даже сжимаем. Сначала его жмет поршень, НО газ в компрессоре в начале хода поршня работает как демпфер (автомобильный газовый амортизатор помним?), и только уже ПОТОМ, будучи сжат поршнем до высокого давления и "распрямляясь", газ начинает разгонять пулю.
Пуля МОЖЕТ стартовать при 5 атм, но поскольку давление воздуха, сжимаемого поршнем нарастает почти мгновенно - а пуля пуля имеет еще и инерцию, потому стартует с "задержкой" - но уже при десятках атмосфер.
Если бы пулю давило жидкостью - таки да, она вылезла бы из ствола четко при достижении давления 3-5атм. Но то был бы не выстрел, а еякуляция.
-S-B-A-Неправильно.
Я считаю, что в ппп не давление стреляет, а поршень разгоняет пульку сжатым воздухом при постоянном давлении, поэтому и кпд такой высокий.
Сжимаясь, газ нагревается, а повышение температуры газа дает - что? - правильно, добавочное повышение давления. Дальше продолжать?
Сжимаясь, газ нагревается, а повышение температуры газа дает - что? - правильно, добавочное повышение давления.Работа поршня начнется раньше, появится запас хода, а остальное так и останется. Пулька не будет стоять на месте и ждать пока поршень создаст максимальное давление. 10м\сек всего 36км\час. не такая уж громадная скорость. Кинетическая энергия поршня достаточно маленькая, что бы он все крушил на своем пути.
-S-B-A-Т.е. когда давление за милисекунды вскакивает до нескольких десятков атм - пуля СРАЗУ же, в момент 00:00с начнет движение?
Пулька не будет стоять на месте и ждать пока поршень создаст максимальное давление.
-S-B-A-Если продолжать представлять что он толкает жидкость - то да. Просто черепашья скорость и по столь ничтожной причине пуля не может и не должна даже покинуть ствол, не то что разогнаться до скоростей в СОТНИ метров в сек. 😊
10м\сек всего 36км\час. не такая уж громадная скорость.
может и не должна даже покинуть ствол, не то что разогнаться до скоростей в СОТНИ метров в секА кто отменил в физике разницу площадей. 10м умножте на30 и получим 300м\сек.
Можно много чего на другое много чего умножить, но физическая суть от того не изменится. Поршень только "заготавливает" давление для выстрела, а дальше работа его ничтожно мала, ОСНОВНОЙ вклад в КПД делает именно работа разжимающегося ГОРЯЧЕГО газа.
работа разжимающегося ГОРЯЧЕГО газа.А вот это уже не серьезно.
ОСНОВНОЙ вклад в КПД делает именно работа разжимающегося ГОРЯЧЕГО газа.А энергия этого газа откуда взялась? 😊
Правильно из гамбургера съеденого на ужин перевареного и приложеного к винтовке на взводе и запасенного пружиной 😊
-S-B-A-
Не надо считать весь ход поршня, можно только рабочий. Скорость рабочая +\-10м.Расчет давления в сотни атм. я так и не понял. Подсчитайте кинеч. энергию поршня. Давление может быть меньше, а время больше. Представте что в цилиндре жидкость объемом равная объему ствола. Продавите со скоростью 10м\сек и на выходе получите 300м\сек. Домкрат наоборот. Я считаю, что в ппп не давление стреляет, а поршень разгоняет пульку сжатым воздухом при постоянном давлении, поэтому и кпд такой высокий.
НУ вот и ключевая ошибка, выстрел из ППП это газо и термодинамический процесс, по правилам гидродинамики его никак не обсчитать ине прикинуть 😊
это газо и термодинамический процесс, по правилам гидродинамикиОткинте условности и представте, что сжатый газ ведет себя как жидкость. А газо и термодинамический процесс вообще очень сложно просчитать. Тольо путем проб и ошибок или отталкиваясь от действующей модели.
-S-B-A-???????
сжатый газ ведет себя как жидкость
gnomПАТАМУШТА газы сжимаются, а житдкости - НЕТ.
по правилам гидродинамики его никак не обсчитать
ПАТАМУШТА газы сжимаются, а житдкости - НЕТ.А вы думаете что этого тут не знают.
Для остроты дискуссии вспомню еще момент, который наверняка играет приличную роль :
Пуля не просто "стартует" - она сначала вдумчиво нарезается при начале движения - энергия поглощается мизерная, а вот временная задержка играет куда более существенную роль, давая время поршню "заготовить" побольше энергии в сжатом воздухе. Как правильно ранее в другом посте сказал "ЧерныйГаплык" (соррррри 😊 ) - процесс весьма не прост.
Тут и "заготовка" энергии в воздухе, и перекачка сжатого воздуха между циллиндром-стволом (при двигающейся пуле) - легкое подобие гидродинамики....
А КАК все-таки определять соотношение времен "вылет_пули - удар поршня в стенку"? - для настройки винтовки весьма актуально!
Ну хватит вам горячие финики!
Добрее нужно быть к братьям по болезни- Каждый имеет право на свое личное мнение А истина Видимо где-то посредине.....
истина Видимо где-то посредине.....Всегда выбираю середину между очень неправилным вариантом и очень правильным, ошибка меньше.
-S-B-A-серьезно, что газ ето одно физическое тело, со своими сугубыми свойствами, а жидкость - совершенно и абсолютно другое, и совсем мелочь - любая жидкость примерно в десять раз тяжелее и "гуще" чем газ.
Откинте условности и представте
Согласно Вашим "расчетам" (утрирую) выходит что лед - то же самое что и жидкость. Однако вылив ведро жидкости с крыши пятиетажного дома на голову убить человека невозможно, а сбросив ему на голову килограммовый кусок льда - да запросто.
GBeyА никак. Удар ВСЕГДА будет ДО вылета пули.
А КАК все-таки определять соотношение времен
Откинте условности и представте, что сжатый газ ведет себя как жидкость. А газо и термодинамический процесс вообще очень сложно просчитать. Тольо путем проб и ошибок или отталкиваясь от действующей модели.То есть откинем лишние сложности? Хороший подход 😊 Конечно целиком обсчитать ППП очень сложно, но примрено смоделировтаь вполне реально.
А теперь послушаю в каких физических условиях газ ведет себя как жидкость, такое даже 10класникам в школе не прощают 😊
теперь послушаю в каких физических условиях газ ведет себя как жидкость, такое даже 10класникам в школе не прощаютА как вы умудряетесь предать импульс поршня через газ. Для меня разницы между плевалкой жеваной бумагой и ппп никакой.
А как вы умудряетесь предать импульс поршня через газЭто шутка такая? 😊
Для меня разницы между плевалкой жеваной бумагой и ппп никакой.Выдыхаете вы тоже жидкость?
Выдыхаете вы тоже жидкость?Я не заставляю никого сравнивать сжатый газ с жидкостью. Но для понимания процесса мне так легче. Есть поршень двигающийся с определенной скоростью, есть разница площадей, а сжатый газ или жидкость мне всеравно.
-S-B-A-Понимайте как угодно, разве кто запрещает? Пусть (в вашем представлении) поршень разгоняет пулю хоть пучком фотонов, раз вам так легче, а уж тем более - если все равно.
для понимания процесса мне так легче
Но не надо на основании етой весьма ущербной "гидродинамической теории" делать какие-то выводы, заключения и утверждения о процессах происходящих в реальности при выстреле ППП.
процессах происходящих в реальности при выстреле ППП.Нет в ппп никаких процессов, кроме колебания пружины.
Само собой.
Вот только достоверную физическую модель "отсутствия процессов во время выстрела ППП" - до сих пор никто так и не предложил.
Хотя теорему Пуанкаре все-таки доказали, всего-то каких-то 106 лет понадобилось. Подождем.
Напрашивается эксперимент - к поршню крепим спицу которая толкает пульку и меряем скорость поршень-пуля
Напрашивается эксперимент - к поршню крепим спицу которая толкает пульку и меряем скорость поршень-пуляА чего эксперементировать, получим скорость поршня.
gnomв любых, если плотность меняется не более чем на 3% =) или допустим при истечении газа с приведенной скоростью до 0,3 можно считать его несжимаемым.
А теперь послушаю в каких физических условиях газ ведет себя как жидкость
Правильнее звучал бы не не сжимаемым, а на сжатым 😊
Уважаемый -S-B-A- в этой теме-Огрызок (как йа апал мурку)
http://guns.allzip.org/topic/24/458183.html
Автор nomadmax2 пишет-
Скорость померял - 240-242 капехой 7,9. Неплохо для крокообразного
и-Скорость выросла до 248-249 м/с! Крокодил теперь отдыхает с его 235(стр 3)
Посчитал по калькулятору-энергетика порадовала при такой компановке как я леплю. Меньше конечно чем у мурки но всего на пару процентов...
Поймите правильно-ни в коем случае не ставлю под сомнение Ваши слова насчет 40%
Да и сделано в направлении такой же компановки немало
Просто удивительно-я выжал мах 16 при коротком и прямом перепуске а человек со стандартного компрессора(по крайней мере про увеличение хода неупомянуто) с длинным и кривым перепуском практически на пятках висит?????
Старый ПодвохКак вы так читаете...
http://guns.allzip.org/topic/24/458183.htmlпо крайней мере про увеличение хода неупомянуто
nomadmax2Вот, на первой же странице.
Колодку, естессно, расточили под ГХ, и вынесли на 5 мм из цилиндра. Ход поршня щас 89мм
Средний размер от дна до начала прорези 86мм.Бывает чуть больше в основном меньше. Не надо радоваться при первых отстрелах, очень долго бывает дизель. Особенно на легких. Недавно решил получить максимум, поставил новую ГХ.Ход 87мм,убрал чуть дно. Манжета на пределе. Проточил манжету от HW на конус, она все таки плотная. Подобрал вес утяж. На легких за 300м,а на 0.68-250м.Ствол на родной не менял. Может будет чуть больше. Но это почти предел. Нужна более жесткая пружина или увеличение хода. И смысла нет гнать больше. Для этого габарита предел. Все равно пружина сядет. На гп выхода в СПб не нашел, а с пересылом неохото связыватся. Я не отговариваю от исполнения задумки, просто предупреждаю. В теме про увеличение хода чтото напутано или переносится зацеп или смещается задник, но 89мм никогда не будет. Еще раз посмотрел, перенесен задник.
Колодку, естессно, расточили под ГХ, и вынесли на 5 мм из цилиндра. Ход поршня щас 89мм
Да все верно-я лопухнулся.
да и на фотках вынос разглядел-на работе нетбук маленький экран...
завтра куплю и подключу большой монитор.
2.78 куб на дж получается... Значит теоретически я получу чуть больше 24 дж
Но это только если не внесут свои поправки длинный ход малый диаметр и гп...
я получу чуть больше 24 джПри каких условиях задачи. Для системы 514 это перебор. И для 512 тоже. Сейча даже немного жалею что скопилось железо от 512-х.Короткий ход. А покупать другую смысла нет.
Перечитал три раза -понял не все.
Что имеете ввиду под словом перебор? Поясните пожалуйста.
Система у меня будет с неподвижным стволом... не 514 скорее похожа на ссылку ОГРЫЗОК. Однозарядка-мне больше нравится и делать проще. Больший интерес вызывает не практическое автопулеметание очередями а один качественный выстрел.
Есть желание выдавить мах по энергетике а вот ежели непонравиться брыкание или что-то еще я просто чуть сдую пружинку... делов на 10 мин.
Перечитал три раза -понял не все.
Что имеете ввиду под словом перебор? Поясните пожалуйста.
Система у меня будет с неподвижным стволом... не 514 скорее похожа на ссылку ОГРЫЗОК. Однозарядка-мне больше нравится и делать проще. Больший интерес вызывает не практическое автопулеметание очередями а один качественный выстрел.
Есть желание выдавить мах по энергетике а вот ежели непонравиться брыкание или что-то еще я просто чуть сдую пружинку... делов на 10 мин.
------------------
Игорь
Что имеете ввиду под словом перебор? Поясните пожалуйста.Я хотел сказать что конструкция на базе 514 не даст 24дж и для 512 это много.
Собрал пол ружья-нет пока ств. коробки и свол неустановлен.
Поршень с пружиной в компрессоре с спуск механизм на месте.
Взвел заткнул пальцем перепуск и выстрелил-впечатлило... давление конечно неудержал-нереально.... звук по ощущениям-моща!!!
А вот отдача- как и предполагал-сначала дергает железяку вперед(причем прилично)а после удара поршня-назад(поршень бьет в заглушку) Послабее немного...
Буду думать по установку отката... Видел пару статей надо поизучать. только откат будет вперед.
Нетерпится пульнуть в хрон и настроить пружину.
Ход получился 148мм. при компрессоре 24мм.Взводится комфортно. Спуск мягкий.
Посоветуйти пожалуйста ссылками про откат...
Посоветуйти пожалуйста ссылками про откат...Через поиск можно найти, но принцип механики одинаковый. А вот моя система. Начал, но отложил. Цилиндр в трубе. Хотелось бы увидеть фото взвода. Не очень большой ход и есть ли возможность к уменьшению в случаи проблем. Думаю сначала надо испытать а потом подумать об откате.
Я не только про откат-про ложе и оптику с чехольчиком мозги себе чешу...
Испытать и понастраивать это конечно первое и самое важное...
Про укорачивание хода думать нехочется пока... Хотя можно сделать. Фото делать-надо просить товарища-сам неумею и нелюблю-попозже все сразу сделаем..
Взвод аналогичен мурочному только вбок-рычагом (как уиж-60)на себя(и размеры другие).Тяга взвода слева-вперед... Ствол неподвижный. Компрессор снизу(рогами к себе и повернут на 90.) Поршень движется к стрелку. Спусковой от иж-60 кроме ск..Поршень сварен из двух и проточен до ф 23.8 мм.Манжетка полностью на токарном из полиуретана. Пружина газовая самоделка.
Немоего здесь-ствол, рога от иж-40 с коробкой, два в одном поршни, спуск от 60-ки и самое главное-куча чужих идей и наработок-отовсюду понемногу .....
Немоего здесь-ствол, рога от иж-40 с коробкой, два в одном поршни, спуск от 60-ки и самое главное-куча чужих идей иКак продвигаются дела. Тут вспомнил почему решил делать откат цилиндр в цилиндре. На стандартных системах центр тяжести перемещающихся масс находится выше точек опор. У меня на одной оси. Меньше дисбаланс. И оптика будет закреплена на неподвижном цилиндре. Для охотичьего варианта думаю будет нормально.
Решение правильное и видимо одно из самых мудрых. Но в моем варианте уже вряд-ли получится. Слишком много загабаритных хреновинок понаварено уже вокруг компрессора. Откат ждет своего часа.
Делишки продвигаются и довольно активно-я человек на работе-хозяин и делаю че хочу(да и единомышленник Алесандр-он же друг и помошник у меня работает). А хочу я ..... сами догадываетесь.
Поэтому к компрессору сегодня приварена ств. коробка с перепуском. Сделано куча фоток. Все притерается и прихлопывается. Через три-четыре дня начну отстрелы и настройку давления пружины и скоростей... Досылатель трубчатый еще в работе. Наверно не совсем корректно выкладывать фоты в Вашей теме? Хотя я здесь уже столько места запачкал... Да и те кто читает-в теме.... В любом случае есть два варианта на Ваше усмотрение-или мне нарисовать другую тему или обнаглеть вконец и с Вашего позволения разместиться здесь??? До конечных результатов еще недели три примерно(это с ложей) А результаты(те что мне интересны)-длинннннный ход поршня и че получилоь-неделя максимум.
Решение правильное и видимо одно из самых мудрых. Но в моем варианте уже вряд-ли получится. Слишком много загабаритных хреновинок понаварено уже вокруг компрессора. Откат ждет своего часа.
Делишки продвигаются и довольно активно-я человек на работе-хозяин и делаю че хочу(да и единомышленник Алесандр-он же друг и помошник у меня работает). А хочу я ..... сами догадываетесь.
Поэтому к компрессору сегодня приварена ств. коробка с перепуском. Сделано куча фоток. Все притерается и прихлопывается. Через три-четыре дня начну отстрелы и настройку давления пружины и скоростей... Досылатель трубчатый еще в работе. Наверно не совсем корректно выкладывать фоты в Вашей теме? Хотя я здесь уже столько места запачкал... Да и те кто читает-в теме.... В любом случае есть два варианта на Ваше усмотрение-или мне нарисовать другую тему или обнаглеть вконец и с Вашего позволения разместиться здесь??? До конечных результатов еще недели три примерно(это с ложей) А результаты(те что мне интересны)-длинннннный ход поршня и че получилоь-неделя максимум.
Решение правильное и видимо одно из самых мудрых. Но в моем варианте уже вряд-ли получится. Слишком много загабаритных хреновинок понаварено уже вокруг компрессора. Откат ждет своего часа.
Делишки продвигаются и довольно активно-я человек на работе-хозяин и делаю че хочу(да и единомышленник Алесандр-он же друг и помошник у меня работает). А хочу я .. сами догадываетесь.
Поэтому к компрессору сегодня приварена ств. коробка с перепуском. Сделано куча фоток. Все притерается и прихлопывается. Через три-четыре дня начну отстрелы и настройку давления пружины и скоростей... Досылатель трубчатый еще в работе. Наверно не совсем корректно выкладывать фоты в Вашей теме? Хотя я здесь уже столько места запачкал... Да и те кто читает-в теме.... В любом случае есть два варианта на Ваше усмотрение-или мне нарисовать другую тему или обнаглеть вконец и с Вашего позволения разместиться здесь??? До конечных результатов еще недели три примерно(это с ложей) А результаты(те что мне интересны)-длинннннный ход поршня и че получилоь-неделя максимум.
Решение правильное и видимо одно из самых мудрых. Но в моем варианте уже вряд-ли получится. Слишком много загабаритных хреновинок понаварено уже вокруг компрессора. Откат ждет своего часа.
Делишки продвигаются и довольно активно-я человек на работе-хозяин и делаю че хочу(да и единомышленник Алесандр-он же друг и помошник у меня работает). А хочу я .. сами догадываетесь.
Поэтому к компрессору сегодня приварена ств. коробка с перепуском. Сделано куча фоток. Все притерается и прихлопывается. Через три-четыре дня начну отстрелы и настройку давления пружины и скоростей... Досылатель трубчатый еще в работе. Наверно не совсем корректно выкладывать фоты в Вашей теме? Хотя я здесь уже столько места запачкал... Да и те кто читает-в теме.... В любом случае есть два варианта на Ваше усмотрение-или мне нарисовать другую тему или обнаглеть вконец и с Вашего позволения разместиться здесь??? До конечных результатов еще недели три примерно(это с ложей) А результаты(те что мне интересны)-длинннннный ход поршня и че получилоь-неделя максимум.
------------------
Игорь
Решение правильное и видимо одно из самых мудрых. Но в моем варианте уже вряд-ли получится. Слишком много загабаритных хреновинок понаварено уже вокруг компрессора. Откат ждет своего часа.
Делишки продвигаются и довольно активно-я человек на работе-хозяин и делаю че хочу(да и единомышленник Алесандр-он же друг и помошник у меня работает). А хочу я .. сами догадываетесь.
Поэтому к компрессору сегодня приварена ств. коробка с перепуском. Сделано куча фоток. Все притерается и прихлопывается. Через три-четыре дня начну отстрелы и настройку давления пружины и скоростей... Досылатель трубчатый еще в работе. Наверно не совсем корректно выкладывать фоты в Вашей теме? Хотя я здесь уже столько места запачкал... Да и те кто читает-в теме.... В любом случае есть два варианта на Ваше усмотрение-или мне нарисовать другую тему или обнаглеть вконец и с Вашего позволения разместиться здесь??? До конечных результатов еще недели три примерно(это с ложей) А результаты(те что мне интересны)-длинннннный ход поршня и че получилоь-неделя максимум.
Здравствуйте все.
Решение правильное и видимо одно из самых мудрых. Но в моем варианте уже вряд-ли получится. Слишком много загабаритных хреновинок понаварено уже вокруг компрессора. Откат ждет своего часа.
Делишки продвигаются и довольно активно-я человек на работе-хозяин и делаю че хочу(да и единомышленник Алесандр-он же друг и помошник у меня работает). А хочу я .. сами догадываетесь.
Поэтому к компрессору сегодня приварена ств. коробка с перепуском. Сделано куча фоток. Все притерается и прихлопывается. Через три-четыре дня начну отстрелы и настройку давления пружины и скоростей... Досылатель трубчатый еще в работе. Наверно не совсем корректно выкладывать фоты в Вашей теме? Хотя я здесь уже столько места запачкал... Да и те кто читает-в теме.... В любом случае есть два варианта на Ваше усмотрение-или мне нарисовать другую тему или обнаглеть вконец и с Вашего позволения разместиться здесь??? До конечных результатов еще недели три примерно(это с ложей) А результаты(те что мне интересны)-длинннннный ход поршня и че получилоь-неделя максимум.
есть два варианта на Ваше усмотрение-или мне нарисовать другую тему или обнаглеть вконец и с Вашего позволения разместитьсяРешайте как считаете нужным. Цилиндр у меня тоже еще лежит под длинный ход, правда диаметр 25мм.Так что результат будет интересен.
Досылатель готов и работает только не совсем мягенько пока. Стельну в первый раз уже видимо завтра.
Кстати хочу сделать и отослать для уважаемого -S-B-A- в подарок ГП на любой ход по желанию(прошу понять правильно-обидеть нехочу-просто откроются новые горизонты для экспериментов). В связи с этим вопрос-сами закачаете(могу и я но эксперименты потухнут на одном давлении-жаль)? нужен ли еще и заправочник какой-нибудь(какой именно)?Баллоны есть или насос? Да и вообще желание поюзать ГП?
Очень интересная штучка-попробуйте.
Нужны координаты.
Про деньги вопрос не стоит. Если в форумах на общее обозрение потом когда-нибудь появится что-либо интересное-я буду рад...
Очень интересная штучка-попробуйте.А что нибудь средне между гп-низкого дав. и гп-высокого дав. не пробовали делать.
Нет. Ненашел из чего делать. Самому шток изготавливать дп еще и пустотелый геморно .
Первые отстрелы-разными пулями
энергетика в среднем от12.46 до 13.5 дж.
Разобрал. Перепуск прохожу разверткой с ф2.9 увеличиваю до 3.2мм.
Через час повторю замеры.
Да забыл написать-с расширеной юбкой на 10метров ниже.
Перепуск прохожу разверткой с ф2.9 увеличиваю до 3.2мм.Досылатель не пробивает, а то даже на простом уплотнении в импульсе присходит пробой. Сейчас держу винтовку в незакрытом положении, чтобы уплотнение не слеживалось. Хотя сделано принудительное запирание ствола. Потери где то 10-15м.Отстрел лучше производить в широком диапазоне веса пулек. От самых легких до тяжелых, Тогда легче понять причину.
Расширение перепуска мало что изменило.
Результаты
0.687 гр-195 мс(быдо 198 пулей4.52)баоакуда (13.06дж)
068гр gsb -195(ср на 7метров ниже) (12.93 дж)
0.56 ftt-211мс (12.46 дж)
0.5-216мс (11.66дж)
Вот така хрень! и это при обьеме компрессора 66.9 куб. и настроеной пружине! понимаю что перепуск кривой-все равно МАЛО!!!
Что посоветуете????
Досылатель трубчатый на нем две резинки(довольно плотные) На рср такие работают неплохо. Сейчас проверю соосность отв. досылателя и перепуска.
Все в порядке. Что еще несделал-надо ствол и заглушку перепуска (верхнюю как на иж-60) посадить на фиксатор резьбы-он же герметик.
Может даст небольшую прибавку-но вряд ди кординально изменит все в дучшую сторону...
Выходит 5.33куб на дж.
В аналогичной компановке коллеги по заболеванию получали 2.74....
Что посоветуете????Немного информации по витой. Пружина при разжатии совершая работу имеет точку максимума. Максимальная скорость и работа. Поэтому имея две одинаковые пружины но с разным ходом, короткий и очень длинный, получаем одинаковый результат. Плюс разница в объеме сжатого газа. При длинном ходе пружина переходя точку максимума теряет энергию совершая работу. Поэтому любое сопротивление истечению воздуха вызовет падение скорости поршня. Тяжелая пулька, тонкий перепуск, кривой перепуск. Канал ствола. У витых при очень длинном ходе меньше поджатие. Может у ГП тоже есть такая проблема, тогда пробовать увеличить давление. Может ГП при длинном ходе больше теряет энергии на себя. Витые гораздо резче. Тут еще влияет кривой перепуск. В очень старой книге принцип ППП описывался просто-разница площадей умноженная на скорость поршня. Никаких импульсов.
При настройке мр-512 я получил мах энергетики посепенно сдувая гп по всем известной методике-тэсту с расширением юбки. Посде чего сделал вывод для себя что витая или газовая-непринципиально-важно настроить систему.
А вот что за система получилась-вопрос... Ф24 мм при ходе 148... ?????
Что-то нетак а вот что???? Неудивлюсь что есть какая-то дурацкая ошибка.
Немогут результаты отличаться в два раза. Ну процентов двадцать-хрен с ним тридцать... но не сто же!!!
Попробую завтра подкачать давление в пружину если больше ничего в голову непридет... Но уверенности в правильности этого нет.
Неудивлюсь что есть какая-то дурацкая ошибка.Кривой перепуск, очень длинный ход, разница в диаметрах-может набежать. Может массу поршня увеличить.
Думаю что тогда инерция и скорость нарастания давленя еще более упадет. Может негативно на энергетику повлиять. (субьективно звук выстрела очень громкий-значит много ваздуха уходит в дицебелы а не туда куда хочется)И пуля вылетает немного раньше чем планировалось(могу ошибаться)
Есть глубокое заблуждение что длинным ходом пружины можно побороть отскок пошня от возд. подушки и тем самым увеличить кпд... Правда при более низком давлении.. Но это только предположение.
Про разницу в диаметрах-писали следующее --соотношение обьемов компрессора и ствола-примерно 1 к 10.Если учитывать перепуск(кривой и длинный)то у меня при стволе 380 примерно так и получилось. В теме "перегрузка ппп" есть интересные картинки. Про отскок поршня и т.д. так вот есть желание(нет возможности) победить отскок и при этом непотерять в энергетике. Но пока получается только лажа!
Не слишком ли хороший казенник я сделал?
Тяжелые пули позднее страгиваются и энергетика чуток повыше-может ненадо чтоб он повторял градусы юбки и надо загрубить(нацарапать его)чем-то?
Переполиравка казенника-это плохо или хорошо? Вопросов дох-я..
Ответы где найти? Вот тем то и интересно все это-мозг закипает А истина где-то рядом.....
разницу в диаметрах-писали следующееПод этим я подразумеваю разность площадей. По информации на форуме ГП мощности не прибавляет. У ГП ведь есть конечная скорость и на длинном ходе она может уходить в минус. Про отскок поршня не очень верю, а вот то что витая скачет сам убедился. Несколько сантиметров. Еще есть вариант, что объем сжатого воздуха нужен строго в разумных пределах. А больше начинает работать сам на себя. Если бы перед поршнем стояла пружина. При отстреле от очень легких до тяжелых энергетика начинала падать. У меня очень широкий диапазон пулек по весу. Я вижу предел веса. Диаметр перепуска зависит от веса пулек. У вас кривой, может он вносит нарушение по энергетике. На легких энергетика меньше, значит не хватает энергии пробить воздух быстрее. Можно еще просмотреть информацию по 514 и отбросить немного цифр, где желаемое выдано за действительное. Еще-манжета достаточно скоростная, может дать возможность притерется.
Хорошо . Возьмем иж-60. Обьем компрессора в стандарте-28см3. Перепуск-кривее некуда. Расход скока дж на кубик? А в теме "огрызок" расход 2.74дж на куб. Перепуск ничем неотличается от моего. Динамика прослеживается такая-чем тяжелее пуля тем выше энергетику выдает эта хрень. Теперь про длинный ход-если бы он был 300мм или там 400...а то ведь всего-то ничего-148(в процентах к стандартным не так и много.) По отскоку поршня на гп-где-то на форумах было что мол Олег... настрел с гп х000 тысяч... износ-выработка 10-12мм. -САМ читал (найти несмогу). Так же была тема 2006 года с графиками отстрелов "перегрузка ппп"-там(на графиках) явно виден отскок. По обьему сжатого воздуха-66.9см3 не такой уж и большой компрессор-есть в природе и пожирнее. На легких энергия меньше-может слишком быстро страгиваются и непозволяют раскрыть весь потенциал системы?
Только пожалуйста поймите правильно-это притензии к самому себе из-за скудности знаний и недопонимания процессов происходящих... а ни в коем случае не наезд там какой-нибудь или еще чего...
Хорошо . Возьмем иж-60. Обьем компрессора в стандарте-28см3. Перепуск-кривее некуда.Я посмотрел немного информации с кривыми перепусками Скорости не очень то большие по отношению к прямому и почти как у вас. Про утяжеление поршня-у меня полый утяж. заливаю свинцом по полной, а потом высверливаю регулирая вес. 512 почти стандарт. Если отбросить расколбас, то максимум получается при при максималном весе, а он 145 гр.Если взять в расчет отскок поршня то то при длинном ходе система начинает работать сама на себя и на пульку энергии уже не хватает. Вопрос- досылатель трубчатый на конце. Может пока сделать опытный простой и понграться с расстоянием до пульки. Чтобы он не мешал. И пострелять на легких.
"Информация к размышлению" (с) 😊 :
В хорошо настроеной винтовке пуля деформируется разгоняющим давлением - т.е. до... много, т.е. А ТРОГАТЬСЯ пуля начинает при 5-6 атмосферах (около 300 грамм усилие страгивания) - а это значит сжатие воздуха от 5 до 300 атм происходит (ДОЛЖНО! происходить) очень быстро - порядка 1 милисекунды. Тут разница хода и сказывается - поршню "проскакать" оставшиеся 20% хода (от 5 до 300 атм) это 20 (при 100 хода) или 30 (при 150 хода))мм хода - заметная разница! Потому легкие улетают раньше тяжелых пуль и успевают получить меньше энергии.
ИМХО
ПО ТЕМЕ. Я поменял ствол и потерял скорость, пока не довел. Может ствол плотный. Хотя легким было пофиг.
Кажется я додумал а потом и убедился(отстреляться неуспел). На работе электричество отключили(ураган был)и хрон неработает. Как и предполагал-банальная лажа получилась. Когда игрался с рычагом перелома пружинку малость пристравил(померил сегодня-40 кг.) да и совсем подзабыл про это.
Сел и посчитал разницу в площадях компрессора 512 и своей-получилось 8 процентов а,как известно ,для 512 в большинстве случаев качают пружину от 53 до 58кг.Следовательно мне надо на 8 проц меньше и плюс несколько милисекунд на инерцию и ход... примерно 55кг для начала(по сравнению с бывшими 40???) Что еще натолкнуло на эту мысль-очень маленькая разница скоростей тяж и лег. пулями.
Тэст с расширением юбки-тоже интересно(всего то 10 м.сек разница---взвесил поршень(длинный он)-142 гр. плюс гп штоком назад-(за минусом штока) еще 113 гр. Итого подвыжная масса поршня-255гр.!!!Не многовато ли?Видимо поэтому даже на слабой пружине разница скоростей невелика.
Ну и разогнать такую массу тоже время надо...
Завтра отстеляю-как думаете какая энергетика наиболее вероятна?
Мне кажется 24 дж перешагнуть должен.
.!!!Не многовато ли?А не может быть такого, что увеличив ход надо увеличивать массу. Объем сжатого воздуха больше и протолкнуть его сложнее. Массы не хватает. На счет 24дж я очень сомневаюсь. Хотя бы для начала 16дж.
Так в том то и дело что обьем не слишком велик-66.9 кубиков (есть в природе винтовки и пожирнее. А по поводу проталкивания-на меньшем диаметре(24мм) это осуществить то проще и с более слабой пружиной. Совсем другое-негативное от длинного хода-Время разгона поршня-А может в этом то и вся фишка-сблизится время вылета пули и удар о возд подушку.... Че выйдет-хрен знает. Прогнозировать что-либо непозволяет отсутствие достаточного опыта. Остается только практика. Все время мучает вопрос-может это кто-то делал уже? А если неделали то почему?
Так в том то и дело что обьем не слишком велик-66.9 кубиков (Я не беру в расчет общий объем. А считаю объем сжатого воздуха. Больше ход, больше ход поршня на продавливание сжатого воздуха при уменьшении диаметра. Тут надо увеличивать энергетику поршня.
Массу поршня увеличить можно но нехочется-отдача и все такое...
А пружинку докачивать буду стараться до мах. сначала. Конечно как и всем хочется выжать побольше джоулей(убавить никогда непоздно) чтобы узнать границы возможного в данном конструктиве.
Массу поршня увеличить можно но нехочется-отдача и все такое...При быстром сжатии воздуха, давление не повышается во всем объеме. Пик давления находится перед дном поршня. Продвигаясь к дну цилиндра он увеличивается. Правда как это относится к ППП я не знаю. Может скорости маловаты. Если резутат не получится, то виноват кривой перепуск и черезмерно длинный ход.
-S-B-A-С физикой за 7-й класс средней школы оно тоже очень мало соотносится.
Правда как это относится к ППП я не знаю.
Давление нарастает ВО ВСЕМ ОБЪЕМЕ, СРАЗУ.
Следущий шаг-
Усилие пружинки-55 кг.
Пуля 4.52 баракуда 0.687гр--248-249 м.с.(21.2дж.)
GSB 0.68гр.--246 м.с.(20.57 дж.)
FТТ 0.56 гр.--264-267 м.с.(20.57дж)
Просится усиление пружинки т.к. тяжелые и тугие дают большую энергетику. Надо наверно еще поднять скорость поршня...
Насчет физики за 7 класс- Никто там нерассматривал процессы увеличения давления за пару милисекунд... А воздух как не крути обладает некоей массой и следовательно инерцией.. Так что понятие СРАЗУ-весьма спорно...
Неуверен что я прав но подозрения есть..
Вообще-то меня малость коробит от желания многих подеовырнуть кого-либо и показать собстаенное ВЕЛИЧИЕ! Некрасиво как-то. Добрее надо быть к людям да и скромность-только украшает человека. А может эта конфротация замешана на коммерческих интересах-тогда тем более некрасиво.
Я ни в коем случае нихочу поучать кого-либо... Просто неприятно читать ругань на грани оскорблений. Здесь Все единомышленники или враги????
Старый ПодвохВот я и говорю - елементарные знания по физике из курса средней школы изрядно облегчили бы ваши страдания.
воздух как не крути обладает некоей массой и следовательно инерцией.. Так что понятие СРАЗУ-весьма спорно...
Неуверен что я прав но подозрения есть..
Посчитайте хотя бы соотношение массы ВСЕГО воздуха в компрессоре к массе поршня.
Далее, от усилия на штоке ГП скорость поршня не меняется никак, т.е. абсолютно.
Изменяется ТОЛЬКО импульс, накопленный массой поршня (с более жесткой ГП торможение поршня о ваш "вязкий" воздух начинается на пару мгновений позже).
ПыС: Никакого собственного величия и в помине, просто две последние страницы читаются даже не как несмешной анекдот, а как рассуждения (уж простите) бабулек у подъезда - круглая таки Земля, или все же плоская и лежит на слонах. В ХХI-ом веке.
Я уважаю SBA за все изыскания в металле, которые он произвел, но в физике его познания просто удручающие. 😞
Так же можно уважать и вас, хотя бы за то что не водку пьете, а улекаетесть мастерением пневматики. Но. Поверьте, последние "белые пятна", а с ними место для "непоняток" и мистики в теории пружинно-поршневой пневматики закончились лет пятьдесят назад. Теперь ето относительно точная наука.
Например, для боле-мене прикидочных расчетов аспектов работы ППП есть программа Игната Spring AirGun http://www.iguns.ru/soft.htm
Она конечно не ультима рацио, но позволяет хотя бы не блуждать в полной тьме, как ето до сих пор приходилось делать вам - кому-то вынужденно, кому-то, видимо из удовольствия.
Устанавливайте, подставляйте свои данные и получайте точные данные или моделируйте результаты дальнейших изменений. А еще она рисует графики на которых все "вязкости воздуха" и прочие черти и демоны видны наглядно, в научном формате.
За ссылочку спасибо-почитаю. Никакая теория(мне кажется)практику незаменит(облегчить жизнь может). Про бабулек и землю-Вам и еще очень немногим известно ВСЕ! Вот только разговоры разговаривают со мной-неграмотным не такие Великие и знающие а более открытые к общению люди. Вам с высоты олимпа-неинтересно...
Если бы я только читал и лазил по поисковикам-делать что-то было бы некогда. Родился бы очередной теоретик(образования достаточно-поверте).
Хватит словоблудия-результаты(для тех кому интересно а не тех кто давно все просчитал и все знает-но никому нескажет!
Пружина-64 кг.
Баракуда 4.52- 272мс(25.41дж)
баракуда 4.50-270мс(25.04 дж)
GSB 0.68-269мс(24.06дж)
FТТ 0.56-290мс(23.54дж)
Ну и о чем теория говорит? Почему на Ф24 при перекачаной пружине с ходом 148мм такие циферки получаются? C кривым перепуском расход 2.67 куб на дж. Просится еще усиление-это пока не предел...
А нука обнаглею ка я совсем и по незнанию(хорошая отмазка)заикнусь вот насчет чего----
А если длинный ход c небольшим диаметром плюс кривой перепуск плюс перекачанная до безобразия пружина-это путь к созданию магнумов в недетском калибре?
Встряешь в "диспуссию" - обвиняют в ВЕЛИЧИИ.
Молчишь - обвиняют в высоте Олимпа.
Вот и поди угоди етим людям...
Старый ПодвохА почему бы им не получиться?
Почему на Ф24 при перекачаной пружине с ходом 148мм такие циферки получаются?
Предел будет когда при дальнейшем увеличении усилия НСП начнет снижаться.
Согласен предел уже очень близео(судя по цифрам).
А дискутировать ведь можно поразному-с сарказмом. иронией.издевкой либо по доброму и конструктивно...
Старый ПодвохДавайте попорядку.
длинный ход c небольшим диаметром плюс кривой перепуск плюс перекачанная до безобразия пружина-это путь к созданию магнумов в недетском калибре?
Длинный ход c небольшим диаметром.
Диаметр поршневой группы был выбран около дюйма (и чуть более) чиста исторически - при тогдашних технологиях было почти невозможно изготовить витую пружину с необходимыми параметрами: малого диаметра (менее 19мм), из прутка 3-4мм, с рабочим ходом 100мм и нужным усилием. Да еще и легко варьировать ети параметры в широких пределах.
Нонче же, когда шир. нар.массам стали доступны ГП, которые относительно могут легко варьироваться по основным параметрам - раб. ходу и усилию - можно делать диаметр поршня хоть 19мм - равным Ф корпуса ГП, лишь бы запас воздуха в объеме компрессора в результате был около 50 кубиков.
плюс кривой перепуск
Длинный кривой перепуск скорее минус, поскольку отъедает КПД, который и так в раене 30%.
перекачанная до безобразия пружина
Как вы определяете - оптимально ли закачана пружина или перекачана?
путь к созданию магнумов в недетском калибре
Недетский калибр - ето сколько? Если 5,5 - то ето, пожалуй, единственно разумный калибр для плинка, баловства и охоты.
Магнум - все что выше 16Дж. Более высокие енергии пули в ППП ограничены сверху - скоростью в 300м\с (условно) и весом пули. Снизу - общим весом конструкции для метания пули с желаемой енергией. Конструкция ППП, метающая пулю 6,35мм с енергией 100Дж, но собственным весом в 8кг врядли кому-то понравится, верно?
Еще один дурацкий вопрос-что такое есть скорость звука(в воздухе) для начала??? А в более плотной среде(жидкость) или воздух под давлением??
Не одно и то-же что скорость распространения давления? Понятие-мгновенно и 330м.с.-далеко не одно и то-же.... Или я опять ошибаюсь--вполне вероятно.
Хорошо- по порядку
почему 50 кубиков а не 100?
длинный и кривой-сглаживает и растягивает во времени выстрел-кто сказал что это плохо и где предел разумного?
перекачана или нет-так же как и все-по тэсту с расширеной юбкой(Вы думали что я незнал?)
где написано про разумность 5.5 и кто писал? А как быть с откатом в 6.35 например? Неужели это невозможно сделать или некомфортно стрелять?
про 300 мктров-несогласен-стреляю на 308 могу и больше -вполне...
Почему 100 дж? -пуля 1.645ер на 310метрах-это 79дж....а 280 м.с.-всего 69дж...
Еще несмотрел Вашу ссылку но как там учитывается(в теории) скорость изменения скороси(капамбурчик)нарастания даврения при изменении плотности среды(роздуха)в процессе движения поршня? и передача этого давления с задержкой по времени пуле...... Сам запутался.. (может там не мили а микросекунды-несчитал...
Вы же понимаете что из-за нескольких неучтенок теория убежит от практиеи на десятки процентов?
Судя по последне ссылке Вы меня как минимум за идиота принимаете? Или мой вопрос был непонятен? Так вот я спрашивал о скорости передачи давления в среде с изменяющейся плотностью... Дискуссия с человеком бросающим такие ссылки перестает быть интересной... Жаль.. Неприятно когда тебя неуважают как оппонента... Почему я непозволяю себе такого? Наверно не только физику плохо в школе учил....
Не цепляйтесь к буквам, смотрите в суть.
На сколько процентов 308 отличается от 300?
Старый ПодвохПотому что речь шла о ПРЕДЕЛАХ.
Почему 100 дж?
Что предельнее - 100 или 70?
Старый Подвохя не знаю что вы знаете и уж тем более не склонен гадать что вы думаете о том что вы не знаете.
по тэсту с расширеной юбкой(Вы думали что я незнал?)
Если пружина перекачана, то с расширеной юбкой будет падение НСП.
Пока у вас етого нет? Тогда какие основания для утверждений что
Старый Подвох?
перекачанная до безобразия пружина
По ссылке, помимо всего прочего, написано что скорость распространения звука в среде зависит от температуры и плотности среды.
Какая температура и плотность среды в компрессоре во время выстрела?
И пожалуйста, перестаньте строить из себя обиженную школьницу - никто вас не унижал и не оскорблял, и даже не собирался, вроде бы. А если считаете сбя обиженным - так вон оранжевый треугольничек, пишите жалобу модератору на недостойное поведение обидчика.
Давление нарастает ВО ВСЕМ ОБЪЕМЕ, СРАЗУ.Еще есть грамотные люди старше меня и старая литература, кроме дешевого учебника по физике. Кстати давно устаревшего.
Конечно.
Конечно.Конечно или конечно что существует ударная волна.
УДАРНАЯ ВОЛНА (скачок уплотнения) - распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тонкая переходная область, в которой происходит резкое увеличение плотности, давления и скорости вещества.
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/swa_txt.htm
/щас опять обвинят в унижении собеседника 😞
Предельнее 150 или 3000..(разумный предел-для меня-80)У каждого свое мировосприятие.
Перекачаная до безобразия(см выше)по сравнению с 55кг в 512 мр-ке
Про тэст аналогично (см выше)я писал несколько постов назад.
Какая температура и плотность среды в компрессоре во время выстрела?(цитата)-переменная конечно(я угадал?) но кем и когда промеряно и где учтено в каких формулах? Теоретизировать можно долго.
Про мгновенное распространение давления ответ неуслышал...
строить из себя обиженную школьницу (опять цитата) не думал даже. Просто неприятно-нелюблю когда играют на публику. Писать модератору? Я что сам за себя не в состоянии постоять?
Как и многие здесь изначально был настроен на конструктивный диалог-и что получил?-Читайте физику! 7 класс! Земля плоская... Спасибо!
Че-то башню Вы мне снесли-Извените пожалуйста за резкий тон.
и предпоследнее про откат-можно сделать и с тормозом-фрикцион или газовый амортизатор-неважно. Сделать можно! И если разозлюсь сделаю. Точка. Пока подумаю....
Для -S-B-A-
А 24дж все таки перешегнулись!!! Я доволен как слон!!!!!
Старый Подвох"Мурочная" ГП - икона? Должна подходить всем, как лекоарство от всех болезней?
по сравнению с 55кг в 512 мр-ке
Или для каждой конкретной модели с ее соотношением длины и хода поршня ГП дб своя?
Старый ПодвохВы екстрасенс? Откуда вы знаете на кого я играю и играю ли вообще? Ето все ваши сугубо внутренние представления и рефлексии.
нелюблю когда играют на публику
Ничего подобного я вроде бы не допускал.
Упоминание про физику 7-го класса было не для "публики", а сугубо по существу (именно там все о свойствах давления изложено неким Паскалем) Если ето вас задело, прошу прощения.
Про откат - достаточно обычной схемы на трении. Регулировать можно поджимом трущихся поверхностей.
А 24дж все таки перешегнулись!!! Я доволен как слон!!!!!Я уже прочел. Рад за вас. А какое поведение всей системы при таком ходе. Крокодилы и 60-е рядом не стояли.
На основании всего вышеизложенного предлагаю вообще сломать ВСЕ догмы. (в ТОМ направлении которое здесь обсуждалось).
Правда быстро неполучится-стволик 6.35 уже прижился на полузавершенке рср.
Другой куплю конечно-попозже. а пока потеоритезируем-
Что хочется..... (мне)
Начнем с 6.35 и 80 дж. например. ППП-раз такая пьянка. Откат с подтормаживанием.... Масса до 4 - 4.5 кг. малогабаритная коротышка для стрельб из авто...
Ну что еще там? Ваши предложения???
Возможно ли такое или нет?
Сейчас только завершу свои недоделки!(пару-тройку месяцев мне надо). и может быть сделаю....
Ну если интерес непропадет-привык все делать в удовольствие а не назло!
Какие мнения будут? А надо ли это кому-нибудь кроме меня?
Возможно ли такое или нет?Я понял одно если есть желание и руки, то возможно все. Попробую посоревноваться с вами, но правда чтото устал.
Титиритизирование говорит что пуля 6,35мм весом 1,5г на скорости 300м\с (ну люблю я ето число) даст 67,5Дж. Для придания пули такой енергии компрессор дб 170 кубов. Задайте диаметр, получите какой дб ход поршня.
Почему бы нет.
"Мурочная" ГП - икона?
Нет и еще раз нет! Как Вы наверно догадались я икон в вашем понимании вообще непризнаю(но прислушиваюсь) Если читали выше-размеры компрессоров малость соразмерны-поэтому и отталкивался оттуда(а откуда еще можно?)И писал с оглядкой на мр-ку.(см.выше)
Про каждую конкретную модель-покажите мне как Вы любите ссылочкой пожалуйста размерчики ну примерно как у меня... плиз...
сугубо внутренние представления и рефлексии(цитата)-основаны не на пустом месте - Читать между строк умею не только я но и вся та аудитория которой это все было предназначено. (здесь вообще как-то так принято)
Если ето вас задело---Задело меня хотя предназначено было не мне. Но все равно извинения принимаются.
Схема на трении-и фрикцион-не есть суть одно и то же?
Если есть возможность выложите фотообзор. Лучше один раз увидеть чем....
какое поведение всей системы при таком ходе----
Субьективно на уровне мр-512 в 16дж.(даже наверно меньше)...Промеров пока небыло. Возможно длинный ход и размазаный перепуск сказываются... Масса железок пока 2.8кг. Откат еще неустановлен. Только отдача в другую сторону-но напрягает незначительно. Попозже доделаю откат и деревяшки-все будет по другому...
Про 170 кубиков-может назавтра перенесем-ну правда уже 9 вечера хочу домой и жрать!
Фоты считайте что назавтра почти пообещал-но красотищщщи там пока еще нет.
Единственный критерий суждения о том в оптимальных ли параметрах находится ГП для конкретной винтовки или "безобразно перекачана" - если при дальнейшем увеличиении давления НСП начнет падать. Поскольку расширить юбку пули несколько проще чем менять давление, так поступают чтобы "предсказать" результаты последующего шага по наращиванию давления ГП. На основании мурочной ГП ельзя н делать какие либо выводы об оптимальных параметрах ГП для другой системы с другими параметрами компрессора, все что я хотел сказать.
красотищщщи там пока еще нет.Красотой не интересуюсь, главное технические решения.
Вот зырьте
Ничего нового и выдающегося здесь нет.
Единственное-размеры компрессора и характеристики(во всяком случае я доволен)
Следущий этап-откат и деревяшка...
Собственно откат будет делаться не из-за необходимости(отдача в более чем разумных пределах) а просто я ТАК хочу!
Что-то тема затихает...
Ученики(адвентисты) седьмого класса физики так и нежелают признать своей ошибки и ответить на трижды заданный вопрос... А тем самым совсем потерять лицо и извиниться перед -S-B-A- за ту чушь которую в адрес его писали... Кроме седьмого класса есть еще и восьмой и ......А вы незнали????
Видимо и скорость света(наверно в восьмом классе физики)тоже "мгновенна"???
А может я просто выбил одного из трех китов на которых стоит мировоззрение апппппонента? и плоская земля(догмы и постулаты) перевернулась нах и мозг своротила?????
После написанного интеллигентные люди либо стреляются(я готов)-либо просят прощения... Судя по молчанию-вы не из их числа?
Удачи Вам в коммерции и все такое а в физику-не лезте-не Ваше это кредо.. Ну или хоть почитайте что-нибудь после учебника 7 класса.
Извините за резкий тон-просто хотел чтобы и гражданин b4now почувствовал себя хоть немного на месте тех кого он пытается попрекать НЕзнаниями...
Для -S-B-A-
а соревноваться то зачем? Последние соревнования(чемпионат России) я выиграл в 1999 году. После этого еще несколько лет были призовые места-интерес пропал.
Предлагаю не соревнования а сотрудничество(не в коммерческих интересах-мне денег хватает) с целью получения какого-либо результата... На благо всем интересующимся.
Давайте сформулируем задачу(цель) и совмесно будем к ней стремиться. Если желающие будут-пусть присоединяются.
Можно каждый своим путем ,можно параллельно а можно и вести одно направление--Готов сделать(повторюсь) любую ГП для экспериментов -остальное Вы и сами умеете но в целях быстрого достижения результата могу...
Старый ПодвохЧестное слово, вы бы сходили проверились на наличие психических заболеваний, что ли... Вдруг стадия еще не критическая и еще можно вылечить.
Что-то тема затихает...
Ну вот опять-если человеку сказать по СУЩЕСТВУ нечего-приходиться писать гадости... И оскорблять мы никого неопасаемся... А хрена ли нам семикласникам бояться???
Спросить хотел а можно ли на дэзу 5501 удлинить ствол под видом глушителя или где можно купить глушитель на него подскажите?
соревноваться то зачем?Большая часть меня из прошлого века, поэтому так и выразился. И физику изучал давно, когда АТМ не умножали на милиметры, и импульс силы не считали через воздух. Силу правильно переводили в давление и наоборот. Насчет ГП я согласен, но надо вспомнить почтовый индекс??? Тут форум глючил и меня потеряли, хорошо нашел пороль. Сейчас занимаюсь откатом цилиндр в цилиндре, собираю в кучу. Жалею что железо от 512.Ход мал.
Ттака-же хрень...
Йа тож прощлого века производства..
Индекс-почтовый конечно непомешает-Задумка(от Вас) главное... и размах пружинки.. Индексы можно на ---- WWW.ikrupin@mail.ru----
Откатом тоже занимаюсь-на ту железку которая в фотках висит. Масса около 4 кило уже(не смущает-может даже хорошо) ОТдача и все такое....
Кстати на 512 мр-ке на 50 метрах куча при 15.8 дж не более 14мм.При небольшом ветерке. (с мягкого упора)....Ну очень комфортно постреливать..
Хотя рср поточнее и покомфортнее конечно...
Вру конечно-отрывы были но в 28мм укладываюсь почти всегда...
Хотя рср поточнее и покомфортнее конечно...Во то время когда появилось ПСП увлекся огнестрелом и прошло ПСП мимо. А к ППП с детства. Простота и надежность. Чисто спортом не очень.
МАлость сомневаюсь насчет того что ппп проще и надежнее рср... Но это мое личное мнение (обсуждать и спорить нехочу)...Делал и те и другие....
Есть простые рср и сложные ппп.... и наоборот.... --пустая тема.
Насчет спорта--временно все это
Главное чтобы ИНТЕРЕСНО было себе в первую очередь-может и окружающим.... Будет неинтересно-проигнорируют... Заинтересует-волна гарантирована.... Пена- волной на берег...
Главное чтобы ИНТЕРЕСНО было себе в первую очередь-Про откат. Делал простой откат на пистолет иж-53.Понял лучше простой откат с постоянной точкой прицеливания, чем просто пистолет непонятно куда из него надо целится. Поэтому если делать охотничий вариант, то откат должен быть простой. Без выкрутасов. Всеравно лучше дергающейся винтовки. У меня и прицел не будет страдать.
На все 99.9 согласен. однозначно откат будет прост и предсказуем.
Пуля сегодня вошла в доску на 25мм. И вторым выстрелом продырявила 40штук гофрокоробок и (плят)стенку из гипсокартона в 12 мм. Впечатлило....
Впечатлило....Интерестно попробовать стандартный вариант винтовки с вашей начинкой. И вопрос-на легких дж остались по минимуму.
Понятно что моя рср-ка помощнее малость но для ппп - я ссссчитаю -результат...
Причем нравится мне все больше и больше...
Причем нравится мне все больше и больше...Раньше уезжая подальше от цивилизации брал с собой ППП и единственной проблемой было взять побольше пулек и ВСЕ.
Повторюсь-на тяжелых(0.687гр) и тугих(4.52мм) пулях получилась мах энергетика-272мс. это при расходе (ф24мм на 148мм хода--что-то около 2.64 кубика на дж......) Думаю что в классической компановке при 2.1 куб на дж можно поснимать не 25 а около 32 дж....
При этом выстрел будет несколько растянут и более комфортен чем в обычных девайсах... Про кучность и отдачу-тема отдельная но вполне решаемая(чем сейчас и занимаюсь)
При этом выстрел будет несколько растянут и более комфортен чем в обычных девайсах...Получается интересная фишка. Производитель увеличивая мощность, увеличивает диаметры цилиндров. Увеличивается габарит, масса. А надо увеличить ход, уменьшить площадь и подобрать тяжелую пульку. НО ПОСТАВИТЬ ГП.
Мне именно так и кажется. Вот только производителям такие энергии наверно ненужны.....
Пружину газовую и поршень просится делать воедино (типа-из поршня торчит шток.....)-три детальки и манжетка...
Пружину газовую и поршень просится делать воединоВроде так делают. Тут подумал о работе кривого перепуска. Интерестная фишка. На малых скоростях поршня он не мешает. На средних при стандартном ходе он тормозит. При большом ходе и сильной пружине он начинает работать как клапан. Тормозит, набирает давление и пробивается. Пулька получает энергию не на коротком участке ствола, а по всей длинне. Поэтому тяжелые так разгоняются. Есть одна винтовка с винтом в перепуске. Надо будет попробовать. Сколько сил было потрачено на придумывание клапана в ППП, а все может оказатся простого.
Мои знания в этой области намного скромнее и советовать невозьмусь. Хоти если последовательность рассуждений и интерТрепация верна то просматривается некая тенденция... Возможно Вы правы но требуется проверка в реальных железках.
Подозреваю что четких границ между этими состояниями нет и чтоб найти ту золотую середину-замеров и экспериментов надо провести не один десяток. Причкм все будет завязано на конкретный консртуктив.
Может получиться действительно что-то интересное...
Может получиться действительно что-то интересное...Я создавал тему про 512 с коротким перепуском. Задачей ставил надежную фиксацию ствола и перенос уплотнения на ствол. Короткий перепуск получился автоматом, но я не зря написал плюсы и минусы. Что то мне не понравилось. Теперь просьба к вам попробуйте еще раз отстрелять легкими, средними и очень тяжелыми пульками. Очень тяжелые это две и три пульки вставленные вместе. Хрон реагирует как на одну. Желательно указать точный вес пулек и скорость. Изготовитель не интересует. Можно очень легкими, для этого я откусываю кончик и взвешиваю, если нет готовых. У меня оптимально- 0.6гр.Тяжелее идет снижение дж.Интересено, какой у вас получится график.
ту у меня появилось 2 вопроса... и к топикстартеру и к -S-B-A-... сейчас планирую перествол своей 512ой на ствол от иж22(лэйнер - 12 нарезов). надеюсь получить прибавку за счёт более мелких нарезов, но не уверен есть-ли смысл в укорочении перепуска по теме "-S-B-A-"(правда тут тоже больше интересен вопрос сокращения горизонтального люфта, а не убрать МО) или нет смысла парицца? или наоборот - получицца лучше отцентровать перепуск... или с перепуском нужно полюбасу заморочицца... ?
сейчас планирую перествол своей 512ой на ствол от иж22Если делать надежную фиксацию ствола и перенести уплотнение на ствол смысл есть. Но высверливать достаточно на глубину родного уплотнения в 512.Это где то 8мм.Стволы с лейнером очень плотные у меня по нарезам 4.5мм,может быть потому что раньше были только колпачки, не знаю. Поэтому я и поставил ствол LW.Хотя бы сравнить простым прогоном пулек. Родной и от иж22.Прибавки может и не быть кроме качества. И еще материл лейнера достаточно мягкий и как он будет держать современные пульки не знаю. По крайней мере заход и сход рзбиваются быстро.
Промерял повторно по нескольеу выстрклов разными-результаты усреднил т.к точных весов для пуль нет.
дмц старые в сером оксидном налете(хз сколько весят) 306 мс
0.51гр-301.5 мс 23.18дж
0.56 гр-281.5 мс 22.188дж
0.68гр-266мс 24.057дж
0.687гр(4.50)-270мс 25.041дж
0.687гр(4.52)-272 мс 25.414дж
1.02гр(энджун тугие очень)-211.5мс 22.81дж
Вот така петрушка...
Может из-за разной жесткости свинца дж гуляют???
хотя баракуда-кроме диаметра вряд-ли отличается...
А еще и форма юбки разная.... Потоньше на легких... Диаметры опять-же....
Скорее всего несовсем корректно выводы делать по таким результатам....
Разве что-общая тенденция....
Наиболее реальные результаты можно получить если взять какую-либо качественную и тяжелую пулю(около 0.8гр) и при наличии точных весов делать замеры скоростей с уменьшением (например стачивать образивом голову и взвешивать на хороших весах)не трогая юбку и направляющий поясок головы....
Видимо нужно купить весы... Возможно скоро займусь этим . но хочется поэкономить на пересыле-значит надо брать еще что-нибудь... Может дудку чешскую на 5.5 или 6.35... Пуль каких-нибудь или магазинчик типа муссоновского-подумаю. Лучше с одного источника...
Может из-за разной жесткости свинца дж гуляют???Это имеет место и у меня. Еще опыт можно провести. Прогнать плотную и тяжелую пульку через ствол шомполом, она обожмется и потом отстрелять. Или две легких слабых вместе. Чтобы найти грань между 0.68 и 1гр.Интерестно скорость в каком варианте будет падать. У вас дж растут с весом. Правда нужны весы, но это сейчас не проблема. Можно думать о большем калибре при большом ходе.
Наиболее реальные результаты можно получить если взять какую-либо качественную и тяжелую пулю(около 0.8Для опытов можно использовать и дешовые пульки. Если они начинают лететь лучше то значит найдена точка, можно попробовать и хорошую. А весы очень нужны, у меня три вида-аптечные-20гр,электронные-0.01-100гр и электронные-0.1-3кг.И можно взвешивать и 10 пулек и 20.Сверхточность пока не нужна.
например стачивать образивом голову и взвешивать на хорошихЯ откусываю бокарезами кончик головы не трогая ведущую часть. Этого для хрона хватает. Для самодельной винтовки можно и клип свой сделать. А то фирменные прилично стоят. Информация на форуме есть.
Старый ПодвохХотелось бы посмотрет хоть простую схемку, как у вас сделан перепуск. А то варианты есть, нужен оптимальный.
Рисовал быстренько от руки- думаю будет понятно.
Досылатель немного непрвильно изобразил- поток воздуха в нем плавно перенаправляется снизу-направо...
И вот еще что-в заглушке перепуск немного дистанцирован от края цмлиндра-кромка манжеты целее будет.... Из рисунка это видно да и человеку с вашим опытом и без подсказки понятно-но может пригодится кому-нибудь.
-S-B-A-У меня стоит втулка 2,5 мм в перепуске. Уже несколько лет. По моим впечатлениям она и работает как клапан. Заодно резко снижает чувствительность к хвату (главный плюс для меня). Винтовка теперь не боится холостых выстрелов. ИЖ-61.
Есть одна винтовка с винтом в перепуске. Надо будет попробовать. Сколько сил было потрачено на придумывание клапана в ППП, а все может оказатся про...
Замерить ее влияние на скорость я так и не удосужился. Вынуть ее без деформации не выйдет - плотно загнал. Но даже если она и снижает скорость немного - я с ней не расстанусь. А ведь может и не снижать... ХЗ.
-S-B-A-
Че-нибудь интересное есть??? Расскажите....
Че-нибудь интересное есть??? Расскажите....Занимаюсь спусковым механизмом для 512.На базе РЕКОРДА но простой. Из трех деталей в родном заднике. Сниму выложу фото. Непонятно почему сразу такой вариант не отрабатывал. Это макет. Сделал хон для доводки цилиндров.
Интересно.... А нет желания в МК или ПСП заглубиться??....Я их перетусовываю иногда-очень интересно... А потом опять все по кругу... и снова что-нибудь ССссновое....
Хлопцы , а что если для более адекватного представления о процессах внутри ппп сделать 2-а оптических датчика - один закрепить перед дульным срезом , а второй - подвижный снизу компрессора для отлавливания положения зуба-взводителя поршня . Датчики собрать и подключить как 2-а канала микрофонного входа , к звуковухе и типа SoundForge'м мерить разницу . Думаю , было бы реальное представление о работе девайса . Да , если нижний датчик закрепить в промежуточном положении , то по прохождению через него зацепа и соответственному изменению сигнала с датчика можно с высокой точностью измерить скорость поршня в конкретной точке его пути , зная ширину зацепа и время перекрытия датчика . Ну типа того :-)
А зачем?????
И кому это надо????
Все хотят получить результат. Быстро и сразу... А уж каким методом-фиолетово...
Я заполучил именно то на что расчитывал и планировал и собственно хотел...
А про более адекватное... Ну давайте общими усилиями соберем консилиум рассуждальщиков и побеседуем.... А лучше практиков и понаблюдаем... Десять восмых народа дающих советы здесь ---- торговцы!!
Практиков и экспериментаторов(К которым я себя еще не причесляю-не дорос) единицы..
Действительно ценные крупицы информации нужно добывать либо собственным горбом либо никак. Делятся ВСЕ граждане непосильно добытым очень неохотно. НАХ надо? ----Поживи с мое и потом кусок хлеба попробуй отними у меня..
Есть ЕДИНИЦЫ пневманутых(на этих форумах) которые заслуживают уважение за свой альтруизм и на самом деле что-то представляют из себя... Есть десятки которые из этого сделали свою работу(молодцы!!)И сотни(без них тоже никак) присоседившихся ........Которые якобы что-то понимают но ссылки и советы раздают направо и налевоооооо А цель- получить статус и запродать ну хоть че-нибудь...
Хочешь эксперимент-----СДЕЛАЙ!!!
Жаба не задушит-напиши.
Если не ТЫ то кто????? Ответит на Твои вопросы....
если для более адекватного представления о процессах внутри ппп сделатьСкорость пружины и ее работа просчитывается по старым справочникам. Я выкладывал листы, но считать никто не захотел. Хотя бы разбить сложившиеся мифы о работе ППП.
Я заполучил именно то на что расчитывал и планировал и собственно хотел...Какие еще есть положительные результаты по вашей конструкции.
старому подвоху :
УУУ, какие мы злые , не сумлевайтеся - поживем-поживем .
К рассуждальщикам себя не отношу , ибо собственноручно сделал с десяток девайсов и некоторые из них засвечивал на форумах (в основном РСР , но есть пара -тройка пружинок и мультяха - в профайле ) . Хлебушек из горла ни у кого не выдирал , а вот своим делюсь охотно , если спрашивают по-существу . Так что все сказанное вами выше ко мне мало относится .
А с пружинками наигрался лет семь назад и делать подобные датчики не буду , однако , считаю что сие имеет место быть .
Читайте внимателнее-
Конечно же фраза----Делятся ВСЕ граждане непосильно добытым очень неохотно. НАХ надо? ----Поживи с мое и потом кусок хлеба попробуй отними у меня..
к Вам неотносится. Как собственно и ко мне.... Злобы нет нисколько..
Если перевести мой текст на более простой язык--Сделай сам и выложи....
По конструкции-
Пока доделывается ложе(не вышкуривал и непропитывал).Вчера пострелял в полусыром виде-кучность порадовала. Откат работает. Но не псп конечно. Отдача вперед и вниз ощущается. Может привыкнуть надо... Несколько серых порадовал метрах на 70-80..Сначала пострелял по травинкам- на снегу след пули хорошо выден. Верер несильный был. Ожидал что при движении хелезки вперед будет чувствоваться спусковой крючок указ пальцем-ошибся-у него после сброса есть еще запас хода-так что в этом плане дискомфорта нет. Из машины стрелять удобно-габарит с модером 640мм.Заряжать за рулем приноровился.... Масса прячет подрагивание рук-крестик оптиеи стоит как вкопаный. В общем пока доволен.
Начинаю думать что делать дальше....
Вот он итог
Вторая фотка с видом на откат...
Вторая фотка с видом на откат...А я химичу УСМ простой в заднике 512.На фото идея.Себе делал гораздо сложней.
Спусковой крючок сместился примерно на 20 мм.??? Ложе тоже переделывается? Регулировки наверно присутствуют?
Спусковой крючок сместился примерно на 20 мм.??? Ложе тоже переделывается? Регулировки наверно присутствуют?Я увеличиваю ход поршня переносом оси главного шептала и проточкой задника.На фото видно.Места мало и спусковой крючок действительно смещается назад.Но это родной,а заготовки сделаны так что он на этой оси вращения,под палец смещен вперед.Шпилька крепления задника у меня не является осью вращения СК.Личный УСМ.Нижнему на фото 20 лет.
Да! Впечатляет.... Мурка точно золотая..Сколько вложено в нее .....
тоже хочу попробовать сделать регулируемый усм для мурки..
Мурка точно золотая..Сколько вложено в нее .....На счет золота не очень желею,а вот времени иногда становится жалко.Но пока иду до конца.Если не надоест то попробую одеть в дерево.И возник вопрос, какое ложе для ППП лучше с пистолетной,полупистолетное или стандартное.Чтобы свести к минимуму дисбаланс присущий ППП.
тоже хочу попробовать сделать регулируемый усм для мурки..Регулируемый очень муторно и вроде никчему.У меня сделан регулируемый,один раз крутанул и забыл.Лучше сделать надежный и легкий спуск,а пружинками подобрать под себя.Верхний вариант из трех деталей вроде проходит.Пружинкам надо найти место.Сложность еще в том что УСМ должен сам взводится.Тут и начинаются придумки.И на легком спуске обязан стоять предохранитель,а места нет.Я пока сделал чисто ручной,а надо автомат.Любое касание СК полный финиш.
Так и я про то же-золото оно и есть время...а так же идеи эксперименты труд и пот...
По поводу лож-это кому как. Думаю имеют право на существование все варанты(скорее зависит от конечного пользователя...анатомия и все такое..)А применительно к ППП-(мое личное мнение) чем прямее отдача от дрыгания поршня будет втыкаться в приклад-плечо---тем лучше... Соответственно чем более ружо будет напоминать прямую палку тем лучше.... Ну либо что-нибудь похожее на американческу современную м16(если неошибаюсь).Там ствол и приклад на одной оси, прицел задран высоко а рукоятка торчит вниз как у пистолета... Да вот что еще- пробовал по всякому с высотами прицела. И на БК прорисовывал кривые полета пули и вживую поднимал-опускал оптику-Вывод для СЕБЯ сделал следующий-
При дистанциях стрельбы от 20 до 70 метров очень удобно ось оптики приподнять на 75 мм от оси ствола и пристрелять в ноль на 45-50м.
-С оговоркой пуля тяжелая и скорость за 270... Поправки делать очень удобно.
от 20 до 70 метров очень удобно ось оптики приподнять на 75 мм от оси ствола и пристрелять в ноль наДля каких то целей согласен,а для себя стараюсь опустить как можно ниже.Стрелял на дистациях уверенного поражения цели,а это почти прямой выстрел.На дальнии,чисто из любопытства.
При вышеуказанных параметрах- 20 метров в нуле, затем подьем траектории на 13 мм( 33-37 метров). 45 опять ноль. Потом падение- -15мм на 54метра.
Если по целям размером с ворону-даже думать про поправки ненадо...
Если же оптику ставить ниже-все смещается с 20-55метров в ближнюю дистанцию. При той энергетике которую выдает Ваша мурка -55 метров не предел! Лишь бы рука недрогнула.
Пули полегче на этих метрах работают прямее(если нет ветра).Например 0,56гр. вплоть до 80метров сохраняет скорость 205 м.с.(вполне убойна)при начальной 285. И к цели прилетают быстрее а энергетика слабее всего на 2-3 дж. Куропатку шьет навылет.Если бы не ветер-стрелял бы 0,56. Конечно воизбежании подранков дистанцию нужно лимитировать.Но не тридцать же метров!
При вышеуказанных параметрах- 20 метров в нуле, затем подьем траектории на 13 мм( 33-37 метров). 45 опять ноль. ПотомПозравляю с наступающим.Желаю исполнения всех придумок и всего по мелочи.По делу.Я в основном стрелял с открытого,поэтому эта тенденция сохранилась.Прицел сейчас стоит другой,даже пришлось дорабатывать крон чтобы опустить ниже.Прицел для мелкашки 6-18 крат.Сайд-фокус с отстройкой на 18 кратах от 8 метров.Отстройка боковая.Крутить объектив надоело на минике.Но пришлось выточить большое кольцо чтобы правой рукой спокойно достать.Сайд- фокус тугой и с левой стороны.Левой никак,а правой было не достать на ходу.Займусь геометрией и подберу крон повыше.
Спасибо.
Есть такая картинка у Ивана-
http://ivan-borshevich.narod.ru/m_ballistic.html
там "внешняя баллистика" довольно удобно и наглядно все рисует....
Приветствую всех кто трудиться своими руками! Хочу задать вопрос по первому сообщению. Почему среди пуль показанных на картинках нет знаменитых пуль наштампованных своими руками? Или в калибре 4,5 их делать нецелесообразно?
Я думаю что-
1--выбор пуль в 4.5 и так достаточно богат.
2--сложно изготовить в таком калибре (например отклонение по весу в 2 сотых грамма в процентном отношении для пули 4.5 и 6.35....????)
3--то же самое по форме головы и юбки....(зазоры и точность пресформы)...
Когда я пытался найти оптимальную конфигурацию пуль для калибра 4,5 большой массы, пришлось задуматься о том какие допустимые усилия необходимы при прохождении пули по стволу. Стреляя довольно много (до 1000шт. в неделю), я заметил такую особенность по загрязнению ствола, так-как чистить приходилось довольно часто. Ствол пачкается не весь по длинне, а только на определенном участке. Это начало загрязнения примерно 4см. от компрессора и заканчивается через 4,5-5см. (глубина загрязнения). (винтовка ГХ1250). Но дальше и ближе ствол оставался чистым. Постреляв пулями разной массы, пришлось сделать вывод, что скорость загрязнения тем высше, чем легче пули, а следовательно и выше их скорость. Пришлось сделать вывод, что на этом участке ствола пули имеют максимальную скорость, вследствии чего и происходит налипание свинца к стволу. Ближе и дальше она (скорость) меньше, и этого не происходит. Возможно я и не прав, но в дальнейшем изучая зависимость скорости пули от ее усилия трения по всей глубине ствола, я заметил (сделал вывод), что усиле трения должно быть только в начальный момент постановки пули на нарезы, далее его (большого усилия не должно быть). В противном случае скорость, а с нею и мощность сильно падают. Что на мой взгляд и происходило в случаях когда на первых рядах (на снмках) пули имели сильную деформацию при постановки на нарезы и продолжали двигаться по стволу с большим усилием, за чсет большой площади соприкосновения со стволом пули, продоложая тормозиться на большей длинне ствола. ППП не огнестрел и ее мощность не достаточна, что бы противостоять сильному трению по всей длинне ствола. Если я не ошибаюсь проведя свои изыскания в этой области.
Думаю в этом месте загрязнение больше потому что давление максимально, сильно раздувает юбку и сильнее натирает ствол. А легкие пули более тонкие, и еще сильнее натирают ствол...
давление максимальноЯ почему то и связал максимальное давление с максимальной скоростью. И стало понятным, почему при укорачивании ствола на треть (а может и больше)скорость не падает. Но, последнее сам не проверял, а сделал заключение по разным высказываниям на форуме. Просто многие из нас, стараются представить себе весь процесс выстрела образно, как бы нарисовав картину в той или иной последовательности. Это относится и к скорости пули проходящей по стволу, а это невозможно без учета используемой силы пружины, давления страгивания, массы пули, объема сжимаемого воздуха, его температуры, состава (примесей в пулях), трения от диаметра и еще много других факторов которые не всегда можно учесть, тем более на разных по мощности винтовках. Так же как и скороть движения поршня по всей длинне хода будет неравномерной а меняться от кучи условий; мощности пружины, меняющееся сопротивление воздуха, его объем, начальная температура, трение манжета, его потрях на разных давлениях....., как и другие составляющие. И эта скорость будет сравнима со средней температурой больных в больнице включая повышенную у одних, сложенную с пониженной тех, что в морге. И на мой взгляд вообще сложно усреднить скорость если она меняется от максимально возможной до почти нулевой, с учетом продолжительности этих циклов по времени. Но конечно каждый из нас пытается нарисовать более простую модель отбрасывая кучу факторов. Это и приводит к тому, что мы не понимаем логики рассуждения друг друга, основываясь каждый на своих допущениях и своих представлениях о процессе выстрела. И ошибаемся мы конечно все, но к сожалению, b4now в меньшей степени, в чем я не раз убеждался вступая с ним в очередную дискуссию. Увы.
"на этом участке ствола пули имеют максимальную скорость"-
-Думаю что если было бы так то ствол надо резать до длины 9 см.?
GBey правильно написал-именно пик давления. А пули ускоряются еще чуть дальше...
"Когда я пытался найти оптимальную конфигурацию пуль для калибра 4,5 большой массы...."-
Это говорит о том что Вы пули прессовали или из готовых выбирали? Интересно услышать результаты отбора. Вопрос-- сколько дж дает винтовка и какова оптимальная для нее масса и конфигурация пули?
сколько дж дает винтовкаУ меня стояла задача стрелять из ППП ГХ1250 с мощностью не менее 100Дж. в случае крайней необходимости. Пулями не менее 2,5гр. Поставленную задачу я решил.
Думаю что если было бы так то ствол надо резать до длины 9 см.?А как в этом случае можно взвести переломку? Возможно, часть ствола работает на разгон, другая влияет на точность боя, а третья на необходимое усилие взвода, ну и внешний вид для продажи не стоит сбрасывать со счетов. Но это только предположение.
Sadovod
У меня стояла задача стрелять из ППП ГХ1250 с мощностью не менее 100Дж. в случае крайней необходимости. Пулями не менее 2,5гр. Поставленную задачу я решил.
"Я тебе конечно верю.." (с) песня такая.
Простите за наглость усомниться - вы ему что, объем компрессора в три раза увеличили? Или нитроглицерин закапывали?
ОТКУДА в ППП можно выдавить 100 дж?! Если только прикладом уе... и сверху пульку положить?
"Внатуре" очень интересно!
Не хотелось бы распространяться на эту тему. Есть тема максимальной мощности,(максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ППП) там многое описано. Если коротко, то это выстрел с использованием специальных пуль (пулеракет) в задней части которой действительно находиться взрывчатое вещество воспламеняемое за счет дизель эффекта. Но, этот выстрел больше похож на огнестрельный, чем на пневматический. Отсюда и соответствующие мощности. Не хотелось бы говорить об этом в непрофильной теме.
Непомню где-то здесь читал что минимаоьная длина ствола для ппп без падения скорости-220-240мм. Проверяли пошаговой обоезкой ствола. Если интеоесно-в поиск...
Пули 2.5-самоделка?
для ппп без падения скорости-220-240мм.Вполне возможно. Но и возможно, что эти цифры будут меняться в зависимости от мощности винтовки, силы поджатия пружины, скорости пикового нарастания давления......
Пули 2.5-самоделка?
Что касается пуль, конечно такие не выпускаются, это самоделки.
Старый ПодвохОТСЮДА http://guns.allzip.org/topic/24/143063.html
Непомню где-то здесь читал что минимаоьная длина ствола для ппп без падения скорости-220-240мм.
Замечательная ссылка. Спасибо. Но думаю, что динамика цифр действительно изменится если проводить опыт не на Мурке, а на ГХ1250. В силу разной мощности, усилия пружины, динамики движения поршня и скорости нарастания пикового давления. И возможно эти цифры изменятся и вдвое. Опять же я не берусь утверждать, а только предполагаю по картине загрязнения ствола.
А какая кучность самоделками и фотки интересно глянуть....
Скорость как я понимаю-288?
Латунь-емкость для...? Прессование? С нарезов не срывает наверно при такой скорости..
Винтовку жалко.. Выстрел на кого? Она же прошивать все подряд будет-подранки? Кучность??????? Еще бы попасть куда-нибудь....Зачем это все?
Х.З.-Вопросов дох-я.........
Вообще тема имеет право на существование т.к. интересно...
Недогоняю только практическое применение...Если как способ поэкспериментировать-ДА.
Да баловство конечно. Интересно было попробовать. Просто все говорили, что это невозможно. Винтовка нормально терпит. Ну, пальнешь десяток раз за лето кого нибудь удивить. Конечно серьезных испытаний не проводилось и говорить о возможностях и эффективности не приходиться. А теоретизировать нет смысла. Не относитесь к этому серьезно.
Для 512 у меня использовалось несколько стволов,длиннык и короткие.На коротких скорость легких пулек падала, но не страшно.На коротких 300мм кучность тяжелых повышалась.Так как винтовка разгонялась постепенно, то обратил внимание,что до 15дж стволы свинцовались терпимо по всей длинне.Но выше, освинцовка резко возрастала 100мм от казны на любом стволе.На 20дж это мне совсем не понравилось.Вот и возникла мысль, как эту проблему победить?Как растянуть начальный импульс на всю длинну ствола.Начало освинцовки проверяется просто,одеваем калибр на шомпол и находим место.
А какие скорости пуль на выходе (легких и тяхелых) и какие пули использовались? И какие стволы?
А какие скорости пуль на выходе (легких и тяхелых) и какие пули использовались? И какие стволы?Наши стволы четыре вида и LW 300мм.Легкие и тяжелые 20-21дж.Пульки всех видов доступных в продаже.Сейчас где то 15 видов.
Могу рассказать свой опыт. Стрелял много КПэхами, чистил ствол довольно часто. Меткостью не блистал. В основном с 30-35метров по консервным банкм,расставленным на доску перед кучей песка. Если не попал то видно фонтан песка где и куда. Но не суть. И вдруг в один прекрасный день, сам не заметил как, перестал промахиваться, и даже обнаглел настолько, что вместо привычных банок размером 8/8см. стал ставить баки из под томатной пасты 4\4см. и самое главное стал по ним попадать. Удивлению не было предела. А когда кончилась очередная пачка (1250шт) пулек решил почистить ствол и туда заглянул, то просто обалдел, чистый, как если бы и не стрелял. Просто зеркало! Ну с чего бы сразу и столько чудес??? Взял да и пострелял в хрон. КП10.5, 280м/сек., а всегда было практически 300м/сек. Разобрал, пружина с двух сторон сломана, с одной на 1,5, а с другой 2,5 витка. Поставил новую, сразу научился промахиваться по большим банкам и после каждой пачки чистить ствол. Вот такая история. Вывод; может на Мурку переточить ствол от ГХ1250 и забыть, что его вообще нужно чистить??? (Но для ГХ1250 0.68гр 300м/сек. это и так я очень старался ее ослабить.) А кто-то не верит в чудеса!
У меня сейчас стоит ствол LW 300мм полированный. На начальном участке освинцовка присутствукт.Меня сейчас интересует,а какие стволы больше подвержены освинцовке,а какие меньше.И в чем между ними разница.В принципе понятно что я разгоняя по максимуму с ходом 87мм снял все и на ствол и пульку нагрузка возросла.Увиличив ход поршня, можно увеличить время разгона пульки и снизить освинцовку.
какие стволы больше подвержены освинцовкеВот и я про тоже самое. Но поскольку опыта общения не только со стволами, а даже и винтовками других моделей не имею, увы, помочь не смогу. Но кто-то же должен знать? Вот b4now очень много знает, но надо умело его раздразнить. Попытайтесь, вдруг получится.
на сколько мне известно, менее всего подвержены освинцовке-лэйнированные латунью...
сколько мне известно, менее всего подвержены освинцовке-лэйнированные латунью...За 30 лет пользования на освинцовку не обращал внимание.Но мощности были другие и пульки другие.Скорее лейнер подвержен разбиванию при использовании тяжелыхи твердых пулек.
мощности были другиеА может быть при создании винтовок магнум класса, кто нибудь думал о скорости пуль, конфигурации нарезов, подбора добавок в стали стволов, что бы уменьшить эффект освинцовывания???? А использование их на более слабых винтовках даст предсказуемый хороший результат??? Или можно замутить специальную тему по освинцовыванию стволов и понять, собрав опыт и знания большого количества людей на каких скоростях, стволах, через какое количество выстрелов, требуется чистка стволов от свинца???? Наверняка откликнутся многие, останется только систематезировать полученные данные. Свести в таблицу. И понять, что и для чего лучше, а где можно воспользоваться более дешевым, но вполне приемлимым вариантом. ?????????
Если позволите "по-умствую" немного 😊
Что значит "освинцовка"? Это значит, что металл свинец налипает на металл сталь. Налипание может быть двух видов - адгезионное - чисто прилипание к РОВНОЙ поверхности и "штукатурка" свинцом микронеровностей стали.
Сначала штукатурка замазывает явные (для пули) неровности и кучность ГЛАДКОГО ствола повышается. Потом слой налипшего свинца растет (параллельно же и стирается пулями)и кучность медленно расползается.
Отсюда ЛОГИЧЕСКИЙ (без проверки опытом с моей стороны)вывод - чем глаже (полированей) ствол - тем меньше "штукатурки" и тем легче отрывается прилипший свинец - меньше освинцовка, меньше требовательность к пулям.
...
чем глаже (полированей) ствол - тем меньше "штукатурки" иЭто так,но есть место между полем и нарезом, то есть ступенька.Вот тут свинец и скапливается.Особенно на начальном участке разгона,пока пулька не обжалась полностью.
А можно ли пойти по другому пути? Если к примеру у меня скорости менее 280м/сек. не мажут свол, и не хочется сильно ослаблять винтовку, то просто ограничивать скорость пули за счет ее массы? К сожалению, производитель не выпускает специальные пули к примеру от 1гр. до 2гр. с шагом в одну десятую грамма. Или от 0,5гр до 1,5гр. А из каких соображений было принято выпускать пули: (0,5) (0,68) (0,8) (1,02) (1,2)грамма??? В чем логика подобного выбора масс???
Для всех -интересная тема-
http://guns.allzip.org/topic/3/749912.html
примерно это я и хотел сказать несколько постов выше....а сегодня наткнулся-велосипед уже изобретен....Рад что САМ дошел до того-же своим мозгом.
Вот цитата-
posted 20-1-2011 20:49
--------------------------------------------------------------------------------
... Да вот что еще- пробовал по всякому с высотами прицела. И на БК прорисовывал кривые полета пули и вживую поднимал-опускал оптику-Вывод для СЕБЯ сделал следующий-
При дистанциях стрельбы от 20 до 70 метров очень удобно ось оптики приподнять на 75 мм от оси ствола и пристрелять в ноль на 45-50м.
-С оговоркой пуля тяжелая и скорость за 270... Поправки делать очень удобно
Для всех -интересная тема-Эта тама обсуждается уже давно.Но пока я сторонник назкой пасадки.
SadovodЧо пытаться, достаточно спросить. Что знаю - всегда отвечу, адепта тайных знаний из себя никогда не корчил вроде бы. Вот только слушатели не всегда готовы к прощанию со сказкой и легендой.
Попытайтесь, вдруг получится.
Врядли я открою что-то новое. Стволы изготавливаются протяжкой и дорнированием (чаще всего). Broaching or buttoning - если на вражеском языке.
При протяжке (брошинге) - ч-з ствол протягивается резец особой формы, нарезы формируются удалением (вырезанием) металла. Резец, грубо говоря, имеет форму конуса, кукурузного початка, первые ряды резцов снимают больше стружки, чем ближе к широкому концу - тем мельче профиль резцов и меньше снятие стружки. Последние ряды вообще не режут, а разглаживают металл в канале ствола. Протяжка - самый дешевый и малозатратный в плане енергетики способ.
Дорнирование (дорнование, buttoning) - ч-з ствол продавливается твердосплавная болванка, формирующая нарезы. Металл не режется, не удаляется, канал ствола гладкий, на вид - зеркало.
На китайских ружбайках дороже 100 долларов стволы дорнированые, освинцовываются слабо. Ружбаек других производителей у меня в пользовании нет, только Daisy 953.
На освинцовку также влияет материал пуль, в силу определенных причин я не стреляю пулями из мягкого свинца, более того, основной настрел у меня пулями в графитовой осалке - Люман. Так что из личного опыта поделиться про освинцовку мне нечем.
на вид - зеркало.Стоит ли из этого сделать вывод, что надо дополнительно взять пасту ГОИ, мягкий ершик, дрель и дополнительно отполировать тот участок ствола, который больше всего подвержен освинцовыванию? Или это ничего не даст?
Чего не делал - того не знаю.
мягкий ершик, дрель и дополнительно отполировать тотДрель никчему.Пулька нарезов ствола может и не касаться.Поля можно пройти калибром.Свинец откладывается на ступеньке между полем и нарезом.Поэтому полигон чище.Там нет ступеньки.Для начала прогнать пульку шомполом и посмотреть как она размазана по полям ствола.Если чистая и облоя нет ,то слегка пройтись ершиком с пастой,чтобы притупить зацепки.В разделе РСР есть тема,уже новые стволы придумали.
Что за тема?
Что за тема?Завод какой то посетили,где делают стволы в замен LW.Что то похожее на парадокс.Тема на месте ..........поездка на завод.Самое смешное что такой ствол я обдумывал месяц назад,но не мог найти цилиндр в этом калибре.
Это про тот ствол который закручивает пулю в самом конце??
И что повторить такое реально? Если да то я бы тоже попробовал-гидравлика на 100 тн у меня есть...Не совсем понимаю чо они там обжимают..Если вставляют в ствол нечто каленое с формой нарезки-то просится обкатка а не просто обжим...И как потом вытащить...Посмотреть бы...
что повторить такое реально?В технологию я не врубился,много лишнего.Но что то похожее на переменный шаг с прямым заходом.Можно одну треть ствола разгонять по прямой,а остальное закручивать.Для ППП может быть выигрыш.Я хотел соединить строгий цилиндр с куском нарезов и проверить что получится.В ППП весь импульс в начале ствола,а мы пульку уже начинаем крутить.Весь свинец в стволе.А по нарезам и по прямой может лучше.
Там описывали 6,35 и 67дж.-псп наверняка...И,судя по описанию,раскрутка в самом конце ствола. Что они там обжимают за 10 секунд?
Про парадокс почитал немного-мнения довольно противоречивые...Мало кто доволен как слон-в основном в шкафу насадка лежит лет несколько... Больше гладкоствольщики пользуют получок или чок... В общем непонятного пока больше. Но обнадеживает что собираются эти стволы на олимпиаде обкатывать-может и информация какая-нибудь попозже появится(а потом и сами стволы в продаже)?????? И это громкое заявление-РЕВОЛЮЦИЯ В пневме...
А что если на автора той статьи выйти и поспрошать-он в ствол то заглянул?
что если на автора той статьи выйти и поспрошать-он в ствол то заглянул?Посмотрел я видео,главного не показали.А в новых-старых решениях что то есть.Может даже больше для ППП.Парадокс система очень старая,много даже вариантов.Сейчас достаточно просто взять чисто нарезное,А было время,насадка парадокс и могла помочь.Я ПОКА ЗА.Люблю нестандартные решения.
Видео где? ССылочку бы...
Нестандартные решения видимо скоро могут стать аксиомой...
Здесь читать???
-http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ru&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=cache:GQW_5DxjEy0J:http://talks.guns.ru/forummessage/30/753059-0.html+%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4&ct=clnk
или еще где проскакивало?
Все нашел.
Все нашел.Очень много обсера идет про парадокс,а с чоком стрелять нормально.И никто не мешает на начальном участке ствола сделать прямые нарезы.И вообще может там стандартных нарезов нет.