Собственно ничего плохого не случилось , а даже наоборот.
Об этом можно узать сдесь - http://guntwik.narod.ru/pages/articles/izh38c.htm
😊
Этож надо !
Никому не интересно , обидно даже ..
😊
normalno!
Никому не интересно , обидно даже
Дык ты ж ее еще дорабатывать будешь? 😊
Также интересует кучность и т.д. 😊
Мне интересно.Всё просто супер.Только насчёт конструкции газовой пружины по рисунку несовсем всё понятно.Не со стороны заправочного штуцера всё ясно,а вот со стороны манжеты не всё.Хотелось бы поподробнее с фото и чертежами.Я понял что они будут попозже выложенны,просто ты спросил интересно ли кому вот я и ответил,что мне.Да кстате ,как думаешь возможна ли установка пружины такого типа на ИЖ60?
Прикол, концептуальная штука вышла 😊
То SWD:
Ну да , буду !
Я толком еще и пострелять не успел ! только вчера вечером собрал впервые.
То delete : Со стороны манжеты все гораздо проще чем со стороны заправочного штуцера !
Шток - кусок чтока от автомобильной газовой пружины. Торцы скруглены и заполированы , чтоб не царапать манжету при установке. Шток никак не фиксируется в ГП - он просто упирается в поршень (сделано углубление по центру донышка поршня ) с другой стороны на шток действует давление. Манжета из фторопласта - что на рисунке то и в реальности, герметизируется за счет самого материала как по наруже , так и по штоку.
Думаю что на 60-ку установить пружину такого типа будет не сложнее чем на 38-й.
Приколист.
Повозившись с ИЖ-38С я сделал для себя такие выводы.
Это маломощная винтовка для точной стрельбы на 10 метров 😊 Оригинально, правда?
Стоя "с рук" удаётся укладывать ГХ с 10 метров в 10мм (по внешним краям), правда бывают отрывы.
Стрелять на расстояние больше 10 метров - просто не серьёзно 😊 Компрессор мал.
Любые извращения из него даже 512-ю не сделают, моё личное мнение.
С уважением, Дмитрий.
DimaYu
Приколист.
Повозившись с ИЖ-38С я сделал для себя такие выводы.
Это маломощная винтовка для точной стрельбы на 10 метров 😊 Оригинально, правда?
Стрелять на расстояние больше 10 метров - просто не серьёзно 😊 Компрессор мал.
Любые извращения из него даже 512-ю не сделают, моё личное мнение.
С уважением, Дмитрий.
Ну ты Америку открыл !
Скажи про 10 метров тем кто валит ворон из разогнанного ежа на 40 метров !
Компрессор мал - так я ход увеличил до 71 мм, что всего на 12-14 мм меньше чем у мр512.
Что касается мощности - вчера на пулях Diana RWS ~0.51 гр замерял скорость 172-174 м.с., что составляет 7.5 Дж - это больше чем дает средняя Мр512 из "коробки".
Скорость сильно меняется в зависимости от пуль (примерно одинаковой массы)
Матчевые пули Cometa 0.46гр 159-162 м.с.
турецкие остроносые Оrnek ~0.53 гр - 120 м.с.
Эксперименты со втулочкой в перепуск показали отрицательный результат - скорость падает метров на 20. Диаметр отверстия 2.2 мм , хотя надо попробовать до 3 мм увеличить.
Вчера же сдул пружину , разобрал винтовку - обнаружилась здоровенная канавка на донышке цилиндра , обезжирил и заплавил ее свинцом, вроде крепко сидит пломба.
Наделал фоток внутренностей - скоро выложу..
Теперь еще надо чем нить залить канавку в манжете .. пока ничего подобного не делал, может кто скажет не слишком ли хрупкий материал -эпоксидка , для этой цели ?
А может попробовать такой способ -
нарезать старую манжету кусочками , уложить их в канавку поплотнее и пройтись чем нить типа паяльника ..
позвони мне, я тебе подогрею манжету от Петрухи, безо всяких канавок!
поидее ее можно на 38ю присобачить! 😊
О-о ! Такой подход мне нравится !
Сам бы хрен допер до такого решения проблемы канавок ! 😊
менты будут наверное довольно облизываться. им хрен объяснишь что ружье - фигня, а ствол от еще большей фингни. (с точки зрения убойности)
Добавил фоток и чертеж ГП, ну и дописал немножко..
смотреть тут же -http://guntwik.narod.ru/pages/articles/izh38c.htm
Эх, возьму у Лехи манжетку !
Пистолет-пулемет напоминает 😊 Есть в ней что-то итальянское...
Мега-респект!!!
Вот что значит - у человека нет коммерческой заинтересованности.
Отпадают все вопросы по устройяству газовой пружины.
У меня их правда и не было 😊
У меня одна проблема - высокое давление 😊
С уважением, Дмитрий.
П.С. Для себя я почему решил ничего с Ижиком не делать. Есть Хатсан, с кучкой 4 см на 50 метрах, для ворон-то... В багажнике машины места много 😊
To DimaYu:
Ну почему же нет коммерческой заинтересованности - она есть ! 😊
Но пока что пневматика в моем бюджете - расходная статья !
А хатсан у меня тоже есть ! Но ежика жалко было ! 😊
А теперь похвастаюсь !
Снабдил меня Леша Петрухиной манжетой,а я подумал , чтоб проверить влияние залитой канавки в цилиндре соберу винтовку сначала со старой манжетой.
При давлении в ГП 90 атм - энергия поднялась на 1 Дж . Потом думаю "докачаю ка я до 120 атм". Первый выстрел - грохот , дизель , искры со ствола . Второй померял - Диана РВС 0.5 гр - 243 м.с. !
Отстрелял 30 пуль - дизель прошел . Замерял сериюиз 5 ти выстрелов 0.5 гр - 223 м.с. стабильно все без разброса по скорости !
Энергия 12.4 Дж !
И это безо всяких диффузоров в перепуске и с обычной манжетой (причем не первой свежести).
Так же , для опыта , запаял паяльником канавки в стандартной манжете, используя кусочки старой манжеты для заливочной массы.
Получилось конечно не так красиво как у Петрухи но смысл тот же !
Тесты манжет и опыты с перепускной втулкой еще впереди ..
По пробивной способности - выстрелил в кусок кафеля 6 мм толщиной , на входе аккуратная дырочка - как в бумажке от матчевой пули , на выходе воронка 2 см диаметром.
Вороне такой плюхи должно хватить !
ипануться...до чего творческая мысль доходит...нет предела человеческому разуму...
Не вынесла душа поэта...
Вынес задник на 7 мм, в плане - уменьшение длины поршня на 11 мм, что даст на моём иже примерно 70 мм хода.
То Yrka: Ход поршня у МР-512 (тех, что я в руках держал, штуки три) был 80мм.
Обязательно проверь канавку на донышке цилиндра - лучше ее залить ! И ствол можно наполовину обрезать смело - и мощность поднимется и габариты уменьшишь.
Попробовал свою манжету - в которой заплавил канавки - значительной разницы не ощутил в сравнении со стандартной манжетой.
При сравнении сложно обеспечить одинаковые давления в пружине . Во первых манометр насоса не дает нормальной точности , во вторых клапан ГП оказывает противодействие давлению закачки - выглядит так :
Пследний качок - давление поднялось до 120 , и плавно опускается до 110 . Ну и при отключении насоса нужно стравить воздух из системы -так я не уверен что всегда клапан закрывается выпустив одинаковое кол-во воздуха. Думаю что от одной заправки к другой давление может отличаться в + - 10 атм.
В зависимости от накачки Ежик дает 12-13 Дж .
Один раз накачал посильнее - было 14.5 Дж, Но взвод очень тяжелый и не удобный при такой сильной пружине и обратном рычаге.
Думаю что если увеличить ход но использовать обычную пружину - сильно заметной прибавки мощности не будет.
У меня при ~ 90 атм (40-45 кг на штоке)мощность была 5-6 Дж.
Вот и верь после этого людям...(С)
А именно - не раз говорилось, что при маленьких объёмах компрессора получить большую прибавку мощности при различных пружинах - не реально, что типа хоть от трактора Беларусь пружину ставь...
Но в вашем случае похоже (может и нет) дело в следующем. Из-за большого усилия на штоке исчезает отскок поршня.
Посчитаем. Допустим, пуля прошла к моменту прихода поршня к дну цилиндра - 10см. Тогда объем ствола за пулей(плюс перепуск) примерно 120*3.1415926*2.25*2.25=1908мм3
Объем компрессора: 70*3.1415926*12.5*12.5=34361мм3
Т.о. отношение объёмов=18(примерно), т.е. давление будет порядка 18 атмосфер, вызывая на поршне силу отдачи в 880н (или 88кг). Вродебы многовато... Но поршень ударяется частью поверхности по дну цилиндра - отсюда сила будет меньше.
А у вас - 120Атм на штоке и 60 где-то кг, я так понимаю...
Всё это ИМХО.
Думаю , что оперировать только усилиями действия пружины и противодавления недостаточно , мне кажется непоследнюю роль играет скорость распрямления пружины. Газовая пружина распрямляется гораздо быстрее . Это имхо основанное на субьективном ощущении выстрела . (Выстрел с ГП - как выстрел из огнестрела очень резкий, отличается от металлической пружины) .
Наверное нужно считать не через силы а через импульсы. Тогда можно будет проследить зависимость скорости пули от параметров поршня.. Наверное 😊 !
Что касается обьемов :
У Мрки при 80 мм хода обьем 39.3 см куб
У меня на ежике при 71 мм хода 34.85 см. куб
Мр - ку гонят до 16-18 дж
Ежик получился 12-13 дж , вполне логично на мой взгляд ! , наверное можно и поболее получить при более длинном стволе.
Мр-ку гонят в том числе и выносом задника на 5-6мм.
Те же 15 Дж мне удавалось с МР-512 снять ГХ пружиной_утяжелитель+вынос задника 😊
Правда стрелять было невозможнго и я утяжелитель убрал 😊
Вопрос к Yrke манжета изготовлена из фторопласта а как на счёт длительного сохранения давления вроде в оригинальных гп ставят колечки или свойств фторопласта хватает?
Есть статистика по времени?
Всё, поршень сделан.
Делал не как Yrka а как Костя Плахов - распилил поршень, отпилил из центра 1,2 см, составил половинки, обварил по кругу, напилинг.
Получилось. Полный ход поршня - 68мм.
Но. Родная пружина ИЖ-38 (советская) с установленным внутрь неё утяжелителем (-2мм свободного пространства под пружину) не взводится.
Поэтому пока поставил родную пружину МР-512.
Т.к. внутри поршня осталось 7,8 см под пружину (было 9(!!!)), да плюс 3 см в заднике - итого:10,8 см. Видно, что пружину ГХ не впихнуть. Да и не надо, пожалуй 😊
С уважением, Дмитрий.
Сорри за качество, снимал телефоном. Телефон был в полуметре от винтовки, поэтому кажется, что линейка приставлена не ровно, а ход - где-то 65 мм. Глазам не верить, это обман зрения 😊.
To duschman : Да манжета из фторопласта, по ежику пока настрел не велик , но аналогичная на хатсане держит уже долго - около 4-5 месяцев. Кроме того имеется возможность заправить пружину не разбирая винтовку , поэтому меня вопрос длительного хранения не сильно волнует !
To DimaYu:
Ну и как теперь стреляет винтовка ? сколько добавилось джоулей ? Не планируешь поставить ГП ? Ствол не резал ?
Сколько чего добавилось - пока не мерил, т.к. жена шум не переносит...
Вечером померю.
Когда жена уснет ? 😊
😊
Нет, когда она за ребёнком в ДС уйдёт 😊
Ствол не резал - жалко.
ГП - планирую, но нет источника ВД.
Я без насоса тоже мучался - к пожарникам ехдил , заправочные станции мастерил ..
Сейчас не имею возможности тратить финансы на какие-то увлечения - мечту жизни реализую 😊 В этом году должен довести до ума и въехать в свой коттедж.
Я свою ГП заправлял от маленького баллончика,просто поджал в токарном станке пружину с прокладкой к горловине баллона и приоткрыл кран на пару секунд.В баллоне было уже готовое давление 120 атмосфер,в лаборатории азоту накачали.Да и усилие мерил там же,силомером,поджимая пружину задней бабкой.
А у ижика лучше переднюю стенку поршня обрезать потоньше.Она у меня была около 18 мм,спереди снёс 5 и изнутри расточил,оставил 5 мм.Сразу и ход больше,и место под пружину.А полный ход,возможный на ижике - 80 мм.
Я намерял на своем еже 81 мм от донышка цилиндра до начала паза.
Проблема в том что мало той части цилиндра где паз под зуб поршня ..
Ничего не понял про "переднюю стенку поршня обрезать потоньше" - я обрезал ее совсем и приварил новую с грибком.
Да, цилиндр на Иже действительно 80мм.
Но чтобы реализовать эти 80 мм надо ( в моём случае) вынести задник ещё на 1,2 см. Что для этого требуется:
1. Переделывать рычаг взведения, т.к. ещё1 см с существующим рычагом - это ни как.
2. Зацеп поршня будет вылезать из паза на 1 см. Вероятность удара зацепом по цилиндру т.о. исключать нельзя.
Поэтому я своё увеличение хода подгонял к минимуму переделок и стремился чтобы всё же зацеп поршня из предназначенного для него пропила - не вылезал!
С уважением, Дмитрий.
П.С. Чем всё переделывать под 80 мм - проще МП-512 купить ((С) КВП), а так за вечер все переделки в домашних условиях можно сделать.
To DimaYu - а ложу ты дорабатывал или новую будешь делать ?
Я вот теперь думаю как переделать колодку СМ и спусковой механизм, чтоб не сильно выносить задник. И еще думаю перенести зацеп поршня таким образом , чтоб он наезжал дальше окончания паза цилиндра.
Весь спортивный интерес в том, чтоб получить мощность разогнаной мурки в габаритах цилиндра ежа ! Если удасться обеспечить ход в 80 мм, то реализовать такой обьем компрессора при маленьком месте под пружину позволит только газовая пружина.
Мне осталось до 80 всего 9 мм ! 😊
На счет за вечер все переделки дома - оно конечно можно , если дома есть токарный станок и аргоновая сварка !
Пардон, а зачем аргоновая? Я поршень варил электросваркой, аппарат "Русич"...
А спортивный интерес - это здорово, дерзай 😊
Аргоновая дает качественный шов - это известный факт. Иногда после аргона даже не нужен напилинг .
Электросварка и СО2 у меня в гараже тож есть,
Но всякие более менее тонкие вещи я даю варить специалистам ..
Согласен. Но поршень замечательно варился и электросваркой. Видать металл такой 😊
Посмотрите на этом сайте Http://www.airgun.narod.ru/index.htm
ibik
"Как я делаю воздушку 25х100"
и Александр Прокофьев
"Практические советы по модернизации
пневматических винтовок Российского производства."
То Хаос: Вы не поняли. Ни у меня, ниу Ирки нет никакой необходимости в мощной винтовке - она и так есть. А есть интерес выжать максимум из ИЖ-38 при минимуме переделок 😊
Хм... Вчера отстрелял "на точность".
Результаты несколько озадачили.
Летевший до этого с хорошей точностью ГХ теперь "не летит". Разброс на 10 метрах - 4 см, многовато. А вот ГПМ полетел. Если раньше был разброс 2-3 см, то теперь - 1,5 см, стабильно.
Привожу краткие выкладки (теоретические 😊). По графикам легко увидеть, что получаем при изменении хода поршня на N мм.
Плохо , что практически ничего не видать на фотке..
Я скорее Юрка или хотя бы Урка , но не Ирка !
😊
Дак так бы и писАл: Yurka, а не Yrka - что читается 100% как Ирка 😊
Граффик 😊 Рассчёты - для пули-полуграммовки. Учитывается минимальный АП, т.е. пружина 😊
то Yrka:
а почему манжета штока пружины не травит? Большим давлением обжимает фторопласт?
а при малых давлениях 40-50ат будет травить?
Очевидно работает тонкая кромка юбки манжеты, можно наверное сделать тонкую часть чуть длиннее. чтоб была более эластичной
Ну вот промерил своих Ежей.
И "на точность" пострелял.
Итак, ИЖ-38С. Пружина - Мурка-АП (срезал 3 витка), поршень - обрезан на 12 мм,т.е. короче и легче родного, задник вынесен на 6мм. Ход поршня - 68мм. Отполирован УСМ.
Колпачёк 0,28г - 226м.с.
ГХ 0,48г - 164м.с.
ГПМ 0,52г - 150м.с.
Скарабей 0,75г - 100м.с.
ИЖ-60. Уплотнён досылатель, пружина от ИЖ-40 - помощнее родной.
Колпачёк 0,28г - 205м.с.
ГХ 0,48г - 150м.с.
ГПМ 0,52г - 140м.с.
Скарабей 0,75г - 111м.с.
По точности.
Из ИЖ-38С ГПМ - 10 мм с 10м по "центрАм", постараться - таи и 8-9 получить можно.
Для прикола три раза кряду попал в копейку, причём все попадения были не в край 😊
Иж-60 ГПМ - 10 мм по горизонтали и 15-20мм - по вертикали...
Что-то с 60-кой не то 😞
Насколько я понял, из дрозда хотели сделать винт СО2, полуавтоматический, интересно, что из этого получилось?
каковы ТТХ пистолета с винтовочным стволом?
По моим прикидкам шарик метров 200 выдает, или нет?
Просто я тоже думал над этой темой, но еще не решился на переделку.
С уваж. Николай. 😛
Ну вот, не пожалел 100 рублей, купил родной поршень и промерил ИЖ-38С в "родных установках" - родная пружина и 50мм хода.
Получилось: ГХ -120м.с, ГПМ - 115м.с.
baranoff
Насколько я понял, из дрозда хотели сделать винт СО2, полуавтоматический, интересно, что из этого получилось?
Если вопрос ко мне , то там в статье про Иж 38 имеется ссылка на статью про Дрозда, шарик после апа ствола клапана м настройки ударника дает 220 м\с.
To DimaYu :
Я позавчера сделал ГП из автостойки для Иж 38 с стандартным ходом и стандартным стволом. Проверю - расскажу !
В свой "гибрид" поставил втулочку в перепускное отверстие, диаметр нового перепуска - 2.8 мм. Пока не мерял скорость, Люманом 0.68 почти навылет(с обратной стороны расщепляется и образуется бугорок) пробивает плотную сосновую доску 1.5 см.
Крутто!
И всё же, 50мм хода поршня и 45 см ствола - вещи не совместимые...
Вчера вечером полчаса чистил ствол у ИЖ-60.
Извлёк кучу грязи и ржавчины.
После этого куча с 10 метров стала такой же, как у ИЖ-38. Что уже радует.
П.С. Поршень для ИЖ-60, который я купил в магазине нифига не подходит к "старинному" Ежу!