Подобрать жесткую витую пружинку, которая туго войдет в канал клапана. Вставить ее туда и подогнать по длинне, как это делается с клапаном от АГМ.
Пружинка, как мы понимаем, должна служить "отсекающе-запирающим" элементом, перекрывающим в момент выстрела следующему шарику возможность задуться в ствол.
Плюсы: 1. Пружина каленая и упругая - не должна деформироваться от удара шариком снизу; 2. В отличие от любой цельной втулки, она занимает немного полезного пространства в клапане, т. е. не слишком сильно сокращает его проходное сечение.
См. рисунок, думаю там все ясно.
Хочу пробовать такое, пружинку уже сыскал - только вот закуплюсь баллончиками (сейчас в наличии только 1 и он уже в магазине 656-го).
Что и стопора не помогают?
а как планируетса крепить пружину в клапоне?
У меня глядя на рис. возникли сомнения в работоспособности конструкции.. А если шарик снизу будет банально упираться в пружину?
И при минимальном её выступании(я так понимаю это будет единственно рабочий вариант) будет ли вообще от неё толк?
У меня глядя на рис. возникли сомнения в работоспособности конструкции.. А если шарик снизу будет банально упираться в пружину?Согласен- вариант с пружинкоой годится только для "одиночных"... Выстрелил, достал магазин, сдавил пружинку, вставил магазин, выстрелил.... Онанизм...
И при минимальном её выступании(я так понимаю это будет единственно рабочий вариант) будет ли вообще от неё толк?
Что и стопора не помогают?Стопор наоборот частенько способствует дуплету.
У меня глядя на рис. возникли сомнения в работоспособности конструкции.. А если шарик снизу будет банально упираться в пружину?Вместо теоретических споров нужно просто попробовать сделать. Пружинка должна быть слабой и перекрывать канал подачи не более чем на треть в заднем положении клапана, что бы пружина подавателя смогла протолкнуть ша
И при минимальном её выступании(я так понимаю это будет единственно рабочий вариант) будет ли вообще от неё толк?
рик отжав её.Получается упрощённый аналог моей конструкции.
http://guns.allzip.org/topic/24/639971.html
Так может просто намагнитить клапан? Хотя там наверное нержавейка... 😞
Или может даже всю головку?
SHTIRLITZЯ вот тоже думал над тем, чтобы на место лунки под шарик поставить магнит в латунной оболочке. Но где взять такой тонкий и мощный магнитик?
Или может даже всю головку?
Попробую ответить сразу всем...
lomaster: Попа, увы, глухо лежит. А стопора нет у меня и ну его, но впрочем про него уже сказали - много раз слышал то же самое, что он напротив способствует дуплетам, уважаемый VAT57 в т. ч. об этом писал.
P_L_ZВ принципе - имеется в виду, просто плотная вставка ее туда. У меня подобралась хорошая жесткая пружинка, сидит очень плотно враспор (в расточенном запасном клапане), вылететь сама под действием газа никак не должна. Но и припаять тот виток, который граничит с закраиной, нехитрое дело.
а как планируетса крепить пружину в клапоне?
Dj.Sator
У меня глядя на рис. возникли сомнения в работоспособности конструкции.. А если шарик снизу будет банально упираться в пружину?
PulatelДлину пружины надо подогнать так же, как подгоняют длину клапана от АГМ: т. е. подгоняя, добиться того, чтобы шарик, загружаемый в отверстие головы, свободно падал в паз подавателя при нерабочем положении клапана, т. е. когда он закрыт. Тогда и мешать вылетать им она не должна, но тем не менее при открытии клапана перекрывать сверху следующий шарик. Добиваются же этого на клапане от АГМ, тут по сути та же фигня, только длина его будет увеличена пружинкой.
Согласен- вариант с пружинкоой годится только для "одиночных"... Выстрелил, достал магазин, сдавил пружинку, вставил магазин, выстрелил.... Онанизм...
А насчет магнита - даже если такой достать, не уверен, что он способен спасти положение. Высер там при апнутой группе мощный, вряд ли удержит.
В общем опробую идею в свободное время - это незатратно.
РS: клапан кстати магнитится, как и многие нержавейки...
Так может просто намагнитить клапан? Хотя там наверное нержавейка...Я делал подобную штуку, правда для другой цели. Пробовал и для устранения дуплетов. Работает, но менее эффективно, чем мой пружинный блокиратор.
Или может даже всю головку?
http://guns.allzip.org/topic/24/669748.html http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html
В принципе - имеется в виду, просто плотная вставка ее туда. У меня подобралась хорошая жесткая пружинка, сидит очень плотно враспор (в расточенном запасном клапане), вылететь сама под действием газа никак не должна. Но и припаять тот виток, который граничит с закраиной, нехитрое дело.Я уже писал, что пружинка должна быть значительно мягче пружины подавателя, заряжать можно снизу магазина через расточеное отверстие в пазе подавателя, применение стпора обязательно, иначе пружинку сомнёт отскачившими шарами.
VAT57Схема, о которой я говорю, как сами понимаете, несколько отличается от вашей. Суть ведь в чем. Существует клапан от АГМ, у которого втулка большей длины, чем у родного: это сделано именно для блокировки шарика, следущего за тем, который выплевывается в ствол, т. е. втулка перекрывает ему ход, а когда клапан отходит назад, шарик оказывается просто на линии выстрела как и предыдущий, и ничто его уже кроме следующей порции газа стронуть с места не может. Здесь та же самая задача, просто непосредственно в металле я предполагаю ее решить чуть иначе. Клапан от АГМ, по его же инструкции, необходимо подогнать по длине: так, чтобы шары загружались свободно, в обычном режиме. Именно это я уже сделал с пружинкой в клапане - подогнал ее по длине так, чтобы достаточно было легчайшего нажима на вставленный в отверстие шарик, чтобы он провалился в паз накопителя: пружинка-то все-таки гибкая, и чуть сжимается при нажатии. Соответственно, и при движении в обратном направлении - из накопителя - каждый следующий шарик должен ее всего лишь чуть-чуть отжимать назад: сразу, как только клапан закроется. Поэтому никаких дополнительных отверстий для зарядки шаров не нужно, тем более что у меня это слишком сложно - магазин адаптирован под Лидеровский.
Я уже писал, что пружинка должна быть значительно мягче пружины подавателя, заряжать можно снизу магазина через расточеное отверстие в пазе подавателя, применение стпора обязательно, иначе пружинку сомнёт отскачившими шарами.
Вот все сделал уже, тут работы на 5 минут - а пострелять на пробу смогу только завтра, сейчас поздно уже к сожалению.
Gosha, А если попробовать изменить переднюю стенку накопительной камеры, и взять длинный клапан с длинным штоком? В такой компановке при выстреле клапан будет выдвигаться на ~4мм и полностью перекрывать канал с шариками. Утечки в магазин не будет! Отличная альтернатива стопору или магниту. Работать такая система будет подобно досылателю, но досылать она не будет успевать. Только как бы это реализовать, ведь клапан будет деформироваться.. При использоваании пружинки шарики могут начать вылетать из отверстия без выстрела, так как шары не будут попадать в углубление на потолке гововки магазина, а если ее слишком укоротить, то какой от нее толк?
По поводу ее удержания в перепуске: попробуйте, прижмите палец к дульному срезу, и выстрелите(без шарика конечно)--- долбанёт отменно. В ППП еще можно удержать что-то в перепуске, чтобы оно не вылетело, но никак не в СО2- здесь газ наносит хлёсткий удар при открытии клапана, в ППП струя воздуха в перепуске нарастает постепенно, с разгоном поршня.
Так что имхо- тут даже припой не поможет надёжно удержать пружинку...
Возможно я не прав, так что вам стоит проверить свою разроботку...
Ждём результатаов.
PulatelТак вот длинный клапан от АГМ для того и придуман:
А если попробовать изменить переднюю стенку накопительной камеры, и взять длинный клапан с длинным штоком?
http://airgunmod.com/mr654kn3.html
Подозреваю, что более длинный шток там дело скорее бонусное, а вот бОльшая длинна трубки - это вещь. Причем ставится он без каких-либо изменений корпуса. Если мой вариант не прокатит (а он повторяет принципиальную суть АГМ-овского), буду видимо заказывать такой клапан.
PulatelДумал об этом, но ведь по логике перед моей пружинкой всегда будет находиться шарик - есть надежда, что в сам момент выстрела он не даст ей вылететь, а когда уже сам улетит в ствол, остаточного импульса газа перед закрытием клапана уже на выталкивание пружины не хватит. В общем обсуждать это можно долго, настал момент, когда надо просто попробовать, но это уже завтра.
По поводу ее удержания в перепуске: попробуйте, прижмите палец к дульному срезу, и выстрелите(без шарика конечно)--- долбанёт отменно. В ППП еще можно удержать что-то в перепуске, чтобы оно не вылетело, но никак не в СО2- здесь газ наносит хлёсткий удар при открытии клапана
Ну вот, не удержался и вкрутил баллон, чтобы выстрелить вхолостую на пробу. Пружинку, очень плотно вставленную в клапан, вынесло ко всем ипиням, да так, что я ее и найти не могу 😊 Вывод - надо как минимум закреплять ее пайкой, но завтра будет не до того. А лучше все-таки поставить цельный, более длинный клапан. Пока решил в виде параллельного эксперимента намагнитить там все что можно, и даже шарики: положил в емкость с ними неодимовый магнит и такой же примагнитил к башке магазина...
вот такой бы сотворить клапан с ходом в 4.5мм и поздним открыванием, но тут вылезит другой трабл 😞
Впаял новый отрезок пружинки в резервный расточенный клапан, на днях опробую, сейчас баллон свежий жалко сдувать, да и ремкомплектов нет пока под рукой, а это убьет прокладки палюбасу. Если не будет толку, "проект закрою"...
падаждём
ЮрБор
Я вот тоже думал над тем, чтобы на место лунки под шарик поставить магнит в латунной оболочке. Но где взять такой тонкий и мощный магнитик?
Я нашел такой в пряжке поясного ремня - автомата. Магнит довольно сильный, похоже редкоземельный, в форме квадратика 6x6x1,5. Можно пилить. Использовал я его в стопоре МР-656.
Можно попробовать интегрировать его в головку МР-654.
SHTIRLITZА результат? Блин, ну убейте, а нет уверенности, что здесь может что-то работать на магнитах. Даже в варианте не-ап. А уж на тюненых МР-оидах вона как все - пружину из клапана с 1 выстрела к едрене-фене выносит, а это вам не магнит, она там очень туго сидела...
Я нашел такой в пряжке поясного ремня - автомата. Магнит довольно сильный, похоже редкоземельный, в форме квадратика 6x6x1,5. Можно пилить. Использовал я его в стопоре МР-656.
Можно попробовать интегрировать его в головку МР-654.
В общем лажа. Отстрелял 3 магазина. Первый с 1 "двойкой", второй и третий - без двоек, улетело четко 13 шаров на 13 выстрелах. Пружинка запаянная в клапане держится без проблем, потери мощи не заметил. Т. е. в принципе, система работает - но пружинку мнет и кривит шариками, после чего на 4 магазине опять-таки появились "двойки". А пружинка-то подобралась далеко не мягкая. В общем, лажа-с! Эксперимент, можно с-ть, в попе.
Удивляет только живучесть клапана от АГМ, там ведь тоже нехило лупит по закраине. Или не живучесть? Любопытно было бы его испытать.
По пружинке:
есть мнение, что её вышибет даже после припайки, в пределах первой полусотни выстрелов. Там ведь имеют место резкие разнонаправленные удары в начале и конце цикла выстрела; плюс сдёргивающее усилие за счёт инерции в середине цикла (в момент достижения клапаном максимально открытого положения и начала его закрывания); плюс давление газовой струи на протяжении всего цикла. Скорее всего, при точной подгонке длины пружины будет иметь место даже и удар пружины по шару в момент начала открытия клапана, тогда вообще чёрте-что получится - открывание клапана будет тормозится.
Кроме того, есть ещё один нюанс, делающий применение пружины нежелательным. Она перекрывает часть канала клапана, уменьшая его пропускную способность. При нерасточенном клапане и стандартной расширительной камере это особо не скажется, а при апнутых - станет заметно, что выстрел получится менее "резким". Кроме того, вихреобразование в канале клапана при прохождении газовой струи мимо витков пружины тоже отъест часть её энергии, и не уверен, что эта часть будет незначительной.
В общем, ПМСМ гораздо проще и эффективнее поставить АГМовский или аналогичный клапан с увеличенной длинной трубки - он даёт существенный рост энергии выстрела, а не уменьшает эту энергию. Если совсем не лежит душа к заказу - попробуйте напаять хвостовую часть своего клапана, если удар клапана по шару в начале цикла выстрела будет не сильным и хвост клапана не будет заминать - это окажется существенно эффективнее, чем впайка пружины, при сходном объёме работ.
Читайте внимательнее все комменты... Разница между постами, прошу заметить, аж в 3 минуты...
А в чём проблема? Я набирал не 3 минуты, а несколько больше. Пока набирал - Вы выложили, отозвать на редактирование не получилось, подвисло.
По АГМовскому клапану могу сказать, что он выполнен из очень прочной стали, у меня на 656-м после примерно 600 выстрелов наклёп на штоке клапана отсутствует начисто. Кроме того, стреляю я свинцом, и следов от удара юбкой клапана на стреляных шарах не замечал ни разу. А у Вас пружину явно мнёт подаваемыми снизу шарами. Возможно, стопор спасёт от этого? Хотя вариант с напайкой юбки или установкой удлинённого клапана мне всё равно кажется более предпочтительным.
TyomanatorА при чем тут шток? Я же не о штоке, а о горловине клапанной втулки-перепуска, которая при каждом выстреле должна испытывать на себе нехилый пиздюль всей пачкой шариков снизу.
По АГМовскому клапану могу сказать, что он выполнен из очень прочной стали, у меня на 656-м после примерно 600 выстрелов наклёп на штоке клапана отсутствует начисто
TyomanatorЗначит, каждый следующий шар успевает хорошенько дроздануть по пружине снизу, пока клапан еще не полностью отошел назад.
А у Вас пружину, похоже, именно об шары и мнёт... интересно, почему.
Про шток было сказано для того, чтобы охарактеризовать качество стали - там прикладывается значительное усилие по малой площади, раз не мнёт - сталь должна быть качественная.
Да, кстати - на свинце следов от удара шаром по юбке клапана снизу я тоже не замечал, возможно - при удлинённой юбке отскок шаров меньше.
Кроме того, отмечу такой нюанс - в инструкции к клапану АГМ прописано укорачивание подавателя как обязательное действие при установке клапана. Удар шаром по юбке клапана, если и происходит, следов на юбке не оставляет. Удар юбки по подавателю оставляет на ней изрядную вмятину. Возможно, и у Вас пружину замяло подавателем после последнего выстрела?
TyomanatorКстати интересная мысль...
Возможно, и у Вас пружину замяло подавателем после последнего выстрела?
Вроде все указывает на то, что они не должны соприкасаться. Но портить подаватель ради опыта нафиг не буду... 😊
Давно изветный факт, что чтобы из 654 получился "нормально стреляющий 654", нужно изготовить полностью новый магазин к нему, так как в родном имеется бесчисленное множество косяков. КПД у наших магазиинов не достигает даже 30%.
Сколько бы мы не ковыряли наши клапаны, мп654 все равно останется "трупом пистолета Макарова".... Нужно браться за дело радикально.
Pulatel
В теме вообще-то речь о 656-м. А вот 654-й у меня был дважды, последний раз - весной (недолго поиграл, ностальгия по ТТ просто замучила), ни то ни другой по 2 шара не плевал. Ну первый-то понятно, это было во времена, когда я не знал даже, что это можно как-то тюнить. А второй я разумеется апнул сразу, там и клапан расточен был, и обтюратор, и голова, и пружинка мягкая стояла. Но не дуплетил он. Да и у народа они реже дуплетят, чем ТТ. Подозреваю, потому, что там есть отбой курка.
Я предлагаю изготовиль копию магазина из дюрали. В нем вместо стандартного канала для шариков сдетать канал диаметром 4.55 идуший до загрузочного отверстия. Вместо гребня привинтить\приварить\ приклеить сильный магнит.
Загрузка шариков будет производиться через пятку магазина(его дно). На дне, рядом с поджимным винтом должна быть герметичная крышечка. Окно для зацепа подавателя будет отсутствовать(через него-то и идёт утечка в обычном магазине).
В данной компановке подаватель шаров нужен не будет, так как его роль выполнит магнит. Он будет удерживать ряд шаров в канале и и подтягивать их к перепуску(клапану). Чтобы газ не утекал через пятку магазина, и шарики не вылетали вниз неоходима крепкая герметичная поворотная крышечка.
После вылета шара из магазина, ряд оставшизся шаров будет подтягиваться магнитом на линию ствола. Чтобы шары не останавливались на полпути к линии ствола, магазин необходимо выполнить из дюрали, или другого немагнитяшегося металла.
Плюсы системы:
Минимальные утечки.
Не надо вынимать магазин для загрузки шариков.
Седло, обтюратор, клапан, пружинку клапана, уплотнения можно вставить из родного магазина.
КПД будет достигать максимума.
Количестро нормальных выстрелов с одного баллона может достигать 90-100 выстр.
Кучность улутшится.
Не будет разбиваться фаска казённого среза ствола.
Не надо будет кромсать себе ногти об подаватель при зарядке))
Минусы:
Дюраль мягче.
Стрельба будет вестись только ВВшками.
Сложность изготовления(нужен токарь и фрезеровшик мастера).
Стоимость изготовления.
Тухлыми яйцами не закидывать, так как это только идея, причем вполне осуществимая.
П.С. Возможно я с3.14здил идею у умарэкса))) По-моему у них такаяже система.
эта идея также касается и мп656- магазины у них с 654 различаюстся только толшиной.
Все хорошо, может кого-то и заинтересует такой вариант. Но меня лично неа. В 656-м мне важнее всего все-таки пресловутая антуражность, а адаптированный лидеромагазин будет очень непросто, мягко говоря, совместить с подобным конструктивом. Пистолет больше для души, поэтому буду пытаться побороть двойки как-то иначе.
Имхо двойки зачастую происходят из-за удленнённой отсечки газа(мы узстанавливаем более мягкую пружинку в клапан). Или из за жесткости пружинки подавателя. Или из за разбивания внутренней стенки загрузочного отверстия на линии ствола в канале для шариков, или В случае недостаточной глубины лунки для шара.
Pulatelмаловероятно, металл головы клапана достаточно прочен. Если бы такое происходило - боевой канал головы магазина на старых пистолетах был бы разбит напрочь, но я про такое не слышал.
из за разбивания внутренней стенки загрузочного отверстия на линии ствола в канале для шариков
Ну а по Вашему магазину: уход газа в канал подачи шаров всё равно будет, вы же этот канал не блокируете механически. Просто из него не будет сифонить в процессе выстрела, а будет создаваться повышенное давление, с выходом газа после выстрела через ствол к примеру. Хотя, конечно, удар шаров при возврате после отскока будет существенно меньше.
Кстати, вместо
Pulatelдля загрузки шаров ПМСМ проще и удобнее сделать второй болт д. 5мм типа потайного поджимного - отвёртка так и так нужна будет для операций с магазином, а прорыв газа по резьбе будет пренебрежимо мал.
герметичная поворотная крышечка
В плюсы забыли дописать увеличенную ёмкость магазина по шарам, сколько их там доп. влезет вместо подавателя?
Ну а в минусы можно сразу писать необходимость периодической замены дюралевой головы магазина - разбивать будет куда сильнее, чем стальную.
В общем, идея интересная, но именно и конкретно в разрезе борьбы с двойками - куда проще сделать клапан с удлинённой юбкой, что КИВ и осуществил )))
У меня, кстати, на 656й два "родных" магазина, один грейженый АГМовскими комплектами по-полной, другой купленный у камрада на форуме, пока в заводской комплектности. Двоек ни разу не было ни на одном, удивляюсь просто - как вы их добиваетесь? )))
TyomanatorНу, еще не вечер. Как говорит пословица, "не говори гоп"... У меня на этом экземпляре поначалу тоже двоек не было, а потом появились. Возможно потому, что тут все на чуть-чуть - достаточно скажем со временем ослабнуть пружине подавателя или т. п. (это пример просто).
У меня, кстати, на 656й два "родных" магазина, один грейженый АГМовскими комплектами по-полной, другой купленный у камрада на форуме, пока в заводской комплектности. Двоек ни разу не было ни на одном, удивляюсь просто - как вы их добиваетесь? )))
Что до удлиненного клапана типа АГМвского, тут тоже есть сомнения. Если бортик родного, более короткого, у людей нередко мнет от перманентных "ударов под челюсть", из какого же материала должен быть сделан длинный, чтобы это выдерживать? Да и еще - это должно означать постоянные перекашивающие нагрузки, стало быть, вряд ли сладко приходится и штоку, и седлу. Нет, ну я понимаю, что там подаватель укорачивать надо, но с шариками-то он все равно не может не "вступать в контакт", раз он их запирает от задувания в ствол. Или я чего-то недопонимаю?
Кстати, дайте кто-нить плз сцылк на комплект от КИВа. До сих пор не знаю толком, шо це таке, окромя того, что он вроде как под 8-граммовые баллоны (чего ни разу не охота). Поиск наш рулит как обычно, а если и работает, то думает, что он грамотнее меня и затрахивает мозг столицей родины Симона Петлюры.
gosha-kunА вчем проблема ? на сайте море фоток комплектов
Кстати, дайте кто-нить плз сцылк на комплект от КИВа. До сих пор не знаю толком, шо це таке, окромя того, что он вроде как под 8-граммовые баллоны (чего ни разу не охота).
http://www.airgunmod.com/predpr.html
http://www.airgunmod.com/mr654kn3.html
http://www.airgunmod.com/mr654kstvol.html
Со слов КИВа все это дает положительные характеристики
Я так понял ты про это спрашивал.
gosha-kunТы имел ввиду вот это? http://www.airgunmod.com/mr654kn3.html
Кстати, дайте кто-нить плз сцылк на комплект от КИВа.
Или что то другое? 😊
Ну насчёт АГМовского клапана я спокоен... Двоек при нём быть не может в принципе, а мнёт его исключительно если не сточить подаватель, да и то при случайном холостом выстреле после израсходования шаров в магазине. Свинец его повредить не может, потому что мягкий (и кстати на стреляных раундах, как я уже говорил, следов от удара по юбке клапана не обнаружено), а омеднённые скорее всего тоже помять не смогут, чисто массы не хватит. Будет время - попробую напаять юбку штатного клапана немного, и посмотрю, будет ли мять напайку. Вообще же у меня такое впечатление, что за счёт удлинённой юбки существенно уменьшается выхлоп в канал подавателя, недаром КИВ пишет, что мастерение всяческих стопоров при его клапане даёт прирост скорости шара в единицы метров в секунду и прапктического смысла не имеет.
В данной компановке подаватель шаров нужен не будет, так как его роль выполнит магнит. Он будет удерживать ряд шаров в канале и и подтягивать их к перепуску(клапану)Вы,прежде чем писать откровенный бред, провели бы простейший эксперимент, свернули трубочку из бумажки и попробывали в ней удежать столб из 13-15 шариков самым мощным ниобиевым магнитом .При это мы не учитываем силу пневмо удара, которая достигает 5-8кг.
VAT57Истину глаголит! 😊 Я этого не стал писать, но только потому чтоб срач не начинать...
Вы,прежде чем писать откровенный бред, провели бы простейший эксперимент, свернули трубочку из бумажки и попробывали в ней удежать столб из 13-15 шариков самым мощным ниобиевым магнитом .При это мы не учитываем силу пневмо удара, которая достигает 5-8кг.
Обычный магнит от музыкальной колонки уверенно держит 9 шаров на весу без трубочки...
Если будет происходить отцепление, то можно будет просто наклонить пистолет, чтобы шары скатились к магниту.
По поводу удара: Вместо крышечки был предложен 2-й винт(скрытый). Отличное решение. Чтобы ряд шаров при отское возвращался к магниту, можно добавить к винту пружинку... Тогда ряд будет возврашаться к магниту.
Также можно в родном магазине попоробовать вставить в канал трубочку 4.55, а в пятку магазина вкруить винт с родной пружинкой подавателя. Для зарядки нужно будет выкрутить винт и вытащить его вместе с пружинкой, и засыпать шары через новое загр. отверстие, и закрутить винт. Это альтернатива тем, кто не верит в "силу магнита")))
Такую систему (с трубкой от антенны в канале подавателя) разработал не я, а автора её я никак не могу вспомнить... этот метод бал описан в статье посвещенной апгрейду мп654.
А вообше можете хоть тонну тухлых яиц на меня скинуть)))) -- мне наплевать, я лишь предложил идею, пробовать или не пробовать дело ваше.
Лично я при первой же возможности попробую реализовать одну из идей в металле.
PulatelСкорее всего отцепление будет происходить, т.к. попробуйте подтянуть этим магнитом шарики (то же кол-во) на длине от магнита равной диаметру шара ВВ. Это раз. Учитывая пневмоудар шарики будет с каждым разом отбивать все ниже и уже на расстоянии трех(ну так примерно) шариков придется с каждым выстрелом наклонять пистолет чтобы шары подтянуть(что ИМХО не комильфо). Это двас.
Обычный магнит от музыкальной колонки уверенно держит 9 шаров на весу без трубочки... Если будет происходить отцепление, то можно будет просто наклонить пистолет, чтобы шары скатились к магниту.
PulatelВот это разумное на мой взгляд решение. Только пружинку думаю надо на винте закрепить(чтобы к е...ням не улетела при зарядке). Тут только одно но каждый раз раскручивать не всем понравится(закручивать с пружинкой я думаю тоже). И есть риск полета всей конструкции(пружина+винт).
По поводу удара: Вместо крышечки был предложен 2-й винт(скрытый). Отличное решение. Чтобы ряд шаров при отское возвращался к магниту, можно добавить к винту пружинку... Тогда ряд будет возврашаться к магниту.
Pulatel😊 Ну надо же и юмор иметь + критика пока только конструктивная. А задумка выполнить в металле достойна уважения(даже если конструевина нерабочая окажется)
А вообше можете хоть тонну тухлых яиц на меня скинуть))))
хатя врятле будет работать(
[/URL]
Скорее всего отцепление будет происходить, т.к. попробуйте подтянуть этим магнитом шарики (то же кол-во) на длине от магнита равной диаметру шара ВВ. Это раз. Учитывая пневмоудар шарики будет с каждым разом отбивать все ниже и уже на расстоянии трех(ну так примерно) шариков придется с каждым выстрелом наклонять пистолет чтобы шары подтянуть(что ИМХО не комильфо). Это двас.Вы правы, будем думать дальше.... Дак как насчет трубки внутри канала для шаров и удаления подавателя? Вместо магнита будет родная пружинка подавателя, припаянная или натянутая на винт..quote:
Ну и для комфортного закручивания попробовать загружать не больше 8 шаров, ёмкость магазина будет такая же как и ПМ или ТТ - реалистично =)
Будет возможность стрелять GR... Они не будут так мяться..
Не надо новый магазин стряпать будет
И сделать вроде как можно на коленке..
Проблема 2-ек будет решена укорачиванием отсечки газа(длинная нам больше не нужна, т.к газ уже не будет утекать в рукоядку в таких огромных количествах+ давление на ряд шаров пружинкой без подавателя будет меньше).
Вы правы, будем думать дальше.... Дак как насчет трубки внутри канала для шаров и удаления подавателя? Вместо магнита будет родная пружинка подавателя, припаянная или натянутая на винт..Всё придумано Демьяном, Штирлицом и другими 3-4 года назад, внимательно читайте старые темы.
Спасибо что напонлили, а то я никак не мог вспомнить в чьей статье упоминалась трубка в канале.
Насколько я помню там предлагалось обточить подаватель, и оттягивать его с помощью верёвочки, преодалевая пружину. Я же хочу попробовать сделать с винтом\пружиной и без подавателя.
PulatelА нет ли здесь противоречия? То и дело слышу, что двойки иногда удается побороть путем установки более мощной пружиной подавателя.
Проблема 2-ек будет решена укорачиванием отсечки газа(длинная нам больше не нужна, т.к газ уже не будет утекать в рукоядку в таких огромных количествах+ давление на ряд шаров пружинкой без подавателя будет меньше).
Кстати, где вообще можно взять более жесткую пружину подходящего Ф? Интересно было бы попробовать.
Где взять?- поишите "мгазины" от детских китайских воздушек... Совметите 2 таких пужинки в канал- может получится... Лично я делал из 4 пружинок от шариковых авторучек составленных в ряд...
А нет ли здесь противоречия?С жесткой пружиной подавателя(и полном магазине), шары после отскока очнень быстро возвращаются на линию ствола, и еще не оборванная клапаном струя газа быбивает 2-й шар. (В моём случае это и есть причина трабла). Имхо магазины 654-656 требуют настройки (жесткости пружинок клапана и подавателя). Это есть очередной косяк Иж-меха. Поэтому я говорю что для этих двух пистолетов нужны магазины более совершенные, и иной системы.
Сцуко. Падло. ИЗ-ЗА ЧЕГО ЖЕ ЭТА СВОЛОЧЬ ДВОИТ?! Она даже не двоит. Она походу первым или вторым выстрелом то и дело выкидывает сразу ТРИ шара, после чего начинает пулять как надо. Загружаешь 13 шаров - значит, после десятого выстрела можешь смело вынимать магазин и любоваться его девственной пустотой. Прокладок самодельных тонну перепробовал, одна другой лучше - пох.
Еперный театр. Не у всех же они ду- и триплетят. Ну вот я думал - может быть, что-то не так с головой магазина? Упорол свою опытами, сегодня поставил новую - та же хня, ааабсолютно! Где же собака порылась? Где?! Ну, ничего в голову не приходит.
А расширительную камеру переделывали как-нибудь, или она стандартная на новом магазине? Это чтобы все варианты испробовать...
АГМовский клапан не хотите поставить? Хотя в субботу я постараюсь чисто из спортивного интереса попробовать напаять юбку родного клапана, и если её мять не будет - сможете такой вариант опробовать, должно помочь.
Ну и ещё приходит на память, что у второго выстрела максимальная энергия после установки нового баллона, попробуйте засечь, первым или вторым выстрелом дуплетит.
gosha-kunГеоргий, может попробовать укоротить на 1,5 витка пружину клапана? Ход клапана увеличится, возможно "двойки" исчезнут.
Еперный театр.
TyomanatorНу обтюратор и игла расточены, ну фильтр выкидываю всегда сразу и ступеньку убираю - вот и весь тюн самой камеры.
А расширительную камеру переделывали как-нибудь
ЮрБорОдинаковая картина - что при родной нетронутой пружине, что при сильно укороченной, что при слегка-слегка укороченной. Вот потому уже и мыслей нет никаких.
Георгий, может попробовать укоротить на 1,5 витка пружину клапана? Ход клапана увеличится, возможно "двойки" исчезнут.
gosha-kunОстаётся только задействовать клапан от АГМ с удлиненным телом.
Вот потому уже и мыслей нет никаких.
Верно, но должно же быть какое-то разумное объяснение. Алгоритм косяка с двойками ведь постоянно одинаков несмотря ни на какие действия. Подбирались пружинки, прокладки, ставился даже ради интереса стоковый нерасточенный клапан, даже башка магазина новая - все едино. Вот это объяснение и интересно было бы найти, ведь есть же оно! Какие еще факторы могут влиять? Подаватель тут например никакой роли не играет... Что же еще остается? Хез.
ОК, попробуем подумать )))
Подаватель ни при чём.
Клапан ни при чём.
Голова магазина ни при чём - установлено.
Ствольные прокладки брались разные, значит они тоже ни при чём.
Расширительная камера переделана - претендент раз. Попробуйте со стандартной пострелять, должна же она где-то валяться, и стандартная рамка магазина у вас уже есть 😛
Претендент два: стреляете медяшкой, или раундами, или и тем и другим с одинаковым дуплетированием? Я медяшкой стрелял недолго, всего 250 выстрелов ей было, дуплеты были, магазин тогда ещё не модернизировал. На свинце дуплетов не было до модернизации, не было после модернизации (сначала поставил расширитель АГМ, потом через некоторое время клапан), и сейчас на втором магазине (пока не апнутом) дуплетов не замечал.
Претендент три: УСМ ТТ. Есть возможность взять УСМ у человека, у которого точно нет дуплетов? Или хотя бы поэкспериментировать со спусковыми пружинами разной жёсткости? Хотя первое лучше...
Претендент четыре: собственно ствол. Маловероятно, но может быть некая специфика прохождения пули по каналу на разных стволах. У вас стандартный нарезной, или гладкий стороннего выпуска?
Больше я претендентов не вижу, поскольку рамка и кожух-затвор тут явно не при делах, а остальное мы уже перечислили )))
TyomanatorУже минут 20 как нету... 😊
стандартная рамка магазина у вас уже есть
TyomanatorТолько ВВ (ибо нафиг свинец, для меня с т. з. "оружейности" шаромет более чем игрушка, а за те деньги что раунды стоят я лучше пуль для своих других аппаратов куплю).
стреляете медяшкой
Ствол
Tyomanator
стандартный нарезной
Больше я претендентов не вижу, поскольку рамка и кожух-затвор тут явно не при делах, а остальное мы уже перечислили )))Про пружинку подавателя забыли!Больше чем уверен в ней весь косяк!
Сейчас стоит родная? не резанная? Попробуйте ставить более мягкую или наоборот.. Но думаю сейчас нужна более мягкая.
И в клапан поставте к родной пружинке кусок от другой. Остечку газа надо сделать максиммально короткой.
Да вроде про пружину подавателя было сказано, что менялась, как и пружины клапана. Или я не так понял?
gosha-kunи у меня такой же пока. Для чистоты эксперимента можно контрольный ствол тоже взять у человека, не страдающего от двоек.
стандартный нарезной
Но в целом мои подозрения относятся в основном к пулям и УСМу. Расширитель менее вероятен, поскольку дуплетит и у многих владельцев стандартных магазинов.
А вот у людей, стреляющих и свинцом и медяхой, хотелось бы поинтересоваться - есть на свинце дуплеты, или нет?
Особенность "большевицкого характера" в том, как известно, что он не сдается... Укоротил (по схеме, описанной на сайте АГМ) верхушку запасного подавателя и поставил тот свой клапан, который с впаянной пружинкой. Забавно, что при такой схеме в магазин влезло не 13, а 14 шаров. Отстелял 2 магазина - двоек нет, пружинку как было в 1 раз, вверх не скадрючило. Затем пострелял "на мошшу" (в хрон из шарометов не палю принципиально, хватит, два ИБХа уже в разное время загубил). Крышку "тестовой" коробки из белой жести шьет навылет, как и с обычным расточенным клапаном, бутылку винную 0,7 крошит вдрабадан с 3-4 выстрелов, местами навылет, и это на 3 магазине при большом расходе на выстрел. В общем цель достигнута... Что однако не исключает в будущем установку клапана от АГМ - живучесть пружинки-отсекателя у меня все-таки под сомнением. Время покажет, в общем.
Нет на свинце дуплеты маловероятны, т.к остаточной струи отсечки газа не хватает чтобы протолкнуть дробину через окно зарядки в ствол. У него(свинца) есть свойство застревать в стволе(при убитом баллоне) или в канале для шаров в магазине)).
Но все равно свинец GR остается самым лутшим снарядом для 656 и 654 после шаров "Выстрел" ГПЗ. Правда цена... 100р против 32р.. за 250шт. Насколько мне известо в ормагах можно поискать дробь 4.5мм. на развес, но форма у нее больше квадратная чем круглая- правда это не мешает стрелять.
Да, клапан АГМ - это оптимальное решение. Особенно если как я, в нулёвом состоянии с рук взять по сниженной цене (уже пару так заполучил за полтора месяца). Ну а цена свинца - это уже не принципиально, особенно если заказать пару тысяч хоть бы и тут на форуме - он как медяшка в магазине будет по цене. Меня в раундах прельщает в первую очередь то, что они в стволе не болтаются как ВВ или говно в проруби, а идут по нарезам и обеспечивают попадание в мишень на 15 метров. Ну и мощность минимум на треть выше, чем с медью. Придёт гладкий АГМовский ствол - посмотрю, может, с ним медь и будет получше, но не очень на это надеюсь.
TyomanatorМне шось так не пофартило, тему в купле создал, никто не отозвался.
Особенно если как я, в нулёвом состоянии с рук взять по сниженной цене
TyomanatorМде? А с чего, скорость-то ниже должна быть, да и бутылку на 10 м. небось свинец не крошит как ВВ? Я просто никогда не срелял свинцом с шаромета, не мой они "профиль", так, конфетку сделать и по бутылкам иногда популять - это да.
Ну и мощность минимум на треть выше, чем с медью.
Предполагаю причину неощутимого, по наблюдениям, падения м/с шарика при встроенной в клапан пружинке - ведь она не может их не отъедать (сужение канала и "вихреобразующие" факторы при истечении газа). Возможно, при удлиннении юбки (пусть даже не цельной трубкой, что кстати тоже несложно сделать), а пружинкой той части газа, которая раньше стремилась при выстреле уйти вниз, в канал накопителя, теперь все-таки частично перекрыт туда ход. Это предположение, возможно - ошибочное...
Дадд. Преждевременная радость. Идея-то работает, но! Когда в баллоне давление падает до "непристойно-полурабочего" - у меня это после 4 баллона - пружинка в клапане опять-таки начинает мяться. Логично предположить - из-за того, что клапан начинает медленнее закрываться, и даже подточенный подаватель успевает дроздануть по ее крайнему витку. Вероятно, можно его еще подточить, но уже неохота.
Самооффом. Просветите плз по свинцовым шарам, коими никогда не струлял (хочу попробовать, будут ли на них дуплеты, хотя вряд ли конечно). Я понимаю, что обтюрация с ними в стволе выше чем с ВВ, но ведь они же и тяжелее. Стало быть должны лететь медленнее. Бьют ли они бутылку на 5-7 м. при нормально апнутом магазине как у меня? Собсно это все, что мне надо от шаромета кроме "антуражности".
Итак:
gosha-kunЯ же предупреждал (с) Зелёный 😀
Укоротил (по схеме, описанной на сайте АГМ) верхушку запасного подавателя
gosha-kunЯ же предупреждал (с) Зелёный 😀 😀 😀
сужение канала и "вихреобразующие" факторы при истечении газа
gosha-kun1) Обтюрация свинца действительно куда лучше на ижевском стволе, чем обтюрация медяхи. Проверяется элементарно: кладёте на дульный срез медяшку - проваливается в ствол до самого магазина. Кладёте раунд - он остаётся лежать на срезе. При выстреле раунд идёт почти чётко по нарезам (иногда бывает, что цепляет их только одной стороной, тогда пулю бросает в сторону от центра мишени). Точность стрельбы раундом гораздо выше, чем медяхой - на 15 м. мы с женой по стандартной мишени промахов практически не даём, а медяхой от силы два-три попадания на магазин. Кроме того, отбор энергии у газовой струи за счёт на порядок лучшей обтюрации у свинца намного эффективнее, и торможение раунда в нарезах эту добавочную энергию полностью не съедает.
Просветите плз по свинцовым шарам
2) Е, как известно, = м*с^2. Медяха легче, летит НЕМНОГО быстрее (немного - из-за гораздо худшего отбора энергии у газовой струи), но энергия её ниже по причине меньшей массы. Дульную энергию пульки я проверял на пластилиновом блоке - проникновение свинца на треть глубже, чем медяхи (точных цифр сейчас не назову, блок дома лежит. Но примерно - 4,5 см против 3 см. Магазин апнут АГМовскими расширителем под 12 г. и клапаном).
3) Передача энергии от свинца цели навскидку должна быть эффективнее, чем от ввшки, из-за менее упругого взаимодействия(свинец "влипает" в цель, медяха от неё отлетает). Ну тут я, конечно, могу ошибаться - не просчитывал.
Эва я расписался )))) Осталось только добавить, что по бутылкам я не стреляю (нафиг, когда рядом с домом 15-метровый тир), но по испытательным стрельбам по гипсоволокну дома скажу - их просто на куски должно разрывать, как капля никотина - хомячка )))) Ну и ещё огромный плюс свинца - возможность попадать с 15 метров не в 20-литровую канистру, а в 15-см мишеньку.
gosha-kunПредположение верное. АГМовский клапан что при штатной, что при обрезанной или более тонкой пружине (я такую в нашем ижмеховском представительстве сумел найти, штатная пружина 654го, но из более тонкой проволоки) почти полностью перекрывает канал шароподачи, и лепесток газовой струи, уходящий туда, существенно уменьшается, даже и при увеличенном объёме расширителя и большей пропускной способности клапана. При штатной пружине эффект несколько слабее, но всё равно потери газа меньше, чем при стандартном клапане.
при удлиннении юбки (пусть даже не цельной трубкой, что кстати тоже несложно сделать), а пружинкой той части газа, которая раньше стремилась при выстреле уйти вниз, в канал накопителя, теперь все-таки частично перекрыт туда ход. Это предположение, возможно - ошибочное...
А вот если вы используете не клапан с удлинённой юбкой, а пружинку - эффекта особого не будет. Будет формироваться не один небольшой лепесток газовой струи, а несколько совсем мелких, и как они там закрутятся - бог весть.
Ладно, свинцешариков купить не проблема. Правда, не знаю, что буду делать, если они при моем адаптированном магазине застрянут в канале накопителя... 😊 Но! Вот это по-моему все-таки ошибка:
TyomanatorМягкий свинец хорош по биоцели именно потому, что деформируется при контакте с препятствием (т. е. экспансивен), в связи с этим более мягкие пули рулят на охоте лучше, чем более жесткие. А шарик ВВ имхо бьет стеклотару даже на малых скоростях именно по причине своей жесткости. Для примера, были у меня пару раз Компакты, давали где-то максимум 110 м/с со свежего баллона первым выстрелом, но бутылки ВВхами крошили только в путь (хотя и не все и не всегда). ППШ-М при 115 коробочных со свежего баллона бил только в путь, на 140-150 после апа шил насквозь. А у подруги поршневой Ижик при 160 м/с гамохантером на 10 м. не всегда бьет.
Передача энергии от свинца цели навскидку должна быть эффективнее, чем от ввшки, из-за менее упругого взаимодействия(свинец "влипает" в цель, медяха от неё отлетает).
Да, пробивная способность теоретически выше у ВВшек. Надо будет пострелять вечерком по бутылке, что ли... Вы какие бутылки предпочитаете, водочные, чебураны, или новые пивные? Надо будет порыться в сарае, там всяких было дофига, собирал, как в анекдоте про Волка и Зайца, где "Пить больше надо!" )))
А у вас ведь трубочный подаватель, или я ошибаюсь?
TyomanatorПостреляй, чисто любопытно. Я-то не знаю, когда куплю свинцешарики, у меня рядом только ВВ.
Надо будет пострелять вечерком по бутылке, что ли
TyomanatorЛюбые 😊 Из шарометов обычно стреляю на дачных свалках на свалках, там почему-то преобладают водочные, даже в жару... дома впрочем тоже 😊
какие бутылки предпочитаете, водочные, чебураны, или новые пивные?
TyomanatorНет, подаватель обычный, при адаптации магазина от Лидер сохранен родной канал. Правда, он глухо закрыт со всех сторон, не считая прорези под кнопочный фиксатор и маленькой щели вверху для "костыля" оттяжки подавателя.
А у вас ведь трубочный подаватель
http://img.allzip.org/g/24/orig/3791625.jpg
(Желтые стрелки к делу отношения не имеют)
gosha-kunОк, пара лишних баллонов вроде валялась. Интересно, по мощности твой апгрейд магазина равен АГМовскому, или где-то между ним и стандартным заводским магазином?
Постреляй, чисто любопытно
gosha-kunтогда проблем в принципе не должно возникнуть, у на обычных магазинах же нигде не застревает...
Нет, подаватель обычный, при адаптации магазина от Лидер сохранен родной канал
Свинец, обладая большей энергией, бьёт бутылки неуверенно, из-за своей пластичности. Зато канистры из-под масла для двигателя пробивает. Хотя с гладкого ствола от АГМ + клапан + доп. расширительная камера и ВВшки пробивают эту же канистру. Скорость шара в этом случае от 150 до 164 м/с. Свинцом, скорость с нарезного ствола 130-140 м/с (клапан + расш. камера + стопор шаров). Это всё касается МР-654. На Тотоше все цифры на 3-5 м/с выше.
ЮрБор:
А свинцом с АГМовского ствола стреляют, не знаете? Не застревают в нём раунды?
TyomanatorДумаю, второе. Ну смотри, что сделано. Слегка укорочена пружинка клапана, расточены его отверстия и юбка, обтюратор, игла прокола, убрана перегородка под фильтр, стоит более герметичная ствольная прокладка. Плюс канал накопителя глухо закрыт со всех сторон - газу труднее свистеть вниз, как на родном магазине. Шарашит-то он дай бог, пожалуй предудущий мой ТТ чуть послабее был. Вот только двойки, суки, мучают.
Интересно, по мощности твой апгрейд магазина равен АГМовскому, или где-то между ним и стандартным заводским магазином?
Ну основа увеличения мощности, насколько я понял из выкладок КИВа - это объём накопительной камеры и пропускная способность отверстий "куртки" 😀 клапана. Если они сопоставимы, то остальное - уже нюансы. А, кстати, ещё по теме свинца и стали: второй магазин у меня пока не апнут вообще, так на нём свинец углубляется в тот же пластилин примерно на 1,2 см, а ВВшка - на 1,8. То есть картина, обратная апнутом магазину. Очевидно, что производительность системы клапан/расширитель в стандартном магазине настолько убогая, что торможение раунда в нарезах оказывается сильнее эффекта от лучшей обтюрации.
Вывод: стандартный магазин лучше "оптимизирован" (если к этому куску г. подходит такое слово) для стрельбы ВВшками, а вот чтобы реализовать всю мощь АГМовского апа - нужны раунды. Не удивлюсь, если при самостоятельном апе магазина окажется, что ВВ и раунды имеют примерно равную дульную энергию.
TyomanatorВы знаете, по ошибке зарядил в магазин 5 ВВшек, а сверху - 8 гамораундов, а стрелял с гладкого ствола. Так вот ни один GR не застрял ни в стволе ни, тем более, в магазине. Потом специально заряжал одни гамораунды и пулял с гладкоствольного МР-654. Ни одного застревания! Удивительно, диаметр отверстия ствола от АГМ 4,42 мм, диаметр GR - 4,5 мм.
А свинцом с АГМовского ствола стреляют, не знаете? Не застревают в нём раунды?
Ну, как говорилось в одном старом фильме про Гражданскую: "Счас будем делать экскремент!" Собственно, уже сделал. Отчитываюсь.
Использовалось: МР656К, ствол ижевский нарезной, ствольная прокладка АГМ
Магазин: корпус, голова - Ижмех, клапан - АГМ, расширитель АГМ под 12-гр. баллон (0,8 куб. см.) Герметизации канала подавателя не производилось.
Заряд: гамо раунд, 4,5 мм, 0,53 грамма
Баллон "какбе Кроссман", 12 грамм СО2, установлен и наколот непосредственно перед стрельбой
Условия стрельбы:
Температура на огневом рубеже +10 Цельсия, температура баллона перед зарядкой +25.
Дистанция 5 метров.
Темп стрельбы - выстрел в четыре секунды
Обстреливались:
1) четок советского выпуска, год где-то 1988й - 89й
2) бутылка водочная, год 92й - 95й примерно
3) бутылка винная, пр-во Чили, 2008 год
Всё завёрнуто в пакеты во избежание разброса стекла.
Результаты стрельбы:
1) Четок - разбит вдребезги с первого выстрела, ни одного целого фрагмента больше 2 кв. см. Точка попадания не установлена, обстрел невозможен.
2) бутылка водочная - попадание в "плечо" выдержала, рикошет. Попадание по "телу" примерно в 3 см. над донышком - нижную часть оторвало, расколота пополам, многочисленные отколотые куски и трещины верхней части. Область попадания раскрошена в песок, сквозной пробой. Обстрел прекращён.
3) бутылка винная - попадание в область "плеча" выдержала, рикошет. Попадание по центру "тела" - полностью расколота на крупные фрагменты, пуля выбила кусок с тыльной стороны. Дальнейший обстрел невозможен.
Выводы: Единичное попадание раундом из 656го с модернизированным комплектами от АГМ магазином по "телу" бутылки средней прочности приводит к её полному одномоментному разрушению.
На данный момент "экскремент" завершён. На той неделе придёт ещё один клапан, а также гладкий ствол от АГМ - проверю эффект действия отдельно клапана, а также отдельно ствола. После 12-го ноября проведу эксперимент по обстрелу бутылок из-под шампанского.
Извиняюсь, что отчёт вышел в двух постах - форум сглюковал, половину откусил при выкладке, пришлось вторую часть перенабирать и снова постить.
ЮрБорСпасибо за информацию 😊
Так вот ни один GR не застрял ни в стволе ... диаметр отверстия ствола от АГМ 4,42 мм, диаметр GR - 4,5 мм.
На неделе придёт гладкий ствол АГМ (gosha-kun: тоже с рук брал за полцены, кстати 😛 ), посмотрю - будет ли оцилиндрование раундов при выстреле, будет ли теряться энергия по сравнению со стрельбой из нарезного, и насколько вырастет точность медяшкой и раундом. Хотя медяшкой из нарезного точность вообще отсутствует как класс 😀
TyomanatorА вот я те чо скажу - не люблю я эти гладкие стволы. Парадокс, но пробовал их трижды на 656 и 654, так вот из нарезных шары летят точнее, по крайней мере ВВ-шки. Не знаю почему - но факт.
Tyomanator
gosha-kunЗабавно... У меня медяшкой из нарезного вообще точности никакой нет, ну да я уж писал. Хуже уже просто не может быть. Вот свинцом - да, мал-мала попадаем, однако. Ладно, через несколько дней придёт, разберёмся. 500 рублей за ствол вместе с клапаном - не та цена, чтобы было о чём переживать. Вообще, хочу купить гайки ствола, заказать муфты и "серьги" из хорошей нержавки а-ля настоящий ТТ ("серьги" с зацепом под деактивационный штифт), и будет у меня антуражный ствол для стрельбы одним боеприпасом, второй ствол попроще для второго типа пуль, и в перспективе ещё один с удлинённым стволом и блоубэковской насадкой - это пока в разработке. Сменить ствол - секундное дело, чего захотел - то и нацепил )))
из нарезных шары летят точнее, по крайней мере ВВ-шки
А у меня теперича после 13 выстрелов 11, а не 10 шаров в магазине остается... 😊 Типа добился чего-то 😀 Собсно ослабил пружинку подавателя и чуть-чуть углубил лунку в башке. Но все это паллиативы. Будет клапан от АГМ, будет толк... Да еще хочу отбой курка сделать, есть простое изящное решение.
gosha-kunА, пружинка в курке? Может, и будет толк. А не проще ли оставить просто штатную пружину клапана, не укорачивая её? Эффект будет аналогичный, и никаких ковыряний в курке не нужно.
хочу отбой курка сделать, есть простое изящное решение.
Если АГМовский клапан попадётся в продаже на форуме - свистну ))) Ну а вообще я завтра попробую напаять юбку штатного клапана, и в воскресенье отстреляю его на неапнутом магазине, проверю на замятие. Может, чего и выйдет.
Да, а вот это:
gosha-kun- это как? 26-зарядный магазин? 😀
у меня теперича после 13 выстрелов 11, а не 10 шаров в магазине остается...
TyomanatorЛадно, извиняй жестко хотевшего спать человека... 😊 Я хотел сказать, что теперь при загрузке 13 шаров магазин делается пустым после 11 нажатий на СК, а не после 10 😊
- это как? 26-зарядный магазин?
...В общем эксперименты с пружинкой для себя считаю законченными. Выяснить удалось следующее:
1. Схема работоспособна при условии тщательной подгонки длины подавателя и длины самой пружинки. Условия - подаватель не должен касаться ее после отстрела последнего шара, или касаться мягко, что обеспечивается его укорачиванием примерно на 1,4 мм. сверху и скосом его верхней плоскости, направленным к клапану (см. рекомендацию на сайте АГМ).
2. Соблюсти эти условия так, чтобы работоспособность схемы оставалась в силе, очень непросто.
3. При установке в клапан пружинки мощность пистолета несколько падает, но не критично.
4. При естественном падении давления в баллоне даже при тщательно подоганной длине досылателя возможна деформация им пружинки, по той причине, что клапан при отстреле нескольких магазинов начинает закрываться медленнее.
Вывод: клапан с цельной длинной "юбкой" более предпочтителен.
gosha-kunА то )))
Вывод: клапан с цельной длинной "юбкой" более предпочтителен.
Тему не закрывай пока, пожалуйста - я эксперимент с напайкой юбки проведу и отпишусь.
Ну и в догонку: пришёл сегодня ствол от АГМ. С ним дульная энергия медяшки и свинца примерно одинакова, свинец чуть "энергичней", и обе они чуть больше, чем у свинца с нарезного ствола. Разница ок 5% в обоих случаях. Но: бутылку водочную, идентичную вчерашней, я свинцом с АГМ-ствола не разбил. Правда, баллон вчерашний, пролежавший сутки и слегка постреляный. Почему не разбил - пока не разобрался, сил просто нет. В воскресенье буду ставить новый баллон, тогда и выясню всё.
TyomanatorА я сегодня свинцовыми шарами пострелял. Так вот - с ними все те же двойки что и с ВВ. 13 шаров забиваешь - после 11-го выстрела можно вынимать пустой магазин. При этом 11-й шар застрял в стволе. Бутылка от гранатового сока раскололась с 3 раза, но правда в хлам, добивать было уже нечего.
Но: бутылку водочную, идентичную вчерашней, я свинцом с АГМ-ствола не разбил. Правда, баллон вчерашний, пролежавший сутки и слегка постреляный. Почему не разбил - пока не разобрался, сил просто нет. В воскресенье буду ставить новый баллон, тогда и выясню всё.
Итак, результаты "эксремента" номер два: клапан с напаянной юбкой.
Взял стандартный ижевский клапан, ПОС-61, жидкость ЗиЛ-2, спичку для формирования внутреннего канала напайки. На всё - про всё, от разогрева паяльника до окончания подгонки клапана по длине ушло порядка часа (с перерывом на ужин). Паялось, кстати, очень легко.
Отстрелял один магазин, полностью, за это время картина в общем была выяснена. Стрелял ВВшками. Расколол, кстати, вчерашнюю бутылку. Действительно, медяха колет бутылки гораздо легче, но на полное разбитие нужно много выстрелов - от первого попадания бутылка раскололась, но осталась стоять как была. Напомню, что свинец при апнутом магазине разносил бутылки вдрызг с одного попадания.
Клапан был подогнан по длине по рекомендациям Калабынина - так, чтобы шарик свободно проходил при ненажатом клапане, но не проходил при малейшем его поджатии.
Характерно, что при стрельбе не отмечалось хорошо знакомого всем владельцам 654ых и 656ых прорыва газов в канал подавателя и отскока шаров в сколько-нибудь значимых размерах. Объяснить это я могу следующим:
1) относительно малым объёмом газа в стандартном ижевском расширителе и относительно низкой скоростью его истечения через стандартные отверстия "куртки" клапана
2) более точной подгонкой длины клапана, которую мне удалось достигнуть за счёт относительной лёгкости обработки юбки, изготовленной из олово-свинцового сплава
3) большей плоскостью соприкосновения юбки клапана с шаром, чем у обычного или АГМовского клапанов - скосов на гранях торца юбки я не формировал.
Возможно, играли роль и ещё какие-то обстоятельства, пока для меня неочевидные.
Результаты отстрела:
1) Замятия клапана в нижней части (от потенциального удара шаров при отскоке или подавателя) не образовалось ни малейшего -результат вышеупомянутого отсутствия значимого прорыва газов в канал подавателя
2) НО: возникло замятие клапана в верхней части, происшедшее в результате удара по шару в начальной части цикла выстрела. Шар в стандартном магазине, напомню, поджат кверху в голове магазина относительно канала ствола.
Физическая суть процесса:
В начальной фазе выстрела, пока открытие клапана незначительное, шар выбивается из углубления в верней лунке головы магазина не давлением газа, а непосредственным ударом юбки клапана по шару. Существенное действие газовой струи начинается позднее, когда шар уже выбит в окно магазина.
3) В остальном повреждения напаянной юбки клапана отмечено не было.
4) Результат замеров проникающего действия и дульной энергии пульки при использовании напаянного клапана будет представлен дополнительно. Предварительно могу отметить некоторое увеличение проникающего действия при обстреле пластилинового блока.
5) дуплетирование при стрельбе отсутствовало.
ВЫВОД 1: В принципе, при осуществлении некоторых дополнительных доработок магазина (см. ниже) и использовании максимально твёрдого припоя, напайка юбки стандартного клапана имеет смысл.
ВЫВОД 2: в ходе модернизации магазина обязательной доработкой, помимо рекомендуемой И. В. Калабыниным подгонки длины юбки клапана, должно быть также заполнение "лунки" в верхней части головы магазина, имеющее целью вывести шар в его верхнем положении чётко на осевую линию окна подачи шаров в ствол. Результатом этого станут: устранение деформирующих нагрузок на клапан и отверстия под него в голове магазина; облегченная подача шаров; отсутствие деформации свинцовых пулек в случае их использования; некоторое увеличение дульной энергии пулек.
ВЫВОД 3: действие подавателя на юбку клапана при малом прорыве газов в канал подачи шаров оценивается как несущественное; тем не менее, укорачивание подавателя является обязательной операцией, поскольку при холостом выстреле произойдёт удар юбки клапана по подавателю и существенная деформация напайки.
Невозможность дуплетирования при данной конкретной конструкции (напаянной юбке) клапана нуждается в подтверждении в более широкой серии испытаний, но в нашем конкретном тесте была подтверждена, в полном соответствии с тезисом И. В. Калабынина.
То есть при собственноручной доработке клапана, если дуплеты мучают - можно в числе прочего и юбку напаять (напаивается что-то порядка 2,5 мм). Только в число обязательных операций нужно внести ещё и заполнение лунки голове магазина. Но при большом настреле напайку всё равно будет разбивать, всё-таки твёрдость припоя низковата, поэтому приобретение клапана на АГМ предпочтительней. Насколько АГМ-клапан имеет смысл без соимённого расширителя - выясню в следующее воскресенье (через неделю).
Я вот что сделал. Укоротил на 1 виток пружину курка. Результат - только 1 дуплет на полный магазин, на издыхающем баллоне и при жесткой родной, т. е. никак не ослабленной/не усиленной пружине подавателя. Пружинка клапана сейчас родная, клапан расточен. Видимо, по логике, при установке пружинки отбоя в курок может получиться совсем то что надо.
наверно, так 😊
а на начальной скорости пульки укорачивание пружины курка никак не сказалось?
ещё вопрос - отбой будет ставить курок на предохранительный взвод, или просто отводить его от ударника?
TyomanatorВроде нет. Я уже писал, в хрон из него не стреляю принципиально, не стоит оно того - но стекло по-прежнему крошит, тестовую коробку из жести шьет навылет как и раньше, чего ж еще от него надо. Если и упало там 3-4 мыса, черт с ними, они не рулят, да и "вернуть все взад" дело 3 минут, достаточно подложить подходящую шайбочку под пружину.
а на начальной скорости пульки укорачивание пружины курка никак не сказалось?
TyomanatorДумал об этом, но походу будет просто отводить - ход курка до постановки на предохранитель там весьма приличный. Да вот и человек уже делал такое:
отбой будет ставить курок на предохранительный взвод, или просто отводить его от ударника?
http://guns.allzip.org/topic/24/385217.html
я так на всякий случай спрошу - вы в курсе что длины клапанов 654, 656, 661 очень сильно прыгают? кто блин допуски не соблюдает - непонятно. тоесть теоретически есть шанс подобрать родной клапан с оптимальной длиной.
я по крайней мере видел разницу аж до 2мм. пороюсь потом, может даже найду чтоб продемонстрировать.
BRNЯ в курсе. У меня их 4 штуки, парочка отличается, но несущественно.
я так на всякий случай спрошу - вы в курсе что длины клапанов 654, 656, 661 очень сильно прыгают?
Кстати: пресловутые пружины курка, они тоже ведь явно не электронным штангелем по длине калибруются. Вот и отсюда могут быть косяки с дуплетами - мой пример весьма показателен. А недавно делал внешний тюн 656-го одному своему знакомцу, пистоль новый, просто долго лежал без дела, так там любимый отечественный производитель просто сломанную пружину в курок засунуть изволил.
gosha-kunНу отчасти поэтому я и писал про тест со взятым напрокат УСМом с бездуплетного пистолета - вполне вероятная причина. И параметрами пружины возможные источники дуплетов не исчерпываются...
пресловутые пружины курка, они тоже ведь явно не электронным штангелем по длине калибруются
TyomanatorНе было у меня под рукой второго УСМ. А откуда? 😊 Был на днях, вместе с пекалем, который я тюнинговал - но там пружина была лопнувшая, для теста не годилась.
Ну отчасти поэтому я и писал про тест со взятым напрокат УСМом с бездуплетного пистолета - вполне вероятная причина.
Ну я хз, ты ж вроде где-то в европейской части живёшь, опять же в авторитете 😀 , может, есть куча знакомых с 656-ми на руках ))) Это у нас тут в Барнауле фиг найдёшь коллегу-пневмоТТшника - народу с ними немало, но все сидят и молчат... А вообще я себе заказал второй УСМ для опытов, придёт - посмотрю, что с ним будет. Думал - может, и у тебя где в заначке валяется 😊
Пострелял сегодня, кстати, с АГМовского ствола, и свинцом, и медяхой - точность стала гораздо лучше. Даже свинцом - улучшилась, а медяхой - вообще несравнимо. На 15 метров вполне реально с одной руки попасть в банку 0,33, если конечно сделать поправку на криво посаженный и не отцентрованный целик, и на падение пули после второй обоймы ))))
Ох блин уроды, которые на ижмехе пистолет уродовали - надо же было пропил под новый целик сделать не поперёк затвора, а под углом, и целик до места на полтора мм недотолкнуть. Родной целик теперь впаивать придётся, да ещё и найди его не по барыжной цене...
Удленить клапан можно из китайской зажигалки.
http://s005.radikal.ru/i210/1007/0e/48366aba7357.jpg
http://s44.radikal.ru/i106/1007/0f/f242de663b99.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1007/4e/69660d9617ef.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1007/c3/69d8696e08d6.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1007/ce/5f59f6c41959.jpg
просто картинки. Работает много. Расклепов нет.
2accer сколько в готовом виде длина установленной детали(на последнем фото кусочек из зажигалки)?
Примерно 2мм,там с длинной лучше сделать запас, а потом подавая шары подпиливать чтоб не цеплялись.
Да от зажигалки.
спасибо, буду мутить (кстати, латунные гильзочки не разу не встречал, почему то в основном алюминиевые)
Есть такие же китайские, только не прозрачные. Они(гильзочки)там латунные. Я их десяток купил из-за резиночки. Которая как раз на гильзочку одевается. Как раз для уплотнения досылателя на мою ПСП. 😊
А в прозрачных сразу видно белая или желтая начинка. 😊
2accer
слушай, а получается внутренний диаметр "трубочки" клапана (который рассверливается в процессе АПа),после установки латунной гильзы, уменьшается?ты же ставишь гильзу с выступом ?
Гильзочка рассверливается сверлом 2мм.К сожалению фотки не сохранились. http://forum.pulek.net/index.php/topic,155.75.html Вот здесь вроде остались. А потом шарошкой скругляешь место стыка. Не думаю что небольшое уменьшение сечения значительно скажется на скорости. У меня при последнем замере скорость 156м/с
сделал как accer паял гильзочку от кЕтайской зажигалки,сдвоенные выстрелы пропали,край чуть чуть заминает...
Это он при холостом выстреле об досылатель шлепает.
да не должен сильно, у меня по "авто" стопор стоит.