Crosman 1377 MK - "Симбиоз идей"

Приветствую вас, други во пневме!
Я, конечно, не первый, и далеко не последний, из людей увлеченных пневматикой, кто апает этот пистолет, но, не поделиться тем, что получилось, я не мог! 😊
Прошло немало времени с момента покупки мной первого пистолета Crosman 1377. Пришло осознание того, что я не "Пистолетчик", а "Винтовочник", и захотелось сделать легкую, не зависящую от внешних доноров воздуха, со съёмным прикладом винтовку...
Путем проб и ошибок, курения форума и собственных размышлений - был рождён "Крыс"...

Рассмотрим его поближе...
Накопитель - он латунный и сделан с нуля, но впускной клапан переделан:
Идея взята в теме у Авиценны, а выполнил я его несколько иначе:Тем, кто видел прошлую тему - от шарика пришлось отказаться, но не потому, что он заржавел или не держит, а потому, что очень трудно сделать герметично: я отказался, в пользу упрощения изготовления:
Боевой клапан: шток - направляющая от СД привода компа. Там их две - калёные, полированные, диаметром 3,0 мм. Отверстие под шток развёрнуто развёрткой, без каких либо уплотнений. Сам клапан из капролона, запирание конус по конусу. Пружинка родная.

Ну, с поршнем всё и так ясно - он регулируемый, латунный, с двумя резинками и фторопластовыми кольцами. По поводу прямоугольных колечек - прошу не напоминать - если получиться сделать отпишусь в теме, пока руки не дошли:

Ствольная коробка стальная Кросман. Досылатель сделан новый, и запирает резинкой не по конусу, как в стоковом варианте, а по диаметру казённой части ствола, до перепуска - что сказывается на её долговечности. Чтобы досылатель не закрывался самопроизвольно, при опускании ствола дулом вниз, он имеет защёлку подпружиненным шариком.

Задняя пробка с поджимом боевой пружины, и возможностью навинтить приклад.

Перепускная втулочка...

Стволик «вывешенный» от ИЖ 60,40 см, полигонал с напрессованной втулкой для модератора. Честно говоря, я не вижу смысла связывать ствол с трубой насоса, но этот путь требует доступа к токарному станку.
Модератор пятикамерный, Д16т. В первой камере есть стравливающие отверстия (8шт.), для уменьшения количества воздуха выходящего вперёд.

Ось рычага накачки (диаметр 6мм), и ось поршня -калёная нержавейка.
Теперь ТТХ:
Скорости: тяжёлой JSB 0,67г
10 качков - 202 км/ч
15 качков -228 км/ч
20 качков -243 км/ч
Дальше - качать лень. 😊 Скорости вполне рабочие, начиная с 10 качков.

Доработки ещё будут, а может и РСР кит... 😊

Кстати, буду очень благодарен, если кто поможет с аноксом!!!

Вопросы, пожелания, флуд(в рамках закона) приветствуются!

Очень красивый и гармоничный аппаратик получился. Но на кое-что я слегка наеду, не обидишься?
1. Если клапан действиотельно "фоторопласт", ничего хорошего в этом нет. Фторопласт для этих вещей не годится, обговаривалось много раз - он текуч и подходит только для разовых уплотнений типа "завинтил и забыл", со временем к гадалке не ходи подведет. Тем не менее, на фото материал похож больше на капролон, который в данном случае правилен - возможно, "фторопласт" просто оговорка?
2. Такой хороший поршень, но нафига нужны на нем два уплотнительных кольца? В этом нет ни малого смысла - если воздух держит одно, второе не нужно, а если одно не держит - оно тоже не нужно. Это лишнее трение в трубе и только.
3. Раз сам точил поршень, почему было бы не сделать кольцо квадратное из полиуретана? Вся эта резиновая шляпа типа "от РТИ" на крысопоршне реально прошлый век - полиуретан почти "вечен", а в "квадратном" варианте обеспечивает показатели, которые традиционные кольца обеспечить не могут. То же самое касаемо сфотанного накопителя. Получается - все прекрасно и здорово вылизано, а полезное животное слон-то и не замечен...

Не обижусь ни капли!
1. Капролон! Он самый - фторопласт, это ошибка...
2. Этому поршню уже года два, всё руки не доходят сделать новый...
3. Аналогично... 😊
А заодно спрошу - где полиуретан взять можно?

maksim-432
А заодно спрошу - где полиуретан взять можно?

не читал но увидел поршень захотелось отписать... однако гоша мастерски вышел в перёд... 😊
полиуретан можно купить (не много) в магазинах для обувников... или на выбор разный и много в фирмах продающих подобные материалы.
например в Краснодаре подходящего шланга (в любых кол-вах) найти не улалось, потому купил лист толщиной 2.6мм и режу.
а в крысе ещё много где приложиться есть....
хомяки бесконечны....

Конечно, чужого клеща охаять ничего не стоит, а я своим клещом доволен - по мне и этот хорош. (С) 😊
А если серьёзно, просто порадуйтесь за человека, у которого получилось, то, что он хотел, и радует!
С колечками посмотрим, если добуду материал, то сделаю, и посмотрим какая разница получится...

да ни кто не хаит... поверь, я очень за тебя рад, и мне очень сипатичен твой крысюк.
однако... померь хроном с 2 кольцами и с 1. ощутив разницу в усилии и её отсутствие в скорости - второе ставить взад врядли захочется...
...а ПУ можно и в круглую канавку ставить можно, главное не забыть сделать в нём скругление и при ширине канавки 2.5 брать ПУ 2.6.

off...у меня развеялись сомнения на счет показаний моего хрона... он занижает примерно на 30-35мысов... соберу в месте прочих несколько, отюстирую свой и обязательно поделюсь кол-вом отловленных хомяков и методом отлова... думаю многим будет интересно....

Да я пошутил! 😊

А что за хрон?

Левона...
но на производителя грешить не могу ибо давал несколько раз попользоваться... один раз фатально... так что хз с чем связано...

Проверь чистоту платы а в особенности цепи подключения кварца. Если занижает показания то его частота ниже чем нужно, ибо вряд ли расстояние между датчиками увеличилось.

У меня то же врал, правда поменьше (на 10м/с) пока мне не надоело с ним возиться, и я купил рамочный 716...

Storag
о как ... обязательно гляну... только поясни подробней чего искать?

Снял одну резинку с поршня - результат не изменился, как бы то же не случилось с квадратными колечками... 😊

У вас раньше стоял ствол от аирмагнум по-моему(жалко в к/п быстро ушёл).От ижа чем лучше, тем что длиннее?

maksim-432
Снял одну резинку с поршня - результат не изменился

Mr_hait
Storag
о как ... обязательно гляну... только поясни подробней чего искать?

Похоже где-то паразитная емкость появилась, несколько пикофарад. возможно конденсатор стоявший на длинных ножках виноват - после падения ножки изогнулись и он приблизился к плате или другим элементам, возможно там есть подстроечный конденсатор который надо крутнуть, возможно туда тараканы залезли и загадили плату, могла жидкость попасть и после высыхания оставить что-то. Да мало ли причин. После падения могла и частота кварца поплыть и теперь его нужно просто поменять.
Кстати, если хрон наствольный то он мож и не падал, отдача мощной пневмы похуже простого падения, так как при каждом выстреле воздействует.

avgust795
У вас раньше стоял ствол от аирмагнум по-моему(жалко в к/п быстро ушёл).От ижа чем лучше, тем что длиннее?

В данном случае - что длиннее. Полигонал. А ещё было интересно как у него с кучностью.
Судя по всему, не хуже чем у ЛВ, но стреляет исключительно JSB, CP 10,5, как и 7,9 не полетели никак...

Кстати!!!
Поставил УСМ от Боливара производство bbd...
Что сказать, не без гемора встал, детали сделаны качественно, но оси родные в отверстия не лезут, ударник надо длиннее делать на 3-4мм - ход его укорочен, и у досылателя соответственно - пульку неудобно закладывать...
Можно конечно досылатель укоротить сзади, но мне удобнее ударник сделать. 😊
И ещё, это уже личное впечатление, Спуск стал, по моему слишком лёгкий, до непредсказуемости, может для тира это и хорошо, но, на боевой взвод ставить лучше только непосредственно перед выстрелом, предохранителя же нет... Буду искать пружинку позлее...

maksim-432
Спуск стал, по моему слишком лёгкий, до непредсказуемости,

С носиком там всё как раз. Ступенька есть, только плохо осязаемая, по крайней мере для меня...

та, то дело времени... к хорошему быстро привыкаешь...
а носик у меня зрительно на 3-4мм короче, под чешек и пиндосок, по этому в глаза бросилось...

У моего досылателя носик длиной 6мм, если его ещё на 3-4мм укоротить, он, боюсь, и за перепуск не задвинет пулю... 😊

гы... зрительно... шас примерно померял - 4.6... однака
но у меня и перепуск изменён и заход...

а трубчатых досылателей никто не пробовал делать? типа

и еще, опять же у пиндосов подсмотрел - в пружину ударника ставят направляющую, типа болта, оно надо?

Kachan
в пружину ударника ставят направляющую, типа болта, оно надо?

maksim-432
ну, по форме как утяжелитель на иже, эдакий болт со шляпкой, но без резьбы. вот и интересно, если ли смысл в подобной направляющей-утяжелителе 😊

Если поставить со стороны ударника - утяжелитель и шток пружины, если со стороны пробки - шток и поджим...
А вообще - лучше легче ударник, и позлее пружина, чем наоборот...

есть. причем простой болт...
а трубчатый- зло.... а тем паче с такой длинной как на фото.
вернее зло, не всамой илее... а в невозможности её абсолютно правильно рабочей реализации.

Kachan
если ли смысл в подобной направляющей-утяжелителе

...если надо утяжелить ударник...

Вот и я подумал, что направляющая, только зачем в ударник...
Ударник облегчать надо...

а это смотря для чего - в МК утежелять - в ПЦП облегчать...
и здесь суть не в направляющей... а именно в утежелении, и поскольку внутри пружины есть обьём который можно присовокупить к ударнику то так тому и быть.

За чем это в МК утяжелять? Тяжёлый ударник напрямую на точность влияет - чем тяжелее, тем медленнее разгон и больше расколбас при оном...
Пружину менять надо...

Кстати, привык к новому спуску - чувствую, но всё равно опасно без предохранителя...

...суть не в направляющей

Утяжеляют ударник если нет возможности более злую пружину найти. В принципе нужен определенный импульс чтобы открыть клапан и удерживать его открытым пока весь воздух не выйдет, а здесь большая масса лучше справляется чем злая пружина. Расколбас пистолета в руке при одинаковом импульсе тоже одинаковый, особо ведь ударник не утяжелиш.

Storag
Расколбас пистолета в руке при одинаковом импульсе тоже одинаковый, особо ведь ударник не утяжелиш.

"Расколбас" то как раз разный! Время ударника в пути тоже, а всё вместе - влияние на кучность при стрельбе... Это очень хорошо показывает отстрел.
А родной ударник - итак тяжелее некуда... 😊

По поводу пружин - сейчас на ганзе не проблема найти или заказать пружину, например здесь: http://guns.allzip.org/topic/25/618760.html

vasj
Пружины имеют особенность изгибаться, вращаться в процессе своей жизнедеятельности и суть направляющей(в нашем случае)-устранить контакт боковой поверхности пружины с боковой же поверхностью поршня(ударника).

+100

следуя такому развитию - следует уменьшить ударник до 2-3(к примеру) грамм и взводить по арбалетному....
с другой стороны можно оставить комфортфортным взвод.
думаю как раз отстрел ни кто не делал....
ибо для нынешнего взвода необходимо станочное вмешательство в цементированный ударник. кроме того думаю кучность не пострадает, а вот стп может сместиться, что по сути не имеет значения.

...вмешательство в цементированный ударник.

Стандартный ударник весит 40г, а под спуск от Боливара" ударник обточен, внутри высверлен до 27мм и весит 20г, пружина позлее, но не так, чтобы было некомфортно взводить...

maksim-432
думаю как раз отстрел ни кто не делал....

Я делал, результаты выложу попозже...

ок оч интересно...

maksim-432

Я делал, результаты выложу попозже...

а какую из трех Боливаровских пружин поставил?

Kachan
а какую из трех Боливаровских пружин поставил?

Среднюю, 22 качка пробивает, но я максимум 20 качаю...

C заменой спуска и ударника ТТХ поменялись?

Максим как вы реализовали запирание досылателя шариком? Одинокий винтик в коробке это оно? 😊

avgust795
C заменой спуска и ударника ТТХ поменялись?

Скорости нет, а вот кучность - на порядок...

Брусничный
Максим как вы реализовали запирание досылателя шариком? Одинокий винтик в коробке это оно?

Оно. Но там, не запирание, запирается он как обычно, шарик играет роль фиксатора досылателя в нескольких положениях.

Выкладываю отстрелы, для всех, кому интересно. 😊
Мишени на 35м, диаметр черного кружка 12мм...

со штатным УСМ ИЖовый стволик со срезаным чоком

УСМ от Боливара, ИЖовый стволик со срезаным чоком

УСМ от Боливара, ИЖовый ствол с чоком

Стрелял без передышек практически, со стола с упором, по пять пуль в каждую, нужно сделать небольшую скидку на "мондраж" после накачки, все отрывы на последней мишени были прогнозируемы - по моей вине, но вообще тенденция видна... ежели постараться, да переждать после накачки пару минут, то можно говорить о сантиметре на 35м смело! 😊
Выводы такие: спуск боливара - вещь нужная, и не последняя, если говорить о точности, и чок на ИЖовом стволе срезать тоже не желательно, но вопрос с чоком ещё открыт... 😊

А,сколько качков делал?Какие пули?

Всё то-же: тяжёлые ЖСБ, 20 качков...

дык ты на 35 с 20ти пуляеш?... конечно замандражиш... я как правило от 10 до 15 в зависимости от дистанции - 13 на 35 и 15 на 50 примерно...

Много качаеш, поэтому мондраж 😊 .Я на родном стволе, качал всегда десять раз. На 35метров, куча была десять копеек, люманом 0,55г.Причом, на 70 метров, также 10 раз, уверенно попадал в дно пивной банки(с поправками).А если больше десяти, то пульки улетали в неизвесном направлении 😀 .Сеичас стоит ижовая дуда, но ещо не отстреливал.

Чтоб стрелять на 70м, вот и надо 20 качей, а чтоб знать поправку - пристрелять надо на той-же скорости...
А потом - вопрос разве в этом?
Вопрос стоял о влиянии усилия спуска и веса ударника на кучность - по моему ответ очевиден. 😊 А сколько качать - это вопрос о другом...

Если правильно я понимаю, ударник 20 гр. и средняя пружина из набора пробивают 20 качков. Влияет на это то,какая стоит пружина в накопителе?

Если правильно я понимаю, ударник 20 гр. и средняя пружина из набора пробивают 20 качков. Влияет на это то,какая стоит пружина в накопителе?

У меня в накопителе стоит родная пружина, но пружина в накопителе на то, сколько качков пробьёт ударник, влияет незначительно, больше на скорость закрывания, и, опять же, с данной пружиной из кита, он вообще не закрывается... 😊
Поэтому - буду заказывать пружины под этот кит...

Максим, что именно вы доробатывали в УСМ при установке?
Ещё интересно было бы узнать, откуда стволы полигонал достают?

Стволы от ИЖ-60, даже если покупать целую винтовку из-за ствола - вроде дешевле стволов в продаже нет...
Кроме того, что надо спилить перегородку на крышке УСМ, мне пришлось на одну деталь делать из сверла ось, а в спусковом крючке рассверливать отверстие, поскольку родные оси не лезут в отверстия деталей кита, ну и полировать трущиеся части.
Еще я делал ударник длиннее на 3мм, хотя можно и досылатель отрезать сзади, иначе очень неудобно пулю вкладывать...
И пружины ,конечно, длинноваты - 20мм предварительный поджим при установке, поэтому и клапан всё время открыт, и, чтобы накачать надо взвести ударник...

У меня есть два стволика от иж60,там просто 6 полукруглых нарезов, а я имею шестигранные-это раньше чтоли такие делали?

Полигонал - не совсем шестигранник, а как раз со скруглёнными углами, так что это он и есть, если сделать грамотную фаску на них, то это видно...
сейчас сфотографирую...

По нормальному фаску сделать, это токарь нужен, а ещё и в коробку подогнать.
Вы случайно свой ствол не собираетесь менять?

avgust795
По нормальному фаску сделать, это токарь нужен, а ещё и в коробку подогнать.
Вы случайно свой ствол не собираетесь менять?

Это верно.
На этом аппарате нет...

Поршень ещё не переделали на квадратные полиуретановые кольца?

Нет, но собираюсь в ближайшее время...

Ствол у меня такой же, ещё и короче - 330мм.
Замечательные стволы.
Шеф, отстрелы никуда не годятся.
Этот ствол укладывает пять попаданий в пачку сигарет на полтосе, а у тебя такой разброс на 35м.
Непорядок.
Есть куда работать. 😊

Ты бы внимательно посмотрел, прежде чем критиковать.
На полтос отстреляюсь и тоже выложу, а пачка сигарет на полтосе, ни о чём не говорит - кучи либо в мм меряются, либо в МОА...
И ещё: обычно на словах получается гораздо лучше, чем в тире, вроде попадаешь куда надо, а в тир приходишь - и удивительно, куда всё летить?
Это же отнесу к выше высказаному по поводу кучи на 35м из родного ствола...

Это тоже на 35м кучки, просто постабильнее - в 12мм укладываюсь...

Аппаратик получил новый кронштейн для прицелов...

Сегодня отстрелял на 50м
Кучки порадовали! 😊

16-18мм с отрывами вместе...

50м 6 выстрелов

Она же...

50м 10 выстрелов

maksim-432
[B]Чтоб стрелять на 70м, вот и надо 20 качей [B]

Может и можно было, если бы у меня был 1760, но был 1377... Собственно была цель - довести именно 1377, про 1760, да и про остальные варианты как то не думал. 😊
Если труба насоса будет длиннее, будет интереснее смотреться. Может даже и попробую. Где б, только, трубу эту взять...

Максим, общались сегодня в тире. прочел всю ветку. интерес разгорелся. интерсно как сделан механизм снятия установки приклада. я вот подумал, если из моего что-то делать, то может перестволить и сделать МК булку 1377? в теории возметесь? можно продолжить обсуждение в личке.

Приклад навинчивается на заднюю пробку...

Долго ли коротко ли, но поставил полиуретановую голову поршня - результат не потряс - всего 3 мыс прироста скорости на 20 качках, на десяти как было, так и осталось...
Так что "мёртвыми обьёмами" в поршневой можно не париться, по моему...
вот такая голова

а трубчатых досылателей никто не пробовал делать? типа