Появилась одна идея. Касается ППП на витых пружинах и без центрального зацепа. Может уже не актуальна и устарела. Много было тем по остановке поршня. демпфирования и утяжеления. Но никто не предложил вынести направляющую пружины за пределы задника. Делаем крепление задника без штифтов. на вкладышах как на вайрухе. Сверлим по диаметру направляющей на сквозь. НАПРАВЛЯЮЩУЮ точим длинной чтобы не заходила в задник. На этом конце можно вешать утяж. ставить демпфер и другие вещи. Быстро настраивать под различные пульки. Пружина не будет деформироватся и будет отрабатывать по полной, так как телескопы мне не понравились. Вынос правда будет большой но при пистолетной ручке уйдет в приклад. Мешать не должен. Можно проверить отскок поршня. Но нужна простая идея крепления задника. У кого какие мысли по этому поводу.
на резьбе, как у Вайрауха, но с дыркой по центру под твою направу и утяж сзади
П.С. камрад, но это полная порнуха будет 😛
П.С. камрад, но это полная порнуха будетТехническое решение прорисовывается, а про порнуху пока не думал.
Так можно и паз для штифта в направляющей сделать. А?
Так можно и паз для штифта в направляющей сделать. А?Не получится. Диаметр напр. 13-15мм а штифт ф5-6мм.И потом паз будет равен длинне хода.
все же основной импульс отдачи передается непосредственно от поршня к передней стенке цилиндра (через воздух и напрямую), нежели взад, в сторону направляющей.
плюс идеи - чтоб можно больше места под пружину сделать, что позволяет получить разные эпюры сил по ходу поршня.
вообще насчет быстровынимаемых задников-направляющих-пружин - в некоторых эйрсофтовых автоматах такая фигня есть, сзаду компрессора типа байонетного соединение под ключ, всунул, повернул - вынимай направляющую вместе с пружиною без разборки всего остального, меняй и суй обратно в зад. 😊
вообще насчет быстровынимаемых задников-направляющих-пружин -Вообще то я предлагаю стандартный вариант. Направ.в поршне, но длинная с выходом через задник. И больше хода поршня. Можно облегчить поршень и направ. А нужный вес устанавливается на свободном конце без разборки. Можно поставить и тормоз и демпфер. У меня при опытах результат с тугим поршнем понравился больше чем со свободным. А разбирать каждый раз для проверки надоедает. Вариант крепления задника я набросал. А нужна ли сама затея.
-S-B-A-да не, не надо
А нужна ли сама затея.
при грамотной подготовке
хватает 10-15 разборок для нахождения абсолютного оптимума для пружины и веса поршня
единожды сделав, потом всегда попадаешь в более менее рабочий диапазон, а блохи в 5-6м/с не интересны
ADFПочему же тогда пружины об етом не ведают? И лопаются ВСГДА в раене направляющей, но НИКОГДА - внутри поршня? 😞
все же основной импульс отдачи передается непосредственно от поршня к передней стенке цилиндра (через воздух и напрямую), нежели взад, в сторону направляющей.
b4nowи внутри поршня лопаются, один фиг
Почему же тогда пружины об етом не ведают? И лопаются ВСГДА в раене направляющей, но НИКОГДА - внутри поршня?
ADFзакон сохранения импульсов тебе походу неведом
все же основной импульс отдачи передается непосредственно от поршня к передней стенке цилиндра (через воздух и напрямую), нежели взад, в сторону направляющей.
открою страшную тайну: суммарные векторы импульсов вперёд и назад абсолютно равны (просто "назад" тебе его не особо видно, ибо отскакивает поршень)
а вот основной импульс назад ты чуешь в момент разгона поршня, це и есть отдача
BlacKDeatHА вот и неправда ваша! 😊
а вот основной импульс назад ты чуешь в момент разгона поршня, це и есть отдача
Страгивание и приход поршня в переднюю точку происходят ПРАКТИЧЕСКИ (т.е. - в реальности, действительно) незаметно для стрелка (ввиду краткости етого мгновения оно просто не успевает ощутиться стрелком), а вот ОЩУТИМЫЙ импульс, именуемый "задняя отдача" - возникает в момент отражения поршня от воздушной подушки у передней стенки компрессора.
b4nowДимон, я ща ругаццо не красиво совсем начну
А вот и неправда ваша!
Страгивание и приход поршня в переднюю точку происходят ПРАКТИЧЕСКИ (т.е. - в реальности, действительно) незаметно для стрелка (ввиду краткости етого мгновения оно просто не успевает ощутиться стрелком), а вот ОЩУТИМЫЙ импульс, именуемый "задняя отдача" - возникает в момент отражения поршня от воздушной подушки у передней стенки компрессора.
ты кащеней, но не перебарщивай 😛
именно разгон поршня и даёт отдачу назад (в плечо), остальное уже так себе, поменьше
а отскок поршня, почти не ощутим, ибо отскакивает поршень внутри всей винтовки (масса vintovki то ого го насколько больше) и мизерное влияние отскока будет лишь через пружину, которая таки сжимается в процессе отскока
пойду ка я за науку ужрусь огненной водой или близкими по свойствам горючими веществами 😀
b4nowво, даже больше скажу
вот ОЩУТИМЫЙ импульс, именуемый "задняя отдача" - возникает в момент отражения поршня от воздушной подушки у передней стенки компрессора
тут ты описал не отдачу, а уже ВЫКАТ винтовки вперёд 😛
BlacKDeatHСмешно. 😊
а отскок поршня, почти не ощутим, ибо отскакивает поршень внутри всей винтовки (масса vintovki то ого го насколько больше) и мизерное влияние отскока будет лишь через пружину, которая таки сжимается в процессе отскока
Т.е. поршень двигаясь вперед и не имея вначале пошти никакого противодействия (воздух еще не сжат) - передает импульс реакции винтовке, а отбитый "твердой" подушкой и двигаясь назад и повторно сжимая пружину - никак на винтовку не воздействует?
А пружина тогда чего лопается именно у направы?
b4now
Смешно.
Т.е. поршень двигаясь вперед и не имея вначале пошти никакого противодействия (воздух еще не сжат) - передает импульс реакции винтовке, а отбитый "твердой" подушкой и двигаясь назад и повторно сжимая пружину - никак на винтовку не воздействует?А пружина тогда чего лопается именно у направы?
и дело не в противодействии, а в массе поршня
при разгоне - отдача в плечо
при отскоке поршня - сжатие пружины, но менее, чем на 10мм (6,5мм в Диана 54 при 32Дж, лично замерял)
так что иди мой ноги с мылом, я вернусь сейчас с чекушкой горючесмазочных, и буду интерактивно отгрызать тебе пятки 😀
при отскоке поршня - сжатие пружины, но менее, чем на 10ммРабота витой в ППП очень далека от расчетных по справочникам. Волновой резонанс может достигать нескольких сантиметров. И поэтому какой то конец может зависнуть в воздухе ни на что не опираясь. Данные из достаточно старого справочника, когда все разжевывали, а не одни формулы.
Тыб ото меньше по чекушкам выступал да советы бесплатные раздавал, а то совсем уже все серое вещество из мозга вымыл. 😞
Берем ту же аналогию с молотком. Когда киллограмовый молоток движется вниз, от положения замаха вниз, к гвоздю - по твоей "теории" мы должны чуствовать НЕМЕРЕНУЮ реакцию молотка на наше плечо - отдачу. Чего, тем не менее, почему-то не происходит.
А вот настоящая отдача молотка НАЗАД, передающаяся и ошщущаемая человеком происходит именно в момент и сразу после произведения работы, удара молотка.
Вобщем, иди проспись, будь человеком.
BlacKDeatHТыб ото меньше по чекушкам выступал да советы бесплатные раздавал, а то совсем уже все серое вещество из мозга вымыл. 😞
дело не в противодействии, а в массе поршня
при разгоне - отдача в плечо
Берем ту же аналогию с молотком. Когда киллограмовый молоток движется вниз, от положения замаха вниз, к гвоздю - по твоей "теории" мы должны чуствовать НЕМЕРЕНУЮ реакцию молотка на наше плечо - отдачу. Чего, тем не менее, почему-то не происходит.
А вот настоящая отдача молотка НАЗАД, передающаяся и ошщущаемая человеком происходит именно в момент и сразу после произведения работы, удара молотка.
Вобщем, иди проспись, будь человеком.
-S-B-A-на волны в пружине мне чихать, там АЧХ по всем частотам задавлена так, что если волной разрушать, то энергии в тысячи раз больше нужны будут
Работа витой в ППП очень далека от расчетных по справочникам. Волновой резонанс может достигать нескольких сантиметров. И поэтому какой то конец может зависнуть в воздухе ни на что не опираясь. Данные из достаточно старого справочника, когда все разжевывали, а не одни формулы.
ломается тут всё чисто механически, сраные пружины, дефекты в пружине, перебор со сжатием, да что угодно, но никак не отдачи/волны/резонансы/самидобавитечеготамувасвгопловефундаментальногородилось
какой волновой резонанс?
что за ересь?
какие справочники?
я клал на них разводным ключём на 50 и разводным газовый сверху
мне теоретики считают под мои экспериментальные данные и вертеть их я буду на моей отвёртке столько, сколько я захочу
а толку мало
теория - это красиво, а экспериментальные замеры и данные - это жизнь
BlacKDeatHТыб ото меньше по чекушкам выступал да советы бесплатные раздавал, а то совсем уже все серое вещество из мозга вымыл. 😞
дело не в противодействии, а в массе поршня
при разгоне - отдача в плечо
Берем ту же аналогию с молотком. Когда киллограмовый молоток движется вниз, от положения замаха вниз, к гвоздю - по твоей "теории" мы должны чуствовать НЕМЕРЕНУЮ реакцию молотка на наше плечо - отдачу. Чего, тем не менее, почему-то не происходит.
А вот настоящая отдача молотка НАЗАД, передающаяся и ошщущаемая человеком происходит именно в момент и сразу после произведения работы, удара молотка.
Вобщем, иди проспись, будь человеком.
какой волновой резонанс?Могу и другие страницы. Если вы считаете что пружина просто разжимается, то ошибаетесь. Она может не продавив поршнь начать сжиматся. Что воспринимается как отскок поршня от воздушной подушки. Хорошим примером служит работа клапанных пружин в авто. На больших оборотах они могут просто зависнуть. Поэтому и стали применять другие системы.
Берем ту же аналогию с молотком. Когда киллограмовый молоток движется вниз, от положения замаха вниз, к гвоздю - по твоей "теории" мы должны чуствовать НЕМЕРЕНУЮ реакцию молотка на наше плечо - отдачу. Чего, тем не менее, почему-то не происходит.А ты, мил человек, не пробовал сравнить скорости поршня и молотка. А импульс от ОСТАНОВКИ молотка не совсем то, что отскок от ВП.
А вот настоящая отдача молотка НАЗАД, передающаяся и ошщущаемая человеком происходит именно в момент и сразу после произведения работы, удара молотка.
Даштовыгаварити?!
И какие же принципиальные различия описанных процессов - хода поршня и хода молотка?
ну я таки всё сказал, причём правильно
развлекайтесь 😛
b4nowты молоток слишком медленно рукой разгоняешь...
И какие же принципиальные различия описанных процессов - хода поршня и хода молотка?
а вот, когда под около 10-20м/с для полкило молотка будет, тогда очутишь, куда всё тело рватся будет 😛
вот, когда под около 10-20м/с для полкило молотка будет, тогда очутишь, куда всё тело рватся будетВсего то 25-100 дж.
-S-B-A-да, именно так
Всего то 25-100 дж.
причём 100Дж - это уже где то пдедел на который пружину зажимаем
Сон разума.
Что-то Вы тут в ерунде запутались 😊
Пружина, НАЧИНАЯ распрямляться толкает поршень вперед, а винтовку назад - это и есть "отдача" - мягкий толчок назад.
Потом поршень лупит в дно цилиндра, с подушкой ЛИ, без нее ЛИ, винтовка УДАРНО рыпается вперед, прицел ползет назад, винты крепления гнутся и откручиваются.. но это НЕ отдача, это 3,14..дюлина - фирменное свойство ППП 😊
Заблуждения, разбавленные правдой. 😊
Так можно договориться до того, что отдача автомата Калашникова складывается ТОЛЬКО из работы курка и импульса газового поршня. Ну да аллах с вами, продолжайте заблуждаться. 😊
Для информации отдача 12 калибра в среднем 40дж.
b4nowну блин.
Сон разума.
давай проще.
старт поршня.
поршень вперед, винтовка назад.
суммарный импульс как и до выстрела.
ноль.
отскок поршня.
поршень назад.
винтовка вперед.
суммарный импульс тотже нуль.
за чекушкой этот феномен принято называть законом сохранения импульса.
а если ты про молоток.
так забивай гвозди на весах.
и смотри на стрелку.
Ты не умничай, ты пальцем покажи. 😊
Какой из импульсов стрелок воспринимает как заднюю отдачу?
b4nowну очевидно первый.
Какой из импульсов стрелок воспринимает как заднюю отдачу?
поршень вперед, винтовка назад.
как переднюю, в простонародии "клевок", это второй.
поршень назад, винтовка вперед.
прикольно, блин, толмачем между тобой и ЧОрнымСмертем работать ))))))
Хорошо, поршень пошел вперед, винтовка назад - задний импульс есть.
Поршень долбанул в воздушную подушку/переднюю стенку и отразился назад, сломав (часто) при етом пружину. Заднего импульса нет?
"Чтоже ето такое?
Где же правда, люди?"
(ц) Петр Налич, "Крылья"
😊
GBey+100500
Что-то Вы тут в ерунде запутались
Пружина, НАЧИНАЯ распрямляться толкает поршень вперед, а винтовку назад - это и есть "отдача" - мягкий толчок назад.
Потом поршень лупит в дно цилиндра, с подушкой ЛИ, без нее ЛИ, винтовка УДАРНО рыпается вперед, прицел ползет назад, винты крепления гнутся и откручиваются.. но это НЕ отдача, это 3,14..дюлина - фирменное свойство ППП
-S-B-A-фигассе, как всё задорно и здорово
Для информации отдача 12 калибра в среднем 40дж
а из дула ололо 2000Дж вылетает
я чего то пропустил в школе...
чего то пропустил в школе...Может быть. У меня целая страница расчета отдачи. И чем мне нравятся старые издания справочников-в них очень подробно приводятся решения задач.
b4nowпоршень отразился.
Поршень долбанул в воздушную подушку/переднюю стенку и отразился назад, сломав (часто) при етом пружину. Заднего импульса нет?
то есть имеет импульс назад.
значить винтовка отразилась вперед.
то есть по введенной терминологии получила ...здюлину.
задний импульс есть.
у поршня.
передний тоже есть.
у винтоки.
что непонятно?
ты спрашивай, не стесняйся )))
Да все ясно, читай выше. 😊
b4now😊
отдача автомата Калашникова складывается ТОЛЬКО из работы курка и импульса газового поршня
то есть ты решил еще всерьез импульс пули учесть?
ну считай, что он незначительно уменьшает ...здюлину )))
а ты оказывается умный парень.
мне уже смешно ))))))
переднюю стенку и отразился назад, сломав (часто) при етом пружину.В основном пружины ломают сами себя при неправильном расчете.
Даштовыгаварити?!😊 Ну во первых ты путаеш упругое соударение и изменение вектора движения поршня в следствии уравнивания кинетической энергии поршня и потенциальной сжатого воздуха и последующим колебательным процессом.
И какие же принципиальные различия описанных процессов - хода поршня и хода молотка
Впринципи все уже рассудили. Приведу простейший пример. Кто хоть раз настраивал откатную винтвоку наверника замечал, что ход отката напрямую зависит от массы поршня, т.е. от продолжительности выстрела. Поршень тяжелее, выстрел длиньше, откат больше. Т.е. откат начинается при расцеплении шептал и останавливается приходом поршня в переднюю точку.
фигассе, как всё задорно и здоровоТы не учел во сколько раз ружье тяжелее пули 😊 Какраз соизмеримо и получается.
а из дула ололо 2000Дж вылетает
я чего то пропустил в школе...
то есть ты решил еще всерьез импульс пули учесть?Сюдаже. Пусть кинетическая энергия пульки 0,5г 16Дж и масса винтовки 4000г. Т.е. отдача от пульки будет измерятся даже не в десятых долях Дж...
ну считай, что он незначительно уменьшает ...здюлину )))
Чегоо? у духавушык то атдача? Вычо савсем тама? вот у 12к ето отдача. А все у чего енергия менее килоджоуля не имеет отдачи. 😀
gnomну я абсолютно про то же
Ты не учел во сколько раз ружье тяжелее пули Какраз соизмеримо и получается.
масса то поршня под 400г бывает, вот и пихается в плечо при разгоне
gnomЯ спрашивал - какие в можете наколупать внешние различия?
путаеш упругое соударение и изменение вектора движения поршня в следствии уравнивания кинетической энергии поршня и потенциальной сжатого воздуха и последующим колебательным процессом.
Или может все же вопрос был о принципиальных различиях, кардинально меняющих картину процесса?
gnomРапидная съемка - истина. Впечатления и домыслы - только буквы и ничего более. 😊
Т.е. откат начинается при расцеплении шептал и останавливается приходом поршня в переднюю точку.
Чегоо? у духавушык то атдача? Вычо савсем тама? вот у 12к ето отдача. А все у чего енергия менее килоджоуля не имеет отдачи.не говори. только сцуко прицел почему то плывет. даже болт стопорный срезает.
b4nowДимон, ты пятки помыл.. ?
Рапидная съемка - истина. Впечатления и домыслы - только буквы и ничего более.
Ты похмелился?
Я спрашивал - какие в можете наколупать внешние различия?Давай вспомним теорию относительности 😊 Раз уж тут вспомнили отдачу от пули..
Или может все же вопрос был о принципиальных различиях, кардинально меняющих картину процесса?
Что от чего отталкивается, поршень от винтовки или винтовка от поршня? А если поршень тяжелее остальной винтовки? 😊 Поршеьн толкается от винтовки, но и винтовк атоже толкается от поршня. Вектор движения у них противоположный, а импульс делится пропорционально соотношению масс.
Кто вспоминал отдачу от пули? Покажите пальцем.
Поршень от винтовки отталкивается тока пружиной? Или таки еще и сжатым воздухом от передней стенки?
Чо вы вперлись в ети реактивные силы, а слона - импульс выстрела - и не видно совсем. И он совсем не только от "отталкивания винтовки от пули". Приплели еще и пулю какую-та...
b4nowимпульс выстрела это произведение массы выстрела на скорость выстрела?
а слона - импульс выстрела - и не видно совсем.
Именно. Обычно равно диаметру сферического коня.
b4nowэто уже волновая и квантовая физика.
Обычно равно диаметру сферического коня.
ты слишком глубоко копаешь.
Посмотрел тему и в ступоре. Есть сжатая пружина, есть поршень с массой 1 на одном конце пружины и винтовка с массой 2(грубо без массы поршня) на другом конце пружины. Отпускаем пружину, поршень с ускорением пошел в одну сторону, а винтовка с ускорением меньшим в соотношение масс винтовки и поршня пошла в другую сторону. Добавили массу винтовке, уперев приклад в плечо, еще уменьшили ускорение винтовки. Второй и третий законы Ньютона.
Пружину считаем без массы. Вся отдача.
Повторяем пройденое мимо. При старте поршня - реакция на стрелка есть.
При "торможении" поршня реакции в сторону стрелка нет.
А она вся вперед ушла.
Посмотрел тему и в ступоре.Я еще в большем. Потому что тема касалась выноса направляющей через задник и крепления задника без шпилек.
А она вся вперед ушла.Праульна, а прицел - цуко задумался и срубил упор..
тема касалась выноса направляющей через задникв мурке курок не позволит - как раз сзади направляющей висит.., даже если и сделать так, есть вариант крепко получить в рожу отскоком этой байды при дизиле (мало не покажется)
В какой ето мурке у нас (или у вас) наличествует курок?
В какой ето мурке у нас (или у вас) наличествует курок?(это товаристч так шутит)... Ваще-то в любой... Курок, пардон, спусковой крючек на штифте крепления задника, он же - КМС, к компрессору. Как я понял идея в том, чтобы изготовить утяж поршня, он же направляющая, на длину пружины + КМС + доп. L для накрутки доп. грузил.. И вся эта "байда"-направляющая будет вылазить сквозь задник. При взводе еще и на величину сжатия пружины... Так вот, при случайном дизеле, после ТО, пол рожи у стрелка - как не бывало... (или я чой-то не так понял...)
Здесь же, на форуме, кто-то из мастеров выкладывал фото, когда при дизеле отскоком поршня и утяжелителя разбивало отверстия в компрессоре штифта КСМ.. Вот и представьте с какой силой отскок бывает..
дизеле, после ТО, пол рожи у стрелка - как не бывало...Фишка в том, что это я уже делал, но очень давно когда слово \комп\было неизвестно. А вообше надо внимательно читать предложенную тему и хоть немножко просматривать информацию на форуме.
во флуд-то развели...
не,не буду встрявать.
Кстати 40 дж не мало ни разу, чётко в подбородок и вырубить может))))
Не даром от мощной огнестельной отдачи в голову отдаёт)))
Нормальный ждеб не тяжа в боксе 40-70 дж и будет)))
Так все просто -легкий поршень, легкая направляющая. Вешайте на нее сколько хотите и все видно и просто. А в лоб это не серьезно.