Апгрейд НОВОГО "Дроза"

Segun

Коллеги! Нет ли у кого из нас описания по апгрейду электрической части Дрозда последних месяцев выпуска?

Интересует изменение скорострельности и мощности импульса, подаваемого на соленоид.
Старая схема Дрозда сейчас не работает. Насколько я понял, производитель сделал новую схему и печатную плату. Там только одна микросхема и транзистор, и только один конденсатор.... 😞
Как же изменить хотя бы скорострельность?

Paxom

А кондеров в новой схеме у тебя сколько?
У меня только один стоял на 10000 мк 16в 😊
Пришлось докупать 😞

Segun

Дык говорю же - только один конденсатор. Именно такой - 10000 мкФ 16В. Значит у нас с тобой одинаковые схемы.
А зачем еще кондер докупать?
И как в этой схеме повысить скорострельность? Она, часом, не цифровым способом теперь регулируется?

purgen

поиск-модернизация дрозда
и будет тебе счастье
ПыСы не повышай скорострельность ИМХО

MagnuM

purgen можно узнать почему?
Я себе повысил вместо 450 поставил 1200 с регулировкой, доволен как слон. Друг тоже самое сделал, тоже довольным ходит.
При скорости 1200 6 патронов входят в доску также как и при скорости 600, куча вроде тоже не пострадала. Да и не затавляет никто постоянно на 1200 стрелять.

Segun

Нифига поиском не находится.
Еще раз повторю - схема НОВАЯ.

MASTERMIND

Я думаю схема не менялась - я тут "разгонял" недавно Дрозд выпуска конца 2004г - так там все по-старому.
А у тебя 661К или 661КС (тут как раз таки один конденсатор)?

Segun

661К.
Дата изг. 01.05.
Схема точно новая. Я видел. 😊 Там все построено на 1-й микросхеме.

Bolo

Народ! Сделайте скан этой платы (от нового Дрозда) с обеих сторон, и куда какой провод от неё идёт. Расковыряем тему!

Segun

Попытаюсь завтра

purgen

MagnuM
purgen можно узнать почему?
Я себе повысил вместо 450 поставил 1200 с регулировкой, доволен как слон. Друг тоже самое сделал, тоже довольным ходит.
При скорости 1200 6 патронов входят в доску также как и при скорости 600, куча вроде тоже не пострадала. Да и не затавляет никто постоянно на 1200 стрелять.

существует такая весч под названием хронограф вот он тебе всё и раскажет+ударник не успевает разгоняться нормально
можно на 1200 стрелять а потом пол дня балон отогревать
и цель скорострельности такой не понятна

MagnuM

purgen
такую вешь под названием хронограф имею, на данный момент дрозд разобран и находится на стадии перестволения на 30см гладкий ствол.
После обгрейда (хз когда он закончится) проведу замеры на 600 и 1200 и напишу результаты. Я думаю сильно они отличаться не будут, покрайней мере в дерево входили одинаково. А насчёт целесообразности повышения скорострельности, каждому своё. Мне например понравилось то, что в ворону, покрайней мере с близкого расстояния, можно всадить в 2а раза больше пуль, да и бутылки эффектней разлетаются 😊 И повторяю: никто не заставляет постоянно стрелять на 1200 можноже и на 600 и на 450 и на 300 смотря что оставишь, у меня вобще регулировка. 1200 это просто дополнительная возможность.

purgen

на ворон с дроздом? 😊
ну ещё зенитку на верёвочке за собой вози
а результаты уже известны . чё велосипед изобретать
вот если пулей по нарезам то дрозд достатачно точен только заряжать гимор
весь кайф и заключается в том что один выстрел один труп и дистанцию побольше
а если много дроби то проще из 12кал. пальнуть они его любят 😊

Segun

Мангнум, коллега! А кто делает перестволение? И чем? Если не секрет, конечно...

Bolo

purgen

существует такая весч под названием хронограф вот он тебе всё и раскажет+ударник не успевает разгоняться нормально
можно на 1200 стрелять а потом пол дня балон отогревать
и цель скорострельности такой не понятна

Очень даже понятна. Мгновенно засадить в цель не 1 а 6 шаров очень даже целесообразно, особенно если знаеш, что после выстрела эта цель станет недоступна. В смысле после плохого попадания - одним шаром. А балон потом пусть отогревается, если цель поражена. Как раз тот случай когда надо "один выстрел - один труп". С одним шаром вероятность получения трупа ровно в 6 раз ниже чем с 6-ю!

ADF

Новые схемы первее всех пошли на экспорт, поэтому буржуи первые их модами занялись. Смотрим, например, сюда: http://azure.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewforum?forum=10

К примеру, многие моды свелись к замене генератора импульсов на самодельный, на 555 таймере. Штатного остаеться МОП и кондер, ну, не считая соленоида и батареек. Хотя МОП тоже поменять стоит, чтобы токи большие держал.

purgen

Segun
Мангнум, коллега! А кто делает перестволение? И чем? Если не секрет, конечно...

купи ствол и выкрути старый а потом к токарю
можеш в сети токаря найти
мой 206мс даёт без сильных переделок

Counter-Striker

purgen
купи ствол и выкрути старый а потом к токарю
А к токарю что нести? Новый ствол, чтобы посадочное место точил? Или думаете токарь без спецоснастки может сделать ствол длинней 20-30см?

ADF

Блин, странный вопрос! 😛 Конечно тащим токарю мурин ствол - он конец обтачивает для вкрутки в Дрозд.
Или уже пошли токара, что целиком стволы режут???...

Segun

Дык муркин ствол еще найтить надо. Не покупать же из-за него целое ружо.

Замена генератора иппульсов - это тока американы могли придумать. Хочется на штатной микрухе поправить режим.

SwD

Не покупать же из-за него целое ружо.
Зачем целое? Можно сломаное..
Таки где фоты новой схемы?

peterson

А какие есть мнения по поводу оптимальной длины ствола на Дрозд? (буду ставить от 38)

Bolo

Сугубо личное впечатление: Больше 70см.- много однозначно. Меньше 25 - мало стопудово.
А как подбирать предлагаешь, с набором разнодлинных или укорачивая один но длинный? Наврядли такие эксперементаторы тут водятся. В лучшем случае можно собрать статистику у кого какая куча при какой длинне. Но есть не мало других параметров, кроме длинны, влияющих на кучу. так что статистика будет не очень....

peterson

У меня пока выточен на длину 442 мм, ещё не ставил. Будет ли хватать объёма газа( без переделок клапана), чтобы разогнать шарик по всей длине ствола?

Segun

Фоты новой схемы есть тут: http://azure.bbboy.net/straferbbmachinegunownersgroup-viewthread?forum=10&thread=377
Как прицепить к своему посту - не знаю.

ADF

Segun
...Замена генератора иппульсов - это тока американы могли придумать. Хочется на штатной микрухе поправить режим.

Американцы - вовсе не такие тупые, как многие упорно считают.
Микруха 555 таймера стоит копейки - то ли 15, то ли 25 рублей... нет, даже дешевле. Чтобы сделать на ней генератор - надо купить резистор за 20 копеек и кондер за 2 рубля, и все это спаять.
При этом сразу получаем: нужную скорострельность, неограниченность длины очереди (актуально при запитке от большого внешнего СО2 баллона) и никакой головной боли с колупанием в штатных потрохах.

Segun

Кому как, а мне была бы интересна регулируемая скорострельность (450-600-1000) и фиксированные (штатные 1-3-6) очереди.

ADF

ну-у-у... у меня тоже схема до сих пор родная. Только она старая, и головняка с модификациями не возникало...

alex-dos

2 Bolo: сейчас пытаемся поэксперементировать с длинной стволов (в распоряжении пара Дроздов и n-е количество стволов), однако времени маловато, так что результаты будут оформленны где-то к середине лета...

Bolo

alex-dos
времени маловато, так что результаты будут оформленны где-то к середине лета...
Да я как бы не спешу.... Инфа по оптимальной длинне всем "дроздофилам" интересна.
Вот если бы кто-нть поэксперементировал так же с штоками клапана. И продавал бы в Москве эти самые модеризированные штоки, это было б совсем хорошо. К лету в особенности. Тогда можно было бы создавать общими усилиями Аповые киты для Дроздов: ствол, шток, плата, ЛЦУ, корпусная вставка для компоновки по Дэй-Валкеру, и т.д..с Стоимость кита переплюнула бы сам Дрозд правда.... Но что не сделаешь для такого хорошего аппарата. Кстати о "корпусных вставках для компоновки по Дэй-Валкеру" - учитывая плотный интерес наших заокеанских друзей к нашим Дроздам, можо было бы наладить экспорт вставок Дэй-Валкера как акссесуаров к Дрозду. Сам Дэй-Валкер в доле должен быть - копирайт-патент надо соблюдать!

Segun

А что за компоновка такая загадочная? Кто такой Дэй-Валкер?

alex-dos

Ну, классику надо знать в лицо!
http://guns.allzip.org/topic/24/56732.html

Segun

А-а-а. Это я видел. Мегаколхоз, но зачотный. 😊
Это последний этап, имхо.
Пока интересно проапгрейдить НОВУЮ схему, перестволить, герметизировать узел подачи шаров.

Bolo

Так действуй! Само оно ни как не апается....

Segun

С перестволение вопрос решается. Сергеем-кузнецом (гладкий стволик) и поиском мурочного ствола.
Магазин герметизирую сам, надеюсь.
А схему надо либо ковырять самому, рискуя спалить, либо ждать совета от человека, знакомого с этой микросхемой (DR 0609, кажется.)

ADF

Практика показывает, что герметизация магазина повышает лишь одну характеристику оружия. Величину геморроя 😛

Segun

Смотря как делать.
Если как демьян на заре своей деятельности, то да.
Я хотел делать противооткатные упоры (тут Натсуки меня опередил с копирайтом 😊) или перекашиваемую в колодце магазина вставку.
Это должно дать уменьшение паразитного расхода газа и предотвратить сминание свинцовых пуль. Или я где-то неправильно мыслю?

ADF

Мыслишь - очень даже правильно. Просто под герметизацией магазина обычно имеют ввиду как раз "метод Демьяна" (хотя его совсем даже не он выдумал).
Идеи о храповом механизме проскакивали часто - но пока ни разу не видел, чтобы кто-то реально сделал. Как сделаешь - фотки за тобой 😛

SwD

Идеи о храповом механизме проскакивали часто - но пока ни разу не видел, чтобы кто-то реально сделал.
Материалами по 654-му тоже полезно интересоваться 😛 Ты в соседнем треде Натсуки был? 😛

ADF

Ща заценим! 😛

Просто я 654-ыми ни разу не интересуюсь, вот и не глядел...

ADJ

http://cetronika.narod.ru/fototir/led01.html
вместо диода установить полевик!!!
Любая частота и количество импульсов.

Felistar

Bolo
Народ! Сделайте скан этой платы (от нового Дрозда) с обеих сторон, и куда какой провод от неё идёт. Расковыряем тему!

Сделал я сканы платы, и даже схемку набросал. А вот как её на форум прикрутить не знаю. Где тут пимпочка "Attach", "Upload", "Embed", или что-то в этом духе.

Кстати. Похоже, что у купленного мной пару недель назад "Дрозда" (не КС), ствол не нарезной, а полигональный. Т.е., если смотреть на дульный срез, то достаточно чётко виден шестиугольник с прямыми гранями. На винтовке у меня совсе-е-ем не так. Или я чего не понимаю? Пульку, правда, через ствол не пропихивал, ибо шарикам всё равно, нарезы там или полигоны, и сам я его (ствол т.е.) на гладкий буду менять, поскольку никаких фантазий с Gamo Round не планирую. Но вдруг кому интересно.

Убивец

Нажимаешь кнопку "Едит" и прикрепляешь фотки
З.Ы вообще то полигональный тоже нарезной

Felistar

Убивец
Нажимаешь кнопку "Едит" и прикрепляешь фотки
Спасибо. Нажимаю и прикрепляю (странная, однако, система).

Рисовал как мог (шариковой ручкой при помощи ученической линейки на листочке в клеточку). Ни о какой ЕСКД речи быть не может - давно этим не занимался, забыл всё.
Нумерация от балды (не заводская).
Номиналов R1 и C3 не знаю (нет маркировки). Возможно, что C3 - это вообще не конденсатор, хотя, по логике вещей, должен быть именно им, притом достаточно малой ёмкости (десятки-сотни пФ).
Конденсатор C2 на плате не установлен. Полагаю, что устанавливать его имеет смысл лишь для стрельбы длинными очередями. Тем, кто делает 1-3 выстрела это скорей всего не требуется.
Информации по микросхеме нигде не нашёл. Должно быть заказная (DR=Drozd?). С размещением первого вывода мог напутать. Не бейте.



Вид снизу


Вид сверху


Принципиальная схема

МЫСЛИ О НАЗНАЧЕНИИ НЕКОТОРЫХ ЭЛЕМЕНТОВ СХЕМЫ.
- Цепочка R3C3 задаёт начальную частоту тактового генератора. Для повышений этой частоты нужно уменьшить или сопротивление резистора R3, или ёмкость конденсатора C3.
- Переключатель S2 либо управляет делителем тактовой частоты, либо комутирует встроенные резисторы для управления генератором (хотелось бы узнать точнее). В конечном итоге он задаёт темп стрельбы.
- Переключатель S3 скорее всего управляет счётчиком импульсов, как и в старой схеме. Впрочем, на все 100% быть уверенным не могу.
- От сопротивления цепочки R5R6 зависит длительность импульса управляющего ключевым транзистором, а следовательно временем подачи напряжения на электромагнит. (Интересно узнать, постоянна ли длительность этого импулься при разных положениях переключателя S2, т.е. не регулируется ли это скважностью?)
- Конденсаторы C1 и C2 позволяют обеспечить бОльший ток через электромагнит, чем способны отдавать батарейки.
- Диод VD2 защищает транзистор от обратного тока эл.мегнита.
- Резистор R1 разряжает конденсаторы C1 и C2 при постановке оружия на предохранитель (теоретически единицы или десятки Ом).
- S4 замыкает затвор транзистора на общий провод для предотвращения ложных срабатываний от наводок или статики.
- R4 ограничивает ток через светодиод. При повышении напряжения питания до 12 вольт его номинал следует увеличить до 2,2-2,4 кОм.

Может кто из счастливых обладателей осциллографов сможет снять эпюры сигнала на выводах микросхемы в различных режимах, а заодно проэкспериментировать с номиналами резисторов-конденсаторов? Думаю, пригодится.


Убивец
З.Ы вообще то полигональный тоже нарезной
Да, конечно. Т.е. я имел в виду, что не традиционный (не классический) нарезной. А разница между ними всё-таки некоторая есть.

Nigel

Померил тестером сопротивления R3 и C3.
R3 - 290 кОм. т.е чтобы получить скорострельность 600-900-1200 надо впаять 145 кОм.
Или вместо С3 - 11,85 кОм. Впаять 6 кОм. Я правильно понял?
Ещё до прочтения всего, что написано выше я, напаивал на R3C3 резистор 10 кОм. и получил скорострельность в разы больше 1200 в/с.

Felistar

Nigel
Померил тестером сопротивления R3 и C3.
...
С3 - 11,85 кОм.
...
я, напаивал на R3C3 резистор 10 кОм. и получил скорострельность в разы больше 1200 в/с.
Проверь ещё раз. По идее, C3 - это конденсатор. Неужели резистор?

Если я не ошибся, и цепочка R3C3 задаёт частоту тактового генератора, то с повышением частоты без изменения скважности может не только увеличиваться скорострельность, но и пропорционально уменьшаться длительность импульса, подаваемого на электромагнит (а это нам совсем не нужно), если только там не применён для этой цели одновибратор. Для начала попробуй заменить R3 на резистор, сопротивлением 150 кОм (или припаять параллельно на 300). Если применить резистор на 1-2 (и больше) МегаОм, то можно проверить влияние на время срабатывания электромагнита (в случае его увеличения это будет заметно и без приборов).

ADF

Какие в ж.пу одновибраторы, там все генераторы - на микрухах!

И та R-C цепь задает частоту следования импульсов на ударник, но НЕ влияет на длительность самих импульсов. Просто задает тактовую для микрухи, которая импульсы выдает......

Nigel

Если цепь R3C3 с общим сопротивлением 302 кОм, задаёт частоту импульсов 300-450-600, то что бы увеличить скорострельность в 2 раза нужно уменьшить сопротивление не только R3 до 145 кОм, но и C3 до 6 кОм, что бы они в сумме давали151 кОм, так что ли?

Aliluya

Nigel
Если цепь R3C3 с общим сопротивлением 302 кОм, задаёт частоту импульсов 300-450-600, то что бы увеличить скорострельность в 2 раза нужно уменьшить сопротивление не только R3 до 145 кОм, но и C3 до 6 кОм, что бы они в сумме давали151 кОм, так что ли?

Ты хоть сам-то понял, что написал? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Пипец какой-то, как будто в американской школе учился

Nigel

Aliluya раз ты такой умный, то объясни, как увеличить скорострельность.

Felistar

Nigel, ещё раз спрашиваю, Ты уверен, что C3 - это резистор на 12 kOm? Уж больно непонятно, зачем потребовалось включать два резистора, чтобы получить сопротивление 312к, если есть стандартный номинал на 310.

2ADF:
Дружище, одновибратор - это и есть генератор - генератор одиночного импульса. Учите матчасть.
Ты уверен, что частота на длительность импульсов не влияет? И, может ты ответишь, то, что я назвал С3 - это резистор или конденсатор?

Nigel

Не знаю, может быть C3 и конденсатор, слабоват я в этом деле.

ADF

С3 - почти наверняка поверхностно монтируемый резистор. Судя по обозначению - очень похоже на то, хотя я в элементной базе (номенклатурах) лишь поверхностно, больше с теоретической стороны.

На длительность импульса почти наверняка не влияет - ибо там, в дрозде, два генератора: один генератор стартовые импульсы генерирует, а совсем другой - тот импульс, что на ударник идет. И последний импульс регулируется по длине всем известным переменным резистором с правой стороны автомата.

А чтобы скорострельность повысить - надо те резисторы, что в R-C цепи, к переклюку скорострельности подключеные, меньше ставить по сопротивлению. Насколько меньше сопротивление - настолько будет выше скорострельность.

Felistar

ADF
С3 - почти наверняка поверхностно монтируемый резистор. Судя по обозначению - очень похоже на то, хотя я в элементной базе (номенклатурах) лишь поверхностно, больше с теоретической стороны.
В том то и дело, что у меня данный элемент не был никак маркирован. На R3 маркировка была, а на C3 не было. По многолетнему опыту знаю, что два резистора в таких ситуациях не ставят. Что там написано у тебя? Или, если есть возможность, сделай макросъёмку - расшифруем.

Можно, собственно говоря, и тупо уменьшить сопротивление резистора R3 в два раза. Если вдруг длительность импульса на селеноиде и уменьшится, то её всегда можно будет компенсировать увеличением сопротивления резистора R5. Вопрос лишь в том, кто это сделает, а то у меня сейчас ни Дрозда, ни радиодеталей. Или пусть кто нибудь ко мне подъедет с Дроздом и набором резисторов. Там делов-то на пол-часа.

Nigel

А у меня что R3 что C3 не маркированы.

ADF

Да не уменьшается длина импульса на соленоиде от скорострельности... Правда, у меня плата в дрозде старого образца, но по части R-C цепи отличий от новой нет, так что справедливо и применимо!

А вообще - тип элемента по внешнему виду определяйте, чай не маленькие уже 😊 Что, в самом деле, резистор плоский от кондера не отличите? 😛

Felistar

ADF
... Правда, у меня плата в дрозде старого образца
С этого нужно было начинать 😛

ADF
А вообще - тип элемента по внешнему виду определяйте, чай не маленькие уже 😊 Что, в самом деле, резистор плоский от кондера не отличите? 😛
Это ты погорячился, видать плохо знаком с бескорпусными радиокомпонентами. Не отличишь ты их по внешнему виду.

ADF

Ну, во первых, принцип новой схемы от старой мало отличается - скорострельность, во всяком случае, меняют так-же, резисторами, без побочных эффектов.

А кондер там вроде совсем даже не поверхностый был, а навесной. И вообще - мультиметр в режиме омметра тычем - если протекает - значит резистор, если нет - значит кондер 😊

Felistar

ADF
А кондер там вроде совсем даже не поверхностый был, а навесной. И вообще - мультиметр в режиме омметра тычем - если протекает - значит резистор, если нет - значит кондер 😊
Если посмотришь внимательней, то заметишь:
1 - В топике есть фото моёй платы, где видно, каким был кондёр;
2 - Я писал, что Дрозда у меня уже нет, и тыкать, понятно, некуда. Была бы эта плата - давно бы всё выяснил.

ADF

Ну так кому надо - те пусть тогда и паряться, а нам то с тобой чего клавиатуры топтать? 😊

Felistar

ADF
Ну так кому надо - те пусть тогда и паряться, а нам то с тобой чего клавиатуры топтать? 😊
И то верно.
Кошка бросила котят, пусть... это... ну, вы поняли 😊 .

gsmcity

уменьшил R3 до 160кОм, скорость выросла до 950, выше не пробовал - не нашел меньшее сопротивление.
пока не измерял скорость шарика, но судя по осциллограммам - импульс остался без изменений, по логике на мощности не отразиться.

ADF

Тут даже без хронографа можно - берем сосновую до$ку, делаем несколько контрольных отстрелов до, потом - после. Сравниваем среднюю глубину... А хронографы - почти все для СО2 врут.

В очереди тоже мереется при поморщи доски - равномерно ведем стволом вдоль, нажимаем спуск. У меня даже при 900 в\м все 6 шаров в первой очереди уходят на одинаковую глубину.

X_pert

Задумался о такой фигне 😊 и вышел на тему.

"Читал, много думал" (с) но звание бамбук-с в электросхемах никуда не ушло. 😊

Короче, кто опытный в конце этой темки конкретно допишет что же надо делать имея Дрозда с новой схемой?

Я пришёл к выводу, что (при условии R3=300 кОм ТАК ЛИ ЭТО?):

1) Паять по верх него такой же, чтобы стало 150 кОм (из формулы о двух параллельно припаянных резисторах 😊 R=(R1*R2) : (R1+R2), где R1 и R2 сопротивление каждого из двух резисторов)

2) Либо ваще вырвать R3 и впаять на его место один, с сопротивлением ~160 кОм (вроде так сделал gsmcity)

PS: Из не большого эксперимента. 😊

Чё было под рукой, то и примерил. 😊

По верх R3 припаял резистор с сопротивлением 22 кОм. 😊 Темп огня 450 и 600 перешёл в одну долгую подачу тока. А в положении 300 выдал где то под 2000 выс./мин. Конечно, с газом стрелять бесполезно - не успевает нормально разгоняться ударник электромагнита.

Знающие, подскажите чего хорошего. 😛

Felistar

Эксперименты gsmcity и X_pert с резистором R3 лишний раз подтверждают моё предположение, что цепочка R3C3 (по схеме, что рисовал я) определяет частоту задающего генератора, и увеличение этой частоты пропорционально увеличивает частоту выстрелов во всех трёх положениях переключателя, который управляет делителем.
22К - это слишком мало. Зайдите на какой нибудь радиолюбительский сайт, и посмотрите формулу расчёта RC-цепочек (я уже забыл). Ориентировочно, сопротивление резистора имеет смысл выбирать около 200К.

X_pert

Делаю умозаключение. 😊

Для Дрозда с новой схемой, чтобы поднять скорострельность, нужно выпаять R3, а на его место впаять резистор на 160 кОм - так я и сделал. ~950 выс./мин. окажется на месте нынешнего 600, а нынешний 450 заработает на 650. Нынешний 300 будет работать ~450. Это факт.

Лично меня такая скорострельность вполне устроила, тем более, что она не влияет на нормальную работу автоматики (подача шариков, работа соленоида).

З.Ы. Не ясна не линейность, что ли... Если раньше шаг был 150 (разница между 300; 450; 600), то сейчас его покоробило. Ну и ху... Намана! 😛 Всем повторяющим наши подвиги по увеличению скорострельности - желаю удачи!

ЗЗ.Ы. Ставить резистор меньшего сопротивления без переделки - нет смысла. Соленоид будет захлёбываться.

Aliluya

Блин, формула простая w*R*C=1, где w - циклическая частота w=2*pi*v, где v - частота в герцах, а pi=3.14159.
Только не забывайте емкость в фарадах подставлять.
Конечно, если сопер аж в 15 раз уменьшить, генератору импульсов плохо станет. Поверх надо паять не 22 и даже не 150, а те же самые 300 кОм, чтобы итоговое сопротивление уменьшилось вдвое. Ну а частота соответственно вдвое возросла

Crosolver

А никто не подлскажет, кто мерял, в каком диапазоне находится длительность импульса на соленоид? При разных положениях подстроечного сопротивления у нас сейчас 5-9 м/с. При этом скорость позорная 90 мс на штатном стволе полуграммом.
Ищем что полетело, соленоид или клапан, до этого долбило гораздо сильнее, но проверяли на доске, а не по хрону.

Felistar

Aliluya
Блин, формула простая w*R*C=1, где w - циклическая частота w=2*pi*v, где v - частота в герцах, а pi=3.14159.
А слабо по известной формуле посчитать ёмкость кондёра 😀 ? Всё остальное-то в штатной конструкции известно.

Aliluya

Felistar
А слабо по известной формуле посчитать ёмкость кондёра 😀 ? Всё остальное-то в штатной конструкции известно.

Правакатар! Ладно, признаю, что указанный сопер не единственный в цепи, да и цепь там несколько хитрее устроена.
Вообще спасение страждущих - дело самих страждущих. Пусть покупают книжку "Юный радиолюбитель" и учат матчасть. А схему я дам (злорадно смеется)

Felistar

Aliluya
Правакатар!
Да, я такой (смеётся ехидно) 😀 .

Aliluya
А схему я дам (злорадно смеется)
Дык, это старая схема, с двумя микросхемами, а тут обсуждают новую (я её выкладывал в этом топике раньше), с одной микросхемой 😛.

Aliluya

Felistar
Дык, это старая схема, с двумя микросхемами, а тут обсуждают новую (я её выкладывал в этом топике раньше), с одной микросхемой 😛.

А пусть сначала на старой потренируются 😊 это как а армии, когда за обедом молодому дают просверленную по центру ложку с надписью "учебная" (смеётся ехидно) 😀

Crosolver

Ну, что, никто не мерял длительность импульса?

X_pert

Crosolver
Ну, что, никто не мерял длительность импульса?

Было б чем - померил бы. 😛

2 all:
Люди дорогие, вы чё мозх насилуете? 😊

Определились уже - паяем в место R3 резистор на 160 кОм!?

"И будет тебе счастье!" (с)

Segun

Приветствую, коллеги!
Фелистар и Компания уже решили основную проблему скорострельности, как я погляжу. Респект и уважуха всем привнёсшим свои вклады.
Я пока только поставил длинный гладкий ствол с микросаундмодератором (сенкс 2 Кузнец).
Заморочился организацией противооткатного механизма магазина по методу Натсуки ибо в магазине при выстреле хлопает так же сильно, как и на конце саундмодератора. Это неправильно, имхо. Результат усилий - хрен по всей морде, ну не знаю я чем пилить этот долбаный магазин, ни обычный ни алмазный надфиль не берут этот твердосплавный магазин (основная причина - нет места для маневра). Абразивные боры моментально крошатся о кромку. Может, сдаться фрезеровщику, как думаете?

Felistar

Segun
Может, сдаться фрезеровщику, как думаете?
Смотря где ты обитаешь (хотя, если сенькс то Кузнец...). А то можно и Нацки отдать на доработку. Он это делает бормашинкой. Подробностей не знаю.

Segun

Про Нацки не знал, что он этим занимается. Спасибо за наводку. С ним связь через профайл возможна? Или опять Кузнеца просить? Кузнец-то вроде такой "ювелиркой" не занимался...

Еще есть идея... Наверное, народ до меня уже про это думал: неплохой многокамерный саундмодератор можно сделать из алюминиевых пивных бутылок (Эфес 0,33 - для дрозда, Стелла 0,5 - для ПЦП) 😊

Felistar

Segun
Про Нацки не знал, что он этим занимается. Спасибо за наводку. С ним связь через профайл возможна? Или опять Кузнеца просить? Кузнец-то вроде такой "ювелиркой" не занимался...
Кузнец не занимается. Пиши Нацки в личку или по "мылу", если оно есть в профайле.

Segun
Еще есть идея... Наверное, народ до меня уже про это думал: неплохой многокамерный саундмодератор можно сделать из алюминиевых пивных бутылок (Эфес 0,33 - для дрозда, Стелла 0,5 - для ПЦП) 😊
А так же из фотобарабанов и термовалов от копировальных аппаратов, равно как из аэрозольных баллончиков от женского парфюма, велосипедных насосов и много чего ещё 😛. Тут народ как только не изголялся 😊. Полистай форум.

Segun

Ок, попробую. Сенкс.
Если апгрейд магазина удастся, то сразу перепаиваю резистор и начинаю думать над апгрейдом резервуара для СО по Намуабу 😊

Segun

Отчитываюсь про проверку теории.
Запараллелил сопротивление R3 (у меня стоит 301 кОм) еще одним на 360 кОм. Т.е итоговое сопротивление получилось около 160 к Ом. Дрозд перестал нормально стрелять на скорости выше1-й. А именно:
1-я скорость. Одиночные - ок, трешки - ок, шестерки - вылетают только 3 шара.
2-я скорость. Одиночные - понятно, трешки и остальные - вылетают по одному шарику.
3-я скорость: см. 2-ю скорость.
Вывод: скорострельность выросла слишком сильно. Буду подбирать сопротивление (в районе 220-270 кОм).

Про апгрейд магазина Дрозда.
Проапгрейдил магазин по методу Natsuki. С технической помощью автора методики в нарезании 30 зубов-упоров в дроздовом магазине, за что ему (Natsuki) большое спасибо. Причем, я был предупрежден автором, что подобный апгрейд для Дрозда приносит гораздо меньше пользы, чем для пневмоПМ. Но сделал на свой страх и риск.
Итак, пропилены упоры, сформирован зуб на подавателе, пружина закручена на 2 оборота. В головке магазина расширен вход шарикового канала вначале на длину 5 мм в полученном расширении сформована втулка из красного герметика с каналом 4.5 мм. Подаватель отшлифован, входит во втулку с натягом.
Результаты тестирования:
1. Длинная пружина магазина Дрозда при сжатии для зарядки шариков вылезает в пропилы. Приходится подправлять ее пальцами в процессе сжатия.
2. При стрельбе шарики на линию ствола подаются без задержек, но в магазин дует ничуть не меньше, чем в неапгрейженный. Видимо, пара 'шарик-герметик' все же не достаточно герметична. Скорее всего, этот узел проапгрейдить не получится, ибо дальнейшее сужение канала невозможно, т.к. приведет к застреванию свинцовых шариков или просто замедленной подаче обычных.
3. Во втором магазине буду делать противооткатный подаватель без пропилов пружинно-шарикового канала магазина. По результатам отчитаюсь.

Felistar

Segun
На схеме нового Дрозда ашипка. Сопротивление R3 не 300 кОм , а 250-300 Ом.
Я тебе не верю, хотя-бы уже по тому, что это противоречит законам электротехники. Возьми учебник (можно даже школьный), и прочти, как работает RC-цепочка. Заодно посчитай, на сколько изменится сопротивление, если параллельно резистору на 300 Ом подключить параллельный на 360 кОм. По закону Ома выходит, что на 0,25 Ом (т.е. на 0,08 %).

Segun

Сам себе не верю. Но тестер (при измерении родного выпаянного сопротивления) показывает "0,356" на пределе "до 2КОм".
А почему после тюнинха сбилась очередь - х.з. Может, где-то накосячил при пайке.

Segun

Все. Проблема локализована. В магазине вместо 350 кОм подсунули 350 Ом. Потому и скорострельность уползла. А потом я этот резистор принял за родной.
Сейчас стоит 140 кОм. Красота, прям Узи какой-то получился =)
Спасибо за информацию, коллеги.
Пойду курочить магазин.

Felistar

Ур-р-р-я-я-я-я!!! Дроздец всему, и танки наши бЫстры 😀 .

Segun

Наверное, не буду открывать новую тему про апгрейд магазина.
Итак, простейшая рабочая конструкция противооткатного подавателя магазина Дрозда.
Принцип - роликовое инерционное запирание. http://photofile.ru/photo/5egun/2120692/large/35074997.jpg

На всякий случай поясню: На задней стороне штатного подавателя простым напильником выбирается клиновидная выемка. В нее помещается ролик (отполированный и закаленный отрезок гвоздя) подходящего диаметра (на 0,05-0,1 мм больше максимальной глубины выборки).

Выложить картинку не получаиццо, т.к. внизу написано "загрузка картинок прекращена". Это почему?

Segun

Felistar
М-да-а... Не быть тебе админом 😊.

=) Там пароль ставится автоматически. Я его снял сразу после написания поста сюда. Но ты оказался быстрее 😊
Так почему ж картинки в форум не грузяццо?

Segun

Тестовые стрельбы показали, что приведенный метод противооткатного запирания подавателя работает неудовлетворительно. На последних 10-12 шариках периодически происходит срыв и заклинивание подавателя на откате вниз. Откатывается подаватель на расстояние около 2 см.
Вероятно, это связано с неровностью поверхностей шарикового канала.
Судя по откату, при выстреле канал подачи шариков практически всегда остается открытым. А ведь газом отбрасывается приличная масса, и газ уходит в дыру. Сколько ж мы теряем энергии через канал подачи шариков - уму нерастяжимо !

X_pert

Не майся ерундой. Не помню, к сожалению, кто писал, что обмерил дрозд на скорость, заделав наглухо дыру (можно было стрелять только одним вручную заложенным шариком).

И оказалось прибавка меньше 10 м/с! Так вот!

Выбрасываемого газа за глаза достаточно для разгона шарика, а уходит "лишняя" его часть. Лучшая схема предложена Калабыниным с длинным клапаном, выезжающем при выстреле и перекрывающем дырку подачи.

Segun

Читал я про это. Может, и 10 м\с теряем, но полмагазина шариков отброшенных на пару сантиметров вниз (с учетом трения) внушают, так сказать.
Кстати, основная цель была не только герметизация, но и сам "противооткат" для того, чтоб иметь возможность стрелять свинцовыми Гамо Раунд. Кстати, они показывают большую энергию (заметно глубже уходят в доску).

Felistar

X_pert
Не майся ерундой. Не помню, к сожалению, кто писал, что обмерил дрозд на скорость, заделав наглухо дыру (можно было стрелять только одним вручную заложенным шариком).

И оказалось прибавка меньше 10 м/с! Так вот!

Об этом писал Калабынин на АГМ. Но вопрос тут не в приросте скорости, а в устранении смятия свинцовых шаров. Вот все и ищут путь устранения отброса.
Лично мне очень жаль, что Segun не получил желаемого результата. Я на его методику очень надеялся. Хотя, быть может, проблему удастся решить более тщательной мех. обработкой.

X_pert

X_pert
Лучшая схема предложена Калабыниным с длинным клапаном, выезжающем при выстреле и перекрывающем дырку подачи.

Цитирую самого себя.

И для Гамо раундов это должно быть гуд.

Felistar

X_pert
И для Гамо раундов это должно быть гуд.
Может и должно, но на практике этого не получается. Испытания показали, что Раунды всё равно мнутся как и прежде. Хотя я и пытался сделать переднюю часть штока клапана и его ход максимально длинными, но полного перекрытия канала подачи не добился, чему мешает возвратная пружина клапана (даже обрезанная по максимуму). Таким образом, клапан АГМ действительно хорош, но для получения высокой энергетики и предотвращения двойного выстрела, но вовсе не как средство борьбы с отбросом шаров в магазине.

Segun

Кстати, оба магазина пока не мнут свинцовые шары 😊 И тот, что апгрейдился по методу Natsuki, и тот, который апгрейдил самостоятельно. Но последний не мнет за счет заклинивания и неподачи 😊

кака

Прошу старого не пинать, но я ещё не разбирал пока своего птица. Вопрос-а канал для шаров в магазине круглый т.е. сверлёный.
А то по фотке Segunа что то прямоугольником повеяло, но полагаю что всетаки сверлёный. Тогда уважаемый Segun Вам бы лучше шарик поставить стопорный а не ролик, так как ролик в такой ситуации работает только концами и как следствие нестабильность работы механизма. К сожалению не помню где, но писали что делали конусные выемки именно под два шарика и вроде работало без заеданий , естественно через 180град. И делается енто бормашинкой. У меня эти все работы(т.е. ап)на зиму запланированны.
С уважением.

arsenalrg

ногами не бить,но наверное повторю изречение выше!!!!кто нибудь пробовал растачивать магазин,именно место под шары не однорядно,как они идут в штатном варианте,а например двухрядное расположение шаров.на работе тоже валяется бормашинка,да и насадок достаточно(время тока не хватает,а если и появляется,сил нах уже нет),хочу попробовать расширить в боковые полости магазин,дабы шары располагались в шахматном порядке и с конусом на выходе из оного.если имеются готовые прототипы или что то похожее,не сочтите за труд-выложите материал,желательно конечно с фото и тд(если не совсем уж быдя в лень 😊 )

Segun

Шариковый канал квадратный. Типа, фрезерованный.
Про шахматное расположение шаров - идея хорошая. Сам удивляюсь, почему ИЖ не додумался до этого. Видимо, подаватель не могут сконструировать нужный.
Соответственно, надо фрезеровать канал и выдумывать новый подаватель - гиморно очень.

Валерий

вопросец мучает. какие праметры соленоида?
количество витков и прочее

кастыль

про повышение скорострельности понятно,но есть вопрос....чтоб перевести на 12 В надо что то исчо менять?и какой конкретно ёмкости кондер поставить?

Партизан 1

Ну если резистор R3 300 кОм..и знать исходную скорострельность до апгрейда..
Можно попытаться вывести соотношение сопротивления и скорострельности на бумаге..

Партизан 1

Можно и подобрать...Надо бы эту новую схему (которая на бумаге),если есть специалисты разложить по полочкам,т.е осмыслить ее работу))) Ну а потом,зная что на что влияет и делать изменения))

Партизан 1

Жаль у меня Дрозда нету 😞
А то бы повозился)))

кака

2 кастыль
Кондёр нужон такой же какой и есть паралельно что бы увеличить емкость вдвое и можно увеличить сопротивление в цепи светодиода до прибл-но 3ком, но и так будет ИМХО нормально.
С уважением.

PARUS

Не много Офф.Есть такие две вещи новые-снятые с новокупленой птицы.Покупалось для одного девайса для электронного спуска,но по размеру соленоид не подошел сам девайс подгонять уже нельзя.Отдам по цене по которой купил 50$.

Jakut

Вот и я стал Дроздоводом. Отдал сей девайс мне приятель со словами: На теперь ты потрахайся. Достала эта сеялка. Птичка оказалась "пуганой" 10.02г., 2кондёра,44см ижопский ствол,ЛЦУ, удлинённый приклад. Что сделал: Акамуляторное питание 12в. 300мА. Постоянная скорострельность ~900в/м. Расточка клапана и расширительной камеры. Ствол 30см нарез с модером. Шариковый стопор подавателя. Вивер. Сегодня отстрелял пяток балонов с GR. Без запинки. Куча заметно собралась. Работаю с настройками. С птицей сталкиваюсь впервые, так что думаю самое интересное ещё впереди. Отсюда вопрос к владельцам разогнаных апаратов: У кого какой средний расход и НСП при стабильно работающей автоматике и нормальной кучности.

кастыль

какт?-- 2кондёра,44см ижопский ствол,. Ствол 30см нарез с модером???

Jakut

Я же писал, что к птице до меня руки прикладывали. Два кондёра как на предыдущем фото. А ствол поменял, т.к. считаю что 44см можно использовать более разумно.А так не ПП а штурмовая винтовка получается.

xopxe

Jakut
Вот и я стал Дроздоводом. Отдал сей девайс мне приятель со словами: На теперь ты потрахайся. Достала эта сеялка. Птичка оказалась "пуганой" 10.02г., 2кондёра,44см ижопский ствол,ЛЦУ, удлинённый приклад. Что сделал: Акамуляторное питание 12в. 300мА. Постоянная скорострельность ~900в/м. Расточка клапана и расширительной камеры. Ствол 30см нарез с модером. Шариковый стопор подавателя. Вивер. Сегодня отстрелял пяток балонов с GR. Без запинки. Куча заметно собралась. Работаю с настройками. С птицей сталкиваюсь впервые, так что думаю самое интересное ещё впереди. Отсюда вопрос к владельцам разогнаных апаратов: У кого какой средний расход и НСП при стабильно работающей автоматике и нормальной кучности.
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/568747.jpg][/URL]

Извиняюсь. А у вас какой расход? И что такое НСП? а то туплю. На моем камера, клапан и ствол 310мм от АГМ. Ствол гладкий под сталь, GR не лезут. Сейчас стоит ресивер. Но помню, с баллончиков расход был обойма на баллон, со скоростью в среднем 175-180. Первые выстрелы, где-то 210 мс (не было хронометра тогда, в сосну сталь входила на 12 мм, шампанское на вылет, пустую литровую пластиковую бутылку на вылет, железку 1мм на вылет с 4м.), баллон замерзал, куча с 4-х метров меньше 1см с рук стабильно, если шары не кривые использовать. Сейчас тоже настраиваю не спеша стрельбу очередями, но кончился газ, нет времени обновить запасы.

Jakut

Начальная Скорость Пули. А у меня расход пока колеблется от балона на обойму,причем на последних выстрелах даже после отогревания заметное падение НСП. До трёх обойм на балон с падением НСП заметным после ~40 выстрелов плюс 10-15пустых хлопков.Птица в процессе настройки. ИМХО это самое сложное в её апе. Жду хрон. Пока работаю тупо замеряя отход маятника.Заметил такую фишку: при выкручивании подстроечника к максимуму при стрельбе очередью первая пуля идет в цель а остальные кучно но с отрывом в верх. Как будто после первого выстрела идёт задержка а после работа автоматики стабилизируется.Пока выставил в положение макс. мощи при сохранении кучи.Расход балон обойма+обойма для плика(проще стравить чтоб пуль не тратить).

xopxe

Jakut
Начальная Скорость Пули. А у меня расход пока колеблется от балона на обойму,причем на последних выстрелах даже после отогревания заметное падение НСП. До трёх обойм на балон с падением НСП заметным после ~40 выстрелов плюс 10-15пустых хлопков.Птица в процессе настройки. ИМХО это самое сложное в её апе. Жду хрон. Пока работаю тупо замеряя отход маятника.Заметил такую фишку: при выкручивании подстроечника к максимуму при стрельбе очередью первая пуля идет в цель а остальные кучно но с отрывом в верх. Как будто после первого выстрела идёт задержка а после работа автоматики стабилизируется.Пока выставил в положение макс. мощи при сохранении кучи.Расход балон обойма+обойма для плика(проще стравить чтоб пуль не тратить).

Про "фишку". Я измерял скорость в очереди. Падение энергии, где-то 15-20% от выстрела к выстрелу. Может, фаска на срезе ствола неровно снята? И при первом выстреле, когда энергия максимальна и остаточное давление на срезе ствола тоже максимально, всеже проявляется эффект Бернули? Попробуй положит дрозда набок и отстрелять, если картинка попаданий тоже повернется, то точно влияет геометрия ствола.

Jakut

Спасибо за совет! Дело, как оказалось было в кривых ручках и отсутствии приклада.

Jakut

Пробовал ли кто выставить плато на дрозде при небольшом объёме ВД? Хотелось бы на первых порах обойтись без редуктора и не сильно выходить за габариты. При условии быстрой дозаправки запаса выстрелов на один магазин мне достаточно.

xopxe

Если под небольшим объемом понимать 12г баллончик из под Цо2 или близкий по объему, то закачивать туда надо бар 200-250, для того чтобы отстрелять пол магазина с приличной энергией, а остальные пол как придется. Но роль редуктора должен выполнять боевой клапан, приоткрываясь ненамного на высоких давлениях и полностью на низких. Стандартный, говорят, открывается только до 100 бар, АГМ до 75. Так что в лоб без отдельного редуктора или серьезных изменений в соленоиде и клапане решить задачку не получится. Что-то бы получилось, если вместо испарителя поставить редуктор на 75 бар, а остальной объем магазина заполнить баллоном (там где-то 15 см3). Суммарный объем камеры редуктора и боевой должен быть 0,5-1см3. В этом случае можно расчитывать на скорости порядка 200-220 мс и стабильную энергию 30 выстрелов. Но как это сделать я не знаю.

Jakut

В чем необходимость переделки или замены соленоида? Он ведь имеет настройки, так же можно поигратся с жескостью пружины клапана.Ёмкость будет больше чем балон+ресивер т.к. планируется вырезать мех.поджима. Даже если емкость будет немного выступать из магазина, это не так сильно изменит массу, баланс и габариты как балон под прикладом или в рюкзаке. Максимальные показатели на 20 м не так важны, были бы приемлемы. 30 выстрелов не такое уж большое плато. Конечно есть весьма небольшие редукторы. А изготовленный специально возможно вписался бы в габариты, но мне такое пока не по зубам. Если кто из мастеров наладил бы производство, то при нормальной цене первый в очередь запишусь.

xopxe

Jakut
В чем необходимость переделки или замены соленоида? Он ведь имеет настройки, так же можно поигратся с жескостью пружины клапана.Ёмкость будет больше чем балон+ресивер т.к. планируется вырезать мех.поджима. Даже если емкость будет немного выступать из магазина, это не так сильно изменит массу, баланс и габариты как балон под прикладом или в рюкзаке. Максимальные показатели на 20 м не так важны, были бы приемлемы. 30 выстрелов не такое уж большое плато. Конечно есть весьма небольшие редукторы. А изготовленный специально возможно вписался бы в габариты, но мне такое пока не по зубам. Если кто из мастеров наладил бы производство, то при нормальной цене первый в очередь запишусь.

Мощности штатного соленоида не хватает для открытия клапана при высоких давлениях. Уже на ЦО2 (а это всего 55-60 бар при 20С) при максимизации пропускной способности клапана и объема боевой камеры (по АГМ) приходится выставлять длительность импульса почти на максимум. Дальнейшее увеличение длительности (замечу с модификацией схемы) может привести не к росту энергии штока соленоида, а излишней задержке клапана в открытом состоянии и стравливании газа после выстрела. Так что скорее следует увеличить напряжение на соленоиде еще больше (чем 12,5)при тойже длительности импульса, это в принципе несложно до определенных пределов, но требует места для дополнительных батарей и конденсаторов. Пружина клапана служит для того, чтобы клапан начал закрываться после выстрела, в закрытом же состоянии клапан удерживается давлением в камере.
Я переписывался с КИВ (АГМ) именно по этому вопросу (встроенный редуктор и тд), он считает, что спроса не будет.
Про баланс. У меня на стволе стоит компенсатор от АГМ, так без ресивера он тянет вниз весьма сильно. А ресивер под прикладом его уравновешивает, так что с одной руки стрелять можно. Выглядит, кстати, неплохо, аккуратно весьма.

ЗЫ: А ты стопор подавателя сам делал или заказывал у кого?

Jakut

Спасибо за разяснения. А на счет спроса зря он так. При подходяшей комутации остается возможность стрелять с подключенной к балону "системе". Вынул конектор и автономный режим. Стопор делал сам. Описал в соседней ветке" Как усилить выстрел 654".

xopxe

Jakut
Спасибо за разяснения. А на счет спроса зря он так. При подходяшей комутации остается возможность стрелять с подключенной к балону "системе". Вынул конектор и автономный режим. Стопор делал сам. Описал в соседней ветке" Как усилить выстрел 514".

Прочитал, уточни, плиз, длину и глубину канавки в подавателе под шарик BB CAL. Глубина даже не столько интересует, ее подберу.

кастыль

2 jakut схемку своего стопора набросай пжалста а то чёт неособо понятно(

IV

Уважаемые владельцы.
Не завалялся ли у кого эскизик электромагнита от Дрозда. Очень интересует со всеми возможными подробностями, типа диаметр проволоки, ход якоря( ударника) и его диаметр, количество витков и прочее.
Вообщем хоть какая то информация или ссылки.
Хоть приблизительно.
Очень нужно.

кастыль

кстати мож завалялся у кого.....подкиньте чертёжик раширительной камеры большего обьёма

xopxe

кастыль
кстати мож завалялся у кого.....подкиньте чертёжик раширительной камеры большего обьёма

Я купил (чертежа нет)и вам советую, но на взгляд человека, несведущего в металлообработке (т.е. меня), ничего сложного нет. Форма повторяет штатный, только та часть (узкая), которая ввинчивается в основную камеру имеет внутренний постоянный диамметр 6,5 мм, без сужения под уплотнительное кольцо. В основной камере переходное ответстие тоже следует рассверлить до 6,5 мм (аккуратно, металл мягкий, легко сломать или сорвать резьбу). Больше 6,5 мм делать не нужно, потому как корпус седла клапана всеравно перегородит отверстие. Можно выточить (или вклеить шайбу) переходное отверстие маленького диамметра (1-2мм) при переходе от большого к меньшему диамметру корпуса, получится схема типа испаритель-дозатор.

Jakut

Схематично примерно так. Размеров непомню т.к. в каждом случае точил "на глаз". А сейчас неохота разбирать работающие аппараты для замеров. Паршивое фото с телефона тоже плохой помощник. Точить "новый" подаватель под ВВ не советую. Совсем мало места. Я точил "старый" он помассивней. Лучше поишите подходящий подшипник или шарик от пуль GAMO Rocket-проверенный вариант. В купе с остальными фенечками мой понтобластер 654ой модели показал уверенное излучение частотой ~140микропонтов в секунду для GR(s-06).


xopxe

Спасибо, понятно.Я по случаю магазин на днях разбирал, и долго крутил в руках подаватель, размышляя как же Jakut засунул в него BB CAL. Так ничего и не придумал.
Коллеги, а как вы убждаетесь, что вообще происходит отброс шаров? Только по деформации "свинца", или есть более цивилизованный способ? Я пытался наклеить скотч и по его деформации определить величину отбоя, и не определил. Мне любопытно, так как я сделал несколько доработок, которые могут привести к торможению подавателя при отбое, хотел бы убедиться. И вопрос, при какой загрузке магазина, наблюдается максимальная деформация "свинца"?

кастыль

2 xopxe ды сложного там точно ничего нет))просто я уже гдето 3 дня немогу открутить деталь 50 сидит мёртво(((а бес этого я немогу обмерить и отдать токарю(

кастыль

вот какой балон я нашол...не могу хоть убей фоты прикрепить...нажимаеш добавить картинки и ошибка((((
вот пусть будет так http://foto.mail.ru/mail/megapiton/drozd

кака

Што, такой огромный, что даже в фотик никак не влезает.

Jakut

Хорхе писал: Коллеги, а как вы убждаетесь, что вообще происходит отброс шаров? Только по деформации "свинца", или есть более цивилизованный способ? Я пытался наклеить скотч и по его деформации определить величину отбоя, и не определил. Мне любопытно, так как я сделал несколько доработок, которые могут привести к торможению подавателя при отбое, хотел бы убедиться. И вопрос, при какой загрузке магазина, наблюдается максимальная деформация "свинца"? Поделись доработками видимо они работают т.к отскок обычно заметен при деформации полоски бумаги вставленной в паз подавателя. А в том что отскок сушествует узнал после того как в первый раз достал из пистоля обойму с заклиневшей витками в сжатом положении пружиной. Максимальный по силе отброс скорее всего происходит тогда когда обойме достаточно места для разгона и снаряд имеет достаточную массу. Т.е. примерно в наполовину снаряженной обойме. Хотя это только мои догадки.

xopxe

Jakut
Поделись доработками видимо они работают т.к отскок обычно заметен при деформации полоски бумаги вставленной в паз подавателя. А в том что отскок сушествует узнал после того как в первый раз достал из пистоля обойму с заклиневшей витками в сжатом положении пружиной. Максимальный по силе отброс скорее всего происходит тогда когда обойме достаточно места для разгона и снаряд имеет достаточную массу. Т.е. примерно в наполовину снаряженной обойме. Хотя это только мои догадки. [/B]

Повторюсь, калибр у меня 4.44, так что использую только стальные шары. Проблемы деформации шаров нет. Но всеже решил попробовать увеличить трение при отбое. Для этого просто сточил верхнюю часть подавателя под углом 30-35 град. Шары подаются нормально, только последний плохо держится (но никаких проблем от этого небыло, в ствол не выкатывался). Зато, при давлении вертикально сверху на шар, подаватель слегка перекашивается в обойме и тормозит движение вниз. Вот и все. Надо попробовать вниз зарядить свинец и посмотреть, что с ним будет.
Твою конструкцию, но с роликом повторил на 654. Ролик - это плохо. Все время норовит встать вертикально и заклинить. Видно слишком я плавный скос сделал.

Jakut

Поменяй на щарик.

xopxe

Jakut
Поменяй на щарик.

Всенепременно! Как только найду где-нибудь шарик, тут же поменяю. (На 654 стопор переделал,более тщательно подобрал глубину и длину выемки, ролик подходит только 3мм, меньшие вообще не держат. Сейчас вроде работает без заеданий.)
На Дрозде (без стопора,а только со скосом подавателя и АГМ-клапаном с длинной иглой)зарядил вниз GR, а сверху десяток BB. Отстрелял, GR слегка помят без потери шарообразной формы, гораздо меньше деформирован, чем было на 654 без стопора.

[HC]HUNTER

Люди добрые!
А может кто-то поделиться старой схемой Дрозда (которая на 1006ВИ1 + 561ИЕ8), но где были бы прописаны все номиналы деталей, сопротивления резисторов и емкости конденсаторов. Сама схема-то есть (она тут везде встречается), но вот номиналов на ней нет... 😞

xopxe

[HC]HUNTER
Люди добрые!
А может кто-то поделиться старой схемой Дрозда (которая на 1006ВИ1 + 561ИЕ8), но где были бы прописаны все номиналы деталей, сопротивления резисторов и емкости конденсаторов. Сама схема-то есть (она тут везде встречается), но вот номиналов на ней нет... 😞

А зачем? Хочешь собрать?

[HC]HUNTER

Да

xopxe

Обратись к Деструктору, он рассказывает, что сам схему разработал, может поделится.

[HC]HUNTER

Пасип, а где его искать?

xopxe

[HC]HUNTER
Пасип, а где его искать?

Написал в PM

[HC]HUNTER

Кстати...
А никто не задавался вопросом, каким проводом намотан соленоид? Или каково его сопротивление?
Может кому не влом, приложит к его контактам Омметр? 😊

IEGOVA

Вот мой вариант модернизации дрозда

[HC]HUNTER

Жесть! 8О
Ты, пожалуй, дал слову ПЕРЕБОР новое значение.

По всей видимости, теперь перед тобой встала проблема, как из "этого" целиться ? 😊

кастыль

а магазина то нет))))хотя бластер что надо

Rash123

Всем привет, просветите пожалуйста по дрозду. Он только шарами лупит или можно разные другие? Какова его мощность? С ув. Зарание спасибо!

xopxe

Rash123
Всем привет, просветите пожалуйста по дрозду. Он только шарами лупит или можно разные другие? Какова его мощность? С ув. Зарание спасибо!

Только шариками, и только стальными без переделки магазина (для свинца нужен стопор в магазине). Начальная скорость пули (стального шарика) в комплектации "из магазина" ~150м/с. Под "разные другие" пока известных рецептов модернизации нет.

Fon Genrih

Ув. спецы в плане электроники,
Вопрос: возможна ли такая схема при которой "гордый птис" будет работать от двух кнопок СК. Одна- одиночный режим, другая- автомат без отсечки. Просто нравится мне такое решение, нажимать ни чего лишнего не надо.

кака

2 IEGOVA
Отлично сделано, а баллончег просто класс. НО ужо было см.


2 Fon Genrih
Конечно возможно в электронике возможно очень многое.

Люцифер

Не кто случайно не пробовал ставить на плату вместо микросхемы микроконтроллер? Ведь его можно запрограммировать как угодно и сделать любую скорострельность и длину очереди. Завтра поеду в Чип-дип закуплю деталей с попробую сделать нечто подобное. Результаты здесь выложу. правда боюсь что микроконтроллер будет перезагружается от резких перепадов напряжения.

кака

2 Люцифер
Вот Вам ссылочка, ещё можно КМК и это туда же вкрутить, а также контроль
питания т.к. падение питания даже на 1в.сильно сказывается на результатах.
А котроллер через Кренку и ОК. http://guns.allzip.org/topic/24/184433.html
С уважением.

Люцифер

В общем сделал что хотел. Собрал дополнительную платку с МК ATtiny13 и запрограммировал на 1-3-А при 1200 В/М (работало и при 1500) но мне достаточно 1200.Ещё прикрутил аккумулятор на время. На всё затратил менее 100 рублей: МК - 40р, стабилизатор 7805(аналог КРЕНа) - 9руб, макетка у меня была ну и проводки. Результатом очень доволен. Спасибо каке за наводку, но там не совсем то, тот человек сделал просто счётчик шариков.

[HC]HUNTER


работало и при 1500, но мне достаточно 1200

При стандартной "отбойной" втулке-клапане будут ситуации двойных выстрелов. Остатки газа будут увлекать за собой следующий шарик.

Конденсатор 20000 мкФ как показала практика тоже не нужен. 10000 вполне достаточно.
Вот пример моей очереди (по 6 при скорострельности 900) на емкости 10000:
161 м/с
134 м/с
159 м/с
164 м/с
163 м/с
161 м/с

Люцифер

что то не понял как скорострельность связанна со сдвоенными выстрелами

[HC]HUNTER

Очень просто связана.
Во время удара по шарику втулкой клапана, он попадает в ствол и улетает. Это понятно.
При этом от удара нижние шарики улетают вниз и сжимают подающую пружину. Чем меньше осталось шариков в магазине, тем пружина оказыается слабее, и тем сложнее ей оперативно вернуть следующий шарик в положение "на изготовку" - то есть прижать его макушкой к выемке в верхней части магазина. Соответственно чем выше скорострельность, тем чаще срабатывает клапан. После определенного быстродействия может случиться ситуация, что струя газа затянет даже на 1, а 2 верхних шарика, не успевших "прижаться макушками". Получится вообще строенный выстрел.

Путей решения проблемы - 2:
1. Установка нормального клапана от АГМ. С удлинненой "отбойной" частью. Который вплоть до момента полного закрытия удерживает шарики под собой и приепятствует попаданию верхрего шарика на уровень истечения газов
2. Установка противоотката шариков вниз. Чтобы пружине требовалось как можно меньшее время для возврата верхнего шарика в исходное положение.

Конечно же первая мера решает проблему на 80%, а вторая лишь сопутствующая, дополнительно устраняющая лишнюю утечку газа вниз магазина, а также позволяющая в дальнейшем достичь еще большей скорострельности.

И также следует добавить, что проблема "двойного" выстрела очень часто возникает и просто так, когда магазин почти пуст. Причины - выше. Просто повышенная скорострельность обычно еще усугубляет данный вопрос.


А ссылку на настоящего "магаДрозда" на PIC-контроллере я выкладывал в этой теме, она отвисела тут 2 дня 😛 . Удалил сегодня утром, т.к. это хорошая разработка и не хочу ее попусту "светить" зевакам.

Люцифер

Спасибо за объяснение, у меня сдвоенных выстрелов не было вроде.
П.С. Можно ссылочку в ПМ? очень интересно стало 😊

ДЕСТРУКТОР

А ссылку на настоящего "магаДрозда" на PIC-контроллере я выкладывал в этой теме, она отвисела тут 2 дня 😛 . Удалил сегодня утром, т.к. это хорошая разработка и не хочу ее попусту "светить" зевакам.[/B][/QUOTE]

отличная ссылочка, я ее в избранное занес 😛

Люцифер

2 ДЕСТРУКТОР и 2[HC]HUNTER: Дайте пожалуйста ссылочку! 😊

[HC]HUNTER

смотри личное сообщение (Р.М.)

Gaydamak

И мне, если можно.

Люцифер

Ну началось, сейчас все клянчить будут 😊

julbu

Люцифер
Ну началось, сейчас все клянчить будут 😊

А что там клянчить, выложил бы для все и все.

Люцифер

julbu
А что там клянчить, выложил бы для все и все.

😊

julbu

Люцифер

😊

Ой, там работы на выходной. Был бы у меня дрозд, давно бы сделал.

Люцифер

купи и сделай! 😊

julbu

Люцифер
купи и сделай! 😊

Да зачем мне эта пукалка, вармитингом по пивным банкам не увлекаюсь 😊

кака

Таки и что раздача слонов будет или как по РМмам или на всех аки "хрон на ..."
С уважением.
Р.С. ВВП получил? поделись!.

кака

2 Люцифер
" Тююю ты б мне лучше ковбасу казав........" цитата из хвильма, сия ссылочка у меня из других местов есть. Но всё равно большое спасибо за
внимание. А те фотки с баллонами, это давно, из пендоских либо Канадских
форумов они там кипятком мочатся от Дрозда.
С уважением.
Р.С. И аватарчик мой оттуда же.

Gaydamak

кака. Получил?

кака

Получил. Премного всем благодарен.Но она появилась ещё когда мы с chim-мом
мерялись по обогреву. И нарыл то её ты тогда.

Gaydamak

Ну, главно, что в тему.

borsek

А ссылку на настоящего "магаДрозда" на PIC-контроллере я выкладывал в этой теме, она отвисела тут 2 дня . Удалил сегодня утром, т.к. это хорошая разработка и не хочу ее попусту "светить" зевакам.[/B][/QUOTE]
отличная ссылочка, я ее в избранное занес


может ссылку выложите? Плизззз.... хочу этого птица доделать до упора.
заранее благодарен.

julbu

Ну вот, я таки потратил вечер на добрые дела. Вообщем, меня давно пытали некоторые товарищи насчет счетчика выстрелов для дрозда, а я подумал, что если уж делать то некую гибкую систему. В итоге получилось это - http://julbu.narod.ru/raznoe/drozd/drozd.rar
Некий аналог электроники для Дрозда, полезный апгрейдерам. У самого Дрозда нет, но на соленоиде пробовал - дергается. Собирается просто, индикатор любой с общим анодом (я использовал А362, кому надо аналоги найдет).
Как это работает:
1. При нажатии кнопки 'menu/enter' - входим в меню, нажатие 'scroll/clear' - пролистываем опции меню:
- 'ES' - выход из меню;
- 'Sn' - установка начального количества выстрелов (от 1 до 99);
- 'Sb' - установка скорострельности выстрелов в минуту (от 1 до 12 х 100, может быть не совсем корректно, но реальную скорострельность мне проверить нечем);
- 'Si' - установка длительности импульса на соленоид (от 1 до 15 мс, т.е. можно регулировать мощность, т.с. не вставая с дивана);
2. Выбор соответственной опции меню производиться повторным нажатием кнопки 'menu/enter'.
3. Инкрементирование значения задаваемого параметра, кнопкой 'scroll/clear' по кругу в пределах заданного диапазона.
4. Запись установленного значения - нажатие кнопки 'menu/enter', подтверждение записи - символ '- -'.
5. При стрельбе счетчик выстрелов декрементируется от установленного начального количества выстрелов до нуля, при достижении нулевого значения стрельба блокируется. Обнуление счетчика до установленного начального количества выстрелов кнопкой 'scroll/clear'.
6. Ну и естественно все параметры сохраняются в энергонезависимой памяти.
Удачи в апгрейдах.

circler

Спасибо, насколько я понял, эта схема полностью заменяет собой схему дрозда. Чтож будем переделывать дрозда полностью

кака

Ну что тут сказать, как всегда у Мастера, легко изящно и скажем так народолюбиво. Большое спасибо Julbu помогаешь людям. Дал новую задачу а я ведь ещё хрон никак не доделаю, но свет в конце виден.
С уважением.

[HC]HUNTER


Ну что тут сказать, как всегда у Мастера, легко изящно и скажем так народолюбиво.
ага... все логично нарисовано, только доработать надо будет нефигово, чтобы в реальном Дрозде действительно заработало.
Указывать на ошибки и недоделки не хочу - разработка таких схем мой "хлеб".

julbu

[HC]HUNTER
ага... все логично нарисовано, только доработать надо будет нефигово, чтобы в реальном Дрозде действительно заработало.
Указывать на ошибки и недоделки не хочу - разработка таких схем мой "хлеб".

Врятли, т.к. нечто похожее уже год пашет в PCP, где еще присутствует высоковольтная схема заряда и ток под 90А в соленоиде в момент выстрела.

кака

только доработать надо будет нефигово, чтобы в реальном Дрозде действительно заработало.
Указывать на ошибки и недоделки не хочу - разработка таких схем мой "хлеб".
Ага только "хлебушек" свой Вы под своим же одеялом и жуете.
Так что благодарствуйте.
С уважением.

[HC]HUNTER

)))

KVK

julbu
У самого Дрозда нет, но на соленоиде пробовал - дергается.
Хошь - дам для опытов? 😛

julbu

KVK
Хошь - дам для опытов? 😛

Давай, обещаю ничего не курочить. Куда подскочить?

KVK

Созвонимся - я не ожидал и с собой его не прихватил...

julbu

KVK
Созвонимся - я не ожидал и с собой его не прихватил...

Костя, отбой, спасибо. Сегодня сгоняю к Dickensу, на его дрозде попробуем. О результатах отпишусь.

KVK

Jim di-Griz

А никто не занимался увеличением ёмкости магазина? Представил тут такую ситуацию: скорость выстрелов 1200 и кол-во на бесконечность... Это-ж весь магазин за 2 секунды!!! Или я чё-т не того...

Люцифер

Jim di-Griz
А никто не занимался увеличением ёмкости магазина? Представил тут такую ситуацию: скорость выстрелов 1200 и кол-во на бесконечность... Это-ж весь магазин за 2 секунды!!! Или я чё-т не того...
Так и есть за 1,5сек. Помню была тема о двурядном магазине для 654 в дрозде можно сделать аналогично и будет ёмкость около 60 шариков.

Jim di-Griz

А поподробнее можно? Собираюсь крепко проАПить птичку и этот вопрос очень интересует.

кака

http://guns.allzip.org/topic/25/175838.html
Подробнее здесь, дальше некуда.

Jim di-Griz

Спасибо. Изучаем...

Jim di-Griz

Поизучал. Но конструкция предлагаемая автором подходит ТОЛЬКО для его модификации. А по универсальней ничего нет? Шаров на 50-70 хотя-бы. Не хочется разкурочивать весь корпус и делать такой бластер, по сути совершенно новый агрегат.

Lydvig

2 кака А дальше есть куда 😊 http://www.baikalinc.ru/ru/info/12867.html
ИЖМЕХ ты меня удивляешь...

Jim di-Griz

2 Lydvig боян 😊

julbu

Вчера, потестил нa Дрозде. В принципе все работает. Немного изменил схемку (добавил предохранитель - все таки оружие, и поменял несколько номиналов деталей). Все тут: http://julbu.narod.ru/raznoe/drozd/drozd.rar
Небольшой видеоролик (скорострельность 1200 выстрелов в минуту, импульс на соленоид длительностью 10 мс): http://julbu.narod.ru/raznoe/drozd/drozd.wmv

KVK

Круть! Хочу! 😊

julbu

KVK
Круть! Хочу! 😊

Гы-гы, я теперь понял почему люди покупают Дрозды, очень прикольная вещь.

KVK

Дык как на счёт моего? 😛

Может ну его - хронограф для Пальма 😛, давай на дрозда наворотим электроники как Дикенсу 😛

julbu

KVK
Дык как на счёт моего? 😛

Может ну его - хронограф для Пальма 😛, давай на дрозда наворотим электроники как Дикенсу 😛

Костя, хочешь я тебе подарю эту электронику, ну а ты сам в дрозд поставишь. А я тебе подскажу, как подключить.

KVK

Дык!

Ну как подарок - не приму, я как минимум проставлюсь 😊

julbu

KVK
Дык!

Ну как подарок - не приму, я как минимум проставлюсь 😊

Ок. Приведу все в божеский вид, звякну, встретимся.

Gaydamak

Дык, приверни ешшо управляемый подогрев балона (тока свою версию), вынеси на суд общественности (мой и Каки), а потом отдавай Костику. Тарасюк соберет очередь и будем ждать, как коробочки на 1377....
С уважухой!

julbu

Gaydamak
Дык, приверни ешшо управляемый подогрев балона (тока свою версию), вынеси на суд общественности (мой и Каки), а потом отдавай Костику. Тарасюк соберет очередь и будем ждать, как коробочки на 1377....
С уважухой!

Не ребзя, я в этом завязну, т.е. потрачу больше чем два вечера. Проектик открытый, т.е. изначально комм. выгода не предполагалась. Меня несравненно больше ПЦП интересует......

Gaydamak

ПЦП - не интересно! СО2 - для всех времен и народов! А Дрозд - вообще вершина Конструкторской мысли!

julbu

Gaydamak
ПЦП - не интересно! СО2 - для всех времен и народов! А Дрозд - вообще вершина Конструкторской мысли!

Как раз интересно, по травинкам стрелять например.

Jim di-Griz

2 julbu: подскажите что за файлик такой drozd.hex по вашей ссылке http://julbu.narod.ru/raznoe/drozd/drozd.rar

Gaydamak

Ага, и чем его открывать?

кака

2 Gaydamak
ВВП это зипованный файл у тебя ж племяш по компутерам он то должон помочь.
Схема там да прошивка, если надо будет я те в другом виде намылю.
А к Мастеру не надо приставать его по хрону и так задолбали такие дятлы как мы с тобой.
2 julbu
Отличный ролик, спасибо. Теперь и российские будут, а то всё из канадских
или пиндосовских форумов на наших гордых Пситс смотрели в смысле видео.
А скорость не мерял, я понимаю что наглею, но оччччень интересно, электроника она ведь тоже на это дело влияет.
2 Lydvig
Эту тему почти год назад тёрли, а воз и ныне там. Да и электронику в ём
практически и не трогали, а в той теме на которую я ссылался ну на любой
вкус, да ты вчитайся что там люди говорят. Да и с автором переговори он
всегда готов к разговору.
С увжением.
Р.С. hex файлы вроде должон текстовыми редакторами открыться, но сам
не очень рублю сын консультирует временами а я опять забываю.

кака

2 Jim di-Griz
Ёмкость магазина можно удвоить см. здесь. http://vasu.smolensk.ru/hardball/forum/forum_posts.asp?TID=38
Р.С. А скорострельность удвоить можно, параллельно R3 припаяй 300ком
т.к. R3=300ком и будет у тя 600-900-1200в\сек или где то около.

Jim di-Griz

На счёт скорострельности я инфу изучил... За увеличение ёмкости спасибо. Но вот как на счёт чего-то среднего, не 360 как у Деструктора и не 31 как у [HC]Hunter'а, а что то среднее, я повторяюсь "Шаров на 50-70 хотя-бы"

Jim di-Griz

Просто у Деструктора сильное вмешательство в конструкцию, а у [HC] Hunter'а маловато будет.

julbu

Jim di-Griz
2 julbu: подскажите что за файлик такой drozd.hex по вашей ссылке http://julbu.narod.ru/raznoe/drozd/drozd.rar

Drozd.hex - это файл прошивки для контроллера. Как прошить и чем прошить, очень хорошо изложил EagleB3, когда реинкарнировал 'халявный хрон' на сайте http://chronolite2.narod.ru

[HC]HUNTER


Но вот как на счёт чего-то среднего, не 360 как у Деструктора и не 31 как у [HC]Hunter'а, а что то среднее, я повторяюсь "Шаров на 50-70 хотя-бы"

В штатную конструкцию магазина "Дрозда" обычно помещается 31 дешевый шарик (у которых калибр еле-еле 4.38). Если шарики чуть более приличные, например "Золотая пуля" - 31-ый уже не влазит.

"31 как у [HC]Hunter'а" не знаю где вы взяли, я модернизацией вместимости дроздового магазина не занимался. Просто люди ту ссылку дали в пример - как можно увеличить ёмкость магазина на базе МР-654 "Макар". У Дрозда конструкция примерно такая же. То есть проделав те же нехитрые операции можно получить требуемые 60-70 шариков (сделать двухрядную конструкцию магазина).


А вот другой, более интересный вопрос - как вы собираетесь их подавать во время стрельбы выше 450/мин....? Я более чем уверен - ничего у вас не получится. Иногда все будет клинить и становиться "колом", зачастую будут холостые выстрелы, а в конце магазина будет уходить иногда по 2-3 шара. И добиться стабильного четкого расхода в такой конструкции будет ой как не просто...
Если уж и делать что-то реально вместительное - то действительно бункерный подаватель. Просто расчитать его на "не более чем" шариков. Но даже у бункеров бывают осечки и холостые выстрелы... недаром у пейнтбольного оружия бункеры стоят сверху, чтобы при подаче срабатывал не только "бункерный" эффект, но шары и "сами сыпались сверху-вниз".

кака

Ну вот хозяин сам прекрасно всё разяснил. А сам я, когда давал эту ссылку,
имел ввиду всётаки стрельбу одиночными т.к. предпочитаю таковую да и
внучек своих учу также. А "шары сверху" это гравитационный магазин называется.
2 julbu
Наглость не порок, а третьего файлика там не будет типа bmp или jpg
c платкой а ????????????????? Ну очень было бы гуманно.
С уважением.

Jim di-Griz

2 [HC]Hunter: sorry за ошибку. Невнимательно изучил... А вот на счёт бункера: как там реализован принцип подавания шаров? Что-то я догнать не могу. Как на пейнтбольном бункере "самотёком" понятно, а вот на ижмеховской конструкции когда бункер снизу?

dickens

2 KVK не торопись принимать в дар эту платку, мне её функциональность не понравилась уж больно всё сложно (какие то настройки через две кнопочки)

2 julbu ты бы убрал возможность регулеровки мощьности, а вместо этого ввёл бы возможность стрельбы одиночным, сдвоенным выстрелом и бесконечно.
Также темп стрельбы 600, 900, 1200 (правда последнее это через чур) и всё это можно реализовать на штатных переключателях.

[HC]HUNTER

)))

Jim di-Griz

[HC]HUNTER
)))
???

кака

dickens
(какие то настройки через две кнопочки)
В таком разе интерес представил бы игрушечный "Сотовый телефон".
У него вполне функциональная клава туда же положить индикатор,
и конструктивно сделать как экран видоискатель в камерах-прижал к корпусу
птица походный вариант открыл отрегулировалуглы и стреляй хош его для левши
хош для правши. Стреляешь с коллиматором оба глаза видят и цель и индикатор ну ваааще конец 21го века см. ниже. Но я помню что больше 2
вечеров автор на это не будет тратить.

Jim di-Griz

+1
"наша цель: предел совершенства" (c)

Олег Н

Lydvig
2 кака А дальше есть куда 😊 http://www.baikalinc.ru/ru/info/12867.html
ИЖМЕХ ты меня удивляешь...
Полный Дроздец!
http://www.luchtbuks.net/iwa2007/img_2149.jpg
http://www.luchtbuks.net/iwa2007/img_2158.jpg

dickens

Моё мнение, взял в руки оружие и без инструкции приступил к бою.
Вариант уважаемого julbu не информативен о состоянии оружия и сложен в запуске, на штатных движках всё можно реализовать.
Ну а если автора зацепит, то он потратит и не один вечер.
А вообще, если заниматься дроздом, то от него как от донора останется тока соленоид, да шкурка за сотню евреев, стоит ли это, проще свой сделать с нуля.

julbu

dickens
Моё мнение, взял в руки оружие и без инструкции приступил к бою.
Вариант уважаемого julbu не информативен о состоянии оружия и сложен в запуске, на штатных движках всё можно реализовать.
Ну а если автора зацепит, то он потратит и не один вечер.
А вообще, если заниматься дроздом, то от него как от донора останется тока соленоид, да шкурка за сотню евреев, стоит ли это, проще свой сделать с нуля.

Что, значит не информативен. После начальных установок, ничего при включении нажимать не надо. А насчет апгрейдов прав, дрозд не катит, проще все с нуля.

dickens

взяв штатный дрозд, сразу видно темп стрельбы и режим очереди.
Ты одно объесни, для чего нужны такого плана настройки.

julbu

dickens
взяв штатный дрозд, сразу видно темп стрельбы и режим очереди.
Ты одно объесни, для чего нужны такого плана настройки.

Для экспериментаторов (апгрейдеров), а потом строгать счетчик выстрелов на контроллере - уж очень тривиальная задача. И вообще чего докапались, я что кого-то заставляю это собирать?

circler

Что вы к человеку привязались, он потратил время, сделал схему за это ему почет и уважение. Кто может лучше тот пускай выложит лучше, но что-то интересных вариантов я не видел. Никто не заставляет вас собирать, я например соберу, потому что давно хотел счетчик и управление электронное, как в фантастических фильмах. Я , например, с Дроздом только на банки бутылки коробки охочусь. 😊 . Хотя подранков с него добирать очень и хорошо.

dickens

2 julbu ты типа поближе будь к стрелку 😛 делай попроще.
А что ты хотел, обосрать проще чем похвалить.

julbu

dickens
2 julbu ты типа поближе будь к стрелку 😛 делай попроще.
А что ты хотел, обосрать проще чем похвалить.

Да куда уж проще (всего две кнопки, нужно было сделать одну), а то что ты пропагандируешь, есть в фирменном дрозде (там и переделывать ничего не надо). Я все жду не дождусь, когда ты свой Кроссман PCP выложишь, вот там поотрываюсь 😛

dickens

OFF 2 julbu: ну только что доточил последний винтик, наколол шипит, могет сегодня стрельну.
Думаю не ты один кто обосрёт.

julbu

dickens
OFF 2 julbu: ну только что доточил последний винтик, наколол шипит, могет сегодня стрельну.
Думаю не ты один кто обосрёт.

Давай, уж очень интересно 😊

nAxAH

2 julbu а киты не планируются на продажу? %) я бы купил...

julbu

nAxAH
2 julbu а киты не планируются на продажу? %) я бы купил...

А смысл.... На этом много не заработаешь, больше беготни....

nAxAH

кстати по поводу схемы(скорострельность) я выпаял rs-цепочку (304ом) и впаял резистор 150 ом. получилось кул!!!

nAxAH

дык я с электроникой(в плане сбора схем) не дружу совсем... %(((

Jim di-Griz

Ну дак мне уже ответит кто-нибудь на этот вопрос?!?!?
-------------
"А вот на счёт бункера: как там реализован принцип подавания шаров? Что-то я догнать не могу. Как на пейнтбольном бункере "самотёком" понятно, а вот на ижмеховской конструкции когда бункер снизу?"
---------------------------

dickens

моторчиком

кака

Ага потому и Карлсоны пропали. Правда и бункеров пока не видать.
Так что не будет второй "халявы" рисуночка платки.
С уважением.
Р.С. Так уже я говорил в пейнтболе называется "гравитационный" магазин
а у Ижмеха "антигравитационный" магазин все просто коллега.

Jim di-Griz

Я конечно понимаю что по сравнению с нами Петросяны-Задорновы отдыхают, но неужели никто даже приблизительно не представляет как это работает?!? Или мож свои идеи есть?

[HC]HUNTER

Ну а в поиске поглядеть? 😊
Тут даже были чертежи как сделать самодельный бункерный подаватель.
Только это все ерунда... в бункерах всегда много "пропусков". Годится только для шквального огня очередями, где пропадание 4-5 шаров из очереди некритично.

julbu

Jim di-Griz
Я конечно понимаю что по сравнению с нами Петросяны-Задорновы отдыхают, но неужели никто даже приблизительно не представляет как это работает?!? Или мож свои идеи есть?

Вот схема работы маркера (скрадено с какого-то сайта).
Плюс люди ставят мешалки для шаров.

то кака: Так что не будет второй "халявы" рисуночка платки

Нет не будет, я на "монтажке собирал", единственный совет для разработчиков платок - делать в габаритах дроздовской.

Jim di-Griz

[HC]HUNTER
Ну а в поиске поглядеть?
На Ганзе я это воспринимаю как "А на йух не пойти?" 😊
Ф поиск нах пускай другие ходят, я там был 😊
Просто найдя ответ здесь я бы сразу и обсудил бы с вами, вот и всё. Даёшь живое общение!!!
[HC]HUNTER
Годится только для шквального огня очередями, где пропадание 4-5 шаров из очереди некритично.
Вот и мне не критично.
2 julbu Чёт я понять не могу откуда берётся высокое и низкое давление? Вспоминаю устройство пистоля и нифига не получается 😞
И ещё чё за мешалки для шаров?

julbu

Jim di-Griz
Вот и мне не критично.
2 julbu Чёт я понять не могу откуда берётся высокое и низкое давление? Вспоминаю устройство пистоля и нифига не получается 😞
И ещё чё за мешалки для шаров?

А тебе высокое и низкое никчему, эту задачу соленоид выполняет. Пружинку нужно будет добавить на возврат штока. А вообще к чему все это, неужели сделать хочешь, что то мне не вериться 😞

Jim di-Griz

julbu
А тебе высокое и низкое никчему, эту задачу соленоид выполняет.
Блин ну понятно!!! Я то просто хотел в твоей схеме разобраться! Ради собственного развития!!!
А если ты вернёшься на пару страничек назад, то ты поймёшь что я хочу сделать. Щаз опишу: поставить гладкий ствол, пейнтбольный баллон, помучать схемку добившись скорострельности 1200 и очередь шаров на 10-15 ну и вообще всё по теме... Поэтому и трахаю всем моск по поводу увеличенного магазина или ещё лучше бункера! Производственные мощности имеются так-что выполнить не большая проблема, проблема в схемах.
Ещё вопросы?!?

dickens

Ну блин, год назад кто-то выкладывал устройство этого бункера, хотя могу и ошибаться.
Короче, стоит моторчик (могет шаговик) с шестерёнкой, которая по каналу проталкивает шар.
Мне видится другой вариант: на валу движка установлен червяк, который одной стороной проходит по каналу, таким образом шары подаём на верх.
Проще конечно сделать верхний бункер, с принудительной подачей шара шестерёнкой.
При наличии станочного парка, я бы откинул идею использовать "Дрозда", лучше что-нибудь страйкбольное или "Юнкер"

Gaydamak

Купи пару запасных магазинов и не мучайся. Шнеки и шестеренки заминать шары будут. Ты их не откалибруешь. И выйдет тебе такая подача в такую копейку! Найди еще спеца по таким допускам!

Jim di-Griz

Одним словом овчинка выделки не стоит... А жаль. Придётся накупить сменных магазинов. Или ещё варианты? 😊

John JACK

Таки да ладно? Эйрсофтовые бункера, как раз подача шестерней (кстати, на зуб два-три шара приходится), пропуски бывают только при сверхвысокой скорострельности или неправильной сборке самого привода, пластиковые шары ни разу не мнутся... И допуски там вовсе не страшные. Цельнолитой АБС-пластик.

Gaydamak

А имел удовольствие Каскад не доработаный под пулю перезаряжать?

John JACK

Там разве бункер? Там тупо насыпной магазин с гравитационной подачей, да и, насколько я знаю, и та криво сделана.

Gaydamak

Вот такое щасте и ждет.

John JACK

У меня лежит "щасте" в втде бункера для софтового АК, из которого отстреляно порядка 10К шаров. И вот такого "щастя" - ни разу не видел.
Может, просто брать за основу надо японскую конструкцию, а не златоустовский выпендр?
И вообще, что мне пытаются доказать? Что сотни тысяч бункеров не работают и работать не могут, потому что в Златоусте совершенно другая конструкция клинит?

Gaydamak

А там какая подача? Пейнтбольная? Давай уж выберем один вариант и его обсудим?

John JACK

Часовая пружина вращает звездочку, которая подает шары снизу вверх. Если упрощенно, то это звездочка типа от велосипедной цепи, между зубами помещается два-три шарика. Шары подаются по полукруглому каналу, который охватывает нижнюю половину звездочки. На вход они засыпаются самотеком, с выхода идут по обычной трубке. Схему рисовать лениво...

Gaydamak

Так еще и пружину заводить надо?

John JACK

Или ручками, или моторчиком. Зато, в отличии от гравитационного, абсолютно наждежная подача.

dickens

2 Jim di-Griz Ты бы поменьше советов слушал, а просто сделал бы, да показал, что вот оно может так работать.
Мне и julbu говорили, что соленоид не откроет клапан в РСР, но открыл.

[HC]HUNTER


Мне и julbu говорили, что соленоид не откроет клапан в РСР, но открыл.

Смотря сколько атмосфер...
Например при переводе "Дрозда" на 100 атмосфер, его клапан уже не открывается от удара, приходится подтягивать питание "Дрозда" до 12 Вольт.

dickens

так в этом то и дело, можно хоть до ста вольт подтянуть, но с задачей справиться, julbu и 200 очков открывал, но не дроздовский соленоид, на Дроздовском не пробовали.

кака

Так всётаки открывается!!!!, да и 12в там нужно не токо чтоб клапан пробить
но и что бы стабилизировать время открытия того самого клапана особо
при стрельбе очередями. Но это ИМХО.
С уважением.
Р.С. Во-во и я о том же, не успел до Дикенса.

Gaydamak

Да в Дрозде больше 100 атм нафик не надо. 240 метров вытянуть, температурную стабилизацию ( у на сейчас 0 на улице) и в путь! Еще б, чтоб видна была Т и вольтаж подогрева. В смысле, чтоб спрогнозировать, когда подогрев вырубится. 3 часа для охоты - нормально. Если одеть Дрозда в шубу - все 6 получится. Я со своей, браконьерской, позиции. Очередями не стреляю. Максимум второй на добор.

[HC]HUNTER

Ну и при чем тут "да и 12в там нужно не токо чтоб клапан пробить
но и что бы стабилизировать время открытия того самого клапана особо при стрельбе очередями
" ? чушь какая-то... За это прежде всего будет отвечать источник питания, который обязан быть в состоянии обеспечить "ударный" (зарядный) ток нужного ампеража.

Да и потом Дикенс сам написал, что соленоид был самодельный. Если самодельный сделать очень грамотно и под конкретную задачу, то все будет отлично. Я сам делал соленоиды, которые от +12 вольт "грызли" сердечниками доски.

кака

[HC]HUNTER
За это прежде всего будет отвечать источник питания, который обязян быть в состоянии обеспечить "ударный/зарядный" ток нужного Ампеража.
[HC]HUNTER
чушь какая-то...

dickens

2 кака Что-то я не понял, как это повышением напряжения ставилизировать время открытия клапана?
Тут повышение мощьности за тоже время импульса.

кака

Ну там же импульс ИМХО не чистый прямоугольник,и по верхнему срезу может
гулять длительность. А повышая напругу мы увеличиваем коэф. пямоугольности
импульса ну и соответственно стабильность его длительности.
Если что не так звиняйте ВУЗ то я закончил лет 40 тому.
С уважением.

dickens

что там может гулять не представляю, форму импульса не видел, в электронику штатную не лез, тока ёмкость увеличил, поэтому спорить не буду, тут сможет нам помочь julbu или кто-нить другой кому не лень с осциллографом посидеть.
Но не забывайте Энергия ёмкости имеет квадратичную зависимость от прилагаемого напряжения.

Gaydamak

Ну, я знаю, что напрядение повысить, резистор довернуть, клапан расточить. И мне пофиг, какая там синусоида с гестерезисом.

кака

2 dickens
Ну я тут думаю малость намуд(р)ил. У меня тут намедни чтото типа вируса
завихрилось в компе и архивчики того. Вот сидел вспоминал, Нитратор выкладывал осцилограмки дак я не припомиаю там такого о чём я говорил
но откуда то сия мысля приехала? что при снижении напр. пит. импульс ссужается вверху. А правда в том что увеличивая напругу увеличиваем ток
в катушке при прочих равных условиях, а ток это ампер-витки что есть
суть механической энергии соленоида. Вот так наверное правильнее.
С уважением.

Gaydamak

У Деструктора в ветке вроде было, что лучший результат получается при 80 атм и увеличении питания. Т.Е. расточеный клапан комфортно пробивается соленоидом. Может и не у Деструктора, но в голове осталось.

circler

Подскажите, пожалуйста у кого Дрозд в разобранном виде, размер его родной платы.

кака

2 Segun
Спроси здесь, там чисто электроника. http://guns.allzip.org/topic/25/209165.html
С уважением.

jaan

а неполскажите у дрозда ствольная коробка и магазин металл или пластик, интересуют дрозды последнего выпуска.

кака

jaan
а неполскажите у дрозда ствольная коробка и магазин металл или пластик, интересуют дрозды последнего выпуска.
Тогда тебе лучше сюда http://guns.allzip.org/topic/25/175838.html

nAxAH

давайте будем думать по поводу увеличения магазина на 100-1000 патронов... 😊 как можно реализовать?

Gaydamak

Баян!

nAxAH

чё баян-то ыж мех сделали же на 400.... я тоже такой хочу.... )

кака

nAxAH
чё баян-то ыж мех сделали же на 400.... я тоже такой хочу.... )
И деж ты милый его видел то на картинках??? а в железе.
Со сказками пора завязывать. Дай бог к концу года пару штук сделают
мне да Gaydamakу.
Полный Дроздец! http://www.luchtbuks.net/iwa2007/img_2149.jpg http://www.luchtbuks.net/iwa2007/img_2158.jpg
Видишь как их берегут от народа.

Gaydamak

Я вот тоже хотел бы. Только не с ротором на 400 выстрелов. ас новой компановкой болона. Короткой рукоятью. И чтоб в комплекте насосик на 100 атмосфер.
Кака! С наступающим! Здоровья тебе и внукам!

кака

Ну если для охоты метров на 20(это то что я проверил пока) то и кучи и
и количества шаров хватает штатных но ствол длинный и у меня нарезной.
А если после шашлычка и плотного "приёма" на грудь (Внимание к лицам не достигшим 21года последнее не относится) тогда да и 400 будет мало особо
при наличии безлимитки и бальшога баллона. А вот насосик то зачем Валер
да ещё всего на сотню, тогда тебе велосипедный но для амортизаторов
он вроде даже 150 даёт гдето было.
С уважением.
Р.С. Дичь охотил размер? ну в общем банка пивная 330гр. скоро на 30метров и более попробую. Такая банка как раз размером в рябца да и в твою
куропатку.

Gaydamak

Насосик шоб от акума на подогрев не зависить 😊 у нас же холодно. Велосипедный не выжмет. Он вроде на 25.

кака

Ага ты прав вспомнил 25 а то я загнул. Ну и на 100 Докалекс говаривал
что могёт как бы легко сделать. И погляди ПМ может чего и упало.
С уважением.

Gaydamak

Дык, ответил, однако...

nAxAH

я тут приобрёл аккумы 2\3 аа на 750 мА ... хочу зарядку их в корпусе и датчик,показывающий напряжение... кстати взял за 500 рублей почти

кака

nAxAH
кстати взял за 500 рублей почти
Поздравляю хорошее приобретение по такой цене.

Ипр88

Гопода, кто сталкивался с проблемой падения кучности после установки длинного ствола?
Дело в казенной фаске? 150мм на семи метрах... с родным стволом было гораздо лучше.

Gaydamak

А ты всё поджал?

кака

2 Ипр88
А что только ствол менял более ничего не делал. Тут у когото было такое,
но с повышением мощности лучшело и куче. А клапан расточенный.
А фаску при шарах как то уже практически никто не рассматривает как
фактор, ну если только свинцом да и то большой вопрос. И странный вопрос
а сколько выстрелов у тебя с одного баллончика?
С уважением.
Р.С. Вспомнил у меня же самого рассыпало, дело было в казёнке.
Заходный конус чуть изменил двумя конусами делал первый 90гр зенкер
6-ти заходный до размера родного ствола, а далее гдето 60-и градусная шарошка Дремельская тож 6-ти или даже 8-ми заходная. Но без фанатизма.

Ипр88

Баллон у меня подвесной, так что количеством выстрелов я не особо озадачиваюсь. После того как снял устройство для поджима баллончика(у меня было с рычагом) теперь есть неболшой люфт магазина. может тут собака зарыта? Клапан пока не растачивал, но собираюсь.

Ипр88

Зенкер вроде был у меня, а вот что за шарошка то?...

Gaydamak

Вполне может быть неподжым по месту. Попробуй со снятым кожухом посмотреть. Я начал тут инструкцию. как на 654.... 😊 Дошло вовремя 😛.

Ипр88

Да, кстати, кто нить делал шарикоый или роликуовый стопор для 661? отчеты о 654 я находил, а о дрозде нет вроде...
Вроде в теме про ап 654 выкладовали чертежик стопора, стоит делать?

кака

Люди делали и роликовый и шариковый, моё ИМХО на порядок стабильнее
шариковый. Это у меня следующий шаг апгрейда, а роликовый имея многоточечный контакт работает не стабильно т.к. усилия в точках контакта
не стабильны. Стопора эти описаны здесь поищи.
Шарошка похожа на зенкер токо маленькая. А магазин тож пока люфтит.
С уважением.

Ипр88

Т-е угол получается не один как в родном стволе, а два? 90 и 60?

кака

Да иммено так. Попозже попробую дать фотки и зенкера и шарошки.

Ипр88

если можно- и фотографию фаски, что бы знать к чему стремится

кака

Ну фаски не получиться т.к. разборка пситца на ближний период не
планируется, а вот по куче ссылку нашел http://guns.allzip.org/topic/96/134010.html
здесь и почитай. Ещё раз по казенке-там шарошечкой то только совсем немного
подснимаем что бы заход сделать по плавней ну ИМХО чтобы шары не колоти-
лись по резким переломам захода казёнки.


Ну вот и фотки простите коли что не так. Таким инструментом делаю
и в данном случае в шуруповёрт их встромляю. Правым-зенкером
делаю как заводскую, левой-шарошкой подснимаю на длинну прибл.
1-1,5 ну может 2мм ну по вкусу но не более того ИМХО думаю газу
лишку уйдет бесполезно.
С уважением.
Р.С. И извините за качество фоток макро у меня первое.

Ипр88

да нет, нормально все. а маркировка на инстументе есть? что бы знать то покупать, размеры я имею ввиду...

кака

Зенковка эта из оперы аккумуляторные отвёртки-шуруповёрты, так там
6-и гранный стандартный хвостовик как и у отвёрточных бит, потому там и
искать надо. А шарошечка эта из "дремелевского" инструмента т.е. микродрель
или бор-машинка коию желательно иметь в домашнем инструментарии, если
работаешь не часто то можно и дешёвую фирмы "Omax" или подобную.
Посмотри на форуме в мастерской "дремелеобразование" вот тебе даже ссылочка http://guns.allzip.org/topic/97/141876.html
С этим струментом и стопор магазинный влёгкую.
С уважением.

кака

2 Gaydamak
Валер посмотри ссылочку там чел утверждает что и температура за бортом
не проблема для стрельбы с СО http://guns.allzip.org/topic/24/213895.html
С уважением.

Gaydamak

Паша, спасибо! Щас гляну. Глянул. Задал человеку вопросы. Тема стабилизации по Т отсутствует. Герметизация снизу - на притирке. При изменении Т потечет. Он пытается сделать съемную систему. ИМХО - ошибка. Если так делать - только стационар. На 651 делали. Кто делал - не помню.

Ипр88

кака
Зенковка эта из оперы аккумуляторные отвёртки-шуруповёрты, так там
6-и гранный стандартный хвостовик как и у отвёрточных бит, потому там и
искать надо. А шарошечка эта из "дремелевского" инструмента т.е. микродрель
или бор-машинка коию желательно иметь в домашнем инструментарии, если
работаешь не часто то можно и дешёвую фирмы "Omax" или подобную.
Посмотри на форуме в мастерской "дремелеобразование" вот тебе даже ссылочка http://guns.allzip.org/topic/97/141876.html
С этим струментом и стопор магазинный влёгкую.
С уважением.

Поглядел я у нас шарошку аналогичную... это реально за такую штуку 250р просить?

ДЕСТРУКТОР

Ипр88

Поглядел я у нас шарошку аналогичную... это реально за такую штуку 250р просить?

если твердосплав, то вполне реально. хороший инструмент стоит дорого.

Ипр88

да нет, обычная р6м5 та же что и на сверлах.

Ипр88

Купил конусную шарошку за 45р. осталось сделать фаску...

Тут еще одна проблема вырисовывается. шатается магазин в шахет, в вертикальной плоскости(вперед-назад)
Как это забороть?

Bad67

[B][/B]
"Шатается магазин в шахте, в вертикальной плоскости(вперед-назад)"
Лечится элементарно.. Холодной сваркой внутри шахты делается "прокладка" с передней стороны, магазин мажется машинным маслом и аккуратно вставляется в шахту, прижимаясь к задней части шахты.. Ждём 15 минут и.. Вуаля.. Магазин сидит, как влитой.. Жаль фотика нет.. А то бы фотку выложил..

Gaydamak

Ипр88. У тебя как балончик крепиться к магазину? Такой же подогнали. Сфотай, если не сложно. 😊

кака

Bad67
Холодной сваркой внутри шахты делается "прокладка" с передней стороны
А почему с передней? Тогда ведь будет больше сифонить меж магазином и казёнкой, да и как бы несоосность может проявляться. Я лично себе с задней
стенки заделаю. Ну а сама технология на мой вкус на пять с+.
С уважением.

Gaydamak

Ребят! Вы только не забудьте, сто там постоянно долбит селеноид. Как бы не отлетело.

marine

А не подскажете как исправить несоосность дырки для выхода шаров в магазине со стволом, она у меня чуть в сторону уходит. В результате при отстреле свинцовых шаров в вату образуются здоровые задиры на шарах и куча плохя.

Так же очень нужна помощь советом в таком плане. Как известно верх шахты магазина имеет углубление. Это углубление очень плохо влияет на свинцовые шары, они при выходе из него сильно девормируются и с силой бьются об грань казённика ствола и тоже деформируются. В итоге после изучения кучи отстреляных в вату свинцовых шаров из длинного ствола, на всех из них 2 здоровенных задира, один сверху-сбоку, второй снизу. В результате кучи даже с длинным стволом не наблюдается, даже сталь лететь хуже стала чем с коротким до этого. Отчасти я грешу на пульный вход казённки ствола, он сделан не до конца, тоесть фаска там снята не до конца. Но можно это как-то исправить в домашних условиях, может прокладочку какую вставить? Или ещё чего.
Спасибо.

кака

2 marine
1-Прочти всё что писали выше.
2-Посмотри внимательно на казенку родного ствола, и прокладку на рамке.
3-По поводу углубления в шахте посмотри здесь и внимательно

http://guns.allzip.org/topic/25/175838.html
сделаешь как надо и пребудет тебе счастие.
С уважением.

marine

2 кака
По поводу первых двух пунктов разобрался спасибо. Но неясна одна деталь. Я хочу добиться максимальной кучности свинцом и собираюсь купить или сделать "правильную ствольную прокладку" между стволом и магазином. Как мне в таком случае делать фаску? Так как на родном стволе или по методе описаной пару страниц назад 2ойной конус. На 90 вход и далее на 60градусов.

Так же неясен вопрос углубления в шахте. Кто-то рекомендует заливать его холодной сваркой, кто-то эпоксидкой.
А кто-то вообще рассверливает его нарезает там резьбу и вкручивает туда штифт на локтайте, который убирает это углубление.

Так же очень интересует как избавиться от горизонтальной несоосности горловины и ствола, она достаточно большая, около 1,5мм. Не хочется уродовать сам дрозд, поэтому интересен вариант только с изменениями касающимися магазина.
Пока как варинат убрать немного металла с одной стороны горловины и нарастить другую её сторону, но остаётся проблемма как? Так как горловина подвергается сильным механическим воздействиям, то вариант холодной сварки и эпоксидки отпадает, сотрётся всё это в порошок. Как варинат свреловка рядом с юоковой поврехностью горловинынебольшой шахты в милиметр диаметром. Так чтобы она выходила на боковую поверхность и вворачивание туда штифта на локтайте. Остаётся вопрос возможности нарезки резьбы в канале 1мм диаметром. Есть ли такие метчики?

X_pert

http://guns.allzip.org/topic/104/154566.html

Кому интересен скан кучи на 25 метров 😀

Gaydamak

А если у кого скорость выше? Какая куча?

jj

marine
Так же неясен вопрос углубления в шахте. Кто-то рекомендует заливать его холодной сваркой, кто-то эпоксидкой.
А кто-то вообще рассверливает его нарезает там резьбу и вкручивает туда штифт на локтайте, который убирает это углубление.
marine холодная сварка вылетит оттуда в скором времени. Опробовано на себе. Самым живучим и кардинальным вариантом оказалось просверливание отверстия, нарезание резьбы и вкручивание шурупа на фиксаторе резьбы.
Что касается стрельбы из дрозда свинцом, то тебе обязательно необходимо сделать тормоз толкателя в обойме, иначе свинец будет заминаться. У меня шарики в обоме колбасятся весьма неслабо. Но я и не собираюсь (но не зарекаюсь) стрелять свинцом.

Горизонтальная несоосность. Тут надо смотреть по месту. В моем случае избавиться от нее помогло подтачивание посадочных мест головки обоймы. Предварительно убрав люфт обоймы в рукоятке дрозда.

Ипр88

где сверление отверстия? где нарезание резьбы7 и куда там после этого шуруп?

jj

где сверление отверстия? где нарезание резьбы7 и куда там после этого шуруп?

Извиняюсь за качество, фотал на мобильник. Отверстие в верхушке обоймы снято с положения снизу. Болтик после вкручивания спиливается и стачивается до первоначального состояния верхнего ребра магазина. На последних фотках показано, что шар стоит ровно напротив отверстия.





Gaydamak

Скорее всего, речь идет о подаче шарика. Он упирается в выемку над шахтой подачи и становится несоосно каналу в головке и каналу ствола. Потом в него бьет трубочка клапана и струя газа. В результате - расколбас от стенки в прокладку, кривой вход в фаску, потеря скорости и "товарного" вида свинца. Кто то уже описывал свои мучения и способы, коими лечил. Насколько помню - нужно напротив канала подачи, сверху головки, рассверлить отверствие и вкрутить винтик 😊

Gaydamak

Пока писал - ответили. И с фото! 😊

nAxAH

а нет того,что шарики выпадают? ну при зарядке например???

Gaydamak

У меня на 654 пару раз при зарядке вываливался шарик. Клинило магазин.

nAxAH

потому что стоит стопор? 😊 вообще идея оч. хорошая про винтик...

marine

А каким сверлом лучше делать дырку в горловине? И какоую резьбу там резать. Я просто не очень селён в технике, хотелось бы узнать метчик который мне нужен.
И ещё такой вопрос, будет ли влять угол под которым я буду сверлить эту дырку? Если да то под каким лучше сверлит?
Заранее большое спасибо.

jj

nAxAH
а нет того,что шарики выпадают? ну при зарядке например???

Нет, не выпадают. А с чего им выпадать то. При стрельбе тоже не выпадают (ствольная прокладка самодельная, с внутренним диаметром чуть меньше шара).

marine
А каким сверлом лучше делать дырку в горловине? И какоую резьбу там резать. Я просто не очень селён в технике, хотелось бы узнать метчик который мне нужен.
И ещё такой вопрос, будет ли влять угол под которым я буду сверлить эту дырку? Если да то под каким лучше сверлит?
Заранее большое спасибо.

Сверла и резьбу подбирай под болтик. Сверло нужно иметь хорошее, там металл своеобразный. Мне понравились под маркой "Зубр". Про угол, ну я просто вертикально просверлил.

Bad67

Сделал на днях преобразователь напряжения(в народе именуемый DC-DC Step Up)для Дрозда.. Повышает напряжение питания соленоида до 14В( регулируемое)Платка размером 25х45мм. ставится на место отсутствующего конденсатора на 10000мкФ.. Вчера проверил и испытал.. Работает.. Остался доволен.Буду продолжать эксперименты по улучшению преобразователя, т.к. есть варианты на разных микросхемах.. Короче, надо пробовать.. Один маленький минус.. Прожорливый, сволочь..В импульсе жрёт до 6А.. Для питания нужны аккумы минимум 2000 махов.. Если кому интересно, могу выложить схему..

P.S. Схема не моя.. За основу взял схему вот отсюда: http://www.vampirchik-sun.nm.ru/prod.htm
Скоро рожу второй вариант на MAX771.. Может по-экономичнее будет.

Gaydamak

Схему в студию!

кака

Вот ссылка для желающих иметь качественную ствольную прокладку,но не забывайте ничто не вечно под луной. И для недоумевающих по поводу фаски с двумя углами схода, второй сход по длинне короткий и сделан мной из перестраховки ввиду возможной некоторой несоосности, что бы шары меньше колотились по стенкам. Но это моё ИМХО, т.к. просмотренные мной раунды были значительно меньше побиты,да и куча появилась.
И здесь же в угон ВОПРОС кто мне покажет фото ствола порченного стрельбой ВВшками т.е. омеднёнными стальными шарами. Конкретно фото ствола и кол-во настрела.
Ранее я тоже выступал здесь с "воплями" что хотите сгубить ствол стреляйте ВВшками. Но внимательно просмотрев отстрелянные шары я не обнаружил повреждений омеднения. Отсюда следует, если сталь ствола не нарушила медного слоя, то естственно и медь не может испортить стальной ствол.
Всё это сказано применительно к Дрозду после отстрела из оного около 8000шаров(стальных) http://guns.allzip.org/topic/24/155831.html
С уважением.

marine

2кака
Есть у меня такой ствол, но сказать что он порченный нельзя, он только начал портится, у него начал стачиваться казённик в месте соударения ВВшек из за отсутствия правильной ствольной прокладки, несоосности горловины и неудалённого углубления в верхнем конце шахты магазина.
Настрел в среднем 5000. Начал стачиваться угол фаски казённика при заходе на нарезы и образовалась небольшая заметная гразу выбоина. Фото приложу сегодня-завтра.
По поводу порчи самого ствола ВВшками то думаю безусловно она есть если шар не будет отцентрован и не будет правильной прокладки. Поскольку после отстреля осматривал шары и обнаруживал на них небольшие задиры и следы царапин от нарезов, так что эфект от стали думаю есть.
Теперь я решил переходить на свинец.

И в связи с этим у меня к ещё пару вопросов.
Какого диаметра должен быть шуруп для установки его в горловину с целью устранения выемки? Тот что на фото кажется 3мм. Какой оптимальный размер? Может стоит взять не 3 а 4 мм как считаете?

И ещё такой вопрос связаный со ствольной прокладкой. Из какого материала её лучше всего делать? Слышал что из фторопласта хорошо получается, есть ли другие может более лучшие варианты.
И можно ли их достать или заказать в Петербурге?

2jj
Ты не мог бы подробнее обьяснить что подтачивать для удаления горизонтальной несоосности? У меня к примеру если смотреть через дуло ствола, дырка горловины магазина завалена на 1мм вправо-вниз. Я пытался подточить левую часть сбоку на горловине и правую часть,куда упирается Г-образный упор приёмника, углубить чтобы справа горловина чуть поднялась, и чуть завалилась налево. В итоге соосность бы восстановилась, но не тут то было. Магазин в таком случае надо було сильно перекашивать, что невозможно. Так же если просто углубить вниз два упора для приёмника, чтобы устранить вертикальную несоосность, то она всё равно не устранится, так как магазин просто не поднимается выше из-за недостаточной высоты его фиксации защёлкой. Как это устранить? Где-то писали что в отверстие в магазине под защёлку надо впаять или вставить на холодной сварке шайбу-гровер, и тогда и сносу не будет и магазин выше встанет. Правильное ли это решение?
Спасибо.

кака

Вот в той то ссылочке и по материалам есть, посмотри внимательнее.
По поводу болтика, ну нравиться тебе 3ка ставь 3, не нравиться ставь 4.
Но режь резьбу только первым метчиком а если не полезет винт то вторым.
Так резать предлагаю для того что бы болтик вворачивался туго и не было бы
самооткручивания. Хотя если хорошо раскернить с обеих сторон то тоже будет
не плохо. И советую прикупить бормашинку, вот наверху "Проксон"а баннер но
на мой вкус дорого я бы посоветовал "OMAX" конечно это Китаёза но за свои
деньги ОК тока надо смотреть чтобы не было биения цанг. А так за 1500-2000тр 2машинки + все приблуды и+140 разных насадок вполне.
С уважением.

marine

2кака
Фото ствола у меня не получилось. Нормального фотика нет, а на мобилу ничего не видно.
Я более внимательно осмотрел казённик и заметил что у меня за эти 5000 выстрелов сталью, весь пульный вход раздолбан. Мало того что выемка при сходе с фаски на нарезы, так ещё и нарезы подчитсую стёрты на протяжении 5мм от их начала. Судя по всему сталь на этом отрезке сильно "долбилась" и стёрла нарезы, кучи сталью не былоо вообще. Но что интересно свинцом она более менее появилась, а как поставил длинный ствол снова исчезла.

По той ссылке которую ты дал про материалы ничего нет. Рекомендуют почитать схожие темы. Где эти темы и что читать я незнаю.

А что значит 1ый метчик и 2ой метчик? извини за глупый вопрос я просто в этих вопросах зелёный совсем.

Бор машинка у меня есть покупал рублей за 200, пока устраивает ей конечно ничего серьёзного не просверлишь, но зато она маленькая и удобная. Даи хватает её почти для всех нужд.

Есть у меня ещё такой вопрос, действительно ли длинный ствол увеличивает кучность свинцом? Или только скорость увеличивает и уменьшает расход газа? То что он увеличивает кучность сталью это 100% проверено. А вот на счёт свинца не уверен.
Спасибо.

кака

Ну как говориться априори свинец летит точнее ну и кучнее, т.к. он всётаки
закручивается на нарезах. Но поставив длинный ствол мы прежде всего имеем увеличение НСП,далее в сязи с первым увеличивается расход газа ну и всётаки
должны поиметь лучшую кучу. Но когда я поставил ствол около 40см ИЖ нарезы
полукруглые, постреляв с 7 м. я не понял куда попадаю т.е. никуда. Тогда
я сделал казёнку как писал выше или в праллельных топиках, после чего
поимел результат 20м одиночные 3 снаряда в донышко пивной банки, прицел
коллиматор Штурман RD-46. Сейчас работ пока никаких по птицу не веду жду
СМ . Будет интегрированным с фальшстволом, но модер съёмный дабы и звуком нсладиться многда, т.к. отдача уже есть и приметная.
С уважением.

marine

2кака
Я помню с коротким стволом свинцом на 50м мог в каску попадать.

А у тебя соосность магазина и ствола хорошая?

кака

Извини ну не глядел я не до того. Внучки, дача, машина, друзья, инфаркт,
жена ну и т.д и т.п.. А с родного ствола с руки(одной) 10м при тщательной
стрельбе из 5 3 в крышку пивную.
С уважением

marine

2кака
Хотел ещё спросить. Рассверлил я улубление в шахте 3мм сверлом, теперь нарезаю резьбу. Мне туда как обычный винт вставлять и всё? Или сделать шип на конце винта, чтобы раунды на шип накалывались, как на какой-то из фоток по апу 654го? Или наоборот углубление?

кака

Да сделай ровненько чтоб ничто не мешало шарам в ствол пролетать. Для того
и соосность требуется.
С уважением.

кака

Ещё вопрос в догонку. Ты хочешь резать М-4, собственно меньше уже и не получится. Хочу посоветовать старый алгоритм выбора диаметра сверла до
резьбы М-5. Размер резьбы умножаешь на 8 и результат делишь на 10 т.е.
пример М-3х8=24 отсюда необходимое сверло =2,4мм, по крепкой стали +0,1.
С уважением.

Ипр88

Что за алгоритм странный?...
Нас учили выбирать сверло так: диаметр резьбы минус шаг(кажется так)
т-е в среднем на милиметр- полтора меньше диаметра резьбы.
Для М3- выходит те же 2,5мм...

кака

Мил человек меня так учили давненько, лет этак за 50 тому и дай бог что пара нас ребятёнышей из десятка знали как нарезается резьба. Хотя велики
тогда все поголовно чинили сами. Ну не видели ребята ни метчика ни плашки
лет до 18. Просто ввиду поголовного диффецита у нас ничего и не было.
А вот по люминю я всётаки рекомендовал бы взять 2,4мм. Извини за словоблудие.
С уважением.

Gaydamak

Поздравляю Павла (Кака) С Днем Варения! Здоровья, хорошего настроения, успехов в творчестве!

Vipdoom

Есть задача по модернизации "Дрозда" под PCP.Если есть Мастера которые могут сие качественно и в разумные сроки убедительная просьба откликнутся на мыло vipdoom@rambler.ru

кака

2 Vipdoom
Все вопросы сюда http://guns.allzip.org/topic/25/175838.html
Единственный минус у него сейчас комп в ремонте и когда откликнется неизвестно. Но за это время изучишь топик и сформулируешь свои пожелания.
Тока вот ПСПсишники КМК не признают Дрозда на ВВД ПСПухой. По сему тут уже
бродила шалая идея разбить Апгрейд и ремонт по типам оружия, но это огромная работа да и неизвестно общественное мнение.
С уважением.

Vipdoom

сий форум внимательно прочитан , задача уже сформулированна подробно в писменном виде и даже направленна ДЕСТРУКТОРу на мыло , но он молчит как партизан и потом неужели нет никого более кто бы мог ?

кака

Как у него? Не встречал, кричали многие "едучи на рать" так ныне где они?
С уважением.

jj

Вопчем то этот пост немного ОФФ, но все таки.
Схема заправки баллонов от огнетушителя, предложенная Деструктором для своего кита, показалась мне немного неподходящей. Т.к. есть у меня некоторая боязнь с постоянным раскручиванием газовой магистрали. Точить переходник, как я задумывал, у меня все нехватало свободного времени и знакомый токарь был постоянно изчезнувшим в неизвестном направлении. В конце-концов у меня сломался (невынес тяжкого труда) огнетушитель, точнее его рычажная система, и я остался без СО2 в самый так сказать разгар сезона. Все это окончательно меня разозлило и заставило заняться этим делом по-серьезному. Нашел контору, занимающуюся ремонтом и заправкой всех видов огнетушителей, договорился с мастером и он поставил мне вентиль вместо рычага и заправил баллон. Причем сделал и опресовку баллона. Намедни, зайдя по своим делам в хозяйственный магазин обнаружил переходную муфту с 1/2 на 3/4 и крышки на 1/2 дюйма. Повертев их в руках возникла мысль, что они вполне подойдут для создания переходника с огнетушителя на баллон. Ну вопчем, донес это дело до гаража и неспеша соорудил, так сказать, из подручных материалов.
На фотках непоказано, что в пятирублевке по центру просверил отверстие, нарезал резьбу, вкрутил болтик и сточил шлицы на шляпке, закрепил резьбу на поксипол. Т.е. сделал пенек для отжатия ниппеля клапана. Просверлил отверстие рядом с болтиком для прохода СО2. Вырезал две прокладки (колечками) из капрона для герметизации. Крышки очень удобны для закрывания клапана баллона для предотвращения попадания грязи на клапан в процессе хранения и транспортировки, ну и от удара должно предохранять. Я их просто покрасил в черный цвет и внутри наклеил толстый скотч.











Gaydamak

Гламурненько. 😊

кака

Да подход к проблеме правильный а решение вызывает уважение. Сам большой
любитель использования сторонних но подходящих к делу штуковин.
С уважением.

marine

2кака
Спасибо вам за советы.
Но возникла на моём тернистом пути почти неразрешимая проблемма. Это калёная сталь горловин магазина. Дырки то я засверлил 2,4мм одну и 2,5мм вторую во второй горловине. Начал нарезать резьбу и облом, обломился метчик, хотя резал аккуратно смазывал. Тоже самое и со второй горловиной. Теперь стоит проблемма извлечения застрявшего обломка метчика из ещё более калёной стали и вопрос чем же нарезать резьбу и как?
Буду благодарен если поможете советом.
Спасибо.

jj

marine я нарезал обычным метчиком, потихоньку.

кака

Да резать надо по чуь-чуть 1/6-1/10 об вперёд пол об. назад и т.д.
А обломившиеся метчики надоть бормашинкой с алмазной шарошкой и по чуть-чуть. Ну и ещё раз внимательно посмотри на маркировку метчиков.
Их у тебя должно быть 3шт. и на них гравировочка прибл. такая
М3-1,М3-11 и М3-111 т. е. первый, второй и третий, вот с первого и начинай
и третьим заканчиваешь.
С уважением.
Р.С. Отломившийся метчик можно ещё выбить калёным стержнем ну
опять же аккуратненько, например нужным образом заточенным круглым
надфилем.

Gaydamak

Маслица не забудь! Хто ж на сухую режет! 😊

кака

Во-во, склероз зедолбал.