О переносе спуска.. интересное решение на сервомашинке.

Marniftarr

Привет всем. Захотел собрать PCP винтовку с нуля в булочном варианте. Пока нет ложе , озадачился переносом спуска. Тросики и прочие тяги отпадают сразу - они люфтят и не добавляют кайфа. Почесав репу решил проблемку вот таким образом:

http://www.youtube.com/watch?v=t6LHffhIxR8

Это электронный спусковой УСМ на сервомашинке. (не путать с элеткронным ударником).
Одновременно решаются 2 проблемы
- первая это перенос спускового крючка в любое удобное место,
ну и можно использовать любой понравившийся тумлер-кликер на курке. О том что такое "мышиный клик" на спуске говорить не стоит. Сам только что попробьовал тактовую кнопку от мышки - по сравнению с механическим УСМ это небо и земля. Кучность повысилась. Зависимости попадания от манипуляций спусковым крючком пропала. В инете не нашел перенос спуска на сервомашинке, были решения на электромагнитах , но такие решения требую больших конденсаторов , они громоздки и много жрут энергии. Возможно уже кто то до меня сделал подобное на серве. На лавры не претендую.
Работает чудо от 3-х пальчиков. Если поставить хорошие батарейки они отработают по подсчетам около 3-4 тыщи выстрелов.
Сервомашинка обычная от микровертолета. Ресурс около 200 часов непрерывной работы. У машинок с металлическим редуктором ресур бесконечны. В моем случае серва работает в импульсном режиме.. Стоит 290 рублей. Усилия в 0.6 кг вполне хватает для поднятия шептала. Есть машинки на 1.2 кг размером чуть больше.
Управляет всей этой лабудой микроконтроллер.

Если тема будет интересна - доведу прошивку до ума так чтобы можно было самостоятельно изготовить сей девайз на коленке и в дальнейшем настраивать позиции штока сервы и длину хода без перепрошивки.
На видео прототип устройства. Готовое изделие еще в далеком будущем.



ADF

Идея ни разу не нова, только у сервопривода задержка от 0.1 до 0.2с, это надо учитывать. Разве что изначальная позиция качалки на полусрыве спыска.

Далее: от 3х акков напряжение недостаточно, очень многие сервы не держат нуль при пониженном напряжении. Для уверенного питания надо 5-6в. Соответственно, питать лучше от пары литиев (хоть батарей, хоть акков).

Схему не надо, их дофига в интернетах, на разной элементной базе. Искать по кейворду "сервотестер". Есть готовые китайские за ~3 бакса.

Marniftarr

:-)

Сервы разные бывают. У меня эта серва держит ноль и от 3.5 вольт. Те батарейки что на видео были куплены года 2 назад и уже отработали свое. Ожнако пашет и ничего не сбивается. Еще есть цифровые сервы. Чуть подороже. У них ноль без дрейфа.
Контроллер нужен во первых чтобы избавиться от китайского сервотестера. Он не дает точную амплитуду хода и начальное положение качалки сервы.. С ним эти параметры выставляются при помощи потенциометров. так ? С понижением температуры углы плывут. Шептало может и не работать или ложно срабатывать. Сам тестер потребляет не кисло. Во вторых контроллер нужен чтобы предотвратить работу системы при пониженном напряжении питания. Серва от низкого напряжения может взбрыкнуть когда пуля в стволе.... Поэтому при понижении питания до 3.5 вольт , спуска не будет - замени батарейки. О чем говорит минающий светодиод.
Еще тестер не дает фильтрацию дребезга кнопки спуск. крючка и не делает полный цикл поднятия и опускания качалки после нажатия и удержания спускового крючка.. Еще есть размер палты. В SOIC корпусе у меня схема имеет размер 5 на 6 мм. Схему никто не дает - её просто нет. 2 детали - чип и кондер к которому подпаивается АКБ и кнопка двумя проводами. :-)
Задержка не ощущается вообще никак. - 0.1 сек это задержка медленных серв при повороте вала 60 градусов. На видео ход вала 20-30 градусов. Время задержки примерно 0.05 сек. При том что сейчас стоит самая медленная микросерва. Можно поставить быструю серву и снизить время отклика до 0.01 сек. Можно сделать полностью аналоговый спуск - вместо тумблера повесить тензодатчик и давить на него. Усилие на крючке=угол поворота вала. При определенном усилии сработает УСМ без клика спуск. крючка и вообще без хода крючка. Задержка сервы в этом случае не будет влиять ни на что.. Да и сам спуск можно регулировать в цифровом виде....
Я повторюсь - не претендую ни на что. Просто делюсь своей реализацией идеи " на коленке". В сети не нашел подобных решений УСМ.

ADF

Подобные УСМ не делают, так как задержка даже в 0,05с для спорта считается критичной, а для НЕ спорта - механическая система тяг проще. Хотя, были арбалеты с электронными спусковыми механизмами, но насколько я знаю, там для разобщения используется электромагнит. Кстати и в рассматриваемом случае для спуска можно электромагнит применить: будет еще проще, чем с сервой, без электроники ВООБЩЕ! 😛

PS: а видео вами данное посмотреть нельзя, доступ ограничен.

nAxAH

хм, а на крыс 1077 интересно можно такой сделать на серве в 1.5 кило...

ADF

UPD: т.е. делаем рабочий орган спускового механизма (внутренний спусковой крючок) с малым усилием, порядка 200-300 грамм, и с ходом 2-3мм. На него приделываем неодимовый магнит, а позади ставим электромагнит, намотанный абы как хоть на гвозде 😊 не надо дополнительных переключателей (разьве что встроенный антимент), не надо сигнализаторов разряда - просто элемент питания и микрик.

А если мутить электронику на ПЦП - делать электромагнитный ударник и электронную регулировку мощность (силы удара), как уже многие делали.

ADF

nAxAH
крыс 1077

Паш, я над этим думал буквально все время, пока не продал эту самую крысу! 😊 Кратко: серва там нужна не 1,5, а от 3 кг, а скорее даже 5 (ибо еще и ход спуска немалый). А при стрельбе будет задержка неслабая, так как ход большой. Если же реализовать преднажатие - чтобы серва вытягивала спуск до почти срыва, но не стреляла - то в таком состоянии она будет ток усиленно жрать. Короче не стал я этой темой заниматься, тем более что прочие х-ки винтовки это никак не улучшает.

TVA

Первые серийно выпускаемые электронные УСМ для спортивного оружия появились еще в 1983 году http://fastmarksman.ru/400sportivnoe.htm

Вот только надежность современных серийных ЭУСМ оставляет желать лучшего. Спортсмены, как правило, выходят на рубеж, имея в кармане плату запасного/сменного УСМ, да и казалось бы простую проблему помехозащищенности до сих пор так никто и не решил. И все это при немалой стоимости девайсов. Вероятно, прибыль от реализации производители вкладывают в рекламу, а не в новые разработки.

http://guns.allzip.org/topic/16/52934.html

http://guns.allzip.org/topic/24/629084.html

ADF

Да нет там никакой проблемы, просто цель недостаточно востребованна!

Если бы проблема надежности и помехозащищенности электроники была фундаментальна - вы бы сейчас за компьютером не писали в форум.

Чуть больше денег и грамотного инженерного подхода - устройство, тем более такое примитивное, будет надежнее всей остальной винтовки.

Marniftarr

Подобные УСМ не делают, так как задержка даже в 0,05с для спорта считается критичной, а для НЕ спорта - механическая система тяг проще.
PS: а видео вами данное посмотреть нельзя, доступ ограничен.

Разграничил :-)

Подобные УСМ не делают, так как задержка даже в 0,05с для спорта
==
Соглашусь.. Просто одно дело делать для себя , другое на продажу. Не делают потому что оружейные мастера варятся в собственном соку не признавая новые идеи... Поэтому нового очень и очень долго не будет. Еще есть понятие правила соревнований..

В аналоговом варианте с тензодатчиком задержка =0. Так как усилие на спуск кроючке = углу поворота вала. Нажимая на крючек мы продвигаем язычок удерживающее шептало к срыву. В определенный момент ( строго при одном и том же усилии) шептало срывает и усм срабатыват без задержек. Жрать система будет чуть больше. Скажем 1000-2000 выстрелов на одном комплекте батареек. Батарейки продаются везде..
===

Хотя, были арбалеты с электронными спусковыми механизмами, но насколько я знаю, там для разобщения используется электромагнит.
===
Можно электромагнит. Но его КПД очень низко. Для срыва нагруженного шептала что на видео мне нужен был соленоид диаметром 20 мм длиной 40 мм .. при напряжении 12 вольт при токе 5 ампер. Довольно жручая и гигантская система получилась.. Отказался.


UPD: т.е. делаем рабочий орган спускового механизма (внутренний спусковой крючок) с малым усилием,
===
Тоесть необходимо сделать новый УСМ ? ... Серва чем и универсальна - она поднимет люболе шептало любого УСМ... с магнитом у меня не вышло - новый УСМ не могу сделать..

===
Паш, я над этим думал буквально все время, пока не продал эту самую крысу! Кратко: серва там нужна не 1,5, а от 3 кг, а скорее даже 5 (ибо еще и ход спуска немалый). А при стрельбе будет задержка неслабая, так как ход большой. Если же реализовать преднажатие - чтобы серва вытягивала спуск до почти срыва, но не стреляла - то в таком состоянии она будет ток усиленно жрать. Короче не стал я этой темой заниматься, тем более что прочие х-ки винтовки это никак не улучшает.

===
У меня сейчас стоит УСМ от боливара на ручке от крыса 1377. Изготавливая подобные вещи предполагается что штатная начинка УСМа меняется на чтонить подходящее. Усилие на спуск у УСМ от боливара мизерное. Поэтому остановился на микросерве 0.6 кг. Микросерва на 1.5 кг поднимет шататное шептало со штатной пружиной на кросмане 1377.. Только что проверил с сервой на 1.2 кг... Все прекрасно отжимается и стреляет на посаженных батарейках! Видео не снимал - нет смысла.

===
Одна проблема - их надежность оставляет желать лучшего. Спортмены, как правило, выходят на рубеж, имея в кармане плату запасного/сменного УСМ, да и казалось бы простую проблему помехозащищенности до сих пор так никто и не решил.
===
Проблемы быть не может. Современная элементная база работает где угодно и стабильно и при любых температурах..
Механика - она и есть механика..
Еще не понятно про какую помехозащищенность идет речь ? Если зашунтировать сигнальные линии резистором 100 ом то наводка в линии спуска может возникнуть разве что от ядерного взрыва. Ложных срабатываний сигнальных линий у микроконтроллеров Microchip за много лет применения не заметил ниразу...
У Атмела были. Поэтому абы как тут безусловно не получится - нужно четко знать что делаешь.

===
http://guns.allzip.org/topic/16/52934.html
http://guns.allzip.org/topic/24/629084.html
===
Судя по всему там стоит допотопная аналоговая элекроника 80-х годов поэтому сбои.. К современным микроконтроллерам эти болячки не имеют никакого отношения..
А не поменять батарейку перед соревнованиями это как забыть одеьть штаны перед выходом на улицу...

ADF

Ну, на видео вполне аккуратно сделано. Только вариант с даичтком давления, на мой взгляд, имеет недостатки. Проще микрик "двухступенчатый" сделать: сначала преднажатие, затем окончательный дожим при сработке второй группы контактов. По сути два микропереключателя поставить под спуск, которые бы срабатывали в разных фазах.

Электромагнит, безусловно, жрет дофига - согласен! Но в нем нет редуктора, нет сраного коллекторного мотора, ломовая надежность и малое время срабатывания. А акк подзаряжать регулярно лично я не обламаюсь 😛 Да и сменные элементы с собою иметь не проблема. Один сел - вытащил вставил свежий литий. Саморазряда у них нет, так что предварительно заряженные доп. элементы будут оставаться заряженными всегда, покуда их не трогают.

Marniftarr

Ну, на видео вполне аккуратно сделано. Только вариант с даичтком давления, на мой взгляд, имеет недостатки.
===
Этот вариант рассматривается в теоретической плоскости. Естественно микрики! Для стрельбы по банкам можно и микрики..


Электромагнит, безусловно, жрет дофига - согласен! Но в нем нет редуктора, нет сраного коллекторного мотора, ломовая надежность и малое время срабатывания.
=====
На счет надежности.. Есть сервомоторы в пределах 1000 руб у которых металлический редуктор и ломовая скорость. Нжно брать сервы от вертолетов. Это самые быстрые сервы. Коллекторный мотор , если его не насиловать ежечасно , он живет гарантировано 300-500 часов непрерывной работы.
В нашем случае работа импульсная - отжал , вернул назад.. все это за доли секунды. Поэтому ресурс сервы в таком режиме даже с пластиковыми шестернями почти вечный. Если что - серва это расходный материал - они лежат везде и они стандартные. Можно пойти в любьой магазин хобби и купить пару-тройку на всю жизнь..

===
Один сел - вытащил вставил свежий литий. Саморазряда у них нет, так что предварительно заряженные доп. элементы будут оставаться заряженными всегда, покуда их не трогают.
===
Сейчас подмываю как уводить серву в sleep режим. Контроллер и серва в sleep режиме потребляют 0.06 ма. Это меньше чем ток саморазряда батарейки.
Это чтобы небыло никаких тумблеров лишних. Расчитываю батарейки менять очень редко..


-S-B-A-

Электромагнит, безусловно, жрет дофига - согласен! Но в нем нет редуктора, нет сраного коллекторного мотора, ломовая
Средний спусковой механизм, реле на 5вольт и транзисторный ключ. Питания сейчас навалом. И работает быстро и долго. А привод нужен только при больших нагрузках. Хотя его применение я не отрицаю.

ADF

Marniftarr
гарантировано 300-500 часов непрерывной ра... серва это расходный материал...

Сам себе противоречишь яро! 😊

Про сервы мне не рассказывая - ушатал их несколько десятков разных. Покупаются строго из гонконга, никаких в жопу хоббийных магазинов - нехрен барыг кормить!
Двигатель, действительно, не умирает. Но потенциометр раньше начинает гнать: плохо нуль ловит, мертвая зона появляется и т.д. А когда серва будет всегда на одни и теже фиксированные положения вставать - вообще капец!
Про металлический редуктор - вообще не в тему. Он в данном случае нах не нужен. Как и цифровая (цифровая жрет больше даже в режиме покоя).

Хотя согласен, для рассматриваемого приложения хватит любой.

Но все-же заступаясь за электромагнит: на базе сервы получается недорого, НО на базе электромагнита - вообще почти бесплатно 😊 И места меньше занимает.

Marniftarr

Заступлюсь за серву - элеткромагнит нифига не меньше занимает. К нему нужны кондеры. Это как минимум 5 тыщ мкф на 6.3 вольта. А это ой ой ой какие размеры по сравнению с электроникой сервы.

===
Но потенциометр раньше начинает гнать:
===
Это я в курсе. В дальнейшем если затея проживет 4 банки пуль и если начнет дохнуть резистор - выкину его. Поставлю стопоры. Режим работы такой - при включении прокрутить вал вниз до стопора . Гарантированое время прохождения вала от верхнего стопрора до нижнего известно (скажем 1 сек) - поэтому при включении в течении 1 секунды гнать вал до нижнего стопора на исходную. Как нажали спуск - гнать вал до верхнего стопора в течении 1 секунды. Вал упрется в стопор и мотор напряжет редуктор , но длительность такой нагрузки будет мала потому что время хода истечет - подача напряжения на мотор прекратится. После выстрела прогнать вал на исходную до нижнего стопора. И опять ырубаем питание. Вобщем ориентир - временные интервалы а не обратная связь по потенциометру. Стопорами может слушить окно в рукоятке в которую всунута качалка сервы.
Такая серва работает у меня в одном девайзе уже много лет.. Резистор там давно умер.

PS. Отстрелял 200 пуль .. Напряжение на мертвых батарейках снизилось до 3.4 вольта. Начал сбоить контроллер. Буду ставить 2-х вольтовый. Серва держит ноль как влитая..

Marniftarr

Электромагнит, безусловно, жрет дофига - согласен! Но в нем нет редуктора, нет сраного коллекторного мотора, ломовая
Средний спусковой механизм, реле на 5вольт и транзисторный ключ. Питания сейчас навалом. И работает быстро и долго. А привод нужен только при больших нагрузках. Хотя его применение я не отрицаю.

Вы делали это сами ?
У меня заработал соленоид Ф20 мм при длине 40мм.. При том что УСМ у меня довольно чуткий . Если хорошо так стукнуть жопой ружья об пол - УСМ может сработать.

TVA

ADF на базе электромагнита - вообще почти бесплатно 😊 И места меньше занимает.
И если применить электромагнит в качестве первого звена в трехзвенном УСМ с падающим рабочим шепталом, то он будет срабатывать с мизерным усилием (порядка 10г) и с предельно малыми энергозатратами, т.к. работа с этим усилием будет совершаться при рабочем ходе якоря ~1мм. Кто умеет - посчитайте, пожалуйста, ориентировочные затраты энергии на десять тысяч срабатываний такого УСМ (КПД соленоида пускай будет 10%). :-)

Marniftarr

:-) такой УСМ еще надо придумать и сделать.. Точнее сделать - более актуально. При остуствии фрезера и материалов это не выполнимо. А перенести спуск -надо на том что уже есть.

Кстати , скорость срабатывания УСМ от сервы можно регулировать плечами качалок. Если удлинить плечо от сервы и укоротить у шептало - то серве нужен будет меньший угол но большее усилие. На видео видны 2 отверстия под качлку. Изначально рычаг шептало был коротким. Серва 0.6 кг не продавливала шептало. Но если поставить 1.2 кг - то работать будет и будет рабоать с очень весьма коротким лагом. Примерно 0.02 сек. Завтра попробую более мощную серву с коротким рычагом шептало.

ADF

Да ты пока как есть все оставь, собери и постреляй! Может и такой задержки хватит? Просто, например, в эйрсофтовых приводах задержка (замер через звуковуху, разглядывая овцелограмму жвука выстрела) примерно 0,05с от нажатия спуска до первого выстрела. А стрелять и попадать вполне удается 😛

Про электромагнит я рассуждаю в принципе. Просто сейчас в личном арсенале вообще нет стволов, куда бы электроспуск взапихнуть, руки приложить некуда и незачем... 😞

Konstantin_E

И чего только не придумают... Лишь бы не задуматься о простой механике.

-S-B-A-

Лишь бы не задуматься о простой механике.
Почему не думаем.


Marniftarr

Чем простая механика поможет мне в переносе спуска ? Насколько она будет простая в изготовлении ожной лишь дрелью ? При этом от лишних трущихся деталей добавятся ощущения трения , ощущения изгиба , от натяжения спиц переноса ! Про лишнее сухое трение я вообще молчу.. Чем не проще прикрутить такое устройство и подпаять 2 проводка ?..
Я вот пока незнаю точно сделают ли мне ложе-булку из дерева. А может это будет вариант булаапа "игла" где только ручка резик и ствол.... Где я буду прятать механику в таокм исполнении ?.

Marniftarr

ADF
Да ты пока как есть все оставь, собери и постреляй! Может и такой задержки хватит? (

Ну так уже собрал и пострелял. Уже 400 пуль .. коробка заканчивается. Пока из железки без ложе. Ощущения просто сказка ! Лаг не чувствуется вообще !!!! Если поставить безкликовую кнопку то лага не будет вообще потому как клика нет и следовательно нет точки отсчета для лага.... Перед выстрелом очень короткий "шш" от сервы и выстрел.. Стреляя просто из железки с таким спуском куча выросла ( в сравнении с механическим УСМ на тойже железке). Думаю что ложе и дополнительный упор не повлияют на кучу в худшую сторону..

Marniftarr

PS
Поднял напряжение до 5 вольт. Машинка стала работать еще быстрее. Сейчас устройство работает в диапазоне напряжений от 5 до 3.5 вольт. Что есть гуд..

с 5-ю вольтами лаг не ощущается вообще. Стрельба с таким лагом ничем не отличается от обычной стрельбы. Клик четкий , за ним очень короткое шипение сервы и выстрел. Все ощущения сливаются воедино.
Работа УСМ с 5-ю вольтами здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=3VxrJpPVwGs

Лаг слышен (если прислушаться) - он начинается от начала шипения сервы и заканчивается хлопком. Это гдето 0.02 сек. При стрельбе этот лаг ни капельки не мешает. Его выдает только шип сервы.
Его еще можно сократить минимум в 2 раза - поставить серву помощнее и сократить рычаг шептало в 2 раза.

-S-B-A-

Лаг слышен (если прислушаться) - он начинается от начала шипения сервы и заканчивается хлопком. Это гдето 0.02 сек. При
Какой ход в мм для вывода из зацепления.

Marniftarr

Зацеп шептала (незнаю как эту часть правильно назвать) 3 мм..
Угол поворота сервы 10 градусов.
По паспорту , при напряжении питания 6 вольта , серва проходит 60 градусов за 0.1 сек. 0.1/6 = 0.016 сек. Это время прохождения 10-ти градусов.
Есть сервы и 0.07 сек на 60 град. С такой сервой 10 градусов проскочит за 0.011 сек. Но у нас система рычагов. Можно сделать срыв шептала и на 5-ти градусах сервы. Тогда времена уменьшатся еще в 2 раза.
Я земетил что ход зацепа шептала 3 мм. Отюстировав положение вала так чтобы при взводе зацеп попадал на половину шептала , получим срыв на 5-ти градусах и время отклика 0.005 сек. Но стремно , отому что шептало может самопроизвольно сорваться.

-S-B-A-

Ход чего ? Шептала или качалки сервы ?
Угол отклонения сервы 10 градусов.
По плоскости до срыва. Конструкцию я же не видел.

ADF

(офф)

-S-B-A-
Почему не думаем (адские фото спуска для мурки)

Хренасебе что с муркою сотвориле! 😊 И как, в итоге как оно, какую кучу кажет с ним?

0.07 сек на 60 град. С такой сервой 10 градусов проскочит за 0.011 сек

Есть небезосновательное мнение, что все цифры о быстродействии серв - хитрожопое вранье 😊 На аналоговой серве скорость отработки зависит от степени рассогласования сигнала и положения - т.е. предельную скорость вращения качалка развивает лишь тогда, когда она была в одном крайнем положении, а импульс управляющий резко погнал её в другое крайнее. Также есть подозрения, что приводимая в х-ках скорости не учитывает фазу разгона и торможения. Грубо говоря, качалка на 120 градусов крутилась, а скорость замерили в середине... В любом случае для спуска за более "волшебными" сервами гнаться, походу, смысла нет, раз обычные справляются. Тем более обычная стоит 3-4 бакса, а волшебная - переваливает за 20.

Marniftarr

У сервы страгивание достаточно плавное. Пока моторчик наберет обороты....
Но для этого приложения ооочень вполне даже..

-S-B-A-

Хренасебе что с муркою сотвориле!
Винтовка собрана из нескольких 512.Много выкладывал на на форуме. Результатом доволен, но лучше иметь дело с чем то уже помощнее. Хода маловато. А так скопилось железо, а выбросить оказалось жалко. Голубая мечта уже посинела, но претворена в жизнь.

Marniftarr

-S-B-A-
Ход чего ? Шептала или качалки сервы ?Угол отклонения сервы 10 градусов. По плоскости до срыва. Конструкцию я же не видел.

Конструкция примитивная. Одно плечо шептала - это зацеп. Второе плечо шептала поднимается при помощи качельки сервы освобождая зацеп.. Я не силен в терминах но понять можно. Сейчас всего 2 детали в УСМ.

Расстояния хода плеча я не измерял.. Все расстояния до срыва можно настроить коэффициентами в прошивке - просто подстраивашь начальное положение вала и его угол оклонения. Всего 2 параметра. Подстраиваеш конкретно под ту механику на которой стоит сервопривод. Радует то что пилить и доделывать УСМ не надо. Тупо воткнул серву в любое удобное место и только меняй коэффициенты. Если тема будет интересна и ктонить решит повторить - сделаю прошивку ( и даже поделюсь несколькими прошитыми чипами) где можно будет к чипу подцепить 3 кнопки и настроить все углы прямо на самом УСМ наглядно..

http://www.youtube.com/watch?v=83CRxUNjSbo

На этом видео, ради эксперимента я поменял начальное положение вала на "чуть чуть сейчас сорвет". При взводе шептало висит на самом конце зацепа. Серве нужно минимальный угол отклоенения и следовательно минимально время хода и минимально потребление энергии чтобы произвести выстрел. Теперь лага вообще нет ! Правда в этом случае возрастает шанс самострела. Но ничто не мешает выполнить подобный УСМ более качественно.

BlacKDeatH

Marniftarr
На этом видео, ради эксперимента я поменял начальное положение вала на "чуть чуть сейчас сорвет".
я бы не доверял нулю сервы
сделай механический поджим шептала, а уже потом, с этого "нуля, где чуть чуть сейчас сорвет" минус ничтожность для вала серва, и делай спуск

TVA

BlacKDeatH сделай механический поджим шептала
А еще лучше - механический ограничитель глубины зацепа, который устранит связь этой глубины с люфтом оси вращения промежуточного шептала.
В этой схеме просится решение типа штееровского - регулировочный винт в теле промежуточного шептала несколько выше зуба зацепа:

Аналоги - винт 1 на этом рисунке:

или крайний правый винт здесь:

BlacKDeatH

ладно, зацеп и ограничение - это вообще не беда
далее идёт проблема хорошей кнопки

хорошая кнопка с равномерным усилием и предупреждением - это как ещё один высококачественный СМ/УСМ дополнительно 😛

вот тут тo и влетишь на бабки, если по уму делать

Marniftarr

Да ну ! Вот уже выбор в кнопках ..у меня ящик целый тумблеров и кнопок . Оооочень разных по тактильным ощущениям.. Я коллекционирую ими :-)
Я вообще хочу отойти от понятия спускового крючка. Оставлю то решение котрое минимально влияет на кучу. Возможно это будет классический спуск крючек , а возможно даже оптопара с нулевым усилием.. Тут надо эксперементировать. Но с электричеством у меня руки развязаны на все 100..
Предупреждение можно сделать как угодно. МОжно не только кликами , а можно и зуммером. Вобщем дорога в эксперименты открыта..

BlacKDeatH

Marniftarr
Предупреждение можно сделать как угодно. МОжно не только кликами , а можно и зуммером. Вобщем дорога в эксперименты открыта..
без тактильного предупреждения ничего путного не выйдет 😛

ADF

Автоспуск, автоспуск! Оптический датчик через прицел на ворону 😀

Marniftarr

Автоспуск, автоспуск! Оптический датчик через прицел на ворону
!!!!!

Хм.. задумался ! :-D :-D :-D

ADF

Видеокамера + ноут с распознавателем образов + лазерный дальномер (тоже к ноуту) 😊

BlacKDeatH

а оно опять
без тактильного предупреждения ничего путного не выйдет 😉

Marniftarr

ADF
Видеокамера + ноут с распознавателем образов + лазерный дальномер (тоже к ноуту) 😊

Да зачем ноут ? На контроллере сделаем и под ствол.. ! :-D
На тему под ствол. Сегодня скомпоновал электронику.
Получилось довольно компактно. Плату не заказывал , все сделал на макетке.

http://www.youtube.com/watch?v=lrQp7lS_pzk

Вообще идея была сделать "каплю" размером 10 на 10 мм с металлической петлей для крепления гденить на корпусе. Капля это залитая эпоксидкой электроника с торчащими проводами. Но решил пока обкатка системы - надо чип наруже держать.
Вобщем пока так. Железо готово к покраске и обувку в ложе.. Как отстреляет хотябы 2000 выстрелов - отпишу здесь.


ADF

В деревяшечке сбоку выборку сделать, закрываемую аккуратной деревянной крышкой (либо на саморезах, либо (лучше!) на магнитах. Причем плату к самой крышке крепить изнутри 😛)

Сделано аккуратно, только не понравилось, что минус на железе сидит. Все-же в целях безопасности от железа изолировать бы, да двумя проводами до микрика кидать.

Marniftarr

ADF
В деревяшечке сбоку выборку сделать, закрываемую аккуратной деревянной крышкой (либо на саморезах, либо (лучше!) на магнитах. Причем плату к самой крышке крепить изнутри

Я хочу вот такое ложе:
http://img.allzip.org/g/24/orig/3303725.jpg
В нем окно будет смотреться не гуд. Пока с мастером не обсуждал деталей. думаю что в ложе будет делатся паз глубокий . И сверху вся начинка вставляется в ложе и стягивается 2-мя болтами.


ADF
Сделано аккуратно, только не понравилось, что минус на железе сидит. Все-же в целях безопасности от железа изолировать бы, да двумя проводами до микрика кидать.


Там два провода на спуск.. Минус платы случайно попал на железо. Я этим и воспользовался :-D

Магнитные технологии одобряю всей душой. Далеко ходиь не надо- в эппловских ноутах разъемы питания пристегиваются магнитами. Кайф ! Никогда ничего не сломается ибо нет зацепов.. У самого рычаг толкателя в нижнем положении приклеивается магнитиком к трубе. Коробка дюралевая - в ней есть косяк отскока рычага во время выстрела. Еще видел ружжо у которого рукоятка с УСМ пристегивалась ниодимовыми магнитами! Вот это тема ! Разборная винтовка без болтов и извращений!

С магнитами есть другая идея - защита от дураков. В ложе , в незаметном месте делается углубление диаметром 3мм . С обратной стороны ложе приделывается геркон. Чтобы система заработала - приложи магнитик, включи питание и проделай спусковым крючком кодовую комбинацию а-ля азбука морзе)... Если оторвать магнитик и включить без него , электроника лочится. Даже если потом приложить магнитик и не отбить крючком код - винтовка не подаст признаков жизни.. Это нужно вопервых чтобы ребенок не мог выстрелить , во вторых глупо звучит, если попадусь СМ с такой пневмой, то магнит в сторону и пусть "стреляют" на здоровье. Шептало без магнита будет в поднятом состоянии и взвести затвор будет невозможно. Это отобьет любой стимул заполучить СМ-ами винтовку себе на дачу. Для него она будет сломана на веки вечные.. конечно это не убережет меня от ответственности если что...


ADF

про лочицо - правильно! только лучше когда оно все-таки стреляет, но ооочень слабо. Ибо если совсем не стреляет - то подозрения сразу. Но это д-б полностью электромагнитный УСМ, в дрозде своем так сделано.

только блокировка должна включатся (и в еепром сохраняться) если убрать магнит от геркона, а штатно он на месте всегда и чека. Кодовая комбинация - только чтобы разблокировать, ну и при хранении чеку дергать. Обратная связь - сервой звуки выдрыгивать. Кстати ей же можно низкий уровень питания сигнализировать.

Электронику под тыльником приклада можно, тыльник на магнитах.

Marniftarr

ADF
про лочицо - правильно! только лучше когда оно все-таки стреляет, но ооочень слабо. Ибо если совсем не стреляет - то подозрения сразу.

В этом случае ружжо аккурат роняется из рук и делается намек о его поломке.

ADF
Ибо если совсем не стреляет - то подозрения сразу. Но это д-б полностью электромагнитный УСМ, в дрозде своем так сделано.

Стреляет оочень слабо - это в теории можно. Я вижу два пути решения задачи.
Можно в трубе где ударник сделать окно и туда всовывать при помощи сервы резиновый трмоз чтоб притормозить ударник. Так можно притормаживать в широких пределах регулируя скорость пули.
Второй путь - сделать регулируемый поджим пружины ( в задней пробке) опять таки при помощи мощной сервы. Но в этом случае передача должна быть червячной чтобы один раз выставить натяжение и выключить серву.
В обоих случаях всё регулируемо.
Только что озадачился тормозом. Бывает хочется дома пострелять на низких скоростях...

ADF
Электронику под тыльником приклада можно, тыльник на магнитах.

У меня есть интересные разработки на RF чипах. Это C2550. Высокоуровневый модем c аппататным контролем приема передачи пакетов. на нем я разработал бестпроводные ик створы для спорта и чиповую систему для снятия масс финиша у бегунов. суть не в этом. При размере чипа 3х3мм и обвязки из трех конденсаторов , его можно применять где угодно. Например беспроводной спуск в варинате буллпапа "игла".. Или же на связку ключей брелок который дает пакеты каждую минуту. Если брелка нет в радиусе 5 метров ружжо стрелять не будет.
Вобщем как ложе сделают , озадачусь защитой ружжа от дураков. Благо софт и провода это не прецизионная механика... :-)

TVA

Marniftarr Второй путь - сделать регулируемый поджим пружины...
Третий путь - регулировать проходное сечение перепуска, как это сделано в ряде моделей АА и FX.
Mixamarket Ранчеро, как и Верминатор оборудован регулятором мощности. Имеет три положения - утрировано 20Дж, 16Дж, 7.5Дж. Вещь тоже очень полезная, если есть желание потренироваться дома - и выстрелов больше и пулеуловитель не расшибете 😊
http://guns.allzip.org/topic/96/577782.html

Marniftarr

TVA
Третий путь - регулировать проходное сечение перепуска, как это сделано в ряде моделей АА и FX.
Сложно. Без станков и перекомпановки имеюзегося не сделать. А вот управляюемую пружину - можно. Смысл такой - Задняя пробка , в ней поджимной винт через небльшой редуктор вращается моторчиком. Есть готовое решение - обычная серва , только круговая. Там и моторчик и редуктор. Пока неясна обратная связь. Но можно повесить обычный оптодатчик и считать обороты вала от самого начала хода.
теперь можно оперативно менять скорость пули. ТОчность до 1 оборота вала. У меня 1 оборот регулируемой пробки (обычный шаг резьбы М4) это +-2 мыса.
При помощи дополнительной кнопки и спуск крючка можно регулировать мощность и заносить в память. Достаточно 2 позиций.
Но в этом случае я предпочту заднюю пробку у котрой длина вала регулируется на 2 положения.. Одним махом руки выставил одно или другое положение... Это будет проще. Правда такую пробку еще никто не придумал по ходу дела :-)

Alexeyka4freedom

Крутабл однозначно! Курнул темку.. и офигел)

Умельцы однако 😊

TVA

Marniftarr Сложно. Без станков и перекомпановки имеющегося не сделать.
Сложно представить себе что-либо проще регулятора мощности AA-S410 - одна деталь (поворотный кран) и одно отверстие, просверленное поперек ствольной коробки в районе перепуска.
Кликабельно:

Marniftarr

Нннуу.. это не гуд совсем. Расход будет прежний при малой сокрости !
Да еще и сцать в дырку будет со страшным чихом. Я правильно понял рабту этого механизма ? другое дело что этот винт можно открывать тайком , если что...

TVA

Marniftarr Расход будет прежний при малой скорости!
Абсолютный расход, как и дульная энергия пули, пропорционален количеству ВВД, выдаваемому в ствол за время работы БК, а количество ВВД уменьшается пропорционально уменьшению пропускной способности перепуска.
БК - одновибратор, регулятор в перепуске - источник тока, включенный последовательно с нагрузкой (аналогия очень приближенная, только для упрощения понимания).
Mixamarket Винтовка оборудована регулятором скорости, который позволяет менять скорость пули и соответственно количество выстрелов.
http://guns.allzip.org/topic/96/347904.html
Marniftarr Да еще и сцать в дырку будет со страшным чихом. Я правильно понял работу этого механизма ?
Устройство крана-регулятора видно в этом посте http://guns.allzip.org/topic/30/732507.html , он уплотнен так же просто и надежно, как поперечный заправочный штуцер.

ADF

Про чиповые передатчики - интересно!

а можно чуть-чуть развернуть: он двунаправленный (приемопередатчик), или только приемник? какова дальнобойность? частоты?

Marniftarr

C2550 - двунаправленный приемопередатчик. С2500 - простопередатчик.
Фирма http://www.chipcon.com/]

Размер 3 на 3 мм. Паяется через жопу - у негоноги под чипом. Зато размеры....
Скорость до 512 kбит. Стоит 2 бакса. Обвязка 2 резистора и 3 конденсатора. Антена - петля диматром 50 мм на самой плате в виде дорожки. Это для дистанции до 20-ти метров. Для 2-х метров джостаточно будет лепестка на плате размером 5 мм.

Я делал на 200 метров - антена правда баночного типа... внешняя.. Работало прекрасно на скрости 256 kбит.

Интерфейс общения с контроллером I2C (3 линии).. Частоты 2.4 ггц. Аппаратный контроль CRC32 с самовостановлением пакетов , что гарантирует доставку пакетов целыми и невредимыми. Лаг от момента инициализации подачи пакета в чип до его приема на той строне на скорости 120 мбит примерно 0.005 сек. Весь настраивается.. Настраивается как скрость передачи так и мощность передатчика и много еще чего можно настроить. Тоесть это полноценный модем размером 3 на 3 мм и стомостью 2 бакса. Жрет 20 ма в режиме приема что не есть гуд. В режиме передачи передает пакет и можно уводить в слип режим. После чего чип потребляет 0.05 ма. Если делать спуск на нем , то можно юзать 2500 - это просто передатчик. При интенсивности нажатий на спуск и грамотном софте , микро батарейка CR2016 будет работать 12 лет.... Что предполагает залитие передатчика эпоксидкой.. Размеры такого готового устройства с батарейкой примерно в диаметре 15 мм.

Вобщем про этот уникальный чип можно поитать в инете.. много и понятно написано. Я видимо первый в нашей стране кто 4 года назад его подключил и запустил :-)


ADF

А модуляция какая, DSM? или встает на любой свободный канал? просто интересно, как оно расходится с вайфаем и всем прочим, что в этом диапазоне.

Про подобные приемопередатчики слышал, правда смотрел в сторону блютух модулей, в наших магазинах цены на них просто свинские. По данным микрухам - если есть ссылка на китайский или другой правильный магазин, где их заказать за недорого - поделитесь! Можно в ЛС. Заранее спасибо!

Storag

TVA
Первые серийно выпускаемые электронные УСМ для спортивного оружия появились еще в 1983 году http://fastmarksman.ru/400sportivnoe.htm

Шото они там явно с калибром (22 мм) и толщиной ствола (80 мм при длине 287 мм) напутали...

Fate-chan

Раз уж зашла речь о преимуществе эл. магнита - кто-нибудь пробовал клапан ХХ от карбюратора? Самый маленький из доступных (все остальное гораздо больше, а магнит от дрозда сложно найти) электромагнитов. Я делаю перенос спуска на булке, причем рукоятка находится, так сказать, снаружи корпуса и вынесена в сторону, система на тягах ("простая" механика) будет иметь несколько рычагов, и придется следить чтобы нигде не было перекоса и излишнего трения, а городить что-то на основе тросов от спидометра не хочется, поэтому первым делом подумал об электромагните (у дроздового вполне приличный удар чтобы спустить 512-ю даже с не очень тщательно доведенным спуском). Сервопривод получается не очень большим по размеру, *вроде бы* менее требователен к питанию чем электромагнит (тому нужно 12В да еще в импульсе, то есть ставить конденсаторы, батарейка не выдержит), можно обойтись обычной "кроной", а не искать маленькие кислотники (все равно тяжело и габаритно) или страйковые аккумы (дорого). Попробую достать и попробовать.

ADF

страйковые аккумы (дорого)
Схерали дорого? Рублей за 200 акка хватит, покупая в правильном месте.

BlacKDeatH

Storag
Шото они там явно с калибром (22 мм) и толщиной ствола (80 мм при длине 287 мм) напутали...
интернет надо читать правильно
калибр 0,22 и никаких мм, это ж в дюймах (там и приписка LR есть)
а длины и толщины мне не интересно, не разбирался 😛

Marniftarr

Fate-chan
*вроде бы* менее требователен к питанию чем электромагнит

Сервы в десятки раз менее требоватльены чем электромагнит Потому как КПД мотора с редуктором намного выше чем у электромагнитной импульсной системы.
Электромагниту нужно сначала разогнать якорь , а затем часть энергии тратится на поднятие шептала и большая часть уходит в упор когда якорь ударяется по инерции. Хотя вобщем в реале нужно 1/10 этой энергии.
Из практики сервы. Сейчас отстреляно 1.5 банки пуль (примерно 700) на комплекте посаженных батареек AAA в количестве 3 штук..(которые мизинчики). Напряжение упало до 3-х вольт после чего мощности не хватило на поднятие шептало.
Я решил перестраховаться и поставил 4 элемента AA (большие пальчики) . Если я буду использовать аккумуляторы , то конечная точка разряда Ni-Mh аккумуляторов это 1 вольт , а заряженных 1.25 Тоесть используя 3 штуки аккумуляторов я довольно быстро получу разряд батареи.. Этио не гуд , потому как я хочу юзать и аккумы и батарейки. Системадолжна быть универсальна. Поэтому я подстраховался и добавил 4-й элемент в питание. Если использовать хорошие батарейки скажем Energizer или другие но хорошие то емкость одной банки размера AA достигает 3000 ма в отличии от 900ма у мизинчиков. Поэтому при напряжении питания 6.5 вольт и емкости 3000ма я получаю питание не менее 3000-4000 выстрелов , что вполне даже ничего...

Реализация идеи отсека питания на 4 элемента AAA на этом видео.

http://www.youtube.com/watch?v=kk7s5EaX8R0

Идея такая - трубка с батарейками встраивается в приклад , и ее торец с выключателем выходит наружу под тыльник. В тыльнике сделано отверстие под палец куда он суется чтобы нажать кнопку. Кнопку просто так не нажмешь. Еслши надо заменить батарейки - снимается тыльник , откручивается пробка с выключателем и меняются батарейки. делать это надо будет раз-два в сезон.

ADF

Раз отсечка по 3 вольтам, значит кусок лития идеально подходит! Банку 18650 емкостью 2,2-2,6 А*ч, заряжать также аз в сезон, при этом гарантировано нет саморазряда и всегда можно "доливать", питание вывести на винтики что тыльник крепят и прям к ним зарядником прислоняццо снаружи 😛

Marniftarr

Раз отсечка по 3 вольтам, значит кусок лития идеально подходит!
===
Не совсем... В ходе обкатки я решил загнать серву в штатное напряжение 6.2 вольта. При таком напряжении лаг по ощущениям равен нулю и серва отрабатывает свои 0.1 сек на 60 грд.

АКБ литийонные отпадают по одной причине - в походе/лесу/в автономке негде будет зарядить ружжо. Но есть литиевые батарейки. Я посчитал - оптимум по емкости будет 2 последовтально соединенные СR2 банки. Но стоят они ппц !!! 150 рублей за штучку.. 300 рэ поменять комплект. Вывод - лучше пусть будет 4 AA элемента по 10 руб каждый. Иди на крайняк Ni-Cd аккумы небольшой емкости - у них тоже нет саморазряда. Учитывая то что заряжать придется раз в сезон то я останавливаюсь на батарейках. Хорошие батарейки тоже без саморазряда. Причем если ружжо активно используется - саморазряд не горозит батарейкам.
С литием CR2 и теб более с АКБ литийонными резко возникает проблема на счет корпуса для них которое монтируется в ложе и купить комплект запасных батареек по дороге в лес неполучится. Если это литийонный аккум от какойнить камеры то нужно крепление для него. А это большой гимор.