"Самовар".

val

Эта тема создана для обсуждения принципа ППП-компрессионки, высказанного в теме http://guns.allzip.org/topic/24/732067.html

INTRUDER ALERT
Итого: моя мысль такова гибридизация ППП и ПЦП может выглядеть по иному - отказываемся от предварительной подачи давления в компрессор. Далее ставим в перепуск нет не редукционный, а простой, механический ударный клапан. далее схема видится так - взвод пружинно-поршневой группы, спуск и.... нет не выстрел, только накопление давления в резервуаре перед клапаном. А вот только после этого выстрел - путем открытия клапана. По сути ничего нового - почти МК. только вместо накачки однократное срабатывание поршня. и Никакой отдачи
Я утверждаю, что принцип ударной накачки даст мизерную энергию по сравнению с классической компрессионкой и почти ничего по сравнению с ППП.

Даже если вопреки здравому смыслу в предполагаемой конструкции удастся запихнуть в накопитель весь воздух из компрессора, большая часть энергии пружины будет израсходована на нагрев сжимаемого воздуха, который затем успешно отдаст тепловую энергию стенкам накопителя.

В ППП эти тепловые потери мизерны из-за скоротечности процесса.

В этой теме флуд и хомяки в адрес моего утверждения только приветствуются 😊

Gaydamak

С Рождеством, Валера!

Kline_Kinder

val
Даже если вопреки здравому смыслу в предполагаемой конструкции удастся запихнуть в накопитель весь воздух из компрессора, большая часть энергии пружины будет израсходована на нагрев сжимаемого воздуха, который затем успешно отдаст тепловую энергию стенкам накопителя.
ващет задача насоса и есть "запихнуть в накопитель весь воздух из компрессора", а не "расходовать энергию пружины".
Если при давлении Р в МО компрессора окажется горячий газ, то это будет значить что его плотность МЕНЬШЕ чем газа холодного при том же давлении. Значит КПД компрессора выше, тк меньше застряло в МО.

b4now

ФЛУД: Название темы сперто у проекта Петрухи.

b4now

ФЛУД: Повышать КПД выстрела поршнем можно путем уменьшения потерь или добавкой енергии "из вне". В данном случае с потерями не делается ничего, доп. енергию предполагается "взять" из «поршня-резервуара ВВД».
Не знаю почему (тупой от рождения, видимо), но мне кажется что от "выдоха" из поршня прибавка КПД будет мизерной.

val

С Рождеством, Валера!
Спасибо, тезка, wish you a Merry Christmas too. И всем участникам раздела 😊

b4now

Массовые народные гулянья

val

Всем отписавшим и отпишущим здесь - зачет автоматом.

Kline_Kinder

INTRUDER ALERT
Итого: моя мысль такова гибридизация ППП и ПЦП может выглядеть по иному - отказываемся от предварительной подачи давления в компрессор. Далее ставим в перепуск нет не редукционный, а простой, механический ударный клапан. далее схема видится так - взвод пружинно-поршневой группы, спуск и.... нет не выстрел, только накопление давления в резервуаре перед клапаном. А вот только после этого выстрел - путем открытия клапана. По сути ничего нового - почти МК. только вместо накачки однократное срабатывание поршня. и Никакой отдачи
тут val прав
так мизерная энергия пуле достанется, тк ты описал работу компрессионки а не мультяхи. потому и нужен накопитель газа.

b4now

Давайте и я чтоли бреда напишу, не всеж на других надеяца.
Давайте таки повышать КПД, путем борьбы с отскоком.

/закрыл бронеколпак и продолжает занудно вещать оттуда

Схема: в перепуске стоит типа шаровой клапан, который закрывается дистанционно, набегающим поршнем, еще ДО начала отскока.
Детали: Диаметр перепуска 5мм, диаметр тела клапана пусть будет 15мм. Для перекрытия 5мм перепуска требуется поворот клапана примерно на 30 градусов.
На рычаге крана стоит пружина, которая позволяет регулировать момент закрытия и одновременно обеспечивает "молниеносность" захлопывания.

Сценарий: поршень в сантиметре (условно) от передней точки, начинается воздействие на рычаг закрытия клапана, но само закрытие еще не начинается. ъ
Поршень приходит в точку "начала отскока", клапан "молниеносно" захлопывается пружиной. Период декомпрессии отсекается.
Чтобы ничего не сломало и не повредило манжету подсосом воздуха с обратной стороны манжеты - в башке поршня устроен обратный клапан, например шариковый.

val

Вообще, это другая и очень обширная тема, но раз дал слово приветствовать флуд - так тому и быть.

Есть наработки, и даже некоторые детали для воплощения проекта, но... есть определенные сложности с реализацией.
Ссылку здесь давать не буду. Откроешь новую тему - может, и дам 😛

b4now

Провокатор. 😊

val

Не провокатор, а просто надоело это рассусоливать, тем более в этой теме. Может, автору идеи захочется ее глубже раскрыть, а тут из-за оффа ничо не видно.

Kline_Kinder

флуд так флуд

b4now
ФЛУД: Повышать КПД выстрела поршнем можно путем уменьшения потерь или добавкой енергии "из вне".
химией- поршень плавно сжимает смесь. при открытии клапана пуля смещается и между нею и досылателем пробивает искра, которая поджигает смесь.

FilippOk

...потом рвёт трубу компрессора, его осколками стрелку отрывает пальцы, и те, пролетая через хрон, показывают скорости выше Д80м/с.
Интересная идейка! 😊

b4now

Kline_Kinder
которая поджигает смесь.
Дык поджигали уже.
Варя Barakuda EL54 и Daisy VL. Недавно сусолили не етот предмет в заповеднике дизелистов. Ни то, порочная идея, доказано Занусси. (ц)

Kline_Kinder

Дык поджигали уже.
так там поршень двигался перед выстрелом. а так- поршень как свободный затвор. дет тут видел маркер пейнтбольный на пропане, так он работал при 1атм смеси, а если будет 20...
прозит

b4now

Т.е. компрессионка с поджигом в мертвой точке? Как говорит Вал - создавай тему. 😊

Kline_Kinder

FilippOk
стрелку отрывает пальцы...
а потом на ганзах будет тема: куча мизинцем, или роль маникюра при стрельбе на полтос...

gnom

Далее ставим в перепуск нет не редукционный, а простой, механический ударный клапан. далее схема видится так - взвод пружинно-поршневой группы, спуск и.... нет не выстрел, только накопление давления в резервуаре перед клапаном. А вот только после этого выстрел - путем открытия клапана. По сути ничего нового - почти МК. только вместо накачки однократное срабатывание поршня. и Никакой отдачи
Ударная компресионка бред, достаточно сравнить сколько надо куб. см. на Дж там и там. То есть даже исключив тепловые потери мы получим всреднем в 4 раза более низкую мощность по сравнению с ППП на том же объеме.

val

флуд так флуд
Вот ведь народ...

В предыдущей теме навалили три короба про "самовар", полностью сдыхаться там от него так и не удалось.
А здесь, в специальной для него теме, подавай еще черт-те шо.

Веселись, Ганза. Куча мала!

Petrucha

Да уж, провокатор!
Ладно, раскрою тему самовара, а то нафлудили тут...
Начнем с ударной накачки. И сравнивать ее надо не с ППП, а с МК. Что в минусе: сопротивление клапана. Но стрелял же я из Ижика с перепуском 2,2мм! Ничего критичного. http://guns.allzip.org/topic/24/181875.html
Что в плюсе: отсутствие больших нагрузок на оси-рычаги.
И еще засада: требует настройки, как ППП. Иначе при низком давлении в накопителе поршень будет лупить по стенке впустую.
Ок, ставим ГП и соединяем капилляркой с накопителем. Счтиаем-подбираем диаметр штока.
А собственно, зачем трубочка? Пусть накопителем будет сама ГП! Идея самоподкачки была озвучена Олегом2100 еще на заре ГПстроения.
А вот как из этой ГП энергию вытащить? Тут-то и придумался самовар.

При закрытом перепуске напротив штока клапана ГП находится ямка. При открытом перепуске появляется упор, и при подходе штока к стенке в цилиндр впускается порция воздуха из пружины. Вернее, пружина соединяется с компрессором. Давление не растет, но воздуха больше и его действие на пулю продлевается. Отскок - увеличивается, ну и фик с ним! Примитивные паровые и СО2-шные двигатели так устроены.
Главное: ни у кого такого нет и в том же размере получаем бОльшую энергию при незначительном усложнении.
И тут с "незначительностью" возникла засада: после выстрела ЭТО превращается в отбойный молоток и все давление из ГП сливается. Начал я измысливать всякие подвижные стенки и в результате все затихло. Отпустило! 😊
Так что хомяков не тратьте, лучше кормите их помидорами! 😊

FilippOk

Хомяков надо кормить травкой! 😊

b4now

Petrucha
после выстрела ЭТО превращается в отбойный молоток и все давление из ГП сливается
Сделать жОлтую детальку с обратной связью, чтобы при выстреле она сразу возвращалась в первое положение и режим "отбойный молоток" не включался. 😊

Kline_Kinder

Petrucha
Ок, ставим ГП и соединяем капилляркой с накопителем. Счтиаем-подбираем диаметр штока. А собственно, зачем трубочка? Пусть накопителем будет сама ГП!
емкости ГП может не хватить, ведь выгоднее чтоб давление В ГП до выстрела и после отличались минимально, да и при подкачке это поможет держать режим и не биться в пробку.
Petrucha
И тут с "незначительностью" возникла засада: после выстрела ЭТО превращается в отбойный молоток и все давление из ГП сливается.
это потому что выстрел "тянем из схемы ппп". кмк, раз уж это МК, то и сброс на пулю должен быть МКшный- обычный ударник открывающий клапан ГП(теперь это бк мультяхи). За одно и избавимся от движения ГП в период выстрела.

ADF

офф:

мне больше нравится старинная идея (запатентованая ушлыми буржуями) - когда накопитель МК имеет подвижную стенку, за которой пружина (витая+презервуар+обратный клапан в основную камеру). Такая система позволяет выдавливать воздух из накопителя в ствол с более постоянным давлением, что в целом повышает КПД выстрела. КПД накачки, по идее, тоже выше: так как буквально с первого же цикла насось испытывает нагрузку, а не пердит в пустой резервуар без давления.

val


Petrucha
Главное: ни у кого такого нет и в том же размере получаем бОльшую энергию при незначительном усложнении.
Ну-ну...
Хотел спросить: бОльшую по сравнению с чем? А потом вспомнил, что с моей легкой 😛 руки зачет-автомат все равно здесь каждый получает, даже если утверждения противоречат законам физики.

-----------------------------------------------------------------------
Н-но, гнедые! Скоро уже и тот мосток, что под брехунами проваливается 😊