Вопросы по кросман 2100

МП512 09.02.2011 - 19:31

1)Зачем внизу большой ствольной коробки маленькое отверстие? оно ведет в пустоту. Технологическое? Воздухообмен?)
2)Зачем в поршне около фетра маленькое отверстие? для смазки? Но тупо капать в фетр удобнее намного. Не для ослабления полюбому.
3)Как толкатель соединяется с поршнем? цанговый зажим? Киньте плиз фото разделенных толкателя и поршня в этом месте. Все разбирал, а это побоялся. Боюсь разберется но не соберется.
4) как манжета соединяется с поршнем? желательно фото) Реально достать , посмотреть(подумать), засунуть ее обратно?)
5) Материал поршня? вроде металл, а вроде не металл. Возможно металл с наполнителем внутри? Есть даже подозрение, что прогибается именно этот материал, а не(не только) пластмассовый толкатель.
Если интересно могу скинуть таблицу отхода назад поршня(не китованый)

Танк-032 09.02.2011 - 19:41

http://guns.allzip.org/topic/96/148632.html
Читать с самого начала темы,до конца+по сылочкам пройтись(их там мало 😊 ) и вопросы отпадут 😛

МП512 09.02.2011 - 19:46

Я читал каждую ссылку

VZ813 09.02.2011 - 20:24

МП512
3)Как толкатель соединяется с поршнем? цанговый зажим? Все разбирал, а это побоялся. Боюсь разберется но не соберется.
4) как манжета соединяется с поршнем? Реально достать , посмотреть(подумать), засунуть ее обратно?)

Я бы сказал, просто пружинистый зажим. На поршне грибок, на толкателе разрезная ответная часть. Также соединяется поршень с манжетой. Только пружинит там грибок на конце манжеты. Разобрать можно, но если работает, риск не оправдан.

Танк-032 09.02.2011 - 20:59

МП512
1)Зачем внизу большой ствольной коробки маленькое отверстие?

Наверное технологическое (фото)

МП512
2)Зачем в поршне около фетра маленькое отверстие?

МП512
для смазки?

Да 😛

МП512
Но тупо капать в фетр удобнее намного.

Только оно предназначено не для фетра,а для манжеты(мажнета наверное проворачивается,вот смазка компенсирует трение) это догадка 😊
Или для снятия разрежения(ну короче что бы манжета при обратном ходе тупа не вываливалась) тоже догадка 😊

МП512
4) как манжета соединяется с поршнем? желательно фото

Ловите 😛
Лежит около двух лет ,достал ,разобрал(всё руками на изгиб,собрал так же ),сфоткал,всё без проблем 😛

МП512
5) Материал поршня? вроде металл, а вроде не металл.

Похоже на металл.

МП512
Возможно металл с наполнителем внутри? Есть даже подозрение, что прогибается именно этот материал

Руками прогнуть не получилось у меня 😊

Зы: Фотки будут ,ждите,зависит от брыкания форума 😛

vasj 10.02.2011 - 15:09

Похоже на металл.

Ну,а иголочкой царапнУть...
Металл...,я сверлил,резал резьбу для соединения с толкателем
из капралона.

МП512 10.02.2011 - 19:24

Танк-032
Ловите

О вот нормальный ответ, спасибо)) Теперь и я наверно разберу и сделаю проставку 1мм между толкателем и поршнем

VZ813 10.02.2011 - 19:37

МП512
сделаю проставку 1мм между толкателем и поршнем

Не получится, если не протачивать канавку поршня. А если с другой стороны, то нужно будет расширить канавку манжеты. Кстати, отверстие там дренажное, чтобы воздух свободно выходил/входил в полость поршня, при сборке/разборке. Манипулировать со стороны манжеты безопасней.

МП512 10.02.2011 - 19:44

Как вы думаете, если в толкатель между ребрами залить эпоксидку для повышения жесткости толкателя, она не расколется при накачке?
Существует ли чертеж регулируемого поршня ПОД СТАНДАРТНУЮ МАНЖЕТУ и СТАНДАРТНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ? А может быть кто-то делал не весь регул. поршень, а только новый металлический толкатель?(ведь поршень и так не гнется, а толкатель делать легче, чем поршень+толкатель+накопитель.) Просто я считаю что стандартный обьем накопителя оптимален для 10-13 качков, это максимум который я предполагаю делать.

МП512 10.02.2011 - 19:51

VZ813
Не получится, если не протачивать канавку поршня.

Сейчас под воздействием пальца поршень ходит вперед-назад относительно толкателя на 1мм. Не вижу причин, почему нельзя в углубление толкателя засунуть круг толщиной 1мм

VZ813 10.02.2011 - 20:03

МП512
Сейчас под воздействием пальца поршень ходит вперед-назад относительно толкателя на 1мм. Не вижу причин, почему нельзя в углубление толкателя засунуть круг толщиной 1мм

Ну, если так. Все-таки лучше со стороны манжеты колдовать. Мне пришлось после разборки поршень/толкатель, штифтовать соединение.
А ходит когда поршень прижат к накопителю? Длина поршня регулируется десятыми милиметра!

МП512 10.02.2011 - 20:07

VZ813
Мне пришлось после разборки поршень/толкатель, штифтовать соединение.

После простой сборки-разборки? Разрезная ответная часть толкателя истерлась изнутри? Или пришлось штифтовать изза того что поставил там проставку?
.
"А ходит когда поршень прижат к накопителю?"-Нет, когда открыт рычаг. Но я посчитал(используя данные о ходе поршня, обьеме накопителя, отскоке поршня), оказалось при первом качке поршень недоходит до накопителя ровно 1 мм.

VZ813 10.02.2011 - 20:52

МП512
После простой сборки-разборки? Разрезная ответная часть толкателя истерлась изнутри? Или пришлось штифтовать изза того что поставил там проставку?

Давно было. Манжету новую, самодельную ставил. Родная у хозяина скукожилась. Кстати свой храню с давлением 3 качка. Жив 15 лет без проблем.
Да, подбирал прокладку. Пару раз, наверное, разобрал/собрал - раздвинулись лапки толкателя и поршень стал выскакивать при обратном ходе.

МП512 10.02.2011 - 20:55

Вопрос про укрепление эпоксидкой все еще актуален

VZ813 10.02.2011 - 21:03

МП512
Вопрос про укрепление эпоксидкой все еще актуален

Компрессора? Кто мешает?

МП512 10.02.2011 - 21:14

Не компрессора, толкателя. Мешает страх что рассыпется эпоксидка и будет очень плохо

VZ813 10.02.2011 - 21:27

МП512
Но я посчитал(используя данные о ходе поршня, обьеме накопителя, отскоке поршня), оказалось при первом качке поршень недоходит до накопителя ровно 1 мм.

Не помешает сравнить с рабочим экземпляром. Может быть 😊
http://guns.allzip.org/topic/3/532846.html
Даже если поршень только касается накопителя, фиксации рычага накачки не будет. Но и усердствовать в поджатии не стоит. Четкая фиксация и не более (под собственным весом винтовки рычаг обязан открыться). Т.ч. с зазором 1мм, похоже, ты ошибаешься.

vasj 11.02.2011 - 09:58

Вопрос про укрепление эпоксидкой все еще актуален

Проблема укрепления не актуальна-толкатель вечен(деваться-то ему из трубы нет куда,как и изгибаться...Вот со временем отв.на оси толкателя вырабатывается,начинаются проблемы с избыточным м.объемом насоса...
Изготовил из капролона толкатель,крепление к поршню на шпильке с резьбой-
соотв.,возможность регулировки поджатия...
По поводу поджатия-должно быть и приличное,накопитель-то чем держится
в трубе...,только перепускной втулкой(на 1377 хоть винтик имеется)...Собственно при правильном поджатии и фиксатор(пимпочка)рычага накачки излишество...

МП512 11.02.2011 - 18:28

vasj
Проблема укрепления не актуальна-толкатель вечен(деваться-то ему из трубы нет куда,как и изгибаться...Вот со временем отв.на оси толкателя вырабатывается,начинаются проблемы с избыточным м.объемом насоса...

Интересно, если он не изгибается, почему кпд после 12 качка =0%? Ведь по расчетам, КПД (при МО моего крыса = 1мм*П*R*R) станет 0% когда давление в накопителе достигнет 124-128атм.

vasj 11.02.2011 - 18:43

Арифметикой не озадачивался...
Но навскидку-манжета из резины-банальная деформация...
Пластик толкателя,если и деформируется,то значительно меньше,думаю не ошибусь,если скажу-на порядок...
А вот выработка и увеличение МО,а водух-то сжимаем...
Я с этой доработкой не качал больше 8 раз для достижения паспортной н.с..

МП512 11.02.2011 - 18:58

vasj
Но навскидку-манжета из резины-банальная деформация...

Резина сжимается так же, как и вода, то есть почти никак. При этом она не пропускает воздух обратно, это очевидно. Так что эта версия не прокатит

VZ813 11.02.2011 - 21:38

МП512
Интересно, если он не изгибается, почему кпд после 12 качка =0%? Ведь по расчетам, КПД (при МО моего крыса = 1мм*П*R*R) станет 0% когда давление в накопителе достигнет 124-128атм.

Примерно, так оно и есть. Более 150 там давления не замечали.

VZ813 11.02.2011 - 21:42

МП512
Так что эта версия не прокатит

Катит 😊 Не объем изменяется, а форма! Перетекает, так сказать, туда, где давление меньше.

МП512 12.02.2011 - 07:23

Я же сказал не протекает стопудова! Если он неделю на 10 качках стоит, рычаг по-прежнему отбрасывает сильно, как будто бы только что накачал. А от формы манжеты ее обьем не меняется

VZ813 12.02.2011 - 21:30

МП512
А от формы манжеты ее обьем не меняется

Да тот же грибок более плотно входит в полость поршня! Объем перераспределяется. Фиксация рычага, как я понимаю, имеется. Стало быть нет там зазора 1мм без накачки. Конструкция сделана под паспортные данные без запаса. Но честно. Если скорости соответствуют паспортным - все в норме!

freedom hunter 12.02.2011 - 22:23

извините за вопрос!а зачем качать 10-12 раз если он на восьми ворону шьет на вылет?портить винтовку?

freedom hunter 12.02.2011 - 22:31

работаю продавцом пневматики ну и прочего оружия,люди читают эту ху..ню и покупают 2100,через неделю его приносят и говорят какого хуя у меня выдавило поршень?я как в нете пишут сделал 15-20 качков,стрелять не стал,поставил,хотел посмотреть сколко простоит накачанный.ну и кто вы после этого?

МП512 13.02.2011 - 08:56

А затем чтоб поправки на ветер и расстояние были меньше! Вы еще посоветуйте у всех PCP убавить скорость до 200, они ведь и так ворону шьют. И поршень просто так не выдавливает, видимо ваши покупатели попытались что-то сделать с ним.

VZ813 13.02.2011 - 21:26

freedom hunter
люди читают эту ху..ню

Уважаемый, вы игрушки в детстве ломали? Процесс познания. Сообщайте покупателям правила пользования. Для них руководством является паспорт. Могут заметить, что он на английском языке (не знаю, как сейчас).
Извиняйтесь и обясняйте 😊

Танк-032 13.02.2011 - 21:59

freedom hunter
работаю продавцом пневматики ну и прочего оружия,люди читают эту ху..ню и покупают 2100,через неделю его приносят и говорят какого хуя у меня выдавило поршень?я как в нете пишут сделал 15-20 качков,стрелять не стал,поставил,хотел посмотреть сколко простоит накачанный.ну и кто вы после этого?

У меня может и месяц простоять и не чего не выдавливает 😛

А вообще чтобы тут упрекать в чём то ,нужно что то понимать,а не тупо продавать 😛

Подумаешь продавец и что???
Мы всю пневму на износ используем и апаем её для этого,а она не всегда выдерживает и что с этого?
Что сломается,усовершенствуем,не будет ломаться 😊

Зы: А вы покупайте и используйте в стоке и радуйтесь своей покупке 😛

vasj 14.02.2011 - 14:02

Вы внимательно таки посмотрите конструкцию.
Да и не говорил я о сжимаемости(хрен редьки,правда,не слаще),я упоминал деформацию под(статическим и динамическим)давлением(резина деформируется в полости толкателя и "носика"накопителя.Со временем вы увидите,как манжета в тех областях видоизменилась-приняла форму углублении один в один).
Ну,а дальше понятно-МО и воздух,а он уже сжимаем.
"Травящую"манжету не рассматриваем-принимаем уплотнение идеальным...

vasj 14.02.2011 - 14:26

И поршень просто так не выдавливает

Просто так нет,а вот если прикладывать "лошадиную"силу,то и рычаг
гнут...Входной клапан открывается тогда,когда давление на входе будет больше,чем давление в накопителе.Штатный насос имеет предел(и мех.прочности в том числе)и тут,качай хоть 50 раз,скорость не повысится,да и количество выстрелов больше двух не получится...
Вопрос,а нужен ли второй,с неведомой энергетикой?...

МП512 14.02.2011 - 21:27

Пострелял на 25 38 и 46 метров с боковым ветром, еще раз убедился что скорость это не просто прихоть. (25м-2см 6 пуль) (38м 45мм 6 пуль) (46м 90мм 6 пуль) все кучи не лучшие и не худшие а единственные на данной дистанции. Разброс грубо говоря возрастает кубу дистанции 😊 в соответствии с законами физики )

vasj 15.02.2011 - 10:03

Опять же,а что,разве должна измениться кучность при
относительно постоянном ветре?.Техническая кучность будет зависеть
от ствола,используемой пульки и соотв.скорости(как оптимальности для данного боеприпаса на данном стволе,так и стабильности) последней...

МП512 15.02.2011 - 14:40

vasj
относительно постоянном ветре

Ветер далеко не постоянный