какие именно элементы данных девайсов делаются из пластика.
И особый интерес чего там у них в УСМе "не из железа", а из того же самого пластика.
У Диан пластиковые спусковые крючки и направляющие пружин поршня + силуминовые "курки" предохранителей
Sova902
У Диан пластиковые спусковые крючки и направляющие пружин поршня + силуминовые "курки" предохранителей
Как мне ниже объяснили,это самая мощная порш. пневматика.
Это чего выходит, что такие важные детали на самых мощных поршневых винтовках из непрочного материала?
Не думал - пластик, силумин - это ж очень непрочно.
Они наверное ломаются постоянно.
Самая "металлоемкая" переломка на российском рынке - Гамо 1250.
Ее детали из пластика:
1. Прокладочные шайбы между стволом и ресивером (2 шт).
2. П-образный стопор на тяге для предотвращения трения тяги о цилиндр.
3. Кольцо снаружи УСМ между корпусом УСМ и правым ушком предохранителя (для избежания поперечного люфта предохранителя)
4. Манжета.
5. Проставка белого цвета межлу прикладом и затыльником приклада.
Снаружи видно только пункт 5.
а затыльник приклада из чего?
Затыльник приклада из резины. Крепится стандарно - 2 огромными саморезами.
Более того, почти весь металл на Г1250 - сталь. Не слишком, правда, прочная, но сталь. Из сплава выполнен только надульник. Планка под оптику мало того, что прикручена к цилиндру, она еще приварена к нему по всей длине вдоль основания с двух сторон.
Нарекание вызывает лишь боковые винты впереди цевья. Гроверы под ними бычтро съедают дерево, поэтому под них желательно сразу подложить стальные шайбы. Под центральный мощный винт и винт под спусковой скобой - тоже было бы неплохо.
Это от желания и возможностей зависит. Захочешь сломать, значит сломаешь. А в надежности пластмассовых деталей я бы не стал сомневаться.
;Сдури можно и х.й сломать.
Посему выходит, что 1250 серьезно крепче. И, на мой взгляд, в следствие этого лучше. Мы тут купили день назад одному товарищу в подарок Д350 действительно сделано неплохо, но царство пластика, а как тут говорят корпус УСМ из силумина у нее, если это так (не разбирали Диану, но она 2005 г.в.), то на мой взгляд это серьезно портит картину.
А я думал что ружье нужно чтобы из него стрелять.
Оказывается, нет!!!!
Оно нужно чтобы им орехи колоть.
В чем недостаток пластикового курка или направляющей или предохранителя?????
q123q
Посему выходит, что 1250 серьезно крепче. И, на мой взгляд, в следствие этого лучше. Мы тут купили день назад одному товарищу в подарок Д350 действительно сделано неплохо, но царство пластика, а как тут говорят корпус УСМ из силумина у нее, если это так (не разбирали Диану, но она 2005 г.в.), то на мой взгляд это серьезно портит картину.
Колодка УСМ у Дианы действительно из алюминиевого сплава. Однако не стоит обольщаться и по поводу колодки УСМ у Гамо 1250. Он конструктивно аналогичен УСМ от Г220,440, Шэдоу и т.д. - из штампованного выгнутого стального листа. Сталь мягкая, крепление УСМ в ресивере сделано безграмотно. В этом плане более массивная литая колодка УСМ у Дианы выглядит предпочтительнее. А вообще, у Г1250 пластика почти нет, но есть конструктивные недостатки. Помимо мягкой стали это боковое шептало, кривой цилиндр, куча заусенцев, кое-как сделанная дульная фаска, длинный или тяжелый спуск (добиться компромисса сложно), идиотский автоматический предохранитель и много еще чего. У Дианы тоже не все так замечательно, однако пластиковая спусковая скоба со спуском и т.д. ИМХО значит куда меньше, чем долгая доработка стального дрына.
Однако настоящий косяк Диан - пластиковая направляющая. Но нормальные стрелки ее сразу меняют на стальную опционную.
ErosПозволю себе усомниться в определении "косяк" для пластиковой направляющей. Чем лучше стальная и хуже пластиковая?
Однако настоящий косяк Диан - пластиковая направляющая. Но нормальные стрелки ее сразу меняют на стальную опционную.
undermined
А я думал что ружье нужно чтобы из него стрелять.Оказывается, нет!!!!
Оно нужно чтобы им орехи колоть.В чем недостаток пластикового курка или направляющей или предохранителя?????
Не спец по пневматике, но мне кажется что пластик более ломок и подвержен истиранию.
Трение пар пластик-сталь и алюминевый сплав - сталь недопустимо, особенно при наличие каких либо нагрузок.
У меня понятие УСМ и все прочее прочно ассоциируется с огнестрелом, в жизни прошел мимо пневматики, так что если неправ поправьте.
А так наверное все кроме корпуса УСМ у Дианы поменять возможно, на мой взгляд без особого труда, сделав самостоятельно на коленках.
Мне очень не нравится тенденция использования пластика в открытых прицельных приспособлениях, как например у мелкашки ТОЗ-78 в креплении мушки, думаю у пневматики такое сплошь и рядом.
tramblёr
Позволю себе усомниться в определении "косяк" для пластиковой направляющей. Чем лучше стальная и хуже пластиковая?
В том, что она изгибается. С ней начальная скорость пули ниже на 2-5% Еще она имеет тенденцию ломаться после 5 тыс выстрелов. Иногда раньше. Но самое главное - с пластиковой направляюшей придется чаще менять пружину.
Вот пример:
http://guns.allzip.org/topic/24/76333.html
А чтобы вообще пружину не менять направляющую надо делать из обогащенного урана.
Скорость на 5% зависит от того из чего сделана направляющая, ха-ха-ха!
Такого я еще не слышал.
Может еще будут смешные высказывания????
Конечно, будут. Тебе в личку и матом. Смеяться только буду уже я.
Если не знаешь и не пробовал, то не перечь людям, которые это неоднократно проверили на собственном и чужом опыте. Ты мерял НСП с разными направляющими? Знаешь % повышения КПД от полировки мет. направляющей. А вообще знаешь, что если даже металлическую направляющую, например, на Д48-54 сделать всего на 5 мм длиннее и пустить на конус 2 градуса, то получишь прирост НСП для тяжелых пуль на те же 3%? Так что нех звиздеть, если не знаешь.
to undermined : не надо на Eros наезжать ! Он признанный гуру, в области пневматики.Благодаря его статьям я приобрёл и наслаждаюсь Дианой 54.Спасибо ему за это.
Да бывает.
Но причем здесь полировка и длинна направляющей? Речь шла о материале направляющей.
Да ладно тебе не парься.
undermined
Да бывает.Но причем здесь полировка и длинна направляющей? Речь шла о материале направляющей.
Да ладно тебе не парься.
Если говорить о материале:
Пружина при взведении и, особенно, при выстреле деформируется и вибрирует. Поперечные колебания снижают ее КПД. Пластиковая направляющая за счет свойст пластмассы не в состоянии предотвратить и погасить поперечные колебания. Отсюда следует, что часть энергии пружины теряется. Металлическая направляющая более успешно борется с этими колебаниями. А если еще учесть, что пружины к ППП обычно имеют линейную навивку, то поперечные колебания для них существуют и достаточно сильны. Поэтому направляющие обычно делаются из металла и желательно цельные внутри (ГХ1250, например). Однако для дианы только полые направляющие (результат центрального шептала). Еще с колебаниями можно бороться за счет применения подшипников на торцах пружины. Особенно эффективен подшипник и шайба на том конце пружины, который надевается на направляющую. Все эти маленькие тонкости и хитрости действительно оказывают влияние на НСП. Не кардинальное, конечно, но все же.
Что ж немцы сами метал не устанавливают? Или гонятся за меньшим весом?
Sacor
Что ж немцы сами метал не устанавливают? Или гонятся за меньшим весом?
Не устанавливают не из-за веса, а из-за себестоимости. Так же как уже лет 5 не кладут в комплект надульник металлический. Не снабжают каталогом и уменьшают количество пенопластовых держателей внутри коробки. Это я говорю о винтовках с дульной энергией до 7,5 Дж. Там на поперечные колебания можно забить. Хотя я видел пару раз пластиковые белые направляющие на неослабленных Д350 и Д48. Но обычно на винтовках без F все-же стоит металлическая направляющая. Особенно на экспортных в США (отличаются надписями на ствольной коробке). Еще в коробке "американки" куча постеров и мишеней.
Cебестоимость, странно как то, сколько стоит Диана 350 и сколько стоит направляющая.
На мой непросвященный взгляд изготовить направляющую на заводе из стали ну не будет стоить дороже 200 руб ни как не будет. И чего они экономят на этом деле 5-6 евро??? Думаю в массовом производстве цена такой направляющей будет в разы ниже.
Судя по тому, какие девайсы делает RWS, я думаю там не глупые дядьки сидят. И та тенденция замены металла на пластик в оружейном деле, ведёт к уменьшению веса, металлоёмкости и повышению технологичности в изготовлении продукции. Данный случай тому пример. О том, что у кого ламается, здесь пишут достаточно, это не показатель. И ещё раз, большим косяком я бы это не назвал, с моей точки зрения.
П.С. К стати, первый раз "раздевая" свою Диану заглядывал в твои статьи, толково написано, спасибо.
Пожалуйста! Рад, что пригодилось.
Везде есть ложка дегтя.... во всех моделях. Обидно, но понятно!!!
Eros: Не буду кривить душой. Когда я собирался покупать ружье и выбор стоял между Diana-350 и Gamo-1250 именно благодаря твоим статьям про Dian я сделал правильный выбор. Своей D-350 я доволен на все 100%. Спасибо тебе, за твои статьи.
А по поводу деталей направляющей (пластик, железо) я все-таки соглашусь, что железо лучше. Но сомнения все равно остаются и вопрос сам собой появился, по поводу замены пластика на железо у своей D-350.
Я где то скидывал фотки того что происходит с пластиковой направляющей уже после 500 выстрелов. Ща пороюсь...
Недавно тоже заменил пластиковую направляющую на своей Ди350, на стальную. Между штатным стальным кольцом и направляющей положил еще кольцо из фторопласта для уменьшения трения на кручение.
Возник такой вопрос, направляющие на Дианах 50ой серии и 350 одинаковые? Я заказывал стальную такую же как пластиковая, только с большим внешним диаметром. Так направляющую в 350ю можно сделать гораздо длиннее места еще много. А надо ли?
И по поводу внешнего диаметра мне сделали его порядка 14.3 мм, у пластиковой где то в районе 13.5-14 мм. Так у пружины (не только от Ди350 но и на ГХ такое тоже) первые витки заужены и пружина одевается плотно, но только первым витком, остальные свободно. Но вращение несколько затруднено (но возможно). Насколько это критично?
Да и действительно подтверждая слова многоуважаемого Eros'а скорость немного возросла, но всего лишь на 3-4 м.с для 0.68г. (смазка на пружине молибденовая)