Вопрос к сугубо практикам и мастерам, имеющим доступ к статистике (на примере множества винтовок).
Как плотность посадки пружины на направляующую - влияет на срок службы пружины?
Направляющая, сделаная впритирку к внутреннему диаметру, да еще и с конусностью в пределах десятки - была всем хороша, пружина на ней не звенела. Но через буквально 2000 выстрелов отломилось два витка со стороны направляющей. Отрезал, заделал, собрал - 60 выстрелов и также 2 витка отпали. Пружину заменил, наджаком и напильником слегка уменьшил диаметр - сразу же появился слышимый звон при выстреле 😞 Вот теперь в раздумьях: а была ли причина быстрой кончины прежней пружины - в плотности посадки? Пытаюсь решить, бежать ли к токарю с новым заказом или нет.
По логике, меньше вибраций - больше ресурс. Да и практика это подтверждает.
ЗЫ Зачем конус на направляющей?
Плотной посадки быть не должно(пружина-то еще и вращательное движение совершает при работе)-так угробил одну пружину,с аналогичным проявлением(у пружины внутр.диаметр был меньше,что-то на 0.5-0.6мм.,чем обычно.Я делаю напр.на 0.8-1.0мм.меньше внутр.диам.пружины)выстрелов через 500.
Ну и не последнее дело в ресурсе пружин-правильная торцовка последней и упорные шайбы.
Торцованы на заводе, я лишь края проволоки заваливаю дополнительно бормашинкой, чтобы враща лося свободно, не вгрызаясь в опорную поверхность.
Конусность - как токарь сделал, так и принял. Может в центре у него заготовка била или еще что - в общем у основания была чуть толще, чем на конце.
И теперь насчет зазора. Вот буквально децл снял, штангель (обычный, до 0,1) даже почти не ловит разницу - а пружина уже звенеть начала. Пластик в поршне не помогает них*ра.
Я в обязательном порядке ставлю шайбы и не одну,мало того,этими шайбами обеспечиваю стат.поджим и зазор между витками во взведенном
состоянии."Звенят",как правило,пружины со слабым статическим поджимом.
Открою страшную тайну: сколько шайб не клади, при условии что они одинаковые - вращение будет происходить лишь между двумя шайбами, а не между всеми. Если надо сопротивление уменьшить - поможет только подшипник.
А зачастую еще забавнее - вращается конец пружины по шайбе, а сами шайбы стоят колом.
Это вовсе не тайна,а закон физики...,где меньше сопротивление трению,там и вращается.В идеале достаточно одной шайбы и хорошего торца пружины.Одно время я делал "сендвичи"-две стальные шайбы,между ними шайба из фторопласта либо капролона .Даже
исхитрился когда-то на ИЖ53 изготовить шариковый упорный подшипник...
Упорный подшипник, собственно, не представляется сложным даже для кустарного изготовления, дома. Правда так ни разу и не сделал, хотя сто раз порывался 😊 А именно: взять две шайбы - одна будет кассетой для шариков, в ней насвертить отверстий. Шарики - путем распиливания любого НЕпонравившегося подшипника 😊 Ну а вторая - торцом.
PS: все же интересно, есть ли смысл снова тугую направляющую закзать или нет... На ттх конечно не сказывается никак, но все же было приятно, когда стреляла без звона.
Давай рассуждать с тз пружины. 😊
Вот пружинко сжалась, стремясь развиться (прокрутицца) супротив напрямления навивики и оттого расширилася, увеличив диаметр витков. Причем расширяются не все витки одинаково, больше всего расширяются витки в центре. А потома, посля выстрела пружина ессна стремицца снова вернуть себе первоначальные размеры - и вся ея тело стремицца скрутицца в напрямлении навивики. А твой задний конец плотно сидить на направе и крутицца не желаеть! Обида. Вот пружина его от обиды и отбрасываеть.
У меня в двух винтовках с ЦЗ направа НАМНОГО меньше чем нутря пружины. дето на 05-1мм.
НО.
Погнул пружины (спицально, рукьми) так, чтобы гнутая "червяковидность" пружины плотно сидела на направе.
Падробнастя: http://guns.allzip.org/topic/96/142035.html
Намного меньше,это когда несколько мм.,а 0.5-1.0 мм.это
нормально.
Есть зависимость этой величины от длины и от шага навивки.Ну и
не последнее значение имеет качество обработки(иногда появляются ироничные замечания по поводу необходимости полировки)поверхности направляющей.
А вот $-подобие,как правило,следствие отсутствия врашения
торцов при работе пружины.
Кстати,разительного эффекта от использования упорного подшипника
с шариками(изготавливалась новая пробка цилиндра с направляющей)на 53ем не заметил,но академическое любопытство удовлетворил 😀...
vasjКакие есть ващи токасателства? (ц)
вот $-подобие,как правило,следствие отсутствия врашения
торцов при работе пружины.
В обоих ружбайках и ДО моего вмешательства и после - крайние витки во время выстрела вращаюца достаточно свободно, о чем говорят карахтерные следы на упорных шайбах.
Проблема в том, что ежыли зазор под 1 мм - то направляющая делаецо тупо не нужна. По такому габариту, в пределах которого витки пружины могут гулять, её и нутро поршня ограничивает.
И, кстати, пружина у меня сидела хоть и плотно - вращалась нормально. Хотя, может посративление вращению было чуть выше...
Зазор и разница в диаметрах-это несколько(в два раза)разные
вещи.Да,2мм.,уже великовато.Зато любая пружина станет 😀 😀 .
крайние витки во время выстрела вращаюцаХотелось бы,чтобы торцы таки пружины вращались...Это так,словесные изящества.
Да и наличие следов говорит не о совсем свободном вращении...
Пафтарю, зазор между пружиной и направой 1мм на диаметре - вроде бы бальшой, но ето АЖНО 0,5мм на сторону (кто бы мог падумать!), т.е. уже весьма слабоощутимо органолептически. А уж зазор 0,5мм на диаметре...
У мене ети зазоры выбираются "кривыми" витками пружины без явного ущерба для ея долголетия.
Пафтарю...Я,конечно извиняюсь,Ваши посты приходится перечитывать по несколько раз
для восприятия,а это утомляет.Если с мобилы в электричке отправляете,тогда понятно...
Не первый раз выкладываю.Никому не интересно,а потом почему то задаются вопорсы.Читайте считайте.
За окном 21-ый век - расчеты принято выкладывать в виде маткадовских или, на худой конце, экселевских файлов.
PS: забью в маткад - и никому не дам 😉
За окном 21-ый век - расчеты принято выкладывать в виде маткадовских или, на худой конце, экселевских файлов.Это старый справочник,в нем не только формулы, но и замечания.И считать не надо,просто прочесть.
Все правильно: справа от формул в маткадовском расчете - помещаются текстовые комментарии. 😊
Плотность посадки на направл.на ресурс пружины не влияет
никоим образом.
Ускореное разрушение задних витков вызывается тяжелой
незакрепленной направляющей и\или тяжелой шайбой подложеной под пружину.
На практике, любая металл. напр. должна быть жестко закреплена
в задней пробке.
На выложенных страницах все четко об этом расписано.Неужели трудно прочесть.
В дианах направляющая - конструктивно не имеет жесткого крепления к жопнику/корпусу СМ. Как она может влиять на задние витки - не понимаю. Неужели подпрыгивает со своего места в момент расжатия пружины?
* ушел читать.
В дианах направляющая - пластиковая, то бишь легкая.
"Подпрыгивает" направляющая в момент окончания реверсной
отдачи (ускорение от 100 до 200g). Тяжелая и легкая направляющие, в этот
момент, имеют приблиз. одинаковую скорость, но,соответственно, разную энергию.
Неужели подпрыгивает со своего места в момент расжатия пружины?Вся проблема в работе пружины,как она отдает накопленную энергию.При неправельном подходе у меня правда не лопались,но сильно деформировались заднии витки.Потом подобрал утяж. поджим и пружина досих пор как новая,чуть подсела.Потом проводил опыт с пружиной из двух кусков.Так задний кусок после выстрела заскакивал за направляющую.Куски одинаковой длинны.Меня это поначалу очень удивило.
Alexander Pyndos
- пластиковая
Повторяю дцатый раз:
Пластиковая она ТОЛЬКО в F версиях, в паре с ослабленной пружиной.
-S-B-A-
как она отдает накопленную энергию.
Но в таком случае важна не масса жайбы под жопой, а её способность рассеивать механическую энергию, тобишь демпфирующие свойства. напрашивается тонкая металлическая шаебина и под неё - кусок кожы или плястика.
а её способность рассеивать механическую энергию, тобишь демпфирующиеПружина совершая работу не только разжимается,но в этот момент еще и сжимается.И ВИТКИ УДУТ НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ.Потом в пружине существуют колебательные процессы.А пружины этого очень не любят.Почему в клапанах ставят очень жесткие пружины и с точным расчетом.Они могут просто зависнуть на больших скоростях.В ППП могут заднии витки повиснуть или переднии,смотря от пружины и ее качества.
Плотность посадки на направл.на ресурс пружины не влияетПри прочих равных ТС уменьшил диаметр направляющей(в моем случае-установил
никоим образом...
другую пружину,с несколько большим внутренним диаметром)и вероятность выхода из строя(за ресурс говорить не будем)пружины уменьшилась...
В моем же случае направляющяя(щие)устанавливается с нятягом в поршне(если не центральный зацеп,в последнем это выполняется по умолчанию)и в задней пробке.
-S-B-A-
...колебательные процессы...
КЭП? 😛
И так ясно: раз пружина звенит - значит в ней стоячая волна.
Ну, собственно, я о том-же и говорю: чтобы там энергия туда-сюда не телепалась, её надо с концов перехватить: чтобы упругие волны меньше отражались от того, во что пружина уперта, а уходили во вне и там быстренько поглащались, нагревая атмосферу.
На более тонких и менее нагруженных пружинах я в свое время опробовал такой прием - на концы термоусадку натягивал. Буквально на 3-4 витка (по самой проволоке и усадить аккуратно, не перегревая пружину). Звон уменьшался существенно, даже ПЦП-воды подобную штуку проделывали потом с пружиной УСМ.
Повторяю дцатый раз:Да повторяйте "сахар" хоть 100 раз, результат - известен,
В Украине не продают F версий, а насчет демпфера - согласен на все 100, штука пользительная, но при сильно поджатой длинной пружине -
не спасает.
но при сильно поджатой длиннойСогласен.В ППП пружины работают в нерасчетных режимах.Нужен свой подход.Нужно както сбить резонанс или волновой процесс.Что бы пружина отдавала энергию за один ход,а не тратила на себя.Может увеличить нагрузку или поджать пружину чуть чуть.Может использовать пульки другого веса.Разгонял 512 до 20дж. Чувствуется, что тяжелыми пульками винтовка захлебывается,а на средних полная тишина.Среднии у меня это 0.6гр.
Нужен свой подходСогласен абсолютно. Мой подход - использование пружины в режиме
максимально возможной амплитуды усилий (по возможности наиболее
короткой, для данной винтовки, но сжатой практически виток к витку
во взведенном состоянии).
Как я еще проверял настройку пружины.Брал заведомо тяж. пульки и отстреливал ими следя за звуками и поведением винтовки.Потом брал эти же пульки и откусывал кончик и взвешивал.Поясок остается целым.Отстреливал эти и отслеживал.Потом опять откусывал еще больше, взвешивал и отстреливал.Оказалось пулка весом 0.6гр самое то. Винтовка и пружина неиздавали никаких лишних звуков и движений. Способ хорош тем что пульки одного типа.Точность и скорость не интересовала.Потом купил пульки ближе к этому весу.Хотя у меня есть и точно 0.6гр.При первых опытах пружина деформировалась сильно,с настройкой все меньше.Пружин куплено было достаточно.нА НОВОЙ ПРУЖИНЕ гх снимаю 21дж.И винтовка ведет очень предсказуемо с тяжелыми.Нужна чуть мощнее пружина,но в габарит другие не вписываются.Если только на заказ.ГП ни разу не использовал.
Предположение, что уход энергии в колебания зависит от массы пуль, интересно... На старой пружине, на которой не было звона, выдавало одинаковое число единиц на пулях 0,45, 0,51, 0,53 и 0,67 - ну, разница конечно была - но в пределах ~0,5.
Со сменой пружины и легкой подточкой направляющей (а может сама пружина чуть другого диаметра и оттого налезла свободнее?...) - стало на 0,45 - максимум, равный энергии на прежней пружине, у 0,51 на 0,5 меньше, а у любимых мною 0,67 - недобор аж два уя! :angry: И все это с появлением звона при выстреле.
Сильно сильная пружина твоя новая.
Или сильно слабая. Вобщем шото одно из двух.
Еще на звон влияет поджатие пружины и ее собственная масса. Чем выше масса пружины и меньше поджим - тем она дб звонче.
ADFВся енергия что не ушла работать в КПД - уходит в потери, в звукоизвлечение в т.ч.
Предположение, что уход энергии в колебания зависит от массы пуль, интересно...
Мне другое интересно, если убрать потери - КПД выстрела дб выше. Если убираем потери на звон - КПД выстрела (енергетика пули) увеличится?
Если судить по усилию её взадпихивания - пружина абсолютно обычная.
Звон пружины зависит от добротности колебаний в ней: грубо говоря, насколько долго там будет жить стоячая волна. Но в связи с этим другой вопрос: прежняя пружина не звенела потому, что:
а) режим работы был таков, что колебаний в ней практически не возбуждались;
б) колебания в ней стремительно гасились.
В "а" как то не очень вериться - при таком ударе звенеть будут даже яйца Бендера и даже если яйцо будет одно 😊
ADFТы и инергию пули дощечкой меришь? 😊
Если судить по усилию её взадпихивания
В "разумные" режимы я не верю. Точнее, в устойчивость и повторяемость такого режима, даже если он может существовать.
Не верю почему - звенят пружиной "излишки" енергии, которые не пошли на разгон пули. А ети "излишки" есть ВСЕГДА, не зависимо от каких-либо параметров, КПД ППП - порядка 30%.
Пружина садится, детали изнашиваются-притираются, пули разнообразные часто даже в одной банке - так что если даже мы как-то угадали-насчюпали "разумный" режим без звона, то он "уйдет" или очень быстро или будет то появляться то исчезать. Имхо, чупуха и юринда все ето.
Еще одно замечание,все эти оборачивания пружины и другие методы борьбы со звоном пружины,не устраняют РАЗБАЛАНС САМОЙ ПРУЖИНЫ.
не устраняют - зато минимизируют последствия.
с режимом работы пружины можно бороться изменением шага навивки. на эйрсофтовых пружинах навивка чаще в середине и у заднего неподвижного конца - чтобы витки могли хуже сжиматься, зато лучше тянуться - не доходя до предела, после которого начинается усиленный износ.
ADFЧочо?
чтобы витки могли хуже сжиматься, зато лучше тянуться
Есть такое понятие - относительная деформация. Чем она меньше - тем дольше проживет пружина. Чаще витки - меньше относительная деформация.
заднего неподвижного конца - чтобы витки могли хуже сжиматься, зато лучше тянуться - не доходя до предела, после которогоЯ согласен с тем что играясь с шагом навивки пружины,можно обнаружить скрытые резервы.Тем более что в механике это давно применяется.
b4now
Есть такое понятие - относительная де...
Есть такое понятие - пределы деформации. Можно жылизяку сильно гнуть в одну сторону и мало в другую, а можно - мало в одну, но сильно в другую. Вот частые витки позволяют без риска для них - растагивать пружину в этом месте, но в отместку они меньше сжимаются и запасают меньше энергии при сжатии.
PS: а в итоге как в старом анекдоте:
Едет гомосек на мотороллере. Вдруг мотороллер сломался. Педик стоит на обочине с ним, не знает что делать, завести не может. Мимо едет байкер и думает: надо бы помочь! Но с другой стороны - пидорас же... Все же остановился, взял мотороллер в руки, потряс и говорит:
- Ну, говно придется толкать.
Педик: - Вау, круто! А с мотороллером то что делать?
Есть такое понятие - пределы деформации.Можно подобрать хороший материал.Но любая пружина не любить тех режимов в каких они работают в ППП.О собенно тех скоростей на разжатие,какие мы хотим получить.Кстати на сжатие тоже скорости влияют.Похоже информацию никто не читал.
-S-B-A-
Похоже информацию никто не читал.
😊 ...