как расчитать обьем и давление для выстрела.

Demoon

Приветствую!
помогите расчитать-подобрать объем и давление воздуха в камере с клапаном самооткрывашкой(т.е. воздух выходит весь) при длинне ствола 400мм, калибр 4.5, скорость пули 290мс. вес 0.67гр.

хотелось бы знать оптимальное соотношение давление-обьем этой камеры.

Спасибо!

ADF

Маткад есть? Тебе нужен интеграл - давления от координаты пули (через координату пули рассчитываем текущий объем системы ствол-перепуск-накопитель и через его отношение к исходному объему - находим текущее давление). Взяв это интеграл - будет среднее давление. Зная среднее давление, находим среднюю силу (давление*площадь), множим на длину ствола - находим энергию. Реальная энергия составит примерно 60% от этой. Вперед!

ober

http://iguns.ru/Soft/pcp.htm

VZ813

Про оптимальное соотношение объем/давление ганза пока умалчивает 😊
Из практики, расход 20...25см3/дж (это если по объему компрессора, а если по объему накопителя - 15...20); давление ~150бар. 3...4см3, наверное, понадобится. Уменьшить просто 😊.

ADF

В среднем по больнице - соотношение накопителя/ствола по объему где-то 1/3. Но надо понимать, что это нифига не догма: в зависимости от целевой функции/решаемой задачи могут быть совершенно другие цифры. Если матчевый винт на 10 метров стрелять - накопитель в 1/10 теоретически сделать можно, если наплевав на расход выжимать предельную дурь - так хоть весь баллон за раз в ствол спускать, имея соотношение объемов 20:1. Никто не запрещает и законам физики не противоречит 😛

Fedorov

Бери обьем накопителя равный обьему ствола, а давление какое сможешь получить .

ADF

Fedorov
Бери обьем накопителя равный обьему ст...

Вот так вот рассуждая, от балды, ничего хорошего не выйдет! Как минимум надо определиться с целевой функцией: максимальная дурь или минимальный расход. Навскидку даже и не вспомню, в каком нормальном оружии объем накопителя равен объему ствола. Разьве что в некоторых СО2 пистолетах.

Fedorov

[Б]Как минимум надо определиться с целевой функцией[/Б]
Как я понимаю вопрос к автору темы?

Demoon

в данном случае мне нужно получить регулируемую систему выстрела пулей.
в пределах 250-300 с оптимальным расходом воздуха.
программу посмотрел, но меня остановили параметры по трению. их я не знаю.
хотелось бы кще знать, для увеличения (допустим) скорости меньше по расходу воздуха будет увеличение камеры или увеличение давления?

ADF

КПД растет только при увеличении давления и уменьшении размеров камеры.

К увеличению камеры прибегают лишь тогда (оттого, потому), что-когда нельзя давление повысить, а хочется снять боьше абсолютной энергии. Но чем больше камера - тем больше энергии уходит впустую.

VZ813

Demoon
хотелось бы еще знать
Делай объем накопителя с запасом и с регулировкой, Давление, само собой порегулируешь, и "все" узнаешь 😊 И будет о чем рассказать.

Demoon

я пока заплаировал сделать регулировку от 2 до 5 см регулировку. расчетное около 3.5.
поэтому экспериментальным путем думаю найду свое.
заодно и графики повыкладываю.

Fedorov

поэтому экспериментальным путем думаю найду свое.
Может и мое подтвердиться обьем накопителя более 2/3 обьема ствола, давление 60.

ADF

Fedorov
Может и мое подтвердиться...

Да какбы никто ни секунды и не сомневается, что КПД вашей полумифической винтовки - претендует на звание самого низкого КПД среди всех моделей пневматики.

Fedorov

звание самого низкого КПД
Пусть так, меня интересует скорость и подтверждение хотябы моих данных с видео, давление 45, масса пули 1,2г, скорость 230м/с, обьем накопительной 5,5.

ADF

Fedorov
интересует скорость

Сколько лет то уже прошло?! Купи уже себе хронограф, цена 2 т.р. или ~70 долларов. Или у взрослого человека нет денег на такой прибор?

Fedorov

полумифической винтовки
А как быть с этим? Сегодня есть шанс получить результаты независимой экспертизы и я хотел бы просто подождать.

ober

это тема отдельного топика. в разделе "для свободного общения"

Fedorov

Для "Demoon" месяц прошел, подвижки есть или нет?

Fedorov

Теоретическая часть здесь http://gidravl.narod.ru/pnevpriv.html Надо что-то делать или на х было дергать по больному месту.

Fedorov

Однако фундаментальный труд готовиться или как .Два месяца прошло.

P_L_Z

Demoon
в данном случае мне нужно получить регулируемую систему выстрела пулей.
в пределах 250-300 с оптимальным расходом воздуха.
программу посмотрел, но меня остановили параметры по трению. их я не знаю.
хотелось бы кще знать, для увеличения (допустим) скорости меньше по расходу воздуха будет увеличение камеры или увеличение давления?

надо просто инструкцию к программе прочитать)

P_L_Z

Fedorov
Пусть так, меня интересует скорость и подтверждение хотябы моих данных с видео, давление 45, масса пули 1,2г, скорость 230м/с, обьем накопительной 5,5.



Fedorov

Так эксперименты не опровергают а берут ствол и сбрасывают в него воздух под давлением и получают результат.Эксперимент или подтверждается или опровергается только экспериментом.Разговор может быть только один вот взял вот получил.

P_L_Z

так ВОЗЬМИТЕ (хрон) и получите , а пока у вас и опровергать нечего )

иначе это всёравно что
вы сложили три камня и пять камней и получили одинацать камней
общественность сомневается в вашей технологии подщёта / открыто называет вас мошенником
я показываю вам результат на (неоднократно)проверенном канкуляторе 3+5=8
вы заявляете что так эксперементы не оправергаются предлагаете нам тоже сложить три камня и пять ... ну мыж не чумачетшие чтоб повторять ваш *эксперемент*)

Mr_hait

о... щарлатан все еще в мутной воде...
...и упорно ни чему не учится, и в тему не вникает...

Fedorov

общественность сомневается в вашей технологии подщёта
Читайте здесь http://gidravl.narod.ru/pnevpriv.html Как раз разбирается скорость истечения газа из большого накопителя.И у меня встречный вопрос на какой теоретической базе построена ваша программа почему я должен верить вашему "лохотрону" а не своим глазам и рукам.

Fedorov

о... щарлатан все еще в мутной воде...
Так я и добиваюсь освобождения от мути.

P_L_Z

Fedorov
Читайте здесь http://gidravl.narod.ru/pnevpriv.html Как раз разбирается скорость истечения газа из большого накопителя.И у меня встречный вопрос на какой теоретической базе построена ваша программа почему я должен верить вашему "лохотрону" а не своим глазам и рукам.

в справке к программе есть ответ на ваш встречный вопрос

Fedorov

в справке к программе есть ответ на ваш встречный вопрос
Осталось предложить мне купить эту программу и почитать справку.

Kline_Kinder

Fedorov
Осталось предложить мне купить эту программу
уёёёёёёёё...

Fedorov

Да ничего удивительного мне эта программа не нужна и не вежливо отсылать почитать чего то, дайте хоть ссылку.

P_L_Z

Fedorov
Осталось предложить мне купить эту программу и почитать справку.

да нет программа апсолютно бесплатна (сылка есть в теме), это кажется вы нам намекали что желаете получить денег за свое *изобретение* 😀

Fedorov

Сразу же хочу отметить, что несмотря на все мои усилия, правдоподобность оставляет желать лучшего. Видимо, слишком много допущений сделано при моделировании и результат получается не совсем адекватный. --------------------------------------------------------------------------К чести автора на абсолютную истину он не претендует. /я правильно прошел по вашей ссылке/

Mr_hait

Fedorov
что несмотря на все мои усилия, правдоподобность оставляет желать лучшего.

прежде чем критиковать что либо вокруг... вспомнить о себе не помешает...
и о своём "твАрении"... как в части "моделирования" так и в части склеивания "соплями"... и особенно о "СОВСЕМ адекватном результате"...
с претензией на абсолютную истину и инновацию...
...пора бы уже выйти из бреда... как бы уже более года на форуме а в реальность тропу не найдёте...
могу подсказать направление... вапще бесплатно...
не надо постить - вы себы уже и так показали...
просто читайте темы и впитывайте опыт приобретённый массой народу по средствам вам не снившихся мытарств и поисков...
и реальность придёт вместе с озарением.

на добром слове покину эту тему.
да простит меня ТС, но видеть это - как задеть мозоль... не сдержался...

Fedorov

прежде чем критиковать что либо вокруг..
Я не критикую, я просто хочу показать путь "а может быть", а не оголтелый фанатизм с вашей стороны.Чужой опыт я всегда ценю и уважаю, учиться я тоже не стесняюсь и предлагаю учиться вместе.

Fedorov

Приглашаю автора темы на сцену волей не волей вы попали в весьма щекотливую тему надо сказать свое слово.

Fedorov

просто читайте темы
Дайте ссылку хоть на одну стоящую тему непременно приму в ней участие.

Fedorov

Спасибо,что снесли мою тему.