Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы.

Iron Mann
ВСЁ ПРО ГАЗОВЫЕ ПРУЖИНЫ (ГП), ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ

F.A.Q. ПО ГАЗОВЫМ ПРУЖИНАМ

  1. Что такое газовая пружина или ГП?
    Газовая пружина представляет собой цилиндр, наполненный газом под давлением, имеющий с одной стороны подвижный в продольном направлении шток (плунжер). Сжатый газ стремиться вытолкнуть шток наружу, создавая на штоке усилие, используемое для движения поршня пружинной-поршневого пневматического оружия. При взводе шток сжимается внутрь цилиндра газовой пружины, при выстреле сжатый газ выталкивает шток обратно, который в свою очередь разгоняет поршень до необходимой скорости.

  2. История газовой пружины для пружинно-поршневой пневматики
    Впервые газовую пружину применила в своих винтовках фирма Theoben Engineering, в середине 80-х годов, под названием Theoben Gas Ram. Конструкция использовала поршень винтовки в качестве цилиндра пружины. В настоящий момент, данный способ является анахронизмом, хотя до сих пор используется в популярных моделях, например в Weihrauch HW-90. Настоящий бум газовых пружин в пневматике наступил после того, как ряд умельцев адаптировали автомобильные упоры двери багажника, сделав технологию переделки достаточно простой и доступной, не требующей какого-либо сложного специального оборудования. В настоящий момент, многие крупные производители пружинно-поршневой пневматики (Gamo, Crosman, Norica) делают свои варианты газовых пружин из стандартных деталей автомобильных упоров, т.е. технология оказалась практичной и вышла на промышленный уровень. Только Hatsan делает свои варианты ГП, с клапанами подкачки, приспособленными под штатные штуцеры хатсановских насосов ВД.

  3. Из чего сейчас делаются газовые пружины?
    Газовая пружина состоит из: герметичного резервуара со сжатым газом, плунжера-штока, центрирующего и удерживающего шток венчика с проходными отверстиями, герметизирующего резервуар сальника. Как уже говорилось, для большинства моделей, очень удобным оказалось использование в качестве заготовок заводские газовые упоры для дверей багажников автомобилей. От них берутся основные элементы ГП - оболочка резервуара, шток, герметизирующий сальник штока. Венчик, передняя пробка резервуара и центрирующая опорная шайба штока изготавливаются отдельно. Данное описание относится к типовой газовой пружине высокого давления. В настоящий момент, существуют модели газовых пружин (газовые пружины низкого давления), не использующие газовые упоры в качестве заготовок и все детали которых изготавливаются по авторским чертежам.

  4. Какие преимущества даёт газовая пружина по сравнению с обычной стандартной витой пружной?
    Преимущества от использования ГП можно свести к трём основным пунктам.
    Комфорт:
    1) Отдача и паразитные неприятные вибрации ("лязг", "зуд", "расколбас") в процессе выстрела при использовании ГП существенно меньше, чем от витой. Помимо общего комфорта тактильных ощущений, одно из практических следствий - повышение точности стрельбы.
    2) Взвод ГП равномерный на всём своём промежутке и в конце требует меньше усилий, чем у витой. При взводе отсутствуют свойственные витым пружинам хруст и скрипы.
    3) В ряде винтовок с сильно упрощённым УСМ (напр. Norica Dragon), установка ГП заметно снижает усилие спуска, в сравнении с усилием при использовании штатной витой пружины.
    Мощность:
    Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.
    Долговечность:
    1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.
    2) В промежутках между ТО газовые пружины сохраняют свои силовые характеристики в 2-3 раза дольше витых.
    3) ГП позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время, что для витых пружин крайне не рекомендуется.
    4) Во взведённом состоянии, нагрузка газовой пружины на детали УСМ существенно меньше, что продлевает срок его службы.
    5) Меньшая отдача и остутствие паразитных вибраций положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических прицелов.

  5. Есть ли недостатки у газовых пружин?
    К недостаткам, а скорее особенностям газовых пружин, можно отнести следующее:
    1) Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.
    2) Капризность в эксплуатации. ГП - сложное механическое изделие, поэтому испортить её неквалифицированной установкой гораздо проще, чем витую. Так же, ГП в большей степени чувствительна к абразивным механическим загрязнениям, которые могут снизить её ресурс.

  6. На какие модели пружинно-поршневой пневматики можно устанавливать ГП?
    На сегодняшний день, ГП изготавливаются для большинства моделей ППП с боковым зацепом поршня, таких как:
    1) МР-512 - любые модификации винтовки МР-512 производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html).
    2) ИЖ(МР) 22,38,53,60,61 - ППП винтовки и пистолеты производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html).
    3) Gamo - ППП производства Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation (http://www.gamo.com/portal/international/rifles): CF-30, CFX, CFX Royal, Maxima, Hunter 440, Hunter 880, Hunter 890, Hunter 1250, Shadow Sport, Shadow 1000, Shadow RSV, Shadow CSI, Mod. 400, Mod. 610, Shadow 640, Delta Max, Delta и др.
    4) Клоны Gamo - ППП производсва различных фирм являющихся конструктивными аналогами продукции Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation: Kral, Remington Summit, Сrosman Quest 1000(X), Crosman Phantom 1000, ВАМ-19 и др.
    5) Norica - ППП производства Norica Laurona (http://www.norica.es/index.php?opt=2&fam=23): Storm, Dragon, Dragon Special, Dragon Camo, Marvic Gold, Marvic Style, Quick, Titan, 56, Sport, Krono, Massimo, Dream Hunter, Dream Rider и др.
    6) Cometa - ППП производства Cometa (http://www.cometaairgun.com/en/cometa_carabinas.html): Fusion Premier, Fusion Premier Star, Fusion Black, Fusion Star, Fusion, Fusion Complements, 400 Premier, 400 Compact Star, 400 Compact, 400 Star, 400 Fenix, 400, 300 K, 300 N, 300, 220 Compact, 220, 100, 50 и др.
    7) Hatsan - ППП производства Hatsan Arms Company (http://www.hatsan.com.tr/hatsan_airguns.asp):): Torpedo 155, Torpedo 150,Torpedo 150 TH, Torpedo 100X, Torpedo 105X, Striker 1000X, Striker 1000S, 135, 125, 125TH, 99, 95, 88, 88TH, 85, 85X, 90, 80, 70, 60S, 55S, 35S, 33 и др.
    8) Umarex - ППП производства Umarex http://www.umarex.com/uxc.php?load=list&lv0=1&lv1=2&deptid=2): Browning 800 Mag; Hammerli Firehornet, Firefox 500, Hunter Force (600, 750, 900, 1000) Combo и др.
    8) Stoeger - ППП производства Stoeger Airguns (http://intl.stoegerairguns.com/state/EN/default.aspx): X5, X10, X20, X50.

    Если отсутствие той или иной модели ППП у мастера конкретно не оговорено, скорее всего изготовление ГП на эту модель возможно - потребуется только уточнение базовой модели ряда или технических размеров деталей конкретного экземпляра.
    С 09.2010 года, стали появляться прототипы ГП, близкие к поточному производству, для моделей ППП с центральным зацепом поршня.

  7. Что такое "предсжатие"?
    Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
    Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие составляет от 2 до 30 мм, в зависимости от модели ППП. Ещё раз - предсжатие СОСТАВЛЯЕТ от 2 до 30 мм, а не "должно быть 2 мм", как иногда можно прочитать в "инструкциях", составленных откровенными профанами, не углубляющимися в суть вопроса. Далее, в отличие от витой пружины, где начальное усилие предсжатия может быть довольно незначительным, при установке ГП преодолевать приходится усилие предсжатия сразу в 50-80 килограмм. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком. В отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Поэтому нет никакого смысла подкладывать под ГП шайбы, не предусмотренные мастером. С учётом того, что предсжатие расчитанное мастером составляет от 2 до 20 мм (в зависимости от конкретной модели ППП) эксплуатировать ГП с предсжатием меньше 2 мм или вообще без него НЕЛЬЗЯ! При предсжатии меньше 2-х мм, за счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.

  8. Что такое "газовая пружина высокого давления" и "газовая пружина низкого давления? В чём между ними разница?
    Принцип действия газовых пружин высокого давления (ГПВД) и газовых пружин низкого давления (ГПНД) одинаков - использование сжатого газа в качестве источника энергии для движения поршня. Серьёзная разница между ними лежит в конструкции, влекущей определённую разницу в характеристиках.
    ГПВД, упрощённо, представляет полый цилиндр заполненный газом под давлением и полнотелый шток. Газ под давлением стремится вытеснить шток из цилиндра, создавая в итоге на штоке определённое усилие. При сжатии ГП, шток больше входит в цилиндр, уменьшая свободный объём для газа и повышая давление в ГП. Соотношение свободного и вытесняемого штоком объёма таково, что давление в свободном и полностью сжатом состоянии ГП меняется незначительно, порядка 25%. Характеристика изменения усилия на штоке ГПВД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) существенно более пологая, чем аналогичная характеристика для витой пружины.
    ГПНД, упрощённо, состоит из двух полых цилиндров заполненных сжатым газом. При сжатии, объём отведённый под сжатый газ значительно меняется, существенно повышая давление внутри ГП. Характеристика изменения усилия на штоке ГПНД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) значительно более крутая, чем в ГПВД, что делает ГПНД более похожей по своему поведению на витую пружину.
    При зафиксированных функциональных параметрах (например, одинаковая скорость пульки выдаваемая ППП на выходе), в свободном состоянии давление в ГПВД выше, чем в ГПНД, что и позволяет их называть между собой как ГП "высокого" и "низкого" давления. Терминология достаточно условная, т.к. в полностью сжатом состоянии, усилие на штоке ГПНД выше, чем у ГПВД.
    Сравнительные достоинства и недостатки:
    1) ГПНД, как было уже сказано, при сжатии, по своему поведению в плане характеристики изменения усилия на штоке больше похожи на витые пружины, что многие пользователи отмечают как их недостаток.
    2) По технологичности, трудозатратам и себестоимости, производство ГПНД менее рентабельно, чем производство ГПВД. Основные детали ГПВД заводского производства и их себестоимость достаточно низкая. Основные детали для ГПНД делаются целиком вручную.
    В следствии всех перечисленных факторов - конечная цена на ГПНД ощутимо выше, чем на ГПВД.
    3) Главный "козырь" ГПНД - это возможность полностью самостоятельно их регулировать и обслуживать. С ними можно делать вообще всё что-угодно: разбирать, менять уплотнители, заливать различные масла, закачивать и сдувать сколько душе угодно и т.п. Пока целы металлические узлы ГПНД - она работает практически вечно. ГПВД - неразборная и ограниченно обслуживаемая по сравнению с ГПНД конструкция. У ГПВД более низкий чем у ГПНД ресурс использования, определяемый в основном ресурсом уплотнительного сальника штока.
    По совокупности перечисленных факторов, пользователь как правило и выбирает, какого вида ГП ему предпочесть.

  9. Что такое "настройка ГП"? Можно ли делать её самостоятельно?
    Под настройкой ГП, как и для витой пружины, подразумевается регулировка её усилия. Т.к. рабочим телом в ГП является закачанный под давлением газ, регулировкой ГП является подбор значения этого давления. Надо сразу отметить, что давление в ГП подбирается под каждый тип пульки индивидуально. Полученное максимальное значение энергетики для одного типа пулек и соответствующие для этого давление в ГП, может оказаться для другого типа пулек не оптимальным. В то же время, есть некоторое значение давления в ГП, которое даёт хорошие усреднённые результаты для широкого спектра различных пулек, используемых в конкретной модели ППП. Значения этих давлений, полученные на основании статистических данных собранных мастерами-производителями и владельцами ГП в ходе многолетней практики, являются закачиваемыми в ГП значениями давления по-умолчанию. В большинстве случаев, использование этих значений оказывается достаточным. Исключение составлюят определённые модели ППП (например - Gamo CFX), где в силу отдельных конструктивных решений, настройка ГП может принести ощутимый результат. Обычно, процедура настройки совмещается с общим объёмом работ с ППП, проводимых тем или иным мастером. Т.е. отдаётся коробочная не расконсервированная ППП, а отдаётся полностью доработанная "под ключ".
    Проводить работы по настройке можно и самостоятельно. В рамках данных работ, весьма полезным или даже необходимым будет наличие хронографа, для мониторинга получаемых результатов. Для возможности самостоятельной настройки, ГП должна быть оборудована узлом регулировки давления. Такими узлами сейчас оборудованы ГПВД Vado123, Leks78, Petrucha и ГПНД solei и KarrMan. В ГПВД С учётом того, что в ГПВД узел регулировки позволяет только стравливать давление, необходима специальная оснастка и насос (или баллон) высокого давления для закачки ГП. Если такой оснастки нет - излишнее стравливание давления может привести к необходимости визита к мастеру, для восстановления первоначальноо давления в ГП. В ГПНД, узел регулировки представляет клапан, через который газ можно как закачивать, так и стравливать. К ГПНД, обычно, предлагается простейший самодельный мини-насос ВД, позволяющий их самостоятельно закачивать.
    По большому счёту, настройка - это опция для увлечённых, для которых погоня за различными выбранными показателями - одна из важных задач.

  10. На какое давление закачивается ГП? "Усиленная" ГП намного лучше обычной ГП? Можно закачать давление в ГП как можно больше, чтобы лучше и сильнее стреляло?
    Многие начинающие любители пневматического оружия убеждены, что чем сильнее пружина, тем сильнее и лучше будет стрелять винтовка. Это не верно. Усилие пружины можно наращивать до определенного предела, далее же скоростные показатели винтовки начнут падать, а отдача и нагрузка на узлы винтовки увеличиваться. По этому, мастера закачивают ГП для каждой модели ППП оптимальными давлениями, полученными на основании статистических данных, собранных самими производителями ГП и их владельцами ГП в ходе многолетней практики. Ниже приведены эти ориентировочные значения:
    МР(ИЖ) 53 ~ 45 кг.
    МР(ИЖ) 38/60/61 ~ 50 кг.
    МР-512 с непеределанным казенником (перепуск 3.0 мм) ~ 52-55 кг.
    МР-512 с переделанным казенником (перепуск 3.1 - 3.2 мм) ~ 56-58 кг.
    Gamo CFX/CFR с заводским пульным входом ~ 52-55 кг.
    Gamo 440 и клоны, CFX с переделанным пульным входом ~ 60-62 кг.
    Norica (старшие модели) ~ 62-65 кг.
    Hatsan 70 (и другие младшие модели) ~ 70-72 кг.
    Hatsan 125 ~ 80-82 кг.
    Hatsan 135/155 ~ 82-84 кг.
    Stoeger X50 ~ 78-80 кг.
    Gamo Hunter/Socom 1250 ~ 82-84 кг.

    Закачки по умолчанию дают хорошие результаты для широкого спектра различных пулек. Еща раз, важно понять, что закачав, например, ГП для Gamo 440 давлением как на Hatsan 125, результата как на Hatsan 125 по любому не будет. Закачав ГП на "как можно большее" давление, результата можно добиться прямо противоположного от ожидаемого - скорости по сравнению со стандартной закачкой упадут, а раздубас и лягание ППП вырастут в разы. Это мало того, что неприятно по ощущениям, это ещё и вредно для узлов ППП и особенно для устанавливаемой оптики.
    В последнее время, всё чаще появляются разные виды "усиленных" и "магнум" газовых пружин, которые на деле являются просто дико перекачанными, причём настолько, что:

    - отдачу от таких ГП не могут долго держать никакие, даже расчитанные производителем на мощную пневматику прицелы, которые очень быстро выходят из строя;
    - от постоянных ударных нагрузок существенно превышающих допустимые, деформируются поршни и задники ППП, а на цилиндрах ГП со временем начинают появляться натуральные складки;
    - быстро выходят из строя рабочие поверхности манжет, особенно на закрытых моделях, где поверхность манжеты контактирует с дном цилиндра;
    - от чрезмерных усилий требуемых для взвода, гнутся и ломаются отвечающие за это тяги, а стволы, особенно достаточно тонкие, со временем превращаются в "банан". Если же у ППП пластиковая муфта - она может просто достаточно быстро развалится;
    - ППП просто не возможно держать в руках, настолько болезненно чувствуются в руках удары поршня.

    ... И все эти жертвы абсолютно бессмысленны, т.к. ППП с "усиленной", "магнум" и т.п. ГП не стреляет мощнее, а наоборот, результаты тестовых отстрелов показывают, что отдаваемая ППП мощность заметно падает, относительно ГП с адекватной закачкой.

  11. Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
    Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
    Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
    Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.

  12. Как установить ГП в модель ...?
    При установке ГП используется есть общий принцип: "вытряхнуть" из поршня и задника всё, что относится к витой пружине (саму витую пружину, утяжелитель, шайбы, прокладки, направлящие и т.п.) и вместо всего этого установить ГП. Хорошие мастера делают ГП так, что нет никакой необходимости подкладывать под ГП шайбы, монеты, наматывать на ГП изоляционную ленту и т.п. Просто взял и поставил. Если для тех или иных моделей присутствуют нюансы, связанные, например, с доработкой задника винтовки - это всегда оговаривается.
    ГП - сложное техническое изделие, содержащее газ под высоким давлением и представляющее известную опасность для людей при легкомысленном обращении. При установке, обязательно нужно соблюдать определённые меры по безопасности, пренебрежение которыми может привести к трагическим последствиям.

Iron Mann
2. ПОДГОТОВКА К УСТАНОВКЕ

ПРАВИЛА ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ:

  1. Если вы не обладаете достаточным опытом по установке ГП, не уверены, что сможете установить ГП самостоятельно, не имеете необходимых приспособлений и инструментов и т.п.- лучше обратитесь за помощью к мастерам или в специализированные мастерские.
  2. Большинство работ по разборке/сборке винтовки для установки ГП проводите в матерчатых хозяйственных ПЕРЧАТКАХ, во избежание травм и порезов рук о металлические детали винтовки.
  3. Оберегайте ГП от механических повреждений, не касайтесь ГП предметами способными оставить на поверхности штока и цилиндра вмятины, царапины и задиры.
  4. При любых действиях с ГП, не допускайте перекоса штока относительно цилиндра, который может привести к порче внутренних уплотнений и выходу ГП из строя.
  5. В рабочем режиме, ГП находится в состоянии небольшого предсжатия. При установке/снятии ГП, старайтесь не допускать резкого срыва ГП с предсжатия, во избежании порчи внутренних деталей ГП.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

  1. Давать ГП детям.
  2. Разбирать ГП и пытаться вносить изменения в конструкцию.
  3. Пытаться вне винтовки сжать ГП.
  4. Эксплуатировать ГП со следами явных механических повреждений штока и корпуса.
  5. Эксплуатировать ГП без предсжатия.
  6. Нагревать ГП, оставлять ГП в местах сильного воздействия тепла или прямых солнечных лучей.

ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ УСТАНОВКИ ГП:
Первое и в ряде случаев даже незаменимое устройство - поджимной станок. Конструкции поджимного станка разнообразны, но цель одна - сделать процедуру снятия/установки пружины, витой или газовой, комфортной и безопасной.

Iron Mann
Установка ГП в изделия производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal")

Установка ГП в МР-512
1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, описанном в разделе "Техническое обслуживание" паспорта винтовки.
2. Удалите витую пружину и инерционный утяжелитель поршня (присутствует не на всех моделях).
3. ГП устанавливается корпусом цилиндра в поршень и штоком в задник винтовки. Удерживая одной рукой поршень, осторожно и без применения излишних усилий держа ГП за корпус цилиндра, введите ГП в поршень и, помогая небольшими покачиваниями цилиндра в стороны, протолкните ГП вперёд до дна поршня.
4. Установите опорную центрирующую шайбу в задник УСМ винтовки, центрирующим углублением навстречу штоку ГП. Если шайба имеет центрирующий выступ - он должен заходить в отверстие на дне задника, если шайба центрируется по диаметру задника, шайба просто устанавливается в задник как указано в начале пункта.
5. Установите задник в ствольную коробку, строго следя за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
6. Проверьте предсжатие! При правильной установке, фиксирующий выступ задника не должен свободно заходить в паз на ствольной коробке, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от места входа в паз. При установке и эксплуатации ГП без предсжатия, происходит неустранимое повреждение штока ГП и стравливание давления - изделие выходит из строя и требует замены.
7. Если не используется специализированный станок для разборки/сборки винтовки:
7.1. Обоприте задник УСМ на ровную устойчивую поверхность, строго сверху-вниз.
7.2. Надавливая собственным весом, преодолейте сопротивление штока ГП, дожмите задник УСМ и зафиксируйте выступ задника УСМ в пазе на ствольной коробке.
8. Осуществите дальнейшую сборку винтовки в порядке, описанном в разделе "Техническое обслуживание" паспорта винтовки.

Картинки будут по мере прихода фоток от участников.

Iron Mann
Установка ГП в ППП Gamo Hunter 440, конструктивные аналоги (Gamo Shadow и т.п.), конструктивные клоны других производителей (Stoeger X5, X10, X20; Сrosman Quest 1000, Phantom 1000; Kral; Remington Summit; ВАМ-19 и др.) c "классическим Gamo" (металлическим) УСМ
Установку ГП крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка!

1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, обычном для замены витой пружины.
2. Удалите старую пружину, инерционный утяжелитель поршня, пластиковую "пирамидку" и любые другие предметы, относящиеся к витой пружине.
3. Выпрессуйте направляющую из задника. Направляющая не является цельной деталью с задником, она просто посажена в него в натяг. Для выпрессовки удобно использовать оправку (например, головку из набора автоинструментов), по диаметру свободно входящую в отверстие задника. Положив задник на губки тисков, разведённых так, чтобы в них свободно проходила направляющая, лёгкми ударами небольшого молотка направляющая легко выпрессовывается.
4. Промаркируйте ближнюю к стрелку сторону задника, со стороны - это пригодится при обратной сборке.
5. Установите опорную центрирующую шайбу и задник в компрессор винтовки, центрирующим углублением навстречу штоку ГП. Если шайба имеет центрирующий выступ - он должен заходить в отверстие в заднике, если шайба центрируется по внутреннему диаметру компрессора - шайба просто устанавливается в компрессор и передвигается к штоку ГП при помощи задника. Промаркированная в п.4 сторона задника должна быть ближе к стрелку.
6. Строго проследите за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
7. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима.
8. Через оправку, диаметром не больше диаметра задника (16-22 мм.), преодолейте сопротивление штока ГП и выравнивая положение задника с помощью выколотки совместите отверстия для сборочных штифтов.
Старайтесь не сдвигать во время установки ГП УСМ винтовки, т.к. срывающееся шептало при неосторожном сдвиге УСМ оставляет вмятины на штоке ГП и требует повторения операций по установке.
9. Установите сборочные штифты и произведите обратную сборку винтовки.

Iron Mann
Norica - ППП производства Norica Laurona (http://www.norica.es/index.php?opt=2&fam=23): Storm, Dragon, Dragon Special, Dragon Camo, Marvic Gold, Marvic Style, Quick, Titan, 56, Sport, Krono, Massimo, Dream Hunter, Dream Rider и др.
Iron Mann
Cometa - ППП производства Cometa (http://www.cometaairgun.com/en/cometa_carabinas.html): Fusion Premier, Fusion Premier Star, Fusion Black, Fusion Star, Fusion, Fusion Complements, 400 Premier, 400 Compact Star, 400 Compact, 400 Star, 400 Fenix, 400, 300 K, 300 N, 300, 220 Compact, 220, 100, 50 и др.
Iron Mann
Установка ГП в изделия производства Hatsan Arms Company

Установка ГП в Hatsan (35-155) SAS + Quattro Trigger
Установку ГП в ППП Hatsan крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка!

1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, обычном для замены витой пружины.
2. Удалите витую пружину, пластиковую направляющую задника, инерционный утяжелитель поршня и пластиковую проставку в поршне (присутствуют не на всех моделях). Проставка, как правило, вытряхивается из поршня постукиванием его торца о какую-либо поверхность.
3. Установите ГП, в зависимости от типа её установки:
3.1. Если ГП (Fine-Spring) ставится штоком в поршень и телом в задник, тогда на торце цилиндра ГП будет лунка, под выступ колодки задника. Шток с шайбой вводится в поршень, лунка цилиндра одевается на выступ колодки задника.
3.2. Если ГП (Vado123) ставится телом в поршень и штоком в задник,
в комплекте идет шайба, у которой с одной стороны лунка под шток ГП, с другой - лунка под выступ колодки задника. Если есть трудности удержать шайбу на выступе - можно приклеить шайбу двумя каплями не сильного клея к колодке. Задача не приклеить намертво, а просто зафиксировать, чтобы не слетала при установке.
3.3. Если шайба центрируется по диаметру компрессора (старые ГП от Scooter-Practic). На шайбе есть два отверстия, одно под шток ГП, второе - под центрирующий выступ задника (их не спутаешь). Обезжиртье спиртом торец задника и поверхность шайбы, с отверстием под центрирующий выступ задника. Приклейте клеем шайбу к заднику, совместив при установке боковой вырез шайбы с вырезом задника.
3.4. Если шайба имеет центрирующий выступ (старые ГП от Vado123) - спилите фиксирующий выступ на заднике под пластиковую направляющую и на месте выступа засверлите углубление диаметром Ф10 и глубиной 3 мм под опорную центрирующую шайбу ГП. Установите опорную центрирующую шайбу выступом в сделанное углубление в заднике винтовки. Для надёжности и удобства сборки - шайбу можно установить на клей.
4. Установите задник в ствольную коробку, строго следя за тем, чтобы ГП не выскакивала из посадочных мест.
5. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не должен свободно заходить в компрессор винтовки, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии от 3 до 15 мм (зависимости от модели) от места своего собранного положения. При установке и эксплуатации ГП без предсжатия, происходит неустранимое повреждение штока ГП и стравливание давления - изделие выходит из строя и требует замены.
6. Преодолейте в поджимном станке предсжатие ГП, установите УСМ и фиксирующие задник штифты.
7. Осуществите дальнейшую сборку винтовки.

Iron Mann
Umarex - ППП производства Umarex http://www.umarex.com/uxc.php?load=list&lv0=1&lv1=2&deptid=2 : Browning 800 Mag; Hammerli Firehornet, Firefox 500, Hunter Force (600, 750, 900, 1000) Combo и др.
Iron Mann
Stoeger Airguns

Большие обзоры в стадии подготовки. Пока выкладываю маленький хинт по установке ГП в Stoeger X-50. Картинка кликабельна для увеличения.

Iron Mann
«Резерв»
Iron Mann
«2 Резерв»
Iron Mann
«3 Резерв»
Iron Mann
«4 Резерв»
Iron Mann
1234 Резервв
Iron Mann
docalex_rpt
Вот про отдачу то и вопрос, почему? про лязг очевидно, число степеней свободы сужено сильно.
Исчерпывающий научный ответ я на данный вопрос дать пока не могу. На практике же, когда я первый раз поставил ГП в мурку и сделал первый выстрел с ГП, внутренне приготовившись к ощущениям от отдачи, как до этого было с витой (мурка была апнута) - я выстрела практически не ощутил, чему на тот момент очень сильно удивился. То же было и с Гамо и с Норикой. Надо обязательно отметить, что сравнение будет корректным только для "зафиксированных" скоростей, т.е. когда получаемые скорости для витой и ГП одинаковы. Перекачанная ГП дубасит не хуже "злой" витой пружины.

(Самоцитата) На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.

docalex_rpt
А это вы на практике проверили? Объясните.
Да, проверял. И объяснение этому предельно простое: параметры штатных заводских витых пружин подобраны порой довольно не оптимально, не задействуя полностью заложенный потенциал винтовки. Я говорю о неослабленных версиях, про ослабленные даже говорить не приходится.

Iron Mann
Практически в каждом мануале на ППП есть пункт, где сказано, что нежелательно долго держать винтовку во взедёном состоянии. На эту тему вы можете списаться с производителем и изложить свою точку зрения.

ober
есть же понятие "настройка ппп". она несколько проще "задувки-сдувки" гп.
Ваше замечание никаким образом не согласуется с выхваченными из контекста моими словами. Я отвечал участнику на вопрос, почему "винт из коробки" даже с неослабленной пружиной, порой показывает результаты, хуже, чем с закачанной по умолчанию ГП. Был вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос, охватить весь глобализм "настройки ППП" цель не ставилась.

Iron Mann
Разместил два текстовых мануала по установке ГП в Мурку и Хатсаны. Картинок пока нет. Если коллеги будут присылать или постить в тему картинки - лучшие будут размещаться в мануалах.
Iron Mann
Пост удалён как оффтоп, но в нём столько заблуждений, что я на него таки отвечу.
EJZ
В подавляющем большинстве витые пружины имеют, скажем так, не совсем высокое качество
Про качество отчасти согласен, особенно, когда речь идёт об изделиях ИЖмех и уж тем более - о многочисленных изделиях мутного происхождения кооперативной навивки, т.н. "усиленных" МР-512 и пр.
EJZ
и уж тем более не оптимальны по геометрии
По каким параметрам вы определяете оптимальную геометрию? Там ведь не просто так всё. Есть требуемые параметры жёсткости и износостойкости пружины. Под них подбирается материал, расчитываются толщина прутка, кол-во витков, межвитковое расстояние и пр.
EJZ
что связано ИМХО с массовым производством.
Есть пруток конкретной марки стали. Есть станок с ЧПУ, который этот пруток навивает по заданным параметрам. Всё это, включая условия закалки, различного рода поджим/шлифовка торцов и прочее - прописанов ТЗ на пружины. Какая разница, навъёт станок одну или 100 пружин? На 101-й пруток хуже не станет. Если не Ахтамжон в гараже навивает, а станок на заводе - параметры критично не уйдут.
EJZ
Изготовленная по инд.заказу будет лишена этих недостатков и при этом обойдется втрое дешевле газовой.
По цене - это если вам знакомый дядя Вася по дружбе или за батл на заводе навьёт. При штучном заказе по официальным каналам, стоимость одной пружины будет не менее 10 тысяч рублей. Это я говорю как человек, который уже несколько лет работает с заводом по изготовлению пружин. Сразу скажу, что для пневматики ничего не навивал. По двум причинам: требования к большому объёму заказа и невозможность лично контролировать качество материала и соблюдение тех. процесса производства.
По недостаткам - как их дядя Вася будет лишать? Магическими пассами руками над станком? Не питайте себя иллюзиями. Качество витой пружины на 99% зависит не от дяди Васи, а от материала и соблюдения условий изготовления прописанных в ТЗ. Кроме как по большой дружбе, никто не станет навивать персональную пружину, заботясь о её максималльном качестве. В остальных случаях, ценник будет таким, что вы 10 ГП купите на эти деньги. И даже, если такая витая пружина из хорошей стали, устойчивая к усадке, сделанная в точном соответствии с ТЗ будет у вас в руках - её недостатки, неотъемлемые в силу её самой физической природы, никуда не денутся.
EJZ
Мои сомнения в целесообразности использования ГП основаны на личном опыте - так же, как и уверенность в надежной и точной работе витой "по инд.заказу".
По ГП - есть какие-то конкретные замечания, или просто "не понравилось"?
По витой по "индивидуальному заказу"... 😊 😊 😊 ... Не обольщайтесь.
Lieutenant Raven
Iron Mann, не поддавайтесь на разжигание священной войны. Кому не нравятся ГП, "прахади мима да...". Зачем в теме про ГП с пеной у рта пытаться с последней надеждой просветить заблудшие души аирганнеров, доказывать, что витуха - есмь истинное спасение. Правильно делаете, удаляйте такие посты сразу.
По делу. В пятницу если никто не опередит, выложу подробные фото установки ГП в 512-ю "Мурку" в поджимном станке. И ещё просьба, не поленитесь в первом сообщении сделать оглавление. А то когда тема разрастётся, всё полезное потеряется в куче информации.
P.S. Очень нужная тема.
Iron Mann
По рубрикации - всё так и будет, как говорите, с оглавлением.

При выкладывании процесса установки, старайтесь делать чёткие макрофото шагов. Можете или выложить в тему, или послать мне на мыло (в моих темах и профиле оно есть). Я всё это причешу и выложу в стартовые посты.

Так-же, забегая вперёд, видимо придётся сделать в каждой подтеме по установке ГП раздел про расконсервацию и замену манжеты. Всё это делается в один присест, как правило. И про поджимные станки надо тоже будет мини-обзор сделать.

По поводу витых, буду минимизировать дискуссии на эти темы, т.к. остаюсь при мнении, что под подведением научной базы под "преимущества" витых пружин движет банальное скупердяйство. Кстати, именно это скупердяйство побудило меня всего полтора года назад купить первую ГП для Норики. Стоимость ГП была больше всего в полотора раза стоимости витой в магазине. Причём, как впоследствие оказалось, штатная витая ещё и не совсем просевшая была. Как раз после этого опыта, когда установил и пострелял, я чётко решил для себя, что витым пружинам в моих ППП не место. Недолго кавакала жаба на предмет установки ГП в МР-512 и ИЖ-60. Единственное, где пока реально останавливает переход с витых на ГП, это винтовки с ЦЗ и "Крокодил", где до сих пор так и не понятно, "плывут" рога компрессора после установки ГП или нет.

Lieutenant Raven
Фу, как некрасиво!
А что тут некрасивого? Что человек, занимающийся делом в этой отрасли пишет энциклопедический обзор по этой отрасли? Что же теперь Гному запретить статьи про АП пневмы писать. Нормальный западный подход к делу. "Да, я этим занимаюсь; да, я могу проконсультировать по этому вопросу; да, вы можете это приобрести и у меня тоже". В результате имеем большое количество полезной авторской информации плюс несколько довольных покупателей (не всем же бесплатные википедии писать) - все довольны, всё по честному и максимально выгодно для всех сторон (кроме конкурентов).
А теперь автору.
И про поджимные станки надо тоже будет мини-обзор сделать.
Тут я в своё время, когда писал тоже обзорную тему уже собрал такую подборочку, если интересно - гляньте: https://guns.allzip.org/topic/24/709289.html
Iron Mann
Посмотрел, отлично. Немножко поколдую с размещением и размерами фоток и перенесу в один из заглавных постов.
Мой станок отличается спартанским минимализмом, даже показывать особо нечего: длинная доска, жёстко закреплённый на ней брус с поперечным вырезом под дудки, длинная струбцина (170 рублей, магазин "ОБИ"), набор брусочков с вырезами под различные хитрые задники. Заправить новую витуху на нём не очень удобно (да и не делал ни разу) - малый ход винта в струбцине, а вот вытащить её и снять/поставить ГП вообще без проблем: от мурки до Хатсана 155.

По поводу станков, нужно сразу сделать важное замечание, которое не все сходу могут и знать. Лучшим по конструкции будет являться тот станок, в который железо переломки размещается без снятия муфты ствола из рогов компрессора. Пока винтовка новая, муфта сидит в рогах достаточно плотно, без люфтов, и лишний раз её откручивать просто вредно. Да и вообще, каждый раз при разборке, особенно, когда идёт настройка, снимать муфту - это можно упариться. На Gamo Hunter винты на заводе сажают на жёсткиё фиксатор, а на Hatsan, похоже, закручивают ударной отвёрткой на недорезанную резьбу. Там даже применение спец. инструмента может окончится катастрофой для винта крепления муфты в рогах.
Так что, конструкцию станка нужно выбирать такую, чтобы муфту со стволом снимать не требовалось.

ober
есть же тема https://guns.allzip.org/topic/3/539786.html
Iron Mann
Большое спасибо, что дали ссылку на мой дайджест.
Его основной целью было держать в одной теме актуальную информацию о производителях ГП, собирать пользовательскую статистику по использованию ГП от разных мастеров.
Текущая тема, имея газовые пружины как общий с дайджестом предмет обсуждения, преследует совершенно другие цели и решает другие задачи. Данная тема - техническая. Здесь будет аккумулироваться полезный опыт по установке и использованию ГП. Никаких ссылок на продажные темы мастеров здесь не будет в принципе.
Iron Mann
EJZ
И как на ЭТО отвечать? Вроде и вопрос есть, и скорее всего ответ будет интересен не только т.с. - но ведь он будет удален, как "оффтоп", какой смысл?
Пост совершенно справедливо был удалён как оффтоп, который не относился практически никаким боком к ГП и был посвящён иррациональным неаргументированным попыткам донести преимущества "витой на заказ" перед ГП.

Я ещё раз озвучу просьбу - доказывайте свои утверждения в количественных или в конкретизированных качественных показателях. Говорите "разные параметры" - указывайте какие. Говорите "экстремальный режим" - указывайте, в чём этот экстремализм заключается. А иначе, всё будет сплошная абстракция, которую буду удалять. Эмоционирование вообще желательно отставить.

Далее, если я размещаю какие либо свои советы по установке, мне в чём нужно за это каяться? Сформулируйте, а то тоже не совсем ясно.

По витым и ГП в конкретно взятом ИЖ-60. 4 пружины по 450 рублей за каждую - я не вижу причин восхищаться этим в финансовом плане. Ваши аргументы меня не убеждают. Говорить о сомнениях в преимуществах будет гораздо более наглядно на фоне показаний хронографа. Укороченная правильным образом пружина Gamo Hunter, отходившая какое-то время в Gamo и чаще всего просто подаренная или обменяная/купленная за чисто символические деньги, с правильно подобранным утяжелителем, выведет ИЖ-60 к показателю 190 м.c. ГП, настроенная на те же показатели, будет дубасить и трясти винт в два раза тише. Комфорт, это понимате такое вполне осязаемое чувство, ради которого я, лично, готов заменить конструкцию общей стоимостью 200 рублей на более дорогую ГП.

ober
нужны сравнения одинаковых винтовок с ГП и с витой. максимально приближенные к лабораторным. без подобных данных дискуссии о целесообразности ГП превратятся в обсуждение вкуса фломастеров
Iron Mann
Эти сравнения уже давно проведены. Пользовательских отзывов на ресурсе более чем достаточно.
Тема посвящена газовым пружинам, вопросам их установки и эксплуатации. Хотите говорить о витых - создавайте другую профильную тему.
Lieutenant Raven
Установка ГП на МР-512
Для замены витой пружины на газовую требуется полностью разобрать боевой компрессор.
Отсоединить приклад от винтовки, вывинтив 3 крепёжных винта.

Разъединить шарнир ствола и отделить ствол. Для этого отпереть ствол, чтобы снялась нагрузка с шарнира. Отвинтить винт, придерживая его шайбу с обратной стороны. Извлечь винт и отсоединить ствол с муфтой, вытянув тягу взведения из направляющих.

Оставшийся боевой цилиндр зафиксировать в станок. Под задник колодки спускового механизма лучше подложить рублёвую монету; это облегчит извлечение штифта. Чуть сжать станок, чтобы колодка СМ вошла на 1 мм в цилиндр (именно для этого и нужна монета). Таким образом снимается нагрузка со штифта, крепящего колодку в компрессоре, и этот штифт можно легко вынуть, протолкнув его любым длинным инструментом.

После извлечения штифта колодку СМ надо провернуть в цилиндре так, чтобы её зацеп вышел из ответного паза цилиндра.

После того, как колодка СМ освобождена, плавно начать отпускать станок. Колодка начнёт выходить. Когда она почти выйдет, надо придерживать её рукой, чтобы она не вылетела под действием пружины. После полного освобождения колодки извлечь из компрессора боевую пружину с утяжелителем. Вытянуть поршень из компрессора.
Установить в колодку СМ центрирующую шайбу ГП.

В поршень установить саму ГП. Можно подложить под неё тонкую прокладку (например, вырезанную из линолеума или тонкого листа полиуретана).

Установить поршень в цилиндр. Проверить предсжатие пружины. Для этого совместить центрирующее углубление шайбы ГП, установленной в колодку СМ, со штоком пружины. Вставить колодку СМ до упора, пока пружина не окажет сопротивления. Поджать в станке на случай, если какие-то из деталей не до конца встали на свои места и могут осесть чуть глубже. Убедившись в плотной посадке проверить предсжатие. Фактически, это расстояние, на которое придётся вжать колодку СМ в цилиндр, противодействуя пружине.

Предсжатие пружины необходимо, чтобы не давать ей полностью разжиматься в момент выстрела, т.к. это приведёт к её поломке. Предсжатие рекомендуется от 2 до 5 мм (чем больше, тем надёжнее). Если нужное предсжатие не обеспечивается, подложить в поршень под ГП ещё одну прокладку (см. выше).
Произвести сборку винтовки в обратном порядке. Вжать колодку СМ в цилиндр. Провернуть, закрепив зацепом в цилиндре. Закрепить штифтом. Присоединить ствол, закрепить шарниром. Присоединить ложе.
Iron Mann
Респект, отличная работа. Есть несколько добавлений, но позже озвучу, когда времени будет чуть больше свободного.
Jr8
Lieutenant Raven
[b]Установка ГП на МР-512
это облегчит выбивание штифта. Чуть сжать станок, чтобы колодка СМ вошла на 1 мм в цилиндр (именно для этого и нужна монета). Таким образом снимается нагрузка со штифта, крепящего колодку в компрессоре, и этот штифт можно легко выбить.
[/B]

все здорово и с картинками, только позволю себе добавить -
именно выбивать штифт вообще не нужно. При правильном поджатии задника, штифт элементарно выталкивается при помощи любой отвертки без каких-либо ударных воздействий и повреждений.

ADF
Iron Mann
Эти сравнения уже давно проведены. Пользовательских отзывов на ресурсе более чем до...

Интересны лишь конкретные цифры: показатели (кучности, скорости) с витой vs показатели с ГП в условиях, как уже сказали, приближенных к лабораторным.
Отзывы мурко- и гамоводов (без наезда) - это отзывы владельцев развлекательных винтовок, которые обычно не учавствуют в соревнованиях, не любят стрелять в бумажку. Как только речь заходит о качественных винтовках и целевой стрельбе из них - все волшебство ГП почему-то куда-то девается.

Strelok-mod79
Jr8
именно выбивать штифт вообще не нужно.
Выбивать его не то что не нужно, но и нельзя вообще. Может лопнуть проушина спускового крючка, ибо он может встать на перекос и закусить штифт. Наоборот, если со штифта снята нагрузка, он стоит по центру отверстия в цилиндре со всех сторон и не выходит - значит его закусил СК, и при выбивании вероятна поломка СК. Достаточно пошевелить СК и штифт выйдет свободно.
Iron Mann
Перед тем как устанавливать или снимать штифт, нужно осуществить спуск УСМ, тогда он вставляется пальцами, а вынимается, как уже написали, простым выдавливанием отвёртной или выколоткой.

Ствол в МР-512 при снятии установке пружины или ГП можно не снимать.

Lieutenant Raven
Ствол в МР-512 при снятии установке пружины или ГП можно не снимать.
Можно и не снимать. Но всё же в станок проще без ствола засовывать. Я предпочитаю не полениться, зато потом работать с удобством.

Про выбивание - это я просто неудачный термин использовал. Конечно, он просто выдавливается вручную (почти выскакивает). Сейчас подправлю.

Iron Mann
Переделай станок - сделай в бруске глубокий пропил шириной под самый широкий ствол (Хатсан, наверное). Я просверлил в бруске по центру отверстие нужного диаматра, а потом просто ножовкой сделал до него сверху пропилы.
Будет экономия времени на сборку разборку и нужды не будет ствол каждый раз для этого снимать.

Ствол на мурке нужно снять всего один раз - для переделки казны или прокладки шайб между муфтой и рогами. Больше его нужды лишний раз снимать нет, а осевой винт и гайку вообще надо посадить на средний фиксатор.

Пока из моей коллекции единственными моделями, где без снятия ствола для замены манжеты и расконсервации не обойтись - Норики. Штифт тяги и муфты там запрессован жёстко, тягу же без снятия ствола из паза не выведешь. Хатсан в этом отношении удобнее - там штифт выпрессовывается из муфты на ура, ствол снимать не требуется.

fagocitoz
Есть ли особенности установки гп на sag ar 3000?Я человек не пропитанный всем этим,если можно не опускать мелочей.Благодарю,для меня это важно.
Iron Mann
К сожалению, Ваш винт достаточно редкий гость, поэтому максимум что можно будет сделать, это вообще понять, можно ли ставить в него ГП и заодно в общих, но достаточно конструктивных предложениях, объяснить, как это сделать.
fagocitoz
Ставить можно, Вадо уже прислал,но она так и лежит - остерегаюсь опыта нет,поэтому и консультируюсь.
Iron Mann
Предлагаю сделать следующее: Вы разбираете винтовку, сопровождая каждый свой шаг комментирующей фотографией и словесным описанием проделанного шага. Фотографии должны быть разерешением не меньше 800x600 и хорошего качества. Мутный туман с мабилы лучше не снимать. 😊 Пример такой иллюстрированной понятной разборки выше есть. Думаю, с неполной разборкой Вы справитесь. Потом, видя фото потрохов, я уже точно скажу, чего и как Вам дальше делать. Вы установите ГП, а наш дисстанционный сеанс по установке ГП войдёт в каталог по моделям данной темы.
fagocitoz
Я постораюсь немножко позже,только не судите строго.
fagocitoz
Подскажите только как вставлять фотографии в сообщение.
Iron Mann
Высылайте лучше мне на емейл iron-mann@yandex.ru . Я всё равно все картинки на яндекс кладу.
Gaydamak
Уважаемый ТС! Не могли бы Вы опубликовать мануал по установке ГП на Иж-22? С указанием производителя?
Iron Mann
Установка ГП в ИЖ-22 полностью идентична процедуре установки ГП в МР-512. С одним только НО: в ИЖ-22 в задник запрессована направляющая. Её или нужно удалить каким-либо образом, либо заменить задник на задник ИЖ-38.
Gaydamak
Уважаемый ТС! Если Вы расцениваете мои посты так, как описали в ПМ.
Я приношу Вам свои глубокие извинения и сожаления. Впредь обязуюсь в Ваших темах не писать и иными способами с Вами не общаться.
С уважением...
Iron Mann
Извинения приняты и большое спасибо за одинаково полезное обеим сторонам решение.
Мишка-Топтыжка
Вечер добрый всем. Тут назрело несколько вопросов...
1. Ставится ли ГП на Гамо Шадоу Матик
Если ставится, то переходим ко второму вопросу
2. Можно ли изготовить ГП, так чтобы для данной винтовки скорость пули была примерно 190 м\с. Зачем? Для хардбола.
И если можно, то сколько будет стоить такая ГП?
С уважением...
Iron Mann
Для данной модели ГП делаются. Закачть на пониженное давление тоже не проблема. Если у мастеров есть готовая статистика давлений на разные модели - сделают в рабочем порядке. Если такой статистики нет, возможно придётся подбирать давление экспериментально, путём стравливания давления.
Все остальные вопросы относятся к купле-продаже и в рамках данной темы разбираться не будут.
Мишка-Топтыжка
Понял. Спасибо.
leks78
Кирилл, всегда поражаюсь твоей склонности к мазохизму при создании подобных тем 😊. В ближайшее время выложу очет о вскрытии китайского НИТРО ПИСТОНА, если кому интересно.
Iron Mann
Отчёт КРАЙНЕ интересен! Конечно выкладывай.

Лёш, а в чём мазохизм выражается? 😊 На этапе наполнения темы, да, возни будет много. Но зато потом, на вопросы, на которые уже просто устал отвечать каждому человеку переходящему на ГП, все ответы будут в одном месте, с картинками и описаниями. Сейчас один из коллег-участников дал подробнейший фото-материал по установке ГП на Гамо Хантер, да и я тоже наснимал материала по установке ГП в Норику Дракон (Атлантик). Всё бы это надо в ближайшее время причесать и выложить.

Iron Mann
Чтобы не было скучно, выкладываю маленький хинт по установке ГП в Stoeger X-50. 😊 Картинка кликабельна для увеличения.

Данный метод позволяет минимальными затратами подготовить задник для установки ГП. Дополнительно, данный способ экономит место за счёт отсутствия центрирующей шайбы (места под ГП в StX-50 очень мало).
leks78
Вскрытие китайского нитро пистона. Винтовка Бенжамин трайл, гп установлена штоком в поршень, диаметр штока 10мм, диаметр копуса гп 18мм, общая длина гп 260мм, длина корпуса 149мм, теперь фото:










Диаметр венчика 12.8мм крепится на штоке расклепанной резьбой М8, диаметр внутри гп 16мм, соответственно шток довольно сильно шатается, наверно это и послужило причиной выхода из строя гп. В отличие от изделий наших мастеров с разницей усилия штока 25%, здесь эта разница выше (лень считать объемы) и давление накачки ниже.
Первоначальное усилие гп было 58кг, центровка в поршне конусным углублением, в заднике стакан ф18мм под корпус гп.
Strelok-mod79
Жесть. Из наших производителей ТАК еще никто не халтурил ЕМНИП.
Alexander Pyndos
Первоначальное усилие гп было 58кг,
Интересно, какая наработка циклов у данной ГП, хотя бы приблизительно?
leks78
по информации от хозяина не более 5 сотен.
Alexander Pyndos
более 5 сотен
Грустно... Спасибо за информацию. У моего товарища такая же модель, уже
более 2500 настрелял - пока все прекрасно, н.с. не изменилась- 234-236 м\с,
0.68 г. На "старших" NP, настрелы у многих перевалили за 8000, тоже все нормально.
Скорее всего, дефект уплотнения.
LEX263
НА ИЖ 53 ЕСТЬ ПРУЖИНЫ
Iron Mann
Да,ГП для ИЖ-53 тоже делаются. На 53-м ИЖе АП+ГП удалось выжать 180 м/с, при сохранении комфортности выстрела.
Ил-80
У кого можно заказать ГП на гамо тень1000 (новый Усм) и сколько примерно это будет стоить?
Iron Mann
Вам в "Куплю-продажу пневматики". Мастеров предлагающих ГП много.
Iron Mann
LEX263
НА ИЖ 53 ЕСТЬ ПРУЖИНЫ
На ИЖ-53 ГП мастера делают.
Nik13th
Можно мне сказать, что есть гп?!
Iron Mann
Смысл вопроса-утверждения не ясен.
Nik13th
Я все равно скажу: ГП ЭТО ПРУЖИНА блеать, споры "гп vs витая" пустой трёп, то же самое что "ппп vs пцп", цель гп и витой ТОЛКАТЬ ПОРШЕНЬ блеа, цель пцп и ппп толкать пулю, фсё!!! Чего какахи по плоскости разводить, не понимаю... Тс правильно делает что пресекает попытки развести споры, мой ему респект и уважуха 😊...
Jogs
Спасибо за толковый F.A.Q. и описание установки - то что доктор прописал.
rail-red
При установки г.п какрмана в мр512 задник растачивать надо?Здрасте всем 😊
Iron Mann
Карман делает ГПНД толкьо под Gamo Hunter 1250, насколько я знаю. Есть ещё мастер solei, который делает ГПНД на всё. У него спросить надо.
Про разницу ГПНД и ГПВД я написал в первом сообщении темы. Сам я сторонник ГПВД.
Nik13th
Кое что сообщу- При установке гп в иж 60, без расточки задника(гп с коротким сальником), бывает так что шатун изгибает гп и воздух травит через сальник. Что с этим делать пока незнаю...
Wowk
При установки г.п какрмана в мр512 задник растачивать надо?Здрасте всем
Гп на мурку делает солей , я поставил задник от 38 , при установке положил 2 шайбы для поджима , так что нужно растачивать или от 38 ставить
leks78
Nik13th
Кое что сообщу- При установке гп в иж 60, без расточки задника(гп с коротким сальником), бывает так что шатун изгибает гп и воздух травит через сальник. Что с этим делать пока незнаю...

попробуй гп штоком вперед поставить

Iron Mann
Кстати, да! Причём, диаметр шайбы и диаметр торца цилиндра в типовой ГП на ИЖ-60 позволяет их ставить и так и так.
Nik13th
Это все замечательно но всеж интересно почему оно так, "вылечить" хочется 😊...
Logartoz
ап
Iron Mann
Да ничего там особо не вылечишь... Лекс правильную идею предложил.
Nik13th
Не помогло, гп умерла 😞, буду ждать, производитель обещал что ни будь придумать...
leks78
я на 60е гп делаю из фенокс, диаметр корпуса 18мм, рычаг взвода не царапает и не отгибает гп. ,но надо задник растачивать.
Iron Mann
Nik13th
Не помогло, гп умерла 😞, буду ждать, производитель обещал что ни будь придумать...
Чья ГП была, если не секрет?
Iron Mann
leks78
я на 60е гп делаю из фенокс, диаметр корпуса 18мм, рычаг взвода не царапает и не отгибает гп. ,но надо задник растачивать.
Лёш, если металл можно проточить, то пластиковый задник лучше не трогать.
Nik13th
Iron Mann
Чья ГП была, если не секрет?

А вот как раз секрет 😊, скажу только что точный аналог тех что делает вадо(клапан, короткий сальник). Не хочет человек ввязываться в игры с конкуренцией и прочими сопутствующими...

Nik13th
Iron Mann
Чья ГП была, если не секрет?

А вот как раз секрет 😊, скажу только что точный аналог тех что делает вадо(клапан, плунжер, короткий сальник). Не хочет человек ввязываться в игры с конкуренцией и прочими сопутствующими...

Nik13th
К стати виноват был сальник, шатун уже его добил, нужно будет точить задник и ставить гп нормальным сальником...
krishnait63@
Всем здрасте! Может глупость...? А на МР-513м ГП можно ставить? Уж больно лягается. И еще вопрос - можно стянуть "рога" шоб не было горизонтального луфта? Благодарю за любой ответ по существу.
Nik13th
Если я не ошибаюсь то в 513й центральный зацеп, а это значит что нельзя. А она к стати и должна лягаться, на то она и магнум...
krishnait63@
Спасибо за ответ, а жаль... А про "рога" похоже этот горизонтальный люфт т.ж. увеличивает разброс. С СВД я не плохо работаю, а с 513 не могу собрать кучу R-30ММ СПАСИБО ЕСЛИ ПРОДОЛЖИШЬ ДИАЛОГ.
[B][/B]
krishnait63@
И НА ЭТОМ СПАСИБО.
AVL_2
Если я не ошибаюсь то в 513й центральный зацеп
Вы ошибаетесь! ГП ставится на 513, но надо оговаривать при заказе. На немках центральный зацеп.
Nik13th
AVL_2
На немках центральный зацеп.

Извините конечно, но кажется что это вы так ляпнули неподумав

Nik13th
AVL_2
Вы ошибаетесь! ГП ставится на 513, но надо оговаривать при заказе.

talks.guns.ru/forummessage/96/258498.html
Читайте и не заводите тему в офф...

gnom
talks.guns.ru/forummessage/96/258498.html
Читайте и не заводите тему в офф...
Да, многие до сих пор думают, что мр513=мр512м или по крайней мере что то сходное..
Вольный стрелок1986
теме ап.
INTRUDER ALERT
Бальшой пневмопривет!
Кирилл, вопрос такой:

Если помнишь, последнее, что я у тебя брал, это была ГП от Vado123, предназначенная для ИЖ-60, для последующего вкрячивания в Diana P5 Magnum.
Позже дополнительно были изготовлены оригинальный вкладыш-проставка в поршень и упорная шайба в задник.
В итоге имплантация прошла успешно, в целом всё замечательно. Пришлось правда немного подточить корпус ГП на наждаке на полмиллиметра, чтоб влез внутрь диановского поршня. Производителем ГП данная доработка допускается, некоторый запас прочности корпуса имеется.

Однако я не об этом. Возникла у меня мысль немного поднять мощность. Собственно экспериментируя в свое время с витой пружиной, эмперически сутановленно, что с диановского компрессора можно выжать еще чуток Дж... А вот ГП самостоятельно мне никак (нечем) не задуть. В этом сосбственно и суть вопроса - какова штатное усилие сжатия моей ГП (напомню, изначально предназначалась для ИЖ-60) и можно-ли его немного увеличить, порядка на 10-15%.

Iron Mann
На ИЖака 60-го задувают 50 кг, если мне память не изменяет. Смотри по объёму компрессора, имеет ли смысл качать больше. Бери за ориентир объём компрессора мурки, из расчёта, что в него задувают 56-58 кг. и это для него оптимальный предел.
INTRUDER ALERT
Вот это как раз то, что мне нужно - те самые +15% = 57,5 кг
Iron Mann
Какой объём компрессора? Если он меньше мурочного, не выжмешь ты из него свои +15%. Будет перекачаная ГП и долбёж вместо прироста.
INTRUDER ALERT
25х55, мурочный компрессор тут не при чем, не о нём речь

Яж с чего начал - путем некоторого колдунства))) с утяжелителями и поджимными шайбами на витой удавалось выжать с этого-же компрессора 8.7Дж, а на ГП максимум - 7.1Дж.

В целом о конструкции - ГП установлена штоком назад, в дно поршня установлен 13-миллиметровый стальной вкладыш (одновременно и утяжелитель и проставка для использования более короткой пружины от ИЖ-60). начав экспериментировать - попробовал увеличить поджатие ГП на 1-1.5мм - прирост незначительный +0.3Дж. Да и увеличть поджатее более не позволяет конструкция - коротка пружинка, увы предназначеная для установки в ИЖ рабочий ход - всего около 60 мм, общая длина 145мм.

В мою же ДИану легко влезла-бы пружина 155мм с большим рабочим ходом, которую можно было-бы посильнее поджать. Однако подобрать что-либо подходящее в требуемом диаметре 19мм не удалось.
Следовательно попробуем исходить из имеющихся запчастей.

Итак: если удалось на витой, то в теории нет препятствий для получения той же мощности на ГП, увеличив усилий сжатия последней. Ну уж если не получится, или вибрации превысят допустимый уровень - тогда конечно будем думать, что дальше.

Напилинг - дело такое, один раз руки зачесались - хрен остановишь. Ты самое главное скажи, если я пружинку извлеку и тебе завезу - задуть сможешь? Могу конечно тебе и весь пестик завезти, но тебяж потом фиг от него оторвешь)))

Iron Mann
Ясно... Что ты нифига не читал первый пост данной темы! 😊
Поджатием ГП ты ничего не добъёшся, у неё гораздо более пологая характеристика цикла сжатия, чем у витой. Так что - занимался ерундой.

Я тебе предлагал снять размеры с пистолета, ты их так и не снял. Дел на 10 минут, а на шаманство с ИЖовой ГП ты истратил на порядки больше.
Скажи нормальные размеры - Вадим сделает под них ГП. И объём компрессора скажи, расчитаем максимально разумную закачку. Думаю, пределом будет 52-55 кг. Выше уже будет раздубас.

Манжета там сейчас какая стоит?

Nik13th
Надо будет посвятить отдельную главу апгрейду с помощью гп...
Iron Mann
Установка ГП изначально подразумевает, что это процедура апгрейда.
leks78
Сколько не пиши мануалы, все равно найдутся вопросы или те индивидумы, кто считает , что мануалы не для него. На днях один товарищ из Якутии мозг выносил три дня, сначала у него шайба центровочная (он назвал ее "монеткой") в компрессор не лезла, пока не узнал, что есть такое понятие , как ПРЕДСЖАТИЕ, потом манжета от Вадима не надевалась, и кипятил он ее 30 минут, НЕ ЛЕЗЕТ И ВСЕ!!! Оказалось он ее на саму гп пытался натянуть, а поршень нах выкинул, я до сих пор улыбаюсь 😊. В итоге когда он победил вражиный механизм, давай куячить из него в холостую, я вообще забился в тихой истерике.
INTRUDER ALERT
Iron Mann
Ясно... Что ты нифига не читал первый пост данной темы! 😊
Поджатием ГП ты ничего не добъёшся, у неё гораздо более пологая характеристика цикла сжатия, чем у витой. Так что - занимался ерундой.

Я тебе предлагал снять размеры с пистолета, ты их так и не снял. Дел на 10 минут, а на шаманство с ИЖовой ГП ты истратил на порядки больше.
Скажи нормальные размеры - Вадим сделает под них ГП. И объём компрессора скажи, расчитаем максимально разумную закачку. Думаю, пределом будет 52-55 кг. Выше уже будет раздубас.

Манжета там сейчас какая стоит?

1. Да, насчет поджатия я понял, действительно характеристику сжатия/усилия я забыл. Ладно, исключаем этот путь как бессмысленный.

2. А вот про размеры ты зря. Как раз Ижевская ГП была выбрана потому, что максимально близко подошла по снятым размерам, естественно, исходя из того, что делает Vado. Напомню, вопрос об изготовлении по индивидуальным параметрам поднимался еще в мае и был оставлен по техническим причинам, ну мало кто захочет из мастеров так морочится, что в принципе разумно. Поэтому Вадо и предложил ГП от ИЖ-60.

3. Насчет манжеты - родная Диановская, состояние - почти новая, не больше 5% износа, эластичность в норме.

Собственно, принимая исходя из пунктов 1 и 2 изготовление новой пружины ничего не изменит, рабочего хода хватает и у этой. Так что это решение тоже не подходит. Остается только более тщательный подбор усилия. Ну еще можно увеличить вес проставки в поршне - заменив цельную стальную на полую, залитую свинцом, но там не большой разбег по весу получится, хотя у меня еще вольфрамовые электроды есть...

А вообще может просто в рамках профилактики проверим усилие моей ГП для начала?


Iron Mann
leks78
... манжета от Вадима не надевалась, и кипятил он ее 30 минут, НЕ ЛЕЗЕТ И ВСЕ!!! Оказалось он ее на саму гп пытался натянуть, а поршень нах выкинул
Эта история - настоящий хит!

Так это, я правильно понял, что он манжету всё таки натянул на ГП, а потом в холостую пострелял?

leks78
нет манжету, не получилось на гп натянуть. Я всю переписку сохранил, "как не надо ставить гп" 😀
INTRUDER ALERT
На всяки случай - я поршень поставить не забыл))))
Iron Mann
Клади, клади сюда!!! 😊 Ещё не пятница, но за попкорном я уже сбегал.

Кстати, Лёш, серьёзный вопрос. Скажи, замечал ли ты, или это мои тараканы, но винты с более длинным ходом поршня и более узким компрессором, более поддатливы на разгон и дают лучший результат, чем винты с коротким ходом поршня и более широким компрессором, при равных объёмах компрессора и одинаковой накачке ГП?

На эти мысли меня навели пляски со Stoeger X-50.

leks78
до компа как доберусь ,то выложу. Насчет зависимости диаметр- ход особо не задумывался, к примеру хат 70 и hw80 одинаковы по объему, но у вари ход на 20мм меньше, мощность таже, и короткий ход лучше на кучу влияет. А что с х-50? Я более 280 с него тяжелой не выжал, да особо и не напрягался
INTRUDER ALERT
Да, я натыкался тут на форуме на такую мысль - винты с большим соотношением длина/диаметр компрессора показывают лучший КПД. Есть масса винтовок с диаметром 25 и ходом 100 - рабочий объем 49.1 которую можно сравнить с компрессором 28Х87 - объем даже больше - 53.6, но эффективность последнего немного ниже. Соотношение длина/диаметр первого составляет 4, а второго всего 3.1. Однако что-то производители почему-то не стремятся увеличивать ход поршня и заужать компрессоры например ИЖ-60 - 57/25=2.28 или моя Ди-5 55/25=2.2. Хотя вроде-бы логичнее тот же объем получить при 75-76/21-22 или вообще 80/20, а почему-бы не 120/17...

По всей видимости тут тоже есть есть свой эффективный диапазон - и если короткие компрессоры обусловлены в первую очередь необходимостью сделать оружие компактнее, то на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1 - и это предел...

То что имеет коэфф менее 2, вообще хрень а не пневма - огромное усилие на поршне при минимуме выхода. А то что более 4-х с чем-то - просто неэффективно в силу долгого времени движения поршня до сжатия, плюс к тому возрастающие вес и габариты конструкции да и увеличение вибрации.

Iron Mann
Ну вообще-то, гоню, пожалуй. Посмотрел сейчас диаметр компрессора - меньше, чем у Gamo-1250 и Hatsan-125. Закономерно, что и результат ниже.
INTRUDER ALERT
в общем короткий ход - легче конструкция, меньше вибраций, но нужна чуть более мощная пружина. Длинный ход - увеличение веса и вибраций, но именно тут ГПВД способна проявить себя со всех самых лучших сторон.
leks78
еще не маловажный фактор это длина (объем) перепуска, на ранних хат-100 с "гениальным" откидным затвором, весь кпд терялся в перепуске длиной 50мм, и выдавал с натягом 17дж
leks78
Iron Mann
Ну вообще-то, гоню, пожалуй. Посмотрел сейчас диаметр компрессора - меньше, чем у Gamo-1250 и Hatsan-125. Закономерно, что и результат ниже.

так и ход на х50 117мм

INTRUDER ALERT
Перепуск вместе "мертвым объемом" (МО) - вообще тема отдельной вдумчивой беседы.

Возвращаясь поближе к теме топика, вопрос - на каком компрессоре длинном или коротком, ГП будет эффективнее.

На мой взгляд - на "длинном", при коэффициенте приближающемся к 4. На коротком компрессоре важнее сила пружины, а ГП лишь дает побочный бонус - некоторое снижение вибрации

b4now
INTRUDER ALERT
на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1
Ну БАМ с такими героическими параметрами компрессора токо один пока - БАМ-22, да и тот "клон" Гамы 1250, она же Штегер Х-50.
Еще есть "не клон" - AR2000 с параметрами компрессора как у Х-125.
http://www.casttv.com/video/bhfzqzc/first-look-at-the-new-tech-force-jet-air-rifle-video
INTRUDER ALERT
короткий ход - легче конструкция, меньше вибраций, но нужна чуть более мощная пружина.
- тяжелое наследие недавнего прошлого. Изготовить приличную витую пружину с длинным рабочим ходом было весьма непросто. Да и щас найти хорошие витые пружины - задача не самая тривиальная.
INTRUDER ALERT

Длинный ход - увеличение веса и вибраций, но именно тут ГПВД способна проявить себя со всех самых лучших сторон.

Абсолютно справедливо.
INTRUDER ALERT
О, тяжелая артиллерия подключилась)))
INTRUDER ALERT
Для некоторых особо умных в корне сообщу новость - площадь поперечного сечения цилиндра равна Пи*R в квадрате, где R является радиусом, т.е. половиной диаметра.

Далее тонко намекну, что площадь сечения и диаметр того же сечения как-то связаны, из чего ненавязчиво следует, что соотношение "рабочий ход/площадь сечения" легко математически выражается через соотношение "рабочий ход/диаметр сечения".

Следовательно, совершенно внезапно напрашивается вывод - нафига прибегать к вычислению площади, если в операционных расчетах нет необходимости вычислить объем, когда простое соотношение линейных величин и так дает устойчивый показательный коэффициент?

INTRUDER ALERT
А самое главное. Я вам как математик - математику задам фундаментальный вопрос - какова размерность вашего коэффициента при делении ли единицы площади на линейную величину или же наоборот?

При перемножении, понятно, получается объем, а при делении, извините, хрень какая-то - снова линейная единица или обратная таковой - 1/м.

Следовательно полученная единица не является качественным коэффициентом.

К слову, обратите внимание, почему в характеристиках любого двигателя внутреннего сгорания как раз для отражения его "короткоходности" и "длинноходности" пишут именно линейные величины - ход поршня и его диаметр, а не площадь дна.

leks78
СВЕЖИЙ БЛОКБАСТЕР!!!

....Ага. как я понял они высокого давления? Насколько хватает до
следующего обслуживания? и можно ли самому её заправить? На мою
винтовку точно подойдёт? У меня Crossman quest 1000/

СПУСТЯ МЕСЯЦ, 3 НЕДЕЛИ ГП ПРОЛЕЖАЛА НА ПОЧТЕ ОЖИДАЯ АДРЕСАТА...

Привет, пришёл ГП вставить не реально в мой ствол.
не подходит, вообще, нужна модернизация, что и как не соображаю вообще.
Может быть я тебе отправлю саму тушку с Гп и ты доработаешь за отдельную плату естественно?.

В чем проблема?

Трудно объяснить я не специалист, есть сотовый я бы позвонил.?
объяснил.

звони у меня 8 вечера ( у меня время московское, в Якутии я хз, глубокая ночь)

Завтра перезвоню а то малая спит

ЗАВТРА НАСТУПИЛО

ДАЛЕЕ долгий разговор по телефону с попыткой понять что куда не лезет. Я ничего не понял т.к. чел не владеет терминологией, предложил отправить фото.

SMC ЧТО ТАКАЕ ПРЕДСЖАТИЕ!!!

По многочисленным просьбам продвинутых айганнеров отвечаю на
вопрос : "ЧТО ТАКОЕ ПРЕДСЖАТИЕ!???". Предсжатие -это определенное
расстояние на которое необходимо сжать пружину ,что бы отверстия в
заднике и цилиндре совместились, с последующей фиксацией оных
штифтом(ми). У витых пружин предсжатие большое (иногда свыше
100мм), но относительно легко преодолимое. На газовых пружинах
предсжатие как правило в пределах 2-15мм, но часто без доп.
приспособлений (струбцина) сжать проблемно.


не могу одеть манжету варится в кипятке но не налазит. Есть может быть
какой то способ как одеть её?


нах варить!!! ПОЖАРЬ еще, НА 5СЕК опусти в кипяток, положи на стол и сверху поршнем придави.

))) Нет жарить не додумался уже и масла добавил всё равно не лезёт он
на неё никак.


Может её не надевать а вложить внутрь и она сама оденется по д
давлением?

Алексей может я все таки отправлю тебе и ты засунешь ГП
туда, ну ни хрена я не представляю как сделатьт.

отправляй , 500р установка, 300р на обратную дорогу. Вышлю обратно наложкой 700р.


Извини за гемморой,я поставил!!! сам рад по самое нихочу.
Просто стрелять умею а вот разобрать собрать это тяжко но теперь опыт
есть.
Вместо струбцины использовал советский домкрат от Нивы. Всё получилось
идеально, Пробовал пульнуть правда без пульки так как под рукой их
нет. Громко но мне кажется мощно, завтра буду пробовать без пульки.


Манжету менять не стал, так как допёр куда её ставить поздновато, но
думаю поменяю завтра. Старая ещё вроде ничего. Или менять
обязательно? на что это влияет вообще??

если старая нормальная, то менять не надо, в холостую нельзя стрелять

Уже поменял, думаю не будет
лишним))) А я эту манжету
пытался натянуть на сам ГП
поршень)))) Поржал потом когда узнал что надо оказывается
одеть на поршень самой винтовки а не ГП.
А как спускать, если выстрел не нужен? Не держать же её
заряженной.


гп можно держать заряженной. Я тоже поржал, ты такой первый, в мемориз...

Ну блин не всегда же с первого раза получается, я вот уверен ты бы
тоже подтупливал в видеонаблюдении или например спутниковом
телевидении.

Сегодня пострелял, бутылку на сквозь колет не шатнув с места. Супер, я
рад Спасибо борльшое)!!!

--

Iron Mann
Больше всего рассмешила фраза: "не подходит, вообще, нужна модернизация". 😊
INTRUDER ALERT
Да, эта штука будет посильнее "Фауста" Гёте...

Однако, на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем, однако насколько помню идея натолкнулась на сложность воспроизводства пазов под "взвод" и "спуск" - слишком толстостенной пришлось-бы делать ГП-шку.

INTRUDER ALERT
Alexander Pyndos
Большинство коэффициентов в физике, притом вполне себе качественных, имеют
гораздо более странные, с точки зрения арифметики и планиметрии, размерности.
С точки же зрения анализа процесса (то бишь физики) , соотносить величины, зависимость
результата от которых разная (в одном случае-линейная, в другом - степенная) - не есть хорошо.
Коэффициент, выводимый из двух линейных величин, имеет смысл лишь
при сравнении компрессоров с одинаковым диаметром.
Для ДВС указывают диаметры по причине большей полезности данного
параметра для лепил.

Во первых, рекомендую читать внимательно учебники, в частности по физике, и при этом желательно понимать характеристики, отражаемые теми или иными коэффициентами.

В данном случае требуемый коэффициент не должен иметь никакой размерности, т.е. являться безразмерной величиной. В противном случае при отражении масштабируемых объектов мы будем иметь ошибочные результаты.

В частности о масштабируемости - возьмите для примера поршни с размерами D/L (где D-диаметр поршня L-длина рабочего хода) 1Х10, 10Х100, 25Х250 - следуя изложенной мною предпосылке все эти цилиндры будут иметь соотношение "10", т.е. одинаково "длинноходными" А вот если вы попробуете посчитать по своему.... впрочем попробуйте, потом расскажите только))))

Alexander Pyndos
Удалил свои сообщения по причине несоответствия данного обсуждения теме.
Iron Mann
INTRUDER ALERT
на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем
Идея совместить ГП и поршень уже воплощена в ГП для Diana. Правда, там воплотили ГПВД. В вынужденном порядке, из-за ЦЗ. Никаких более предпосылок делать это по большому счёту нет. Нецелесообразно.
INTRUDER ALERT
Хотелось-бы взглянуть. Вообще ЦЗ и ГП мне как-то в голове не представляется совместить - от чего-то обязательно придется отказаться... Например заменить ЦЗ на боковой. Ну или выпендрится и сделать ГП с двумя или тремя штоками по периферии, вокруг ЦЗ, но мне думается чрезвычайно гиморной подобная конструкция...
Iron Mann
INTRUDER ALERT
Хотелось-бы взглянуть. Вообще ЦЗ и ГП мне как-то в голове не представляется совместить - от чего-то обязательно придется отказаться... Например заменить ЦЗ на боковой. Ну или выпендрится и сделать ГП с двумя или тремя штоками по периферии, вокруг ЦЗ, но мне думается чрезвычайно гиморной подобная конструкция...
Такое ощущение, что Ганзу вообще не читаешь. Поиск в помощь, темам уже более года.
ГП на Дианы ЦЗ:
https://guns.allzip.org/topic/24/615381.html
https://guns.allzip.org/topic/24/635109.html

Леша ГП на Дианы так-же делал:

Тема зауродывания Дианы под боковой зацеп поршня: https://guns.allzip.org/topic/24/368982.html

Хотя, если на месте УСМ Гамо, можно представить более-менее вменяемый теоретически доступный для заказа УСМ от Norica Storm или Hatsan SAS+QT. Или кастомный, доведённый до уровня серийного производства. Поршень под боковой зацеп наверняка можно подобрать из стандартных моделей. В этом случае, вполне возможно, что кит "поршень + УСМ + стандртная ГПВД" будет обходится раза в два дешевле, чем кастомная ГП под ЦЗ.

INTRUDER ALERT
Хи-хи, взглянул по ссылкам, действительно всё в точности как я предположил в предыдущем сообщении.

А по поводу чтения форума.... Ну если я буду вообще ВСЁ тут читать, у меня:
1. не останется времени на личную жизнь;
2. яж обязательно не удержусь и начну проповедовать краткий курс физики, математики и прочих наук для особо успешно учившихся в школе;
3. в результате чего меня вполне вероятно рано и поздно найдут и попытаются устранить физически в реальном мире))))))

Iron Mann
Тут своих проповедников с избытком хватает.

А пользоваться поиском полезно, чтобы не тратить времени на изобретение велосипедов.

leks78
да фотки мои 😊, на моей диане гп последний раз перебирал в прошлом декабре, с тех пор настрел около 4 тысяч, немного подсела, но скорость 275 жсбихой, не в порядке рекламы (делать их снова буду не скоро), а так , похвастаться 😊.
INTRUDER ALERT
В общем, результат такой, сегодня воткнул вместо ГП родную витую с Ижевским утяжелителем - GamoProHunter (0,51g) - 8.71Дж, RWS Super-H-Point (0.49g) - 9.02Дж. Да, отдача и вибрации выросли, но тем не менее экспериментально подтверждено, что мощностной потенциал пистолета с ГП не использован полностью (всего 7.1Дж). В общем качать её надо!
Iron Mann
Оказывается, многие коллеги до сих пор не могут правильно понять, что такое "предсжатие" и для чего оно нужно.

Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие минимальное, от 2-3 мм, но преодолевать приходится усилие в 50-80 килограмм. Т.е. если витая пружина до "точки сборки" поджимается с нарастающим усилием, ГП упирается на те самые 2-3 мм (или чуть больше) до "точки сборки" СРАЗУ всеми своими 50-80 кг. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком.
Ещё хочу отметить, что в отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Предсжатие для ГП просто должно быть и быть не менее 2-3 мм. Мастера, когда расчитывают длину ГП, все эти моменты учитывают. В тесных винтовках, где борьба за место под ГП идёт буквально за миллиметры, предсжатие составляет те самые 2-3 мм. Там, где места под ГП побольше, мастера обычно делают предсжатие тоже побольше, до 1 см.
Нельзя эксплуатировать ГП со слишком малым предсжатием (меньше 2-3 мм.). За счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.

Я обновил определение предсжатия в F.A.Q.

INTRUDER ALERT
Ага, и первым признаком неправильной работы ГП будет вынос заметного количества смазки на штоке
Iron Mann
Только это будет обнаружено, когда ресурс ГП уже сильно подсократится. Большинство случаев выхода из строя ГП, происходят по следующим причинам:

1) Заводской дефект сальника.
2) Кривая неквалифицировання установка.
3) Недостаточное предсжатие или срыв с предсжатия, включая случай "Дядя Вася упёр ГП в стенку/пол проверить пружину".

genin
Iron Mann, Вы писали:"Предсжатие для ГП просто должно быть и быть не менее 2-3 мм. Мастера, когда расчитывают длину ГП, все эти моменты учитывают. В тесных винтовках, где борьба за место под ГП идёт буквально за миллиметры, предсжатие составляет те самые 2-3 мм. Там, где места под ГП побольше, мастера обычно делают предсжатие тоже побольше, до 1 см."

У меня в ИЖ-38С с ГП для МР512 предсжатие составило чуть более 3см. Вопрос: есть ли в этом что-нибудь плохого для ГП?

Iron Mann
Вы ничего не путаете? Каким образом ГП от МР-512 у вас в ИЖ-38С поместилась?
gnom
С чего бы ей не встать? Поршень и задник одинаковые. Другое дело, что усилия для ижа слишком много.
leks78
гп от 512й становится в 38й с БООльшим предсжатием для гп ничего страшного нет. Для легкости сборки можно шток урезать.
Iron Mann
Ну да, тормознул, там задник же расточен изначально и поршни по размерам одинаковые. Ещё надо добавить, что 56-58 кг. мурочной ГП для ИЖ-38 перекач, для него лучше 50-52.
genin
Iron Mann
Ещё надо добавить, что 56-58 кг. мурочной ГП для ИЖ-38 перекач, для него лучше 50-52.
То есть данная ГП в моём ИЖе будет чувствовать себя нормально?
В описании на эту ГП сказано: "Давление накачки - 125-130 атмосфер. 50-55 кг на штоке."
Что Вы думаете насчёт урезания штока?

gnom
Другое дело, что усилия для ижа слишком много.
Как это отразится на стрельбе (энергия, кучность или ещё что)?

Iron Mann
Если вам не составляет труда собирать винтовку с предсжатием в 3 см, не подрезайте, это даже лучше, т.к. при большом предсжатии перекос при взводе меньше деструктивно воздействует на сальник.

Вообще-то 50-55 кг, слишком большой разброс. Если смотреть по атмосферам, то получается вообще 62-65 кг, а это уже вообще дикий перекач даже для МР-512, не говоря об ИЖ-38.

Для ИЖ-38 - 50-52 кг. будет оптимально. По скоростям, при укороченном поршне, манжете Vado123, подобранной втулке перепуска и залитой канаве на дне компрессора, его реально вывести на 190-200 м/с для полуграмма.

Большая закачка не даст пропорционального увеличения скорости, а даст только раздубас и болезненное лягяние приклада при выстреле.

scooter-practic
У ИЖ-38 малый рабочий ход поршня, даже с переточенным штатным поршнем, в отличие от той же МР-512. Нет смысла накачивать для него ГП больше 52 кг.
Рымыч
Здавствуйте!!!
Подскажите пожалуйста длинновые размеры ГП на кросман квест1000
т.е. общая длинна и длинна выступаюшено штока
заранее благодарен!!!

------------------
Жизнь моя жестянка«BR»

Iron Mann
А зачем??
Рымыч
Iron Mann
А зачем?
чтоб сделать ГП !!!
винтарь еще не пришел
помереть нет возможности!!!
vollodiy
Iron Mann
Долговечность:
1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.

У меня почему-то скончалась после 50-55 выстрелов... Установил как положено, с "предсжатием". Радости не было предела - гамочка стала стрелять как-то более мягко, взвод стал более плавным и тому подобные прочие прелести ГП. Отсрелял несколько серий по маятнику и оставил винтовку в покое на пару-тройку месяцев дожидаться весны. С первыми карканьями расчехлил её любимую, взвёл рычаг и аффигел - он взводился с необычайной лёгкостью. Покурив форум разобрал Гаму, вытащил ГП и, вопреки ожиданиям, не обнаружил на ней никаких подтёков, следов силикона и прочего... Положил газовую пружинку в коробочку, достал витую, вырезал "стаканчик" в поршень из пластиковой бутылки, собрал всё обратно и пользую все это дело до сих пор. Но душа всё-таки просит ГП, всвязи с чем возникает провокационный вопрос к уважаемым посетителям данной ветки: посоветуйте достойного мастера, изготавливающего качественные пружинки за вменяемые деньги, будтье так добры (и не кидайте в меня табаретками, пожалуйста. Похожий вопрос задал в одной из соседних тем, т.к. хочу выслушать побольше мнений).

leks78
b4now
Предлагаю свои ГП.

они на свет лезут (с) 😀 где почитать можно?

b4now
Так говорят что почту уже изобрели.
gnom
Принесли мурку, одну из первых мной сделаных на профилактику. Делал в далеком 2006г. Ставил пружину от Петрухи. Сейчас спустя 5 лет и несчитаный настрел сделал первую профилактику.
Шток без задиров, только слегка потерлось воронение. Усилие на штоке 51кг, сколько было уже не помню.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373980/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373982/
При откручивании винта пружина сразу спустилась, как и должна, уплотнение не утекло в отверстие. естественно пружина была уже обсалютно сухая. профилактика уже несколько запоздалая, но пока все рабочее.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373977/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373978/
Залил пол кубика синтетики. Задул на 58кг. Шток масляный, все как должно быть. Думаю еще несколько лет без проблем поживет..
b4now
ОНОНЗ!

Изпытания! Рокета настарт! _____________ Статика. На "часиках" - атмосферы.

На штоке и сцальнике - усилие 1000кг.

Хм. не порвало. не подуло. даже масла по штоку не выдавило.
скукота. 😞

На фото те же, тиски другие. Подготовка к стрельбе плунжером и штоком ГеПе.
Цель - пробить доску и если повезет, разбить окно в стене напротив.
Ну или хотя бы штукатурку отбить, если в окно не попадет.
Но потом окно бить задавила жаба и подставили доску подмостей.

Подключаем бикфордов шнур...


Видео не снимали, хотя идея была. Долго спорили кто будет снимать "прибитие поезда", а кто выдергивать поперечину из трубки со сжатой ГП.
Но даже если бы видео и сняли, оно было бы скучным и коротким.
Бабах!

Когда рассеялся дым от взрыва:

Хм... Азот не вышел, шток никуда не улетел. Скука.
Только как-то подозрительно кривовато он выглядывает из корпуса... Или то искажения...

Хм... Чето общая длина ГП стала больше на 9мм... Странно все ето...

Ничо, вскрытие все покажет.

ОТК сказало "годен" и имеет право жить.

gosha-kun
gnom
Сейчас спустя 5 лет и несчитаный настрел сделал первую профилактику.
Ты забыл сказать, как оно пахло при сдувании! 😊

b4now - барыгоманьяк 😀 Маладэтс. Праздравряю.

Petrucha
А вот, кстати, иногда пахнет, а иногда - нет!
Не помню, в каком году перешел с аргона на азот. Последние годы задуваю в три этапа: 50 атм - сдуваю - наливаю масло - задуваю 100, храню. Перед отправкой или установкой дую до нужного усилия.
Виталий.
Я все же использую минеральную гидравлику, а не моторную синтетику.
Пересушенные пружины при ТО я промываю: заливаю кубика три, дрючу штоком и ставлю пробкой вниз сливаться. Остается масла, сколько надо.
Прокладку второй раз не использую.
gosha-kun
Иногда и обычный воздух пахнет, причем не столь долго сжатый в ограниченном объеме. Помню когда в детстве под Харьковом у знакомых юзал хозяйский дорожный велик, при спускании воздуха из вентилей камер разливался адский аромат тухлой рыбы или просроченного отвердителя к эпоксидке.
Petrucha
Именно воздух и пахнет.
Iron Mann
b4now
Предлагаю свои ГП.
...
Пока нигде, серия всего пару сотен штук.
От вадовских и петрухиных отличаются только винтом для стравливания, внутри - полный аналог + полугодичная селекция производителя "заготовок" для ГП.
Друг мой, я несказанно рад вместе с Вами, что Вы пополнили ассортимент своих товаров газовыми пружинами. Но мне кажется, Ваша радость будет более уместна в разделе "купля продажа пневматики", а предложение товаров конечному пользователю в его P.M. Поймите правильно: Вы начнёте здесь пиариться, потом кто-то сочтёт это поводом пожаловаться модератору (как это уже раз было) и в итоге - полезную тему могут закрыть.

Проведение стресс-испытаний изделий - это хорошо. Но для объективности, хочу отметить, что нечто подобное было уже сделано три года назад другим человеком, причём именно благодаря Вашей немалой сетевой активности по данному вопросу:

b4now
Вам уже с ДЕСЯТОК РАЗ - как МИНИМУМ дали резонные советы РАЗЛИЧНЫЕ ЛЮДИ, даже исключая меня, которые по сути сводились к одному - ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ и отнеситесь ответственно к серьезному делу и высокой потенциальной опасности ГП высокого давления.
...
Шо за лигенды?
Мы твоему хозяину "советуем" одно и тоже уже с пару недель - провести ИСПЫТАНИЯ и ЗАМЕРЫ его потешной ГП, раз он намерен ее продавать. В срач и "гнобление" тема превращена его нежеланием делать то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и необходимо для ЛЮБОГО контейнера высокого давления.
...
Да, на сколько метров улетает шток?
Было ведь дело, вспоминаете?

Originally posted 10-3-2009 01:53 by scooter-practic:
По просьбе особо недоверчивых провёл испытание пружины на вылет штока. Была взята пружина для винтовки Гамо. Она была полностью сжата под прессом и далее вырвана из него. Шток никуда не улетел, пружина начала стравливать воздух. Была распилена. Фото венчика после испытания на прочность.

Всё было отснято на видео, позже будет ссылка испытания.
...
Видео теста на вылет штока.
http://www.youtube.com/watch?v=gzzoljqev0M
Видео теста на вырывание штока после первого теста
http://www.youtube.com/watch?v=tC9_YBq7I3M
...
Опытный образец 240 атм качал. Больше нечем и незачем.

Вторым в вопросе стресс-тестов, тоже быть почётно, тем более, что кроме Скутера и Вас более никто такие испытания не проводил и фото-отчётов не предоствлял.

Только небольшая поправка - если на манометре у Вас 500 атм, то на штоке 250 кг, а не 1000.

gnom
тем более, что кроме Скутера и Вас более никто такие испытания не проводил и фото-отчётов не предоствлял
Класика, откуда все и пошло https://guns.allzip.org/topic/24/72396.html
По сути все современные пружины, это вариации на тему конструкций Петрухи и Куенте. Ну сейчас еще не здоровая тенденция подрожать убогим нитропистонам пошла..
Iron Mann
Если быть совсем точным - всё пошло с Теобена.

По поводу нитропистонов, позже фотку найду и вставлю, чтобы предметно было понятно, почему это есть плохо. Из мастеров, которые присуствуют на Ганзе, никто вроде нитропистонам не подражает.

По поводу Куэнте, называть конструкцию его именем будет некорректно, т.к. ГП которыми он торгует, производит Дмитрий Югов из Перми.

pavkasab
Iron Mann
[b]Установка ГП в изделия производства Hatsan Arms Company

Установка ГП в Hatsan (35-155) SAS + Quattro Trigger
[i]Установку ГП в ППП Hatsan крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка![/
2. Удалите витую пружину, пластиковую направляющую задника, инерционный утяжелитель поршня и пластиковую проставку в поршне (присутствуют не на всех моделях). Проставка, как правило, вытряхивается из поршня постукиванием его торца о какую-либо поверхность.
3. В зависимости от вида центрирующей шайбы:
3.1. Если шайба имеет центрирующий выступ - спилите фиксирующий выступ на заднике под пластиковую направляющую и на месте выступа засверлите углубление диаметром Ф10 и глубиной 3 мм под опорную центрирующую шайбу ГП. Установите опорную центрирующую шайбу выступом в сделанное углубление в заднике винтовки. Для надёжности и удобства сборки - шайбу можно установить на клей.
3.2. Если шайба центрируется по диаметру компрессора. На шайбе есть два отверстия, одно под шток ГП, второе - под центрирующий выступ задника (их не спутаешь). Обезжиртье спиртом торец задника и поверхность шайбы, с отверстием под центрирующий выступ задника. Приклейте клеем шайбу к заднику, совместив при установке боковой вырез шайбы с вырезом задника.
[/B]

После данных процедур с задником витую пружину не поставить? В связи с этим возник вопрос, возможен ли иной способ установки гп с сохранением задника? Или возможно где нибудь приобрести готовый задник?

pavkasab
Да и есть вопрос к iron man какие характеристики гп для hatsan 125 то есть сколько атомосфер закачено в гп, какое усилие сжатия в килограммах, и на какие винты подходит данная Гп?
Iron Mann
pavkasab
После данных процедур с задником витую пружину не поставить? В связи с этим возник вопрос, возможен ли иной способ установки гп с сохранением задника? Или возможно где нибудь приобрести готовый задник?
Да и есть вопрос к iron man какие характеристики гп для hatsan 125 то есть сколько атомосфер закачено в гп, какое усилие сжатия в килограммах, и на какие винты подходит данная Гп?
Зачем Вам сдалась витая пружина? Теоретически, можно выточить стальную направляющую с выступом под центрирующую шайбу и использовать для возврата витой пружины. Это даже будет хорошо - стальная направляющая для витой. Но на практике - никого не знаю, кто бы из владельцев Хатсанов вернулся на витую пружину.

Закачка обеспечивает усилие на штоке в пределах 80-82 кг. Больше не надо, мощности не прибавит, а лягание вырастет. ГП на Хатсан 125 подходит на Хатсан 125 любых моделей. Для очень старых, иногда бывает необходимо выточить небольшую проставку в поршень, для обеспечения предсжатия. Но таких сейчас уже почти не попадается.

b4now
Iron Mann
небольшая поправка - если на манометре у Вас 500 атм, то на штоке 250 кг, а не 1000.
Скажу по секрету - ето были испытания НЕ пружины.
Да, правильно, на штоке 250 кг, 1000 кг - нагрузка на сальник и всю площадь донца ГП, что и было целью краш-теста.
Iron Mann
Вы заказчали в упор 500 атмосфер, констатацией этого факта можно было и ограничиться. Ваши предшественники делали то же самое, соответственно, сам факт тестовой опрессовки похвален, но новизны как таковой в нём нет.
b4now
Новизна есть, как ето нет? Я впервые закачивал ГП на 500атм. 😊
Iron Mann
Да, действительно, признаю.
Далее, кроме как элемент пиара для ваших будущих продаж, в разделе "купля-продажа пневматики", эта информация может быть каким-либо образом полезной?
Iron Mann
Понятно. 😊 Яркими и сочными гроздьями расцвела развесистая клюква.
1980CV
приобрел Crosman Trail NP All - Weather.из коробки слабенькийй винт.хотелось бы заменить гп.какая гп нужна?и кому обратиться.спасибо
cherxan
Всем добрый день.
Кирилл, в поршне без утяжа (St Х-50) стоит жестянка в виде разрезанной трубы.
Она как- то используется при установке ГП.
Iron Mann
Жестянку требуется вынуть, она не нужна. Это аналог обёртки из пластиковой бутылки для витых.
gnom
1980CV
приобрел Crosman Trail NP All - Weather.из коробки слабенькийй винт.хотелось бы заменить гп.какая гп нужна?и кому обратиться.спасибо

Известная проблема. с небольшой переделкой туда становится ГП для старой(длинной) гамы. вверху штатный Нитро-пситон, ниже делал Коля Nikas. С родным была скорость 180 тяжелой, с замененной пружиной 250.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378594/

Iron Mann
Да, кто-то инсталлирует стандартные ГП для "старых" Gamo и их многочисленных клонов, но часть народа заказывает ГП конкретно по Crosman Trail NP, чтобы ставить ГП штоком в поршень, как стандартные штатные нитропистоны. Vado123 уже перевёл такие ГП в разряд типовых. Закачка таких ГП аналогична стандартной закачке на Гамо, м.б. чуть больше. Сравнивать её с закачкой нитропистона не корректно, т.к. у нитропистона шток 10 мм и по своему поведению и линейности изменения усилия на штока при сжатии, больше похож на ГПНД солея.
gnom
больше похож на ГПНД солея.
Нет
https://guns.allzip.org/topic/96/849615.html
leks78
я считал китайский нитро пистон, у меня получилось около 1,4.
Iron Mann
gnom
Нет
https://guns.allzip.org/topic/96/849615.html
Я имел ввиду не нутро, а поведение, т.е. линейность изменение усилия на цикле сжатия. Именно поэтому, я как раз не люблю ГП сделанные из упоров с 10 мм. штоком.
gnom
Нет, пружина солея имеет степень сжатия что то около 1,7-1,8. Пружины со штоком 10 какраз ровненько по середине.
b4now
Мне как-то вот глубооко насрать на степень сжатия, ну хочет человек фитнесом занимаца взводя винтовку - глубоко его право.
А что живут ети толстощекие пружины намного меньше - так для того и изобрЁтены.
ilf96
Всем огромный пневмо-привет!!!
Прочитал всю ветку, про ГП стало все предельно ясно.
Теперь вопрос такой: мне крайне необходима мр-514к, но с её ттх стрелять только воробушков. Хочется понять что мне нужно будет сделать с ППП кроме банальной замены пружины для достижения оптимальных параметров.
Заранее спасибо всем отозвавшимся по существу.
Iron Mann
Малоинформативный флуд будет удаляться.
Iron Mann
ilf96
Всем огромный пневмо-привет!!!
Прочитал всю ветку, про ГП стало все предельно ясно.
Теперь вопрос такой: мне крайне необходима мр-514к, но с её ттх стрелять только воробушков. Хочется понять что мне нужно будет сделать с ППП кроме банальной замены пружины для достижения оптимальных параметров.
Заранее спасибо всем отозвавшимся по существу.
По существу. Сделать надо будет много чего. Большинство советов наследуется от МР-512. Буду кратко - подробные объяснение зачем и почему есть в других темах.
1) Доработать углы зацепа поршня и тяги взвода обязательно. Для уменьшения перекоса поршня при взводе.
2) Обязательно заменить манжету на правильную альтернативную. Штатная манжета душит мощность, её использование категорически противопоказано.
3) Заузить втулкой перепускное отверстие.
Есть отдельная тема по МР-514, достаточно большая, владельцам данного девайса рекомендуется к ознакомлению - https://guns.allzip.org/topic/24/145335.html

В вопросе использования ГП на МР-514, основной проблемой непосредственно связанной с ГП является постепенное выгибание рогов, т.к. нагрузка на начальной фазе взвода существенно превышает аналогичные нагрузки с витой. Многие из-за этого отказались ставить ГП, другие поставили и говорят, что всё отлично.

ilf96
Все понял. Как апнуть, буду изучать. А пока пошол на ГП и Муркой)))
gnom
Я с 514 так и не справился. Нормлаьно ее переделать, большой инженерный труд. Вся перезарядка завязана на взводе, который банально не приспособлен к большому усилию в начале. Одним словом адекватно и надежно работать на пружине сильнее штатной винтвока отказывается.
Boris_777
Всем доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста. Имею в обращении GAMO Shadow RSV? хочу установит ГП. Где я могу ее приобрести и установить, т.к. сам опыта по установке не имею, а так же сколько мне это выйдет.
Всем заранее спасибо.
Iron Mann
Пожалуйста, обратитесь с этим вопросом в ветку "купля-продажа пневматики". Там есть мастера и мастерские. В данной теме обсуждаются только технические вопросы.
Феникс24
Здравствуйте. У меня вот такой вопросик. После установки Гп винтовка лягаться будет меньше это факт. А как происходит с перекачаной пружиной, вроде она лягаеться похлеще витой? Может быть есть какие-то плавные настройки Гп и можно закачать её до примерно такой же отдачи как и у витой. В принцыпе я привык к такой отдачи, вот только этот небольшой скрежет при взводе и звон при выстреле очень раздражают. Я бы пошел на такие жертвы если только мощность возрастёт существенно. Кучьность можно 6-7 см на 50м.
Iron Mann
Какой-то несуразный принцип. Зачем перекачивать ГП? На скоростях это может отразиться в худшую сторону, лягание вырастет точно.
Феникс24
На скоростях это может отразиться в худшую сторону

Но почему? Больше давление в Гп больше и скорость пули при условии если манжета и перепуск выдержевают это давление. Ведь так? Другое дело из-за привышения максимально допустимой скорости пули которая ограничеваеться особенностями конструкций винтовок или самой пулей, могут происхдить разные конфузы. Есле так, то хотелось узнать какие и почему? Или это зависит от страгивания пули, тоесть пружина не успевает передать всю свою энергию, как пуля уже начинает движение. Собственно я пользую пули которые плотно входят в ствол.Прошу ответить информационно и не очень кратко. Извените меня конечно, я не наглею просто перелопатил уже больше 300 интересующих меня страниц. И хоть знаю уже немного о пневматике, в частности о газовых пружинах, хотелось бы выслушать ваши советы, так как в блежайшем будущем думаю заказать Гп от Vado123, и хочу изучить этот вопрос, дабы оценить реальные возможности винтовки. И платить деньги уже зная на что я могу расчитывать от такого апгрейда.

лягание вырастет точно.
Ну в этом плане надо конечьно тоже умеренно но как я уже сказал можно немнооожечко больше для увеличения мощи до 26-27Дж. Если это возможно и того стоит. С огромнейшим уважением. Буду ждать ответа.

Iron Mann
Не вижу смысла убеждать или переубеждать. Могу только процитировать:

9. На какое давление закачивается ГП? Что будет, если закачать давления в ГП как можно больше?

Мастера закачивают ГП для каждой модели ППП давлениями, полученными на основании статистических данных, собранных самими производителями ГП и их владельцами ГП в ходе многолетней практики. Закачки по умолчанию дают хорошие результаты для широкого спектра различных пулек. Закачав ГП на "как можно большее" давление, результата можно добиться прямо противоположного от ожидаемого - скорости по сравнению со стандартной закачкой упадут, а раздубас и лягание ППП вырастут в разы. Это мало того, что неприятно по ощущениям, это ещё и вредно для узлов ППП.

b4now
Феникс24
Я бы пошел на такие жертвы если только мощность возрастёт существенно.
С ГП НАМНОГО проще снять с винтовки ОПТИМАЛЬНУЮ мощу.
Не путать с максимальной или тем более предельной.
b4now
Феникс24
просто перелопатил уже больше 300 интересующих меня страниц.
Не стоит забывать что

в интернетах 90% написано дибилами (ц)

с каждым годом вижу все больше подтверждений ФАКТУ

Феникс24
Не вижу смысла убеждать или переубеждать. Могу только процитировать:

Я читал первое сообшение в теме. Ладно буду стремиться к точности, хотя с хатсаном 70 это будет сложно 😊гыыыыы. Вот и хотелось порожать цели хотя бы мощью. 😊

PunK98
Кто как может объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс. скоростя даже немного упали по сравнению с витухой и длинным утяжелом от старого ИЖа 38???
Про настройку - понятно, это общие слова... Я к тому, какая физика процессов непосредственно?
У меня только одно, пока, объяснеие падению скорости - длительность работы компрессора во время выстрела существенно сократилась по сравнению с витой и утяжелителем, соответственно хоть давление пиковое и больше в разы, о чём свидетельствуют раздутые юбки Пойнтедов, чего раньше небыло, но отскок наступает так рано, что пуля не успевает пройти достаточное расстояние под высоким давлением. В результате работа, совершаемаю при разгоне пули в сумме выходит меньше, чем с витой. Раз давление с ГП выше, значит расстояние, пройденное под высоким давлением меньше. В результате возможно несколько вариантов, утяжеление поршня, снижение давления или укорачивание ствола. Из всех на практике возможен только второй, есть ли данные экспериментов зависимости скоростей от усилия пружины у Мурки, или на основе чего был сделан вывод об оптимальности 55 кгс?
По моим ощушениям там 40 заглаза с таким весом...
Задам вопрос в нескольких темах, посмотрю где раньше ответят...
Iron Mann
В первую очередь, помимо ГП ставится нормальная манжета Vado123 и заужается перепуск, без этого прироста мощности не будет. Конечные скорости меряются хронографом, а не взглядами на сплющенные пули.
Iron Mann
Для вопросов глубокой теории МР-512 есть действующая профильная тема. Честно говоря, просто не хочется разводить здесь паралельно дискуссию про изъезженную уже вдоль и поперёк мурку.

При стандартных закачках ГП под непеределанный казённик достигается в среднем 250 к.ц., на переделанном в среднем 265.

Достигать оптимального ОДИНАКОВОГО численного результата можно играя несколькими параметрами. Наименее трудоёмким из них является усилие закачки. Штатные параметры, как то вес поршня, фиксируются и оптимальные параметры мощности достигаются закачкой ГП на необходимое давление.

PunK98
В предидущем сообщении я на примере Мурки поднял вопрос о том, что ГПВД при заметно большей энергоёмкости даёт результат хуже витых (даже не усилиных) пружин с утяжелителем и постарался дать этому логическое объяснение. Естественно на примере это делать гораздо нагляднее, нежели гипотетически, поэтому и ссылаюсь на результаты экспериментов того, что у меня есть с витой пружиной и ГПВД. По-моему, в рамки темы как раз вписывается... Или МРка не стоит рассмотрения вообще?!! Думаю, у многих здесь есть эта винтовка, и найдуться те, кто, как и я, всётаки соберётся привести её в нормальное состояние. Скорее всего при установке ГПВД эти люди столкнутся как раз с такой проблемой, кторую я вижу как несоответствие общепринятого усилия пружин для этой винтовки конечному весу поршня-пружины, возможно и на других винтовках аналогичная ситуация. Я поднимаю впрос физики выстрела и её изменение после установки доступных ГПВД.
Если исходить из того, что на Вайраухе 90 во всём интервале давлений наблюдается рост скорости, то я предполагаю что там параметры прыужины-поршня выверялись очень точно. Хотел бы узнать делался ли подробный замер для наших ГПВД с целью нахождения оптимального усилия? Сдаётся мне что в угоду потребителю оптимум на большинстве серийных пружин перешагнули...
Iron Mann
Цифры ваши где? Где результаты ваших экспериментов? Где подробный список:

1) Сделано: 1, 2, 3. Результат =
....
n) Сделано: x, y, z. Результат =

Где всё это? Что вы собираетесь опровергать, если ни одного довода не привели?

Результаты замеров до ваших запросов были сделаны уже очень давно. Экспериментов проведена не одна тысяча, в общей сложности. Получены таблицы типовой закачки. У всех мастеров значения типовых закачиваемых давлений практически идентичны.
Средние значения, получаемые для МР-512 для типовых закачек, я привёл выше.

PunK98
Мои цифры для МР 512 2001 г.в., вход родной, манжета Олега, задник ИЖ-38, от неё же пружина и утяжел длинный штатный - это в первом вариаете, скорость Кросман Пойнтд (слабая юбка) 0,51 - 0,52 давали 215 кмч в среднем, без раздутия; Геко Суперпойнт (широкая плотная юбка) 0,51 210 кмч.
После установки ГПВД одного из известных здесь производителей (к ниму претензий нет по качеству) первыми скорость 195 с существенным раздутием, вторыми 215 со следами поддутия...
Можно ссылки на таблицы хотябы нескольких мастеров?
По моему все ссылаются на некие, давно известные результаты, обычно...
Iron Mann
Ищите решение в своих неверных действиях, проверяйте компрессию, исправность узлов, вплоть до банальной правильной смазки. Какой диаметр втулки перепуска, вы её вообще использовали?

У меня все мурки сразу выходили на те значения, которые я уже указывал.

PunK98
Пока родная втулка, буду точить латунныю с канавкой под кольцо.
Переделаю казённик, там посмотрим...
Пока никто ни в одной из трёх тем, где я поднял такой вопрос, не дал мне ссылку на результаты отстрелов с разным давлением. Соответственно, пока я убеждён что дело в излишней динамике.
Iron Mann
Понятно. Идёте своим трудным путём.
Есть древняя тема, где участник петруха такие замеры делал. Поиск вам в помощь. Сейчас, заниматься тем, чем занимаеть вы - просто никому не интересно. Поставьте лучше нормальную втулку перепуска: http://mpmurka.narod.ru/19.htm . Для непеределанного казённика, внутренний диаметр должен быть 2.8 - 3.0 мм.
PunK98
Я вижу явное несоответствие энергоёмкости пружины и скорости, причём нету положенного роста. Утечек нет. Соответственно, если пиковое давление больше, то и среднее эффективное давление тоже должно быть больше чем у витой, выходит, действует оно гораздо меньше времяни, если наблюдается близкая энергетика, третьего не дано...
Если же у кого-то есть альтернативное объяснение - мне будет интересно узнать...
PunK98
Отличие между серийными винтовками может быть, конечно, тем более между продукцией ИЖа, но выражатся оно будет, если в разбеге оптимальных усилий ГП, то килограмма 3 - 5 в худшем варианте, для больших отличий нет объективных причин. Я вижу что избыток устлия пружины гораздо более сущестаенный.
Физику прцесса я описал в своём видении, в мою версию хорошо вписывается факты.
При расширении юбок - скорости растут, но запас усилия не просто есть, он чрезмерный. Как юбку не расширяй, но если отскок начинает сказываться через 5 см., то остальное можно отпилить. Уменьшения МО установкой втулки позволит лишь поднять пиковое давление, а оно итак не маленькое. Это всего лишь полумера и никак не отиграет 40 - 50 мысов.
Как отмечал уже Гном, пружина с поршнем в ППП - это маятник, совершающий гармонические затухающие колебания, причём для нас важно первое, самое амплитудное колебание. При стандартной накачке 55 кг. для пружин Мурки в купе с её весом и весом поршня время прибывания поршня около передней точки равновесия, где генерируется высокое давление воздуха, настолько мало, что обычная пуля полуграмм успевает пройти под, пусть даже очень большим давлением, очень маленький путь. В итоге пуля приобретает энергии меньше (и такое тоже возможно), чем от слабой витой пружины с утяжелителем но находящейся около передней точки равновесия на порядок дольше.
Откуда именно взялись значения оптимальных усилий - пока никто конкретно не указал. Как-то уже очень сомнительными они выглядят...
Iron Mann
b4now - ни о чём, пост удалён.

Суть проблемы в конкретно данном вопросе очевидна - человек категорически НЕ ХОЧЕТ ставить втулку перепуска. Причин упорного нежелания сделать это минутное действие он не озвучивает. Ему проще разработать новую псевдонаучную базу, чем установить втулку.

PunK98, вы объясните, чего вы в итоге хотите? Развести флуда на 100 страниц, или чтобы мурка нормально стреляла? В первом, я вам не помощник, во втором - ПОСТАВЬТЕ ВТУЛКУ!

PunK98
Втулуку скоро поставлю, но уверен что она проблему координально она не решит, почему я так считаю - обосновал.
Основная моя мысль в том, что, возможно, общепринятые усилия накачки превышают опримальные в угоду алчности потребителя, буду разбираться с этом, потом отпишу своё заключение...
Iron Mann
PunK98
Втулуку скоро поставлю, но уверен что она проблему координально она не решит
Ставьте только правильную, ссылка на чертёж которой приведена выше, для чистоты эксперимента. А то поставите какую-нибудь свою одну вам понятную вариацию, а потом продолжите флудить на тему заговора мастеров в угоду алчности покупателей.
Ещё раз напомню, что для непеределанной казны, внутренний диаметр должен быть чуть меньше, чем на чертеже, т.е. 2.8-3.0 мм.
PunK98
Про заговор мастеров я не писал, два уже подтвердили что задувают столько, потому что народ столько просит. Откуда только народ знает сколько будет оптимально???
leks78, есть, может, результаты отстрелов? Ссылочку в студию можно?
Или тоже "Все мои наработки по усилию только от моих клиентов"?
Сегодня переделал казённик и укоротил ствол, какого диаметра лучше втулку ставить?
gnom
Если 55 кг много. то где то много МО. либо сифон. Ты пишешь, что у тебя манжета Олега, а ты уверен, что она не слежалась? Она очень избирательна в мурках и далеко не в любой работает. Зачастую даже хуже родной. Тому виной скругление от стенки к дну. Обычно это самая распространенная причина, причем именно на слабой пружине не особо то и чувствуется. Для перепуска 2.8 например, 55 кг бывает даже мало на тяжелых и тугих пулях.
Так же пружину следует померить. Не хочу обидеть мастеров, но несоответствие усилия заявленному в пределах нескольких кг обычное дело, а 55 и 58 уже огромная разница. Меряют все по разному, задувают тоже, кто то потом вообще подсдуть не имеет возможности. Впрочем 3-4кг вполне можно компенсировать и трением. Так же могу порекомендовать попробовать тупо родную гамовскую манжету, удивишься. Хотя и она не самый лучший вариант.
Так что в твоем случае рано думать о настройке, надо саму конструкцию для начала в норму привести.
Это я все рассказываю, как человек делающий полторы-две сотни мурок в год, из которых значимый процент с ГП.
PunK98
gnom
то много МО. либо сифон
После переделки казённика МО только в перепуске остался. Сифона в перепуске нет, манжета новая, слежаться не могла. Вот раскрытие мня беспокоит... На витухе затыкал пальцем ствол и бахал в холостую - поршень зависает не доходя до дна, но при этом если дунуть в ствол взведённой без пули, то продувается легко через манжету. Установка Олеговской дала прибавку 10 мысов полуграммом на витой.
Переделка казённика с обрезанием 5 - 6 см. стовола дала прибавку 20 мысов на полуграммах, возможно перепуск даст ещё 20 - 25, тогда дотянет до общеизвестных результатов, но меня не это в первую очередь беспокоит, для мощей есть Варя-90 и РСР...
Меня удивило то, что при значительно большем пиковом давлении, большем даже чем в РСР, там на 210 и прямотоке так юбки не дует, пуля при прочих равных полетела медленнее чем при витой от ИЖа. Для меня это говорит лишь о том, что с ГП работа компрессора стала слишком быстрой. Все косвенные меры типа оптимальной манжеты, перепуска и казённика позволяют лишь немного приподнять КПД, но до уровня КПД слабой пружины и тяжёлого поршня явно ещё далеко, если исходить из энергоёмкостей этих пружин. Возникает навязчивая мысль что с ГП можно снять в разы большую мощь, если продлить время действия высокого давлентя. Если я правильно понимаю, то ещё во время движения пули по стволу в рзультате отскока в какой-то момент давление в компрессоре становится ниже чем в стволе и воздух фактически начинает перетекать обратно из ствола в компрессор. Вот в случае с витухой этим явлением можно пренебречь, ибо там оно наступает достаточно поздно и не существенно влияет на скорость, но вот с ГП дела обстоят наоборот, здесь давление в стволе велико в пике, а существенное снижение давления в компрессоре происходит очень рано, по крайней мере если поршень лёгкий, как в Мурке. На сколько я понял, механически зафиксировать поршень от отскока практически нереально, но вот если поставить клапан в перепуск, то отсечь порцию поздуха под высоким давлением вполне возможно, если поиграться с силою пружины и объёмом заклапанного пространства. Также, будет иметь значение усилие страгивания, ибо судя по всему пиковое давление настигает пулю не в казённике далеко, если судить по следам на юбке. Соответственно, объём запулевого пространства и будет в том числе влиять на отём из компрессора максимальной порции воздуха.
Хотел бы узнать проводил ли кто такие эксперементы по повышению КПД ГП, ато пока не нашёл, да и какие несоответствия может кто видит в теории?
EJZ
Вот все наблюдения верные, только выводы почему-то не в ту сторону. Да, скорость срабатывания ГП выше, но + еще много более постоянное усилие на протяжении рабочего хода. Результат - не просто более ранний "пик давления", а много более быстрое его нарастание, из-за чего пуля "раньше времени" страгивается с места, что и приводит к покиданию канала ствола ДО этого "пика". Отсюда и потеря НСП. Именно об этом говорит тот факт, что "При расширении юбок - скорости растут".
"Мурка", насколько я понял? С "родной" манжетой не было отстрелов?
leks78
Уважаемый, ваши вылавнивания блох с "лишними" килограммами, обернутся печальным результатом при понижении температуры на 10-15 градусов.
Petrucha
leks78
обернутся печальным результатом
Странно слышать. 😞
Предлагаете при нормальной температуре стрелять с избыточным усилием?? Вот это как раз и обернется.
Снижение скорости от недокачки - это всего лишь снижение скорости. А снижение скорости от перекачки это бонусом удары и разброс скоростей с падением кучности.
PunK98
EJZ
Да, скорость срабатывания ГП выше, но + еще много более постоянное усилие на протяжении рабочего хода. Результат - не просто более ранний "пик давления", а много более быстрое его нарастание, из-за чего пуля "раньше времени" страгивается с места, что и приводит к покиданию канала ствола ДО этого "пика". Отсюда и потеря НСП. Именно об этом говорит тот факт, что "При расширении юбок - скорости растут"."Мурка", насколько я понял? С "родной" манжетой не было отстрелов?
Нет, равномерность усилия влияет только на максимальную силу при прямой отдаче по большей части, а с ГП пуля никак не до пика давления вылетает. Пиковое давление с ГП настигает пулю ещё раньше, чем с витой пружиной, в паре сантиметров от казённика (там наиболее интенсивная свинцовка), именно по-этому такое решающее значение имеет мёртвый объём перепуска и казённика - процентное отношение МО к объёму запулевого пространства и объёму простоанства за поршнем, которое тоже меньше с ГП, в момент пика давления - существенно выше, чем с витухой, где пик приходится на 10 см. Соответственно, также уменьшение такого маленького МО приводит к заметному росту пикового и среднеэффективного давления с ГП, да и не так важно ГП это или просто очень сильная витуха для такого поршня.
Скорости растут потому что при расширении юбки страгивание происходит позже и пиковое давление настигает пулю раньше, соответственно, оно выше как выше и среднеэффективное. Плохо только что в этом случае работают только первые 5 - 10 см ствола а дальше воздух обратно перекочовывает в цилиндр. Кто что думает по клапану? изначально он будет помогать пуле дольше оставаться на месте а в ближе к пику скорость потока воздуха не так велика, чтобы клапан мог создать существенное гидравлическое сопротивление в направлении ствола. Такую не сложную конструкцию можно было бы собирать в стандартной втулке перепуска и если всё-таки наблюдается явное обратное перетекание воздужа с сильными пружинами, можно было бы поднять КПД.
По поводу снижения усилия пружины - я допускаю что на практике возможен вариант падения скоростей, но это всего лишь будет означать что поршень недостаточно тяжёлый при таком усилии пружины, но КПД в таком случае без утяжеления поршня останется низким, даже если усилие опримальное для скорости оказалось. Нужно либо поршень утяжелять, либо клапан в перепуск, что гораздо предпочтительнее.
ГП с обычной манжетой не использовал. Не думаю что будет лучше.
gnom
PunK98
После переделки казённика МО только в перепуске остался. Сифона в перепуске нет, манжета новая, слежаться не могла.

Давайте все же общаться конкретно по пунктам. а не писать простыни, которые нереально тяжко читаются.
Новая не значит не могла слежаться. Слежаться она может через пол часа после установки. Вы наверное не совсем правильно понимаете как это. Разьерите винтовку. заткните пальцем перепуск, толкайте поршень..
Делов на 5мин, а самый важный фактор либо подтвердится. либо опровергнется..

Iron Mann
Виталь, там уже дело принципа - человек разработал новую научную базу, ему уже фактический результат не интересен, его процесс увлёк.
Простыни и правда с невероятным трудом читаются. Из того, что уже прочёл, про отскок поршня и т.п., уже ясно, что близка фаза влияния цвета изоленты и количества её витков на корпусе ГП на усилие страгивания пули. Поэтому, ничего не комментирую.
Iron Mann
Вас это может расстроить, но вы уже далеко не первый, кто совершает очередную революцию в апе мурки, ставит клапаны в перепуски, борется с отскоком поршня, строит грандиозные умозрительные модели и т.п. Видеть всё это в очередной раз в данной теме нахожу не очень востребованным, поэтому просьба - продолжайте научные труды в свой личной теме.
Iron Mann
Исходная постановка вопроса стояла - почему мурка плохо стреляет. Были даны конкретные советы, приведены ссылки. Советам этим уже не один год, уже наверное не одна тысяча людей ими воспользовались и добились нужного результата. Вместо же простого следования им, началась генерация какого-то взвинченного бреда, переходящего в панибратство и наезды. Конструктива нет - сообщения удаляютcя. Тоже относится и к попыткам оскорблений со стороны троллей-продавцов.
Iron Mann
Во-первых, вы мне не друг ни сват ни брат, чтобы тыкать, во-вторых, ваша постоянная базарная назойливость во многих темах темах уже просто утомляет. Там, где появляетесь вы, с вашим гопническим жаргоном и дефектами воспитания, там сразу тема превращается в сортир. Я не хочу, чтобы вы превратили в сортир и эту тему. Все ваши посты содержащие хотя бы грамм неприкрытых ссылок на продаваемую вами бурду будут мной удаляться. И хамоватые реплики тоже.
Manowar
тему не читал, но осуждаю.
И ВАЩЕ!! ТЫ ЧАГО НАШЕГО ДИМУ ТИРАНИШЬ!!11
И ПЕТРУХУ, ДА!!
Iron Mann
:)
PunK98
Iron Mann
Исходная постановка вопроса стояла - почему мурка плохо стреляет
Уже отвеча на этот вопрос, но на всякий, суть изложу...
Вопрос был в том, почему после установки ГП с общепринятым усилием скорости упали, какова физика процесса. При этом я сам предложил логическое объяснение и спросил тех, кто, возможно, уже решил эту задачу а не просто подтянул мощу косвенными методами типа перепуска и казённика. Почему при прочих равных большее усилие и примерно та же масса дали худший результат - вот исходная постановка вопроса... Вместо этого ТС мне стал советовать установить втулку, да это понятно, что можно поднять скорости до уровня витой и выше такими мерами, но почему при увеличении усилия и энергоёмкости пружины произошол провал?
Сделал пружинный обратный клапан с шариком 3 мм. и отверстием 2 мм., пока не заметил эффекта. Не может быть чтобы клапан не успевал сработать, может 2 мм. перепуск много воздуха оставляет в цилиндре? Произошло снижение мошности по сравнению с родным перепуском но лёгкие наоборот ускорились.
maior 0763
Manowar
тему не читал, но осуждаю.
И ВАЩЕ!! ТЫ ЧАГО НАШЕГО ДИМУ ТИРАНИШЬ!!11
это точно.зачем тиранит ?
божьих людей обижать завсегда был грех.
Iron Mann
PunK98
Уже отвеча на этот вопрос, но на всякий, суть изложу...
Вопрос был в том, почему после установки ГП с общепринятым усилием скорости упали, какова физика процесса.

Вот, какая была постановка вопроса НА САМОМ ДЕЛЕ:

PunK98
Кто как может объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс. скоростя даже немного упали по сравнению с витухой и длинным утяжелом от старого ИЖа 38???

Т.е. вы даже отчёт своим словам ранее сказанным не отдаёте.
Я вам на ваш вопрос ответил: это явление называется "сделал что-то не так". И дал практический совет: проверьте отсутствие сифона, поставьте нормальную манжету, поставьте заужающую втулку. Вам практически тот же самый ответ дал самый опытный участник по муркам на ресурсе gnom. Чего вам всё не хватает-то?

Далее, ваши изыскания вышли уже далеко за рамки данной темы. Уместнее они в теме про мурку. Виталь, прости. 😊
А ещё лучше, если вы вообще ими заниматься не будете, а почитаете вот это:
1) http://www.mpmurka.narod.ru/
2) https://guns.allzip.org/topic/24/669401.html
3) https://guns.allzip.org/topic/3/287795.html

В теме под номером три, вы найдёте ещё более лихие и захватывающие идеи, чем ваши. А здесь, на ваш вопрос ответ дан.

Iron Mann
Скажите, что нужно сделать, что бы вы перестали троллить тему?

Ответ на ваш исходный вопрос мной дан. Другими участниками тоже. Дальнейшие ваши обобщения к данной теме уже не относятся.

Iron Mann
Боян. Причём, репликация с ганзовой темы - https://guns.allzip.org/topic/3/771292.html
Голден
А вот если стоит витая, подогнанная, поджим, масса поршня, все такое...заточено под максимальную скорость короче.
Как выбрать ГП, чтоб не потерять сильно в скорости? Если еще и поршень укорочен и ход его увеличен?
Iron Mann
Кто-то когда-то брякнул, что после установки ГП падает скорость, теперь эта бредня гуляет по простотрам интеренета...
После установки и настройки ГП скорость как минимум НЕ ПАДАЕТ, по сравнению с витой. А в сравнении со штатными пружинами, после установки ГП даже со штатной накачкой, скорости вырастают всегда.

Любое изменение хода поршня требует пересчёта размеров ГП. Это уже будет не типовая ГП, а на заказ по размерам заказчика.

Iron Mann
У меня достаточно большой набор данных статистики с апов самых распространённых моделей ППП, чтобы озвучивать свои утверждения. Условия именно такие, какие я чётко описал: замеры со стоковой не ослабленной пружиной, замеры после замены стоковой пружины на ГП, со штатной закачкой, без подстройки.
Так что, "краснеть" нужно вам, за бездоказательный флуд.

P.S. Да, вспомнил, термин "пластиковая манжета", которым вы меня периодически попрекаете, впервые был применён вами. Так что, вы пионер в этом вопросе.

Iron Mann
Голден
Как выбрать ГП, чтоб не потерять сильно в скорости?
Хочу ещё разъяснить по тематике вопроса. Чтобы не дать повода для дальнейших спекуляций докладчика поста #292.
Под настройкой ГП подразумевается банальная подкачка/стравливание давления в ГП. В этом нет никакого волшебного действа, коим отдельные люди пытаются этот процесс наделить. Если с витой пружиной вы достигли реального потолка возможностей вашей ППП, по той же скорости, например, c ГП вы достигнете тех-же значений. И если рассматривать только конкретно этот параметр, то он будет одним и тем-же, вне зависимости, витая это или ГП. Плюсы и минусы будут уже проявляться в других аспектах.
EJZ
Все же ГП немного по другому работает, нежели "витая". Так что - настройка, и не обязательно(не только) пружины 😛
Iron Mann
Есть такое выражение "не мешай машине ездить". Это означает, что если настроенная на конвеере машина соответствует своим заявленным параметрам, сразу лезть в неё с отверткой нужды нет.
В применении к ГП, кому-то нравится "ловить блох", т.е. выдавливать к имеющимся скоростям прибавку под какой-либо выбранный тип пулек, кому-то это не нужно совершенно. И ещё надо это правильно делать, чтобы не бегать постоянно к мастеру на докачку, если оснастки необходимой нет.
В FAQ на эту тему есть пункт 8, не вижу нужды приводить его полностью снова.
Голден
Iron Mann
Под настройкой ГП подразумевается банальная подкачка/стравливание давления в ГП.
Это все понятно. Но витую например я могу дома мучить (поджим, масса поршня и т.д.) и сравнивать результы, а а накачку ГП я сам уже не изменю.
Iron Mann
Голден
Это все понятно. Но витую например я могу дома мучить (поджим, масса поршня и т.д.) и сравнивать результы, а а накачку ГП я сам уже не изменю.
Никто не спорит, дома с витой играться проще. Ножовка и комплект шайб в хозяйстве вещь гораздо более распространённая, чем оснастка ВД.

Ряд мастеров делает ГП с узлом стравливания давления. Если подходить к вопросу системно, то под выбранный тип пулек можно провести настройку в достаточно малое число итераций. Потребуется динамометр или оснастка с весами, чтобы замерять усилие на штоке. В начале в ГП закачивается заведомо большее чем надо давление. Потом, давление постепенно небольшими порциями стравливается и производятся замеры с хронографом. На выходе исследований получатся таблица, с помощью которых можно для наглядности построить график. По таблице и графику, какое давление должно быть в ГП для выбранного боеприпаса определить достаточно очевидно.

И так можно поступить для каждого типа боеприпаса. Самое главное, что эта работа уже проделана много раз и данные собраны как самими мастерами, так и пользователями. Конечно, каждая конкретная винтовка будет иметь свои числовые оптимальные значения давления, но у исправных винтовок разброс этих параметров не высок.

И ещё конечно сильно играет роль психологический фактор. Рано или поздно, настраивать ППП под каждую банку пуль, когда получаемый максимум в пределах 5 м.с. от значения для предыдущей банки, просто надоедает.

svatoi
Здравствуйте! Прошу помочь. После установки гп от Вадо в хатсан125 скорость сильно упала(230 тяжелым премьером) взвод легче чем на хаммерли с гп этого же производителя. После возврата на витую пружину скорость восстановилась. Что это? Что делать?
Iron Mann
Высылайте продавцу для диагностики и замены.
Iron Mann
Это тема для технических вопросов. Все купли/продажи, гарантийное обслуживание и т.п. разбираются в темах продавцов или в личной переписке с ними по емейлу.
ksey_nsk
ВСЁ ПРО ГАЗОВЫЕ ПРУЖИНЫ (ГП), ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
[B][/B]
подскажите пжалуйста какой материал нужен для демпфирующей шайбы между поршнем и ГП и как она выглядит спасибо
Deni-kin
2Iron Mann
Баалин! Да убери ты показ первого сообщения на каждой странице! С телефона писец как долго и муторно !!
Iron Mann
Сделано.
Iron Mann
ksey_nsk
подскажите пжалуйста какой материал нужен для демпфирующей шайбы между поршнем и ГП и как она выглядит спасибо
Никакой демпфирующей шайбы между поршнем и ГП не нужно. Наличие прокладки между торцом ГП и дном поршня ни на что реально не влияет. В плане износа, беря ГП на ТО, после внушительного настрела, кроме небольших потёртостей краски на торце, ничего более значимого с торцом не замечено. Никакого наклёпа, вообще.
ksey_nsk
Никакой демпфирующей шайбы между поршнем и ГП не нужно.
Огромное спасибо .Еще один вопрос,плиз.Взял с рук новую ГП для GAMO CFX от Petrucha (в новосибирске) но прочитал в инете что для CFX с пластмассовым спуском ГП отличается вопрос- чем? CFX 2011 г.в.
Iron Mann
Для ГП под старый и новый УСМ разные размеры и разные упорные шайбы, они не взаимозаменяемы.
Petrucha
ksey_nsk
вопрос- чем
Вы мне в почту напишите, я правильно отвечу. Только напишите длину ГП и какой спуск на винтовке.
sledopyt78
Доброго дня всем!

Iron Mann, посылочку вчера получил, спасибо!

Разобрал Свою Гамку 440, поршень с дырдочкой, возник вопрос, надо ли ее заваривать, ведь торец ГП ее закрывает?

Iron Mann
Не закрывает, продавливается воздух. Самым простым выходом будет использовать манжету Vado123, закрутую, которая эту дырку действительно закрывает, или заделывать дырку. Хороший способ описан Гномом: рассверлить дырку, сделать зенковку под шляпку, нарезать резьбу вкрутить винт с треугольной шляпкой на герметик/фиксатор и оттокарить или сравнять напильником кусок выступающей шляпки. Я делаю по другому, мне удобнее: делаю зенковку, заклёпываю саму дырку гвоздём подходящего диаметра (расклёпываю с обоих сторон отверстия) а небольшую лунку от зенки качественно запаиваю свинцово-оловянным припоем, для красоты и надёжности.
sledopyt78
А у меня как раз манжеты Vado123, сейчас посмотрел, закрытые. Этого будет достаточно?
Iron Mann
Да, этого будет достаточно.

Ещё большая просьба, что у кого и где брали, в данной теме не писать. Всё, что касается темы конкретных купленных товаров - обсуждается в темах продавцов в разделе "Купля-продажа". Здесь обсуждаются только технические вопросы, без привязки к продавцам.

sledopyt78
Iron Mann
Да, этого будет достаточно.

Ещё большая просьба, что у кого и где брали, в данной теме не писать. Всё, что касается темы конкретных купленных товаров - обсуждается в темах продавцов в разделе "Купля-продажа". Здесь обсуждаются только технические вопросы, без привязки к продавцам.

Понял, исправил. Спасибо!

sledopyt78
Iron Mann
[b]
7. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима.

Позвольте еще пару вопросов. У меня почти заподлицо, что лучше и куда подложить, что бы увеличить растояние?

Iron Mann
"заподлицо" - это в миллиметрах сколько?
sledopyt78
0,5-1 мм
Zveri4
0,5-1 мм
Подложить 2-3 рублевых монеты,так что-бы для вставки штифта,требовалось сжать ГП на 2-5мм,можно больше,лишь бы винтовка вставала на боевой взвод.
Iron Mann
sledopyt78
0,5-1 мм
Маловато. С винтовкой ничего не шаманилось? Шайбу упорную в задник положили?
sledopyt78
Iron Mann
Маловато. С винтовкой ничего не шаманилось? Шайбу упорную в задник положили?

На счет шаманилось, не вкурсе, брал с рук. Шайбу конечно подложил.
Там еще проблеммы, пятак в цилиндре припаян в двух местах и припой портит манжету, блин.


Iron Mann
Какой ещё пятак??

По предсжатию, похоже, винтовку шаманили и теперь там кастомные размеры. Фото поршня, пятака с припоем, задника и нутра задника желательно увидеть.

avgust795
Всем привет!
Имею солеевскую пружину,но она полностью сдута.Для накачки планирую использовать Hill.
Может у кого есть чертёжик штуцера?Поделитесь пожалуйста.
Iron Mann
Пробовали писать солею?
Ptr
Я таким качал, материал - латунь. Но у меня насос БАМ.
Феникс24
Подскажите пожалуйста как вытащить из поршня газовою пружину в случае ТО не повредив её? ТО ещё нескоро но на будущее хотелось бы знать. Сейчас в кратце обьясню ситуацию. Пружина в поршень при установке залезла очень туго, естественно без всяких ударов (вставил собственной силой). Но вопрос состоит в другом, как её вытащить из поршня? Можно ли как-то аккуратно тянуть за шток? Или попробовать проворачивать немного и тянуть на себя? И ещё как торец самой Гп устроен? Незнаю как правильно назвать, вроде торец. Так вот он приварен или накручен на резбе? Ведь есле накручен, то при проворотах пружины в поршне может произойти разкручивание резьбы с последующим стравливанием давления. Извените конечно может я бред несу, незнаю мелких особенностей в конструкции газовой пружины. И ещё такой вопросик, при (ну скажем 7000 тыщ выстрелов) возможно ли расплюскивание или ещё большее уплотнение пружины внутри поршня пускай даже мизерное, что также может помешать извлечению её из поршня.
Deni-kin
Феникс24
Так вот он приварен или накручен на резбе? Ведь есле накручен, то при проворотах пружины в поршне может произойти разкручивание резьбы с последующим стравливанием давления.
Крути ТОЛЬКО ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ !!! 😀 Так точно торец не открутится. 😊

Там должно быть место для её раскачивания в поршне, раскачай и вытащи, но без спецсредств и фанатизма - руками. А вообще, перед тем как пихать, если не лезет (что странно), надо было обработать по Ф торца чутка напильником.
По Ф "торца" ГП естественно 😊 .

Феникс24
(ну скажем 7000 тыщ выстрелов)
Это что, 7 000 000 выстрелов? 😊
Расплюскивание 😀 в принципе возможно, но столь не значительное, что обычно ни на что не влияет.

Iron Mann
Да ну хорош прикалываться. 😊

Вытаскивается аккуратными но уверенными покачиванием цилиндра ГП в стороны. Уватываться желательно именно за цилиндр ГП, но если уж приходится за шток - то ни в коем разе за его конец! Ближе к телу ГП хвататься - нагрузки на сальник меньше.

Расплюскивает 😊 обычно какое-нибудь говно, вроде резиновых и пр. прокладок, которые зачем-то суют в поршень при установке новички. Ничего туда совать лишнего не надо.

Феникс24
Да я вобщем-то нечего лишнего и не совал. 😊 За инфу спасибо придёт время ТО воспользуюсь.
А вообще, перед тем как пихать, если не лезет (что странно), надо было обработать по Ф торца чутка напильником.
Та залезла она может быть и нормально просто я первый раз сам устанавливал Гп и не знал какое усилие должно прикладываться чтоб пружина лезла в поршень.
Евгений Кантимиров
Добрый день! Приобрел недавно у продавцов с этого же сайта фантом 1000. Это мое первое ружье. По моей просьбе они мне поставили другой поршень (который без отверстия) и гп. Производителя гп не знаю. Первый раз винтовки хватило на 5 выстрелов, а потом при ее переломе она перестала фиксироватья и, соответственно гп не стопорилась в взведенном положении. Они мне поменяли последовательно усм и гп. такая же хрень. максимум хватило на 50 и 10 выстрелов. Подскажите. что делать? опасны ли эти винтовки в плане возможного соскока гп во взведенном положении, если они мне ее опять "починят"? А ничего не имею против этих людей, как продавцов, но если вы не умеете делать ап (за деньги) - не беритесь! поэтому их имен не озвучиваю. но люди оно известные. Подумываю вернуть деньги за ап и гп и обратиться к хорошему, проверенному Мастеру. посоветуйте пожалуйста!
Iron Mann
Сильно похоже на кривую установку УСМ. Ломаются пружины УСМ, шептала перестают фиксироваться. ГП здесь не причём, это кривые руки установщика.
NCkness
Меня интерисует вопрос, кто знает какие должны быть оптимальные параметры настройки газовой пружины
(давление, усилие на штоке ГП) для винтовки gamo shadow 1000
Евгений Кантимиров
Iron Mann:
просьба подскажите контакты Мастера, который бы все это исправил в г. Москве. Не хочу уже связываться с этими людьми. kalenok1971@mail.ru
Надеюсь, это не запрещено правилами форума.
Ведь это вопрос безопастности.
Никакого бизнеса, только личное
Iron Mann
NCkness
Меня интерисует вопрос, кто знает какие должны быть оптимальные параметры настройки газовой пружины
(давление, усилие на штоке ГП) для винтовки gamo shadow 1000

62 кг. Больше не требуется.

Abwer
Подскажите пожалуйста,на какое оптимальное усилие нужно задувать гп для 125 Хатсана?
С родной витой пружиной нсп пулей КП 10,5 составляла 310м/с,хотелось бы чтобы нсп с гп осталась в этих пределах.
Zveri4
С родной витой пружиной нсп пулей КП 10,5 составляла 310м/с,
Это 33 желудя,вам не кажется,без дизеля многовато будет?
Abwer
Zveri4
Это 33 желудя,вам не кажется,без дизеля многовато будет?

Сколько есть 😊
И не дизелит,т.к поршень лишь чуток смазан шрусом.

Iron Mann
На витой штатной пружине Хатсан больше 280 не даёт. Скорее всего, мерялось колдыбахой на верёвочке - "баллистическим маятником".
Abwer
Нет!Мерялось хронографом.280 мысов капэхой 135й выдавал,125й-310,сам фшоке 😊
Zveri4
280 мысов капэхой 135й выдавал,125й-310
Очень странно,по Петрухиному рейтингу компрессоров,на 125ом компрессор меньше ,чем на 135ом.Может все-же дизель...
Abwer
Х.З?
Явного дыма точно небыло.
Iron Mann
Ни разу в моей практике не было, чтобы на штатных пружинах любой Хатсан выдавал без дизеля больше 300. Всегда давал 270-280. Хатсан 135 имеет с Хатсаном 150 одинаковые компрессоры, на 150 с ГП удавалось выжать 330. Рекородный 125-й был 325. Обычно, Хатсаны дают с ГП 310-315 и это совершенно нормальный результат. Там ещё много очень от качества ствола зависит, как пулька по нарезам идёт. Все рекорды достигались на Хатсанах 2010 года выпуска и позже. Старые Хатсаны имели довольно говённое качество стволов и результат давали посредственный.
Abwer
Блин,да подскажите уже кто-нибудь на какое усилие задуть гп,чтобы капэхой было не меньше 310 мысов?
85кг-нормально будет?
gnom
на 150 с ГП удавалось выжать 330
Я со 125-го 350 давил, но это ацкий ат 😊
Iron Mann
Приходится опять возвращатся к уже порядком надоевшим объяснениями, что такое "предсжатие". Ещё одна попытка объяснить, что это такое:

Что такое "предсжатие"?
Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие составляте от 2 до 20 мм, в зависимости от модели ППП. Но в отличие от витой пружины, преодолевать приходится сразу усилие в 50-80 килограмм. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком. В отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Поэтому нет никакого смысла подкладывать под ГП шайбы, не предусмотренные мастером. С учётом того, что предсжатие расчитанное мастером составляет от 2 до 20 мм (в зависимости от конкретной модели ППП) эксплуатировать ГП с предсжатием меньше 2 мм или вообще без него НЕЛЬЗЯ! При предсжатии меньше 2-х мм, за счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.

Hemingway
При попытке установить ГП на ГХ440, шепталом сделал пару маленьких вмятин на штоке. Это смертельно? Затер из мелкозернистой пастой для притирки клапанов, что бы не выпирали и не было острых краев. Кто может разбирал эти пружины, какая у них толщина манжеты в месте контакта её со штоком?

Zveri4
Это смертельно?
Боюсь,что да.Любая неровность на штоке,приведет,в конечном итоге,к порче манжеты.По аналогии с гидроцилиндрами на тракторах и экскаваторах,если шток поцарапан-скоро потечет.Шток восстановлению не подлежит,легче сделать новый.
b4now
да, ГП на фото - не жилец.

самостоятельная установка ГП - чревата снятием с гарантии почти всегда.

Zveri4
самостоятельная установка ГП - чревата снятием с гарантии почти всегда
Ну если при помощи "какой-то матери"-то конечно...
Hemingway
Вот нашел, в этой теме изготовитель ГП говорит, что небольшие вмятины может и ничего страшного - http://forum.pulek.net/index.p...ge;topic=1062.0 (юзай поиск на странице по "вмятин")
Zveri4
что небольшие вмятины может и ничего страшного
Теперь уже ничего не исправить,ставь и эксплуатируй.Будет опыт,эксплуатации пружины с коцанным штоком.
Barin76
Дико извиняюсь но прочитав вроде всю тему так и не нашел ответа на свой вопрос: при установке ГП на Gamo CFX с новым!пластик,силумин усм как ее предпочтительней ставить телом или же штоком в поршень?
b4now
безразлично. в любом случае дб упорная шайба для центровки штока ГП, и есть еще вторая "тонкость" установки ГП корпусом в новый гамский задник - ГП нужно центровать по "голове", не все ГП способны это обеспечить (габариты головы стандартных ГП слегка больше чем надо в дс)
Iron Mann
Barin76
Дико извиняюсь но прочитав вроде всю тему так и не нашел ответа на свой вопрос: при установке ГП на Gamo CFX с новым!пластик,силумин усм как ее предпочтительней ставить телом или же штоком в поршень?
В зависимости от производителя. Мастер Vado123 в последнее время выпускает ГП под Гамо с новым УСМ, которая ставится цилиндром в УСМ и штоком в поршень, как на оригинальных Whisper IGT. Сделано для унификации. Практической разницы нет. Определить как ставить просто - по диаметру центрирующей шайбы и диаметру торца цилиндра ГП. Внутренний диаметр поршня и внутренний диаметр задника УСМ раные - "задом наперёд" ГП поставить сложно.
Barin76
спасибо коротко и ясно))
Ульфхеднар
Всем доброго времени суток! У меня мр512 расточен задник и утяжелитель поршня и резинка перепуска 3мм (с завода), доработан СМ, планируется переделка дульной фаски (края неровные), возможно в дальнейшем переделаю пульный вход. Хотел ставить пружину от Gamo 440, но как получил ГП и почитав форумы по оным решил не тратить время и деньги и сразу перейти к ГП. Мне подарили ГП, неизвестного происхождения, куплена в царицыно в магазинчике оружейном. но изначально предназначалась для Gamo CFX. по моей прикидке ее длина должна подходить к мр512, но вставляя в поршень цилиндр ГП не заходит до упора (основание цилиндра имеет небольшую юбку) и застревает когда до дня цилиндра остается расстояние около 4 мм. Можно ли немного увеличить внутренний диаметр поршня без вреда для системы чтобы установить эту ГП? и еще - на дне цилиндра имеется буртик. Необходимо ли будет для установки ГП его удаление? посоветуйте как быть в этой ситуации. Есть мысли продать эту ГП и заказать стандартный набор у Петрухи, но инженерная мысль движет к эксперименту..
Zveri4
Можно ли немного увеличить внутренний диаметр поршня без вреда для системы чтобы установить эту ГП? и еще - на дне цилиндра имеется буртик
Если есть токарный станок-нужно.
Petrucha
Ульфхеднар
изначально предназначалась для Gamo CFX. по моей прикидке ее длина должна подходить к мр512
Это - врядли! Переприкиньте. 😊
Ульфхеднар
Zveri4
quote: Можно ли немного увеличить внутренний диаметр поршня без вреда для системы чтобы установить эту ГП? и еще - на дне цилиндра имеется буртик


Если есть токарный станок-нужно.



Zveri4, нужно увеличить внутренний диаметр поршня или избавиться от буртика?

Petrucha, раз вряд ли, то вопрос с установкой этой гп исчерпан). Попробую найти покупателя или хотя бы страждущего, чтоб не валялась без дела и возможно радовала нового обладателя хотя бы немного больше чем меня). Можно сделать заказ на ГП комплект? подробности в ЛС

Zveri4
нужно увеличить внутренний диаметр поршня или избавиться от буртика?
Я так понимаю,внутренний диаметр уменьшается,а потом буртик.Логично проточить,что-бы был цилиндр без буртика.Согласен с Петрухой,у CFX и 512-ой разный ход поршня,так что и ГП разные.
Barin76
Получил сегодня ГП (вадо123)на CFX но то ли лыжи не едут то ли я... во общем как я понимаю ход поршня то у нее должен быть а на моей я всем весом,а во мне 100кг не могу его даже сдвинуть стоит колом не пружинит или я чего то
недопонимаю?
b4now
А в инструкции к ГП разве не написано БОЛЬШИМИ ЧЕРНЫМИ БУКВАМИ:


_НЕ ПЫТАЙТЕСЬ СЖАТЬ ГАЗОВУЮ ПРУЖИНУ ВНЕ ВИНТОВКИ_

???

Barin76
небыло инструкции не положили
Barin76
и как же тогда на напольных весах измеряют на сколько она закачана?
Iron Mann
Так и измеряют. Особо удачливые сдвигают, ломают и лишаются гарантии.

В решении вашей задачи поджимной станок вам в помощь. В теме его картинки есть, например на странице 3. Если воспользоваться поиском, можно найти и более удачные конструкции. Данный станок нужен вне зависимости от типа пружины, он просто нужен.

Barin76
<Блин сделал тот же станок что на стр.3 из 30мм фанеры но всеравно при поджимеме ее тянет как лук бля, а она в смысле шток гп ни на мм сместа ни ни
Zveri4
при поджимеме ее тянет как лук бля, а она в смысле шток гп ни на мм сместа ни ни
ГП в винтовке?Очень странно,там усилие должно быть около 64кг,станок должен справиться.
Iron Mann
Ну не клеится ничего у человека. Самое правильное в данной ситуации, имхо, это найти по близости какого-нибудь опытного коллегу, который всё это установит.
К сожалению, статистика показывает, что когда "ничего не получается", потом начинается профилактическое стравливание ("мастер перекачал наверняка"), напилинг ("мастер ошибся в размерах наверняка") и закономерная порча ГП.
Barin76
Ссори что напаниковал тут с установкой гп как всегда все оказалось проще некуда усм упирался в стопорный винт планки ластохвоста вот и не мог я ее задвинуть чуть ли не вдугу 30мм фанеру натянул))
PS.Айрон мэну респект за терпение и советы да и за заказ все просто супер дошло и довольно быстро
Iron Mann
Главное что ничего не сломалось в процессе.
цирюльник
здравствуйте!
цирюльник
Такой вопрос,получил от вас сегодня гп от вадо, на мр-512 пока только примерил приджатие получается 7мм ,шток гп 98мм, ход поршня 83мм , что то я растерялся ,шток полностью входит в тело гп при сжатии доконца?подскажите пожалуйста.
Iron Mann
Да, полностью входит. Если задник проточен на должную глубину - винтовка должна взвестись. Если недопроточен, винтовка на взвод не встанет.
цирюльник
ок
Artur-K
Подскажите, пожалуйста.
Имею Хатсан-125 (новый). Сразу взял к нему ГП, как народ советовал на форуме.
Теперь. постреляв с детской пружиной, думаю "на сколько мне нужен ведрострел".
Вот и интересуюсь, какое давление будет в ГП для комфортной стрельбы - т.е., при увеличении мощность не должна страдать кучность и точность.
Есть ли у Вас коллеги в Питере, которые могли бы отрегулировать ГП?

Мне не надо вёдра дырявить (тазики тоже), а пострелять на бОльшие дистанции, чем 50 м очень хочется...

Iron Mann
Продайте Хатсан 125 и купите Stoeger X5/20 или Crosman.
Шача
а у меня вопрос по конструкции: почему гп закачивается через сальник? почему бы в новом заднике гп не предусмотреть клапан для закачки? можно было бы регулировать давление и вверх и вниз.
Iron Mann
Так мастерам удобнее, меньше трудоёмкость изготовления ГП.
gnom
а у меня вопрос по конструкции: почему гп закачивается через сальник? почему бы в новом заднике гп не предусмотреть клапан для закачки? можно было бы регулировать давление и вверх и вниз.
Потому что через сальник удобнее. Или как вы себе это представляете?
Шача
в руках не держал гп, только стрелял из гамо шедоу с гп. ориентируясь по фото мне представляется что задник гп толщиной пару сантиметров. сам задник все равно точится на заказ и можно в нем предусмотреть клапан типа ниппеля. и задувать гп на прямую от баллона или насоса через переходники. впрочем если задник тонкий то вопрос сам собой отпадает.
gnom
А что мешает задувать напрямую от балона или насоса через сальник? 😊 Переходник то в любом случае точить..
Шача
ну не переходник как я видел а резервуар в который гп помещается. если я правильно понял. а так напрямую задувать прямо в гп.
gnom
Вот чертеж заправочной станции, автор Петруха, не вижу никаких проблем.

Шача
ладно все я успокоился ))) но мне кажется что задник с клапаном проще. все равно спасибо за разъяснения.
gnom
Клапан,который будет работать не только на выход, но и на вход достаточно сложен в таких габаритах. А тут сделал одну станцию и качай 😊 Да и по надежности лучше..
Ptr

почему бы в новом заднике гп не предусмотреть клапан для закачки?
ГП Солея с клапаном.
Шача
спасибо!
Юрий Александрович Т
Привет всем,хочу поставить гп на гамо шэдоу.Есть вопросы.У кого,сколько стоит и время ожидания сего девайса.
Iron Mann
Вам в раздел "Купля-продажа пневматики".
SEDOY75
Ребята, киньте в меня ссылкой, где описано влияние массы поршня на ТТХ винтовки с ГП, плиииз. Хочу облегчить поршень в 514-й.
Iron Mann
SEDOY75
Ребята, киньте в меня ссылкой, где описано влияние массы поршня на ТТХ винтовки с ГП, плиииз. Хочу облегчить поршень в 514-й.
Это в "Крокодиле"? Зачем?? Он там и так почти невесомый.
gnom
Измерить усилие пружины и завети хронограф
droboguns
А никто (я имею ввиду ГПНД от Solei)не задавался целью переделать торцевой клапан на боковой для заправки,ну очень уж не удобно настраивать винтовку каждый раз её разбирая.
EJZ
А оно надо? Что, всю жизнь ее настраивать? 😊 Открути пробку с клапаном и закажи по образу и подобию, но с боковым "портом". Сам клапан ничего сложного собой не представляет 😛
Iron Mann
А с какой стороны продавливали?
vicnic2004
с той с которой потом закручивал.
А в чем разница?
Iron Mann
Вам вручается приз "Изобретатель недели".
Интересно, вас не насторожило, что манжета закрытая? Что побудило вас её протыкать? Вообщем, манжета испорчена, покупайте новую.

Правильный порядок установки: обезжирить резбу на винте и поршне. Вкрутить винт в поршень на средний (синий) фиксатор. Через 20 минут (высыхание фиксатора), можно немного смазать ШРУСом головку винта. Винт теперь выполняет функцию грибка поршня. Далее, манжета размягчается в крутом кипятке около 20 секунд и одевается на грибок. Удобнее всего: положить манжету на ровную нескользящую повеврхность и держа рукой поршень "вкрутить" его в манжету. Отцентровать манжету на поршне небольшими вращательными движения влево-вправо. Подождать пару минут до остывания манжеты. После остывания манжеты, можно устанавливать поршень с манжетой в компрессор.

vicnic2004
За приз спасибо.

Протыкать побудило отсутствие инструкции и какй-либо информации по установке данной манжеты. Перелопатил пол инета - не нашел.

Если бы пследний пост присутствовал в теме о продаже ГП и манжт - было б намного проще.

Ну чтож - испортил - значит нужно заказывать новую...

Iron Mann
А что на это нужно сказать?
b4now
отличный пример как НЕ НАДО делать видео.
больше сказать вроде нечего.
Iron Mann
Чьего производства ГП?
ES Mc Laud
Напишите кто-нибудь про установку пружины в ИЖ60\61,а то товар есть,а инструкции нет !
Sobakaseraya
Да, про канифоль - спасибо за подсказку)
Обязательно воспользуюсь)
NCkness
И чем же аргументируют свое мнение те, кто утверждает что ГП надо хранить "так, а не так"?

Если честно, то уже не помню 😊 Просто здесь на форуме встречал мнение что винтовку нужно хранить стволом вверх.
На сайте ООО "ЛАТЭК" утверждают что модель "Чайка" с ГП можна хранить в любом положении.
У меня винтовка стояла длительное время стволом вверх (при этом шток ГП пружины был направлен вниз). Недавно решил почистить ствол (давно уже этим не занимался) и заодно осмотреть винтовку.
Увидел что задник весь в масле (раньше такого не было), вот и хотелось услышать мнение знающего специалиста, может хранил неправильно(((

Iron Mann
Чисто теоретически, ГП нужно хранить в таком положении, чтобы масло стекало к сальнику. Тогда при начале использования, шток будет лучше смазываться. Такие рекомендации озвучивал мастер Vado123.
NCkness
Еще раз спасибо, теперь будем знать 😊
Iron Mann
Да, исходный смысл вопроса был в начале не понят. Теперь о чём идёт речь ясно.
Есть на рынке достаточное количество упоров, причём в дорогом сегменте, в которых пробка завальцована в корпусе упора, а в качестве уплотнителя используется одно или два резиновых кольца.
Ptr
есть технология без применения сварки, вот она то и интересует
Пробка на штифтах. Пробка - с резинкой.
Участник с ником братушка чертежи выкладывал.
Шача
спасибо большое за ответ! то что на клей сажают не слышал... есть у меня медицинские упоры большого диаметра там на одних вальцовка хитрая а на вторых тоже сварка (вторые еще ГДРовские) вот и возник вопрос. большое спасибо!
Шача
спасибо! прочитал.
gnom
Афигеть, такого я еще не слышал 😀
Шача
да я могу отмочить! ))) масла в пружине при такой заделке не будет и придется в пробке делать заливное отверстие с резьбой или отлить с отверстием и нарезать резьбу.
Шача
ну да чтобы китайские крестьяне смогли повторить ))) заводов нет. на том оборудовании что осталось работать некому. менеджеры кругом. ТРЕЗВЫЙ сварщик не смог металл по начерченной линии отрезать. извините за отступление жду критики.
Iron Mann
Успехов вам, но соблюдайте ТБ! :-)
Buratillo
Странно. Человек, не относящийся к изготовлению ГП делает "подробный" обзор, и одновременно трёт сообщения изготовителей! И ведь слова его принимают за истину!!!
Iron Mann
Это вы кого в виду имеете?
optatus
Добрый день, прошу совета хочу заказать ГП высокого давления на хатсан 125 SAS-QT ? но не знаю сколько нужно закачать давление, если такое возможно у автора темы и что к этому еще лучше сразу приобрести. Использую пульки premier 0,68 g так как пока самые ровные и удачные которые использовал на усиленной пружине.
Iron Mann
Как правило, оптимальная закачка на Хатсан 125 составляет порядка 160 атм, что обеспечивает усилие 80-82 кг на штоке. Этого более чем достаточно для указанных вами пулек.
Vadim888
Приветствую!!! Хочу заказать ГП на Norika DREAM HANTER, слышал очень хвалят "солея", что его ГП разборные и обслуживаемые... очень хорошего качества, подскажите как приобрести ГП от мастера??? Сколько стоит это удовольствие??? самого автора найти не могу... Ещё нужны несколько ремкомплектов к ГП к данной винтовке и несколько манджет от VADO123... За ранее благодарен!!!
Iron Mann
Поищите тему мастера в разделе купля-продажа пневматики! Я правда не знаю, занимается ли сейчас Владимир ГПНД. Ещё ГПНД делает участник с ником KarrMan.
--Александр--
Здравствуйте!Про ГП уже замучился инфу хлебать!И всетаки как ее ставить лучше???-штоком вперед или назад???И поршень облегчать или утяжелять???Кто-что говорит.....ХАТ-125 ???????
Iron Mann
Как ставить - БЕЗ разницы. Реально без разницы.

Облегчать - НЕ НАДО. Скорость падает до уровня 70-го Хатсана. Два разных независимых друг от друга участника проводили измерения при помощи хронографа и получили один и тот же отрицательный результат.
Утяжелять тоже не надо. Надо понимать, что закачка ГП, полученная в том числе в ходе сбора многочисленной статистики, сделана именно под штатный поршень и под его штатный вес.

ATV81
Парни прошу подсказать решение проблемы Stoger Х20 - заказан ГП от vado123 на гананзе.ру и манжету от Петрухи. Вчера собрал винтовку с ГП и новой манжетой. Заметил снижение скорости. Простите но хрона нет, перед разборкой пробивала 530 страниц журнала на родной усиленной пружине и манжете. После замены 410 страниц того же журнала. Боеприпасы не менял. Поджатие ГП примерно 12мм. Дизеля не было. ГП пришла ко мне с магазина с биркой Crosman, там сказали что она подходит. Кто сталкивался с подобным? Я в растерянности, ожидал прибавки мощности или хотя бы стабильности скорости, а в итоге курю траву. Производитель говорит что ГП задута на 64кгс - это как бы оптимально. Возможно ли, что манжета новая и еще не притерлась? Или из за плохой смазки самого компрессора? Я его не смазывал вообще, после легкой полировки. Слегка смазал бок манжеты, поршень, усм автосинтетикой Кастрол.
Iron Mann
Хронометраж (не журналинг) снимет 80% всех вопросов. Заодно, уточните, какими пульками стреляете.

Кросман Квест/Фантом, Стоеджер X5-20, Крал, Торун и т.п. - всё клоны "классической" Гамо 440, с однотипной ГП по размерам и закачке.

Слабым звеном может являться Петрухина манжета. Делается самодельной перепрессовкой из манжеты для МР-512, материал которой достаточно дрянной. Хуже штатной манжеты однозначно. Попробуйте ради интереса вернуть на место штатную манжету, если она в исправном состоянии и не сифонит.

Petrucha
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
В переломках надо фаску на входе в перепуск снимать. Для моей манжеты это может быть критично. Штатная манжета перепуск с заусенцем все равно не может перекрыть.
64кг (если 64) это только для тяжелых тугих пуль, да и то не всегда.
Ну, и главное: стенки компрессора надо смазывать обязательно!
Iron Mann
Petrucha
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
В переломках надо фаску на входе в перепуск снимать. Для моей манжеты это может быть критично. Штатная манжета перепуск с заусенцем все равно не может перекрыть.
64кг (если 64) это только для тяжелых тугих пуль, да и то не всегда.
Ну, и главное: стенки компрессора надо смазывать обязательно!
Я уже неоднократно сталкивался с тем, что ваша манжета по факту даёт снижение мощности в сравнении со штатной. И этому есть вполне прозаические объяснения, связанные с качеством используемого материала. Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет. Допускаю, что случай с падением мощности, описываемый выше, может к вашему изделию отношения не иметь. По этому, дал автору сообщения совет провести испытания со штатной манжетой.
Petrucha
Вы лично настраивали винтовку с той и другой манжетой, или с чужих слов это утверждаете?
ATV81
Парни, не надо ссориться.Просто дайте совет.
Везде где мне попадались темы про ГП, говориться о приросте и стабильности скорости.
В теме: Кто что может сказать про Stoeger X20 вот здесь: Один человек говорит следующие 90 случаях из 100, замена витой на ГП -скорость пульки меньше. http://airgun.org.ru/forum/vie...506821#p1506821
Я назаказывал ГП от vado123, манжет и перепусков на гананзе. Прождал заказа 1,5 месяцев. Выбил направляющую с пирамидки или как ее там (с помощью чей то матери и молотка). Так сказать стремился стремился и выстремился. И Где правда?


ATV81
Сегодня разберу винтовку, смажу все Шрусом с молибденом вместо автосинтетики, поставлю родную манжету и посмотрим. После установки ГП взвод винтовки стал туже, не сильно конечно, но чувствуется. Кстати родная манжета довольна сильно изношена, имеются задиры и ворсистость краев. Но она и была такая с магазина. При расконсервации все это видел, но оставил ее набить зеркало на компрессоре.
Petrucha
Прошу прощения, но мои манжеты на Гамо я через посредников не продаю.
Где Вы ее взяли?
ATV81
И Где правда?
Здесь:
ATV81
90 случаях из 100, замена витой на ГП -скорость пульки меньше.
Iron Mann
Petrucha
Прошу прощения, но мои манжеты на Гамо я через посредников не продаю. Где Вы ее взяли?
Да приносят периодически ерунду разную, была возможность ознакомится лично. Да и на ресурсе несколько случаев помню были.
ATV81
"Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин." - тогда что ЭТО? Вранье?
ATV81
МАНЖЕТА ПРИОБРЕТЕНА ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ http://www.gunanza.ru/sparePart/show/225
Iron Mann
ATV81
В теме: Кто что может сказать про Stoeger X20 вот здесь: Один человек говорит следующие 90 случаях из 100, замена витой на ГП -скорость пульки меньше. http://airgun.org.ru/forum/vie...506821#p1506821
Я назаказывал ГП от vado123, манжет и перепусков на гананзе. Прождал заказа 1,5 месяцев. Выбил направляющую с пирамидки или как ее там (с помощью чей то матери и молотка). Так сказать стремился стремился и выстремился. И Где правда?
Правда в том, что вам надо меньше слушать человеков, изрядная часть которых пишет откровенную галиматью, и больше сосредоточится на самостоятельном изучении предмета и решению возникающих вопросов, подходя при этом к их решению СИСТЕМНО.

1. Рано или поздно, при достаточно серьёзном увлечении предметной областью "пневматическое оружие", вы придёте к покупке хронографа. Это серьёзно упростит вам ваши эксперименты и придаст общению с продвинутыми участниками большую конструктивность.
2. Задавая вопросы, старайтесь как можно более точно описывать все исходные условия. В вашем случае - укажите хотя бы чем стреляете.
3. Если при замене каких-либо узлов возникает проблема, попробуйте менять их не разом, а последовательно (если это возможно), каждый раз протоколируя получаемые результаты и сверяя их с предполагаемыми.
В вашем случае, я посоветую вам вернуть всё в исходное состояние, потом поставить ГП, потом манжету и уже в самом конце поменять перепуск. И НА КАЖДОМ ШАГЕ подробно протоколировать получаемые результаты. Тогда будет более-менее ясно, где искать корень проблемы.

В моей практике, замена штатной витой пружины на газовую в винтовках Гамо 440 и их клонах, всегда приводила к приросту мощности. Сама винтовка и расходники, понятное дело, были в исправном состоянии.

Iron Mann
ATV81
МАНЖЕТА ПРИОБРЕТЕНА ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ http://www.gunanza.ru/sparePart/show/225
Цена на указанное изделие просто чудовищная.
Petrucha
ATV81
МАНЖЕТА ПРИОБРЕТЕНА ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ http://www.gunanza.ru/sparePart/show/225
Виноват, забыл. Это мои манжеты.
Iron Mann
:) 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Petrucha
ATV81
"Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин." - тогда что ЭТО? Вранье?
Конечно, вранье. Это говорят продавцы, чтобы Вы купили пружину.
64кг - это на 20% больше штатой витой пружины. Если дульная энергия растет меньше, чем на 20%, значит, лишняя энергия идет в удар поршня о стенку.
Это портит прицелы и снижает кучность. Но жаловаться покупатели начинают, только если энергия явно падает.
Тогда продавцы вынуждены говорить правду.
Что перед покупкой ГП надо научиться перебирать и смазывать винтовку. Что нужно убедиться в отсутствии явных и скрытых дефектов, а для этого хронограф нужен. Ну, и тд, вплоть до "сам дурак".
64кг можно ставить в очень редкие винтовки при использовании самых тугих и тяжелых пуль.
А еще усилие можно проверить, а то и 70кг попадается.
https://guns.allzip.org/topic/24/325682.html
ATV81
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!
Petrucha
Не обольщайтесь. Им все - божия роса.
К сожалению, таких продавцов порождают безграмотные в массе покупатели.
Бороться практически бесполезно.
Iron Mann
Зафиксирован очередной приступ паранойи, активирована функция удаления.
Iron Mann
ATV81
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!
Подводим итог, коллега.

Я предложил вам предельно простой и действенный способ разобраться в причинах, почему результаты вашей винтовки не соответствуют ожидаемым. Проверить бронебойность вашей винтовки на каждом шаге можно даже без хронографа - сойдёт в первом приближении пока и так, главное выявить источник падения мощности. Вы можете последовать моим рекомендациям, можете им не следовать. При этом, вы так и не ответили, какими пульками вы стреляете. Если далее будете просто флудить, я буду ваши сообщения так же удалять.

Petrucha
К счастью, удаленные посты люди читают даже с бОльшим интересом.
Желающие могут 14 страницу этой ветки просмотреть, познавательно.
Iron Mann
Поверьте, во всей вашей писанине в данной теме (как и во многих других) читатель не найдёт ничего интересного. Очень давно полезная информационная насыщенность ваших постов была высока, но это было действительно очень давно. Порог вашего созидательного творчества, по моим оценкам, наступил где-то в 2008 году. Может даже и раньше, хронологию различных перепостов ваших тем я не веду.
Ваши посты удаляются чтобы не занимать места на экране и не отвлекать от действительно полезной информации.
Iron Mann
ATV81
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!
Скорее, антирекламу. Цена на изделие совершенно неадекватна его функциональным возможностям.
--Александр--
Господа-подскажите у кого заказать качественную ГП на хат-125?
dayrew
Присоединяюсь, хочу ГПВД для МР-60, с азотом и возможностью подкачки.
Где у вас заказывают ? или обращаться лично к Petruchе ?
Iron Mann
Заказывают в разделе "Купля-продажа", продавцов там предостаточно. Поиск рулит. В технической теме вопросы купли-продажи и у кого не обсуждаются.
gnom
Iron Mann
Я уже неоднократно сталкивался с тем, что ваша манжета по факту даёт снижение мощности в сравнении со штатной. И этому есть вполне прозаические объяснения, связанные с качеством используемого материала. Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет. Допускаю, что случай с падением мощности, описываемый выше, может к вашему изделию отношения не иметь. По этому, дал автору сообщения совет провести испытания со штатной манжетой.

Кирилл, вот и видно, что самостоятельно ты винтовки не собираешь и о манжетах, усилиях и т.д. говоришь весьма абстрактно.
Вот короткий пример.
У Вадима отличные манжеты, для хатсанов, гамо1250, диан и т.д. но..
..Манжета Вадима не подходит для цфх (точнее подходит, но работает не лучше штатной, часто хуже), сам Вадим об этом знает. Я не буду тебе рассказывать почему, долго и муторно, Вадим опять же знает почему, но к сожалению не имеет достаточного кол-ва времени для устранения.
Манжета Петрухи работает примерно одинаково на переломках и радикально лучше на ЦФХ, несравнимо.
Я понимаю, что это входит в разрез с надуманными тобой стереотипами, но это факт.
Если хочешь опровергнуть, собери цфх и попробуй настроить на 250 тяжелой с манжетой от Вадима. Получится, я тебе еще одну ЦФХ подарю, как признание неправоты. Не получится, публично напишешь в отдельной теме, что был не прав...

Iron Mann
Я думаю, мы поступим проще - вернётся Вадим из отпуска и сам на страницах данной темы поделится своими знаниями. А ЦФХ мне не нужен даже в подарок. 😊

"Надуманные стереотипы" не помешали мне в своё время, если ты ещё не забыл, самому из дешёвых и подручных материалов собрать оснастку для перепрессовки мурочих манжет. Которые, кстати, работали не хуже "легендарных" манжет нашего общего дорогого друга. А по другому и быть не могло. Я потом эту сакральную тайну в сеть выложил - пусть энтузиасты балуются. Не надо приписывать таинственные свойства простым вещам, мы не страна папуасов, в конце концов. А наш дорогой друг именно этим и грешит. Мне хватило в своё время его фразы, дословно: "мои ГП лучше, потому что я к ним руки приложил, вам всем этого не понять". Моё мнение на этот счёт такое, что бесценным можно считать приложение рук Рембрандта или Пикассо, а приложение рук к упорам двери багажника или переплавленным манжетам для мурки - не та ценность и не та предметная область, чтобы делать из этого культ. Я очень сожалею, что находятся до сих пор несчастные люди, которые платят 400 рублей за переплавленные ижевские манжеты.

gnom
А и незачем так глубоко переживать из-за манжет, это мелочь. Но в частности для цфх, альтернативы на нашем рынки нет...
Iron Mann
Я не знаю, почему наш друг так переживает. 😊 Но всё же, 400 рублей за манжету, это таки перебор, не мелочь.

Хорошо, я не никак пока не оспариваю, почему для ЦФХ, как ты утверждаешь, альтернативы нет. Меня в этом вопросе больше волнует инженерная составляющая вопроса. Если тебе не будет трудно, объясни. Пусть долго и муторно - по любому будет интересно.

--Александр--
Подскажите в чем отличие ГП закаченные воздухом или азотом??? Какие лучше для ХАТ-125?
Iron Mann
Ответ на данный вопрос подробно изложен в первом сообщении темы.
Strelok-mod79
Iron Mann
История газовой пружины для пружинно-поршневой пневматики
Впервые газовую пружину применила в своих винтовках фирма Theoben Engineering, в середине 80-х годов, под названием Theoben Gas Ram. Конструкция использовала поршень сам поршень в качестве цилиндра пружины. В настоящий момент, данный способ является анахронизмом, хотя до сих пор используется в популярных моделях, например в Weihrauch HW-90.
ОтоночЁ Михалыч... Оказывается интегрировать корпус ГП и поршень (тем самым уменьшая степень сжатия ГП - объем резервуара то увеличивается, а объем штока остается неизменным) - это анахронизьм 😊. А делать поршень отдельно, а корпус ГП отдельно - это хорошо и правильно 😊. Даешь больше деталей! Точных и разных! 😊
Iron Mann
Настоящий бум газовых пружин в пневматике наступил после того, как ряд умельцев адаптировали автомобильные упоры двери багажника, сделав технологию переделки достаточно простой и доступной, не требующей какого-либо сложного специального оборудования.
Ага, только вот с переводом производства в кЕтай (а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще. Но знакомый мой купил недавно такую в магазине (хоть я его предупреждал) и в этой лотерее ему не повезло. Результат: несколько прожженых манжет, Гама перешла на ВП, а ГП лежит теперь как запчасть.
Petrucha
Iron Mann
Цена на указанное изделие просто чудовищная....
Да приносят периодически ерунду разную...
Я не знаю, почему наш друг так переживает. Но всё же, 400 рублей за манжету, это таки перебор, не мелочь.
По-моему, переживает тут кто-то еще.
Мне тоже можно по ценам на всякие неработающие поделки пройтись, или это будет удаляться из "технической" темы? 😊
Iron Mann
В технической теме вопросы купли-продажи и у кого не обсуждаются.
Iron Mann
Ваши жалкие попытки прицепиться к словам меня просто умиляют. 😊
Не надо фантазировать, надо следовать рекомендациям дословно, а именно - не размещать постов "куплю", "продам", "знаю, где купить".

Что касается вашей поделки, я и другие участники имеют полное право обсуждать её функциональные возможности, включая адекватность приписываемых ей достоинств. Лично я (вы или кто-то другой можете не согласится с моим мнением), не считаю реальные достоинства вашей поделки адекватными той цене, которую просят за неё работающие с вами магазины.

Strelok-mod79
Iron Mann
Ответ на данный вопрос подробно изложен в первом сообщении темы.



Iron Mann
Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
А что, если заправить сжатым воздухом, то ГП соржавеет начисто за месяц? Приведите пожалуйста сроки, за которые ГПВД закачанная воздухом, окислялась кислородом этого воздуха так, что переставала работать? Сколько это? Месяц, год век, или тысячелетие? Проводились ли какие-то исследования?
--Александр--
Подскажите в чем отличие ГП закаченные воздухом или азотом??? Какие лучше для ХАТ-125?
Абсолютно монопенисуально. Рабочие свойства газов одинаковы. Предпочтение стоит отдать качеству изготовления и ПРАВИЛЬНОМУ (чтобы не перекачали и не недокачали)усилию на штоке, а не газам.
Iron Mann
Удалено в виду нулевой информационной ценности, т.к. исчерпывающий ответ на вопрос уже был дан.
Iron Mann
Strelok-mod79
ОтоночЁ Михалыч... Оказывается интегрировать корпус ГП и поршень (тем самым уменьшая степень сжатия ГП - объем резервуара то увеличивается, а объем штока остается неизменным) - это анахронизьм . А делать поршень отдельно, а корпус ГП отдельно - это хорошо и правильно . Даешь больше деталей! Точных и разных!
...
Ага, только вот с переводом производства в кЕтай (а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще. Но знакомый мой купил недавно такую в магазине (хоть я его предупреждал) и в этой лотерее ему не повезло. Результат: несколько прожженых манжет, Гама перешла на ВП, а ГП лежит теперь как запчасть.
Совмещать поршень и ГП в одной детали м.б. функционально правильнее, но с точки зрения производства, унификации деталей, монтажа и демонтажа - менее технологично, с этим ничего не поделаешь. Выбор таких известных фирм т.к. Crosman, Gamo, Hatsan, это наглядно показывает. Ну разве что Hatsan извратился, выполнив свои проекты Vortex в виде ГПВД с портом закачки через стандартные ВД аксессуары своего же производства.
...
История с китайскими сальниками вне всякого сомнения печальна. Выбор хороших упоров-заготовок до сих пор является для мастеров актуальной задачей.
Strelok-mod79
Iron Mann
Выбор таких известных фирм т.к. Crosman, Gamo, Hatsan, это наглядно показывает.
Ах ну да... Это ж не Теобен и Вайраух, с их жалкими поделками 😊.
Strelok-mod79
Iron Mann
Удалено в виду нулевой информационной ценности, т.к. исчерпывающий ответ на вопрос уже был дан.
Ответа на свой вопрос я так и не получил. Вы заявили что ГП закачанная воздухом подвергается окислению. Я спросил: за какое время это произойдет. Если Вы знаете, что воздух окисляет детали ГП и масло, то видимо у Вас есть на это основания? Хотелось бы узнать: на базе чего сделано такое заявление? Вы провели исследование или что? Сколько лет нужно ГП заправленной воздухом, чтобы она перестала работать? Если это год - то да, косяк явный. А если это 300-1000 лет? Она все равно сотрется раньше. Потрудитесь ответить пожалуйста 😊.
Iron Mann
В оригинале, фраза звучит так:
Iron Mann
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.

Ваш пост:

Strelok-mod79
Вы заявили что ГП закачанная воздухом подвергается окислению. Я спросил: за какое время это произойдет.

Вы приписываете свои домыслы под видом моих заявлений. Потом, на основании приписанных мне своих домыслов, задаёте по сути сами себе вопросы и требуете с меня на них ответы. Это называется троллинг. Троллинговые сообщения будут удаляться.

Strelok-mod79
Iron Mann
Вы приписываете мне свои домыслы, потом на основании приписанных мне домыслов задаёте по сути сами себе вопросы и требуете с меня на них ответы.
Хорошо, давайте дословно.
И так Вы заявили:
Iron Mann
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Я Вас спрашиваю: сколько времени понадобится, чтобы ГП заправленная воздухом, в следствии вредных химических процессов, разрушилась? Проржавел бы металл, или окислилась смазка до нерабочего состояния.
Сколько это по времени? 1 год, 1 век, 1 тысячелетие?
Aglalex
Strelok-mod79
сколько времени понадобится, чтобы ГП заправленная воздухом, в следствии вредных химических процессов, разрушилась? Проржавел бы металл, или окислилась смазка до нерабочего состояния.
Ё-маё! Это что же такое! И в покрышках такие процессы идуть?
Шиномонтажники - сволочи! Обычным воздухом мне колеса накачали. Не дай Бог диск проржавеет или резина окислится!

Strelok-mod79, что жделать?!?!?!?!?! Делать-то что?!?!?!

Petrucha
Предлагаю все же как-нибудь подтвердить свое "экспертное" заключение.
Готовы ответить тысячей долларов США за это утверждение?:
"Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет."
И не на CFX, а на переломке Гамо с компрессором 25х100. Даю полтора месяца на подготовку винтовки и фору 5м/с. Мне на работу понадобится 3 часа. Возможно, буду менять уплотнение перепуска. Можете ставить свое, но не трогать посадочное место. И голову поршня, естественно. Пружину я тоже свою буду ставить.
12 сентября привозите секунданта, винтовку, пули и деньги. Меряем, через три часа меряем снова. Меньше 5м/с - я штуку плачу, больше - вы. Скорость средняя из 5 выстрелов.
Можно и в ближайший вторник. Потом я в отпуск поеду.
Цена вопроса не обсуждается.
Интересно, какова в этом случае будет причина отказа.
Iron Mann
Вы и ваши друзья уже утомили троллить тему. Вам бы, как возможно инженеру (я не в курсе вашей биографии, да и не интересно если честно), надо бы знать, что чистота эксперимента обеспечивается сравнением двух различных компонент при всех прочих равных. Часть от сэкономленных вами 1000 долларов США я предлагаю лучше употребить на помощь участнику, у которого скорость после замены расходников проседает. Там ваша манжета стоит, если вы не забыли. Значит вам и все карты в руки. Проявите, так сказать, свой профессионализм, для благих дел и реальной помощи.
--Александр--
Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???
Одни говорят-облегчать,другие-утяжелять,третьи -оставить как есть!
И про шток-кто ставит вперед кто назад!Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.
Strelok-mod79
--Александр--
Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???
Главное баланс между массой поршня и усилием на штоке. У Хата ЕМНИП поршень и так слишком тяжелый. Так что как минимум - оставь как есть.
--Александр--
Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.



Штоком назад. Так масла меньше выносится, по моим наблюдениям.
Paulys
вопрос автору, я собираюсь взять гп на 512ю мурку, меня отговаривают что будет сбивать прицел, написано на штоке 50-55кг, так ли это? Раньше с гп не сталкивался.
Iron Mann
--Александр--
Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???
Одни говорят-облегчать,другие-утяжелять,третьи -оставить как есть!
И про шток-кто ставит вперед кто назад!Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.
С поршнем - ничего. Та закачка, которая идёт по умолчанию, была определена под штатный поршень и его вес. Эксперименты с облегчением поршня давали падение скорости, об этом я уже неоднократно писал. Уменьшение отдачи, если такая задача стоит, можно добиться уменьшая усилие закачки, без превращения поршня в решето. Оставьте, в общем, как есть.

P.S. Только что тестировал Гамо 1250, которую принесли на профилактику. Стреляет удивительно мягко. Проверил через хрон - 280 м/c. Понятно. То ли ГП сдулась, то ли изначально закачали меньше, т.к. это уровень закачки примерно 70 кг, вместо стандартных 80.

Что касается как ставить. По моим наблюдениям - всё равно как. Предпочитаю сам ставить телом в поршень и штоком в задник, но в ряде моделей, заказываю у мастера наоборот. Например, под новые Гамо, чтобы ГП можно было поставить как в версии IGT (со штатной ГП), так и в версии с обычной витой пружиной. Предвидя вопрос, как лучше хранить ГП, отвечу, что лучше хранить так, чтобы масло стекало вниз к сальнику. Тогда при взводе после долгого хранения и перерыва в стрельбе, шток будет лучше смазан.

Iron Mann
Paulys
вопрос автору, я собираюсь взять гп на 512ю мурку, меня отговаривают что будет сбивать прицел, написано на штоке 50-55кг, так ли это? Раньше с гп не сталкивался.
Если до этого у вас стояла слабая родная пружина и прицел "карандаш" за 300 рублей, то да, ГП несомненно будет сбивать этот прицел. Даже не смотря на то, что МР-512 стреляет очень мягко, по сравнению с Хатсан-125, выбор крепкого прицела и хорошего крепления всё равно актуален. Добротный прицел стоящий на исправной винтовке ГП сбивать не будет.

50-55 кг на штоке - это нормальные значения. Данная ГП предназначена для МР-512 с пластиковой муфтой ствола и не переделанным пульным входом.

Strelok-mod79
Paulys
вопрос автору, я собираюсь взять гп на 512ю мурку, меня отговаривают что будет сбивать прицел, написано на штоке 50-55кг, так ли это? Раньше с гп не сталкивался.
Если прицел и крон нормальные (читай прицел не хуже ВОМЗа 4х32 или Липерса 3-9Х40ТС), то ничего никуда не поползет. Беда только одна: не все производители используют качественные стойки, и часто из ГП течет масло в цилиндр - дизель обеспечен.
Iron Mann
Strelok-mod79
Беда только одна: не все производители используют качественные стойки, и часто из ГП течет масло в цилиндр - дизель обеспечен.
Strelok-mod79
а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще.
Эта беда, похоже, сильно коснулась только вас, раз процент брака ваших изделий вынудил вас даже полностью свернуть творчество. У моих знакомых мастеров указанной проблемы нет и они уже даже забыли, когда последний раз с чем-то подобным сталкивались. Вам есть чему учиться, хотя бы в вопросах выбора качественных упоров от хороших производителей.
Petrucha
Iron Mann
надо бы знать, что чистота эксперимента обеспечивается сравнением двух различных компонент при всех прочих равных.
Прочие равные будут обеспечены. Вы тщательно настраиваете пружину под свою манжету, а я - под свою. Или вы не в курсе, что у манжет разные мертвые объемы и трение?!
Если ж просто менять манжету - то это лотерея, а я в азартные игры не играю.
Так что эта отговорка не проходит. Неубедительно.
Давайте еще попытку.
Или "сливаете"?
Strelok-mod79
Iron Mann
Эта беда, похоже, сильно коснулась только вас, раз процент брака ваших изделий вынудил вас даже полностью свернуть творчество. У моих знакомых мастеров указанной проблемы нет и они уже даже забыли, когда последний раз с чем-то подобным сталкивались.
Нет, не только меня 😊. Моего знакомого тоже, он в магазине купил 😊. А посему - значит кто-то гонит брак и продает через магазин. Так ведь больше шансов что не вернут 😊.
Iron Mann
Petrucha
Прочие равные будут обеспечены.
...
Если ж просто менять манжету - то это лотерея, а я в азартные игры не играю.
Ну как это так - равные будут обеспечены, а просто менять манжету не согласен!? Вот вы и слились, в общем. Не играет, понимаете он, в игры азартные... Нет уж, отвечайте за качество ваших поделок перед МАССОВЫМ потребителем. Вы продаёте свои поделки обычным людям, далёким от эстетических поисков. Конечного потребителя мало волнует, сколько часов вы будете кропотливо демидролить давление в своей ГП, подстраивая её под ваше изделие. Он покупает конечный продукт, за немалые деньги, и хочет получить сразу реальную отдачу, а не очередной геморрой в виде "ты ничего не понимаешь, иди к петрухе, он настроит... тыщ за пять". Об этом мы уже неоднократно говорили и моя позиция на этот счёт осталась без изменений. Меня реально забавляет ваша самоуверенность, что ваша перепрессовка окажется лучше, чем любая другая манжета.
Petrucha
А чего ж вы тогда боитесь?? Я-то уверен, потому что проверял. В отличие...
Ок.
Предлагаю менять манжету.
Я готовлю винтовку со своей манжетой, меряем скорость, меняем на штатную, выжигаем дизель, и если скорость падает менее, чем на 5 метров - деньги с меня. И наоборот.

Iron Mann
сразу реальную отдачу
вкупе с падением скорости получает конечный пользователь, покупая у вас перекачанную пружину.
Я продолжаю утверждать, что заявление из первого поста "На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин" является враньем и недобросовестной рекламой.
Не желаете заставить меня съесть свой галстук?
Все очень просто: Я готовлю винтовку со штатной витой пружиной, ничего не делаем, вставляем только вашу газовую. Если скорость не растет на 5м/с - деньги мои, и вы удаляете вранье из темы. Растет на 5 и более - деньги ваши, и я ем галстук.
Если не желаете - вранье удаляйте бесплатно.

Iron Mann
Petrucha
Не желаете заставить меня съесть свой галстук?
Я желаю, чтобы вы прекратили троллинг и собственный бенефис на страницах данной темы.
Paulys
пружина не слабая, но стоит как раз таки карандаш, было нормально. Вобщем наверно стоит по пробовать, и если будет ползти то менять прицел
цирюльник
Кирилл здравствуйте такая проблемка ,первые 2-3 выстрила сильно низят(4-5см) потом стабильно в чем причина?неужели манжета в себя приходит,гп и манжета от вадо.это неудобно когда нужен один точный утренний выстрел (многие меня поймут)
Iron Mann
Paulys
пружина не слабая, но стоит как раз таки карандаш, было нормально. Вобщем наверно стоит по пробовать, и если будет ползти то менять прицел
Карандаш - это не нормально. Вопрос выходит за рамки темы, но совет будет однозначным - меняйте карандаш на нормальный прицел.
Iron Mann
цирюльник
Кирилл здравствуйте такая проблемка ,первые 2-3 выстрила сильно низят(4-5см) потом стабильно в чем причина?неужели манжета в себя приходит,гп и манжета от вадо.это неудобно когда нужен один точный утренний выстрел (многие меня поймут)
Какая винтовка, какие пульки?
--Александр--
Ребят-еще вопрос.Hatsan 125 ~ 80-82 кг.
Hatsan 135/155 ~ 82-84 кг.Разве есть разница по железу у 125 и 135?Почему давление разное?
Iron Mann
Компрессор у H-135 немного большего объёма, чем у H-125. Закачка ГП тоже чуть больше.
--Александр--
Спасибо.
Paulys
спасибо буду знач менять
цирюльник
Какая винтовка, какие пульки?
мр-512, жсб экспрес о.51 (казна не переделана)хрона нет замеряю маятником 16дж
Iron Mann
Ясно. Похоже на симптомы слёживаемости манжеты. Интересно на скорости через хрон посмотреть, в начале серии и когда "разогреется".
Paulys
а "разогрев" как влияет?
Iron Mann
Очень просто - слежавшиеся края манжеты первыми выстрелами распирает и она входит в рабочий режим. Попробуйте, без "разогревающих" выстрелов, просто покачать ствол на взвод не доводя до защёлкивания в положение взведено, а потом уже зарядить и выстрелить. Отпишитесь по результатам.
ATV81

Iron Mann
Все,кончились мои мытарства. Вчера разобрал винтовку, протер все от автосинтетики. Пересмазал Шрусом кастроловским, манжету оставил Петрухину, все собрал и произвел отстрел. ВСе норм. Журналинг - показал 500 страниц, против 530 до моего вмешательства в винт. Проэкспериментировал и с родной манжетой - Журналинг 465 страниц. Значит Петрухина монжета все же рулит. Дизеля после сборки не было, чуть желтоватым заволокло ствол. Использовал как и ранее Crosman Premier Ultra Magnum 4,5 мм, 10,5 гран. Кстати, заметил значительное увеличения мощности пулями ШМЕЛЬ 4,5 мм, 0,91 г. Так же, радует снижение отдачи и шума выстрела ( в квартире очень заметно). Фаску в казенной части еще не делал (заводская отсутствует) и по этому поводу вопрос: Судя по форумам - оптимальный угол фаски 55 градусов так ли это? Чем ее делать, что бы было правильно? Собираюсь сверло заправить под этот угол и потихоньку вручную пройтись. Скажите на сколько мм надо заглубиться в ствол, 1,2 или 3мм
Прошу прощения у всех уважаемых людей и коллег за мою неопытность и кривые руки. Живу я в небольшом городе Актобе Казахстан. У нас пневма не развита сильно, в магазинах только Gamo 2-3 единицы да 512-ые вот и все. И посоветоваться не с кем.
Весь мой арсенал (Все доставлялось на заказ):
Umarex Beretta 90 TWO
Crosman 1377+Ствольная коробка от yrka +Кит (mod.2)
Crosman Benjamin Sheridan 397
ZORAKI HP-01 ULTRA
Stoeger mod.X20 Wood
Два последних, вообще заказывал с Украины. И как видите в основном мультяхи. С ППП сталкнулся впервые. Спасибо за советы.

Iron Mann
Фаски вы можете обсудить в профильной теме по своей винтовке. Про арсенал тоже есть профильная тема на ресурсе. Здесь эти вопросы не обсуждаются.

Если вы наблюдаете снижение мощности для пулек 0.68 грамм и повышение её для пулек 0.91 грамм, значит, наиболее вероятно, газовая пружина перекачана. Если не секрет, чьего она производства? Фото сможете выложить?
Советую ещё провести эксперименты с родной манжетой Gamo или манжетой Vado123. Штатная манжета Stoeger X-20 сделана из слишком мягкого материала, даже переплавка от петрухи её жёстче, результат вы сами видите.

Petrucha
Для ATV81
В первую очередь думайте, что делать с перекачаной пружиной. Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет.
Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.
Мягкость манжеты в чистом виде не влияет на ее работу. Важно сочетание ее формы, формы грибка, и твердости материала.
Голова поршня Stoegerа отличается от головы поршня Гамо. И диаметром, и грибком. Я еще буду разбираться с продавцом. Меняйте поршень на гамовский, пока (если) манжета и бандаж еще целы.
Стиуация Ваша абсолютно типична: продаваны грузят новичков.
Попробуйте расширять юбки пулям. Возможно, это единственный вариант, если не менять пружину. Нет хронографа - делайте маятник. Нет весов - покупайте.
И читайте https://guns.allzip.org/topic/24/254405.html


Iron Mann
Переплавленная вами манжета от МР-512 улучшает ситуацию, судя по всему, повышая трение? Это идёт в разрез с вашим предыдущим постом, где вы пишите, что ваша манжета притирки не требует. Как вы это объясните?
Strelok-mod79
Iron Mann
манжета от МР-512 улучшает ситуацию, судя по всему, повышая трение? Это идёт в разрез с вашим предыдущим постом, где вы пишите, что ваша манжета притирки не требует.
Притирка и трение вещи разные, если что 😛.
Iron Mann
Притирки без трения как бы не бывает, если что.
Petrucha
Iron Mann
Это идёт в разрез с вашим предыдущим постом, где вы пишите, что ваша манжета притирки не требует. Как вы это объясните?
Это идет вразрез с вашим домыслом о причине улучшения ситуации.
Кроме того, я не с вами разговаривал, вроде.
Iron Mann
Я вам лично вопрос задал - почему переплавленная вами манжета в одном из предыдущих постов по вашим заверениям не требует притирки, т.е. ходит свободно, а в следующем - уже улучшает ситуацию с перекачанной ГП, за счёт трения и торможения поршня в компрессоре. Манжета, не требующая притирки, такими свойствами очевидно обладать не должна. Как вы это прокомментируете?
Petrucha
Iron Mann
уже улучшает ситуацию с перекачанной ГП, за счёт трения и торможения поршня в компрессоре.
Еще раз для бестолковых: это ваш домысел.
Iron Mann
Вот ваши посты:
Petrucha
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
Petrucha
Для ATV81
В первую очередь думайте, что делать с перекачаной пружиной. Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет.
Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.

За счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию? За счёт повышения трения? Значит, она трётся? О каком тогда отсутствии притирки вы утверждаете?

Petrucha
Iron Mann
За счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию?
Если вы это признаете без "боя" на предложенных четырех вариантах условий, то я требую сатисфакции.
Petrucha
Iron Mann
За счёт повышения трения?
Нет, если вы даже с двух раз не понимаете.
Iron Mann
Petrucha
Нет, если вы даже с двух раз не понимаете.
Я не собираюсь ничего "домысливать", "признавать", "понимать", идти с вами на какие-то сатисфакции и т.п. Я вам задал прямой вопрос и жду от вас прямой, исключающий разнотолкование, технически аргументированный ответ. В противном случае, я буду обоснованно считать, что вы вводите потребителя ваших изделий в заблуждение.

Повторяю вопрос. Вот ваши посты:

Petrucha
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
Petrucha
... Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет.
Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.
За счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию? За счёт повышения трения? Значит, она трётся? О каком тогда отсутствии притирки вы утверждаете?

С-Б-А
Немного влезу.Насчет трения.Возился с 512. ПЕРЕПУСК 5ММ.Ход поршня 86мм.Для пробы поставил манжету от HW 97.Диаметром 26мм,предворительно немного вывел цилиндр. Для того,чтобы поршень не очень болтался,поставил чашку из капролона.Все двигалось в разумных пределах. Скорость на 0.68гр была 222м, очень стабильная и хорошо запоминается. В поршне стоял опорный подшипник для пружины. Через некоторое время решил проверить как ведет себя самодельный подшипник. Все вытащил, а поршень не сдвинуть с места пальцем. Пришлось вытаскивать силой. Оказалось, капролон разбух или от смазки или от нагрузки. Поршень двигался только при большом усилии.Но что интересно, отстрел перед разборкой показывал те же 222м.Потом, правда, я снял и 232м и 242м и 250м,тяжелой.Напомню,сдвинуть поршень просто пальцем, нельзя было. Приходилось применять силу. Родные манжеты в ходе опытов, отказывались работать. Их трение под давлением было больше трения разбухшего капролона. И любили смазку. Которую выбивало. Получается, что трение вещь разная в ППП. Опыты проводились на витой пружине. Фотки вставил, чтобы не думали ,что я пошутил.


Paulys
Попробуйте, без "разогревающих" выстрелов, просто покачать ствол на взвод не доводя до защёлкивания в положение взведено, а потом уже зарядить и выстрелить. Отпишитесь по результатам
попробовал на 20м так как хрон, и прочие измеряющие приборы отсутствуют, стрелял в жестяную банку 😀 без разогрева только чуть треснула, после того как покачал, получил пробитие, получается что энергия пули увеличилась
Iron Mann
Это не энергия пули увеличилась, а манжета слежавшаяся расправилась и восстановила компрессию. Манжета чья стоит?
Paulys
Манжета чья стоит?
а вот хз родная по моему, я у нас других не видел
Iron Mann
Крайне настоятельно советую поменять на альтернативную - Vado123 или petrucha.
Манжета Vado123 штампуется сразу нужной геометрии, используется более жёсткий и качественный материал, чем у штатных. Petrucha переплавляет переднюю кромку штатных манжет, придавая ей необходимую геометрию. В геометрии и тех и других заложено препятствие слёживанию в компрессоре.

Вообще не понимаю, как вы можете стрелять со штатной, она же кардинально душит мощность винтовки, в ней это похоже конструктивно заложено.

Paulys
Iron Mann
кардинально душит мощность винтовки, в ней это похоже конструктивно заложено.
ну я ее герметиком заляпал вчера, вроде нормально по идее она то будет раскрыта постоянно
Paulys
Strelok-mod79
[/b]

вы читаете хорошо?

так как хрон, и прочие измеряющие приборы отсутствуют,
А может мне именно так и нужно может я десяток банок поставлю и хочу их с одного выстрела прошивать

Iron Mann
Paulys
ну я ее герметиком заляпал вчера, вроде нормально по идее она то будет раскрыта постоянно
Как раз на манжетах с герметиком эта проблема и вырисовывается во всей красе. За ночь манжета слёживается, герметик "подбирает" края и не даёт им сразу распрямиться при первых выстрелах.

Указанный эффект снижает манжета с вынесенной назад боковой рабочей кромкой. Никакими домашними ухищрениями просто этого не добиться, у манжеты изначально должна быть такая геометрия.

С-Б-А
манжета с вынесенной назад боковой рабочей кромкой.
Внешний вид, никак не соображу. Или как у HW97?
Iron Mann
Берёте в руки оригинальную манжету Гамо и смотрите на неё в профиль. Боковые контактные кромки вынесены назад относительно передней торцевой поверхности. Собственно, идея и была почерпнута от манжет Гамо. В компрессоре, кромки такой манжеты не будут портится на стыке трубы и передней пробки. У мурок и ИЖей эти стыки могут быть зауженными и корявыми. Этим, правда, не только мурки грешат.
С-Б-А
У мурок и ИЖей эти стыки могут быть зауженными и корявыми.
У ИЖей канавка, которая не дает слеживаться манжете, но влияет на МО, якобы.А вот в мурках действительно непонятный переход дна и стенки. Родная манжета на следующий день перестает работать. Насчет кромки в Гамо, вроде сообразил. Торец выступает вперед. Или в цилиндре делаем дно с канавкой в месте перехода.
Paulys
ага, в общем зря я герметик залил, оставлю как было
Iron Mann
Зря вы вообще юзаете штатную манжету.
Paulys

Зря вы вообще юзаете штатную манжету.
просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете, может на заказ привезут.
EJZ
На моем ИЖ-60 в канавку заправлен кусочек канцелярской резинки. Компрессор у него ровный(повезло), и манжета с герметиком не "слеживалась", но его, герметик, постепенно выбивало из канавки - резинка держится. Скорость ЖСБ 0,547 г - 162-164 стабильно с ГПНД.
Iron Mann
Paulys

просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете, может на заказ привезут.

Вариантов с качественными альтернативными манжетами не сильно много: манжета Vad0123, манжета petrucha. Я писал чуть выше о них, читайте.
Раньше ещё был вариант стачивания грибка поршня под мурочью манжету, интеграция на его место грибка под манжету Gamo и водружение туда оной. Не знаю, насколько это сейчас актуально. Ещё можно добавить, что Vado123 сделал экспериментальные открытые, как штатные Gamo, манжеты под мурочий поршень.

Iron Mann
EJZ
На моем ИЖ-60 в канавку заправлен кусочек канцелярской резинки. Компрессор у него ровный(повезло), и манжета с герметиком не "слеживалась", но его, герметик, постепенно выбивало из канавки - резинка держится. Скорость ЖСБ 0,547 г - 162-164 стабильно с ГПНД.

Коллеги, большая просьба не превращать тему в филиал мурочной. Про всякие изыски с резинками скрепками эпоксидкой и герметиком вообще говорить не хочется.

Iron Mann
С-Б-А
Немного влезу.Насчет трения.Возился с 512. ПЕРЕПУСК 5ММ.Ход поршня 86мм.Для пробы поставил манжету от HW 97.Диаметром 26мм,предворительно немного вывел цилиндр. Для того,чтобы поршень не очень болтался,поставил чашку из капролона.Все двигалось в разумных пределах. Скорость на 0.68гр была 222м, очень стабильная и хорошо запоминается. В поршне стоял опорный подшипник для пружины.
Не сильно хочется развивать дискуссию по факту не относящуюся к ГП, но просто отмечу, что 222 для мурочьего цилиндра расточенного до 26 мм - это мало. Про варины манжеты скажу, что в оригинале они мягкие. Я сторонник жёстких манжет, т.к. чем больше мощность винтовки, тем больше у жёстких манжет этот потенциал мощности вытягивать. Если ваша конструкция ещё жива, я бы попробовал сделать следующие вещи:
1) Устранил дефект с набухшим капролоном, сделав ход поршня свободным, таким, каким он и должен быть.
2) Добавил ещё один поясок из капролона на заднюю часть поршня, т.к. он сейчас по факту у вас болтается и перекашивается в пределах того сточенного миллиметра, перекашивая в т.ч. манжету.
3) Попробовал бы заменить штатную манжету HW-97 на более жёсткие манжеты от Vado123 или Olega.

Уверен, результаты бы были выше 222.

С-Б-А
Уверен, результаты бы были выше 222.
Все было сделано и получен результат,250м тяжелой. Но не понравилось. Просто привел как пример с трением. И все делалось на витой.
Iron Mann
250 вытаскивается на компрессоре Ф25мм (V=40.25 см3). На Ф26 (V=43.54 см3) можно вытащить и больше.

В приведённом вами примере, как я считаю, тема трения не раскрыта. Не сказано самое главное, о чём требовалось сказать - чем больше манжета или какой-либо иной артефакт тормозит поршень в компрессоре, тем более мощную приходится ставить пружину, чтобы это трение компенсировать. Указанная дополнительная мощность в данном случае расходуется не на сжатие воздуха в компрессоре, как основную задачу, а на сопутствующие бесполезные эффекты, в виде разогрева окружающей среды от выделяемого тепла в следствие трения манжеты поршня (+ пояска поршня в вашем случае) о стенки компрессора. Трение - это вне всякого сомнения паразитная составляющая процессов происходящих в ППП, которая приводит к падению КПД системы в целом.

С-Б-А
В приведённом вами примере, как я считаю, тема трения не раскрыта.
Как раз про трение, я и написал. При первой сборке, когда поршень ходил плавно 222м и после заклинивания капролона 222м. Я сам удивился. Получается, что трение манжеты, это одно, а трение капролона, совсем другое. Напоминаю, чтобы сдвинуть поршень приходилось применять силу. Потом, диаметр цилиндра был меньше 26мм. Манжета заходила плотно, но двигалась. Я грибок сделал в минусе. Просто,материал манжеты хороший. А наши манжеты, без смазки, сплошной тормоз. И пружина ГХ старая,я специально не менял, чтобы результат видно было. И винтовка стреляла очень мягко. Пружина отдавала свою энергию без расколбаса.
цирюльник
Очень просто - слежавшиеся края манжеты первыми выстрелами распирает и она входит в рабочий режим. Попробуйте, без "разогревающих" выстрелов, просто покачать ствол на взвод не доводя до защёлкивания в положение взведено, а потом уже зарядить и выстрелить. Отпишитесь по результатам.

Кирилл здр. сделал как ты сказал (помогло) ура теперь первый выстрел точен как после (разогрева) пристрелачная дистанция 25м первый выстрил уходил на 5см вниз,прокочал стволом снежения нет окей,уезжаю на 4дня приезжаю прокачка бух пулька в центре.спасиб за подсказку,жсб эспрес манжета и гп вадо вот такие вот дела,

Sandr1
Добра всем.Извиняюсь если не в ты тему написал.( я новый человек на форуме)
Купил газовую в магазине airgunstore,поставил на винтовку stoeger x20. Стреляет отлично,ощущения супер,НО бежит масло. Где-то говорят,что это нормальное явление,где-то,что скоро сальнику 3,14здец прийдет.
Что с этим можно сделать? Нормально ли это?
Настрел на ГП не более 150 выстрелов

Iron Mann
Вынос масла в первые пару сотен выстрелов, это нормально. Если всё же с сальником проблемы, то очень скоро ГП стравит. Вытрите масло, стреляйте. Если сдуется - принесите обратно в магазин, где покупали.
Strelok-mod79
Sandr1
Где-то говорят,что это нормальное явление,где-то,что скоро сальнику 3,14здец прийдет.
Что с этим можно сделать? Нормально ли это?
Настрел на ГП не более 150 выстрелов
Явление не нормальное. У нормальных ГП масло не течет (выносится чуть чуть, но не течет ручьем). Но может быть манжета притрется за первые 500 выстрелов (вопрос: сколько ты за это время прожгешь дизелем манжет, остается открытым 😊 ). Проблема в говенных китайских стойках.
Но! Когда мне вернули ГП с таким браком (а это брак, хоть и не по моей вине), я её подарил другому человеку, ему было пофиг 😊 и это был эксперимент на выживание 😊. Масло с ГП все вытекло. Настрелял он с нее дохренища (дробью ?00, благо по 90 р за кг бралась 😊, отличного качества, я ею с Дрозда стрелял). Когда я её последний раз видел, шток из черного стал белым, но ГП продолжала исправно стрелять.
Инженер ААК
Доброго времени всем. Хотел бы задать вопрос экспертам этой ветки. Давеча, копаясь в гараже, обнаружил упор двери и немного помозговав изобразил клапанный узел для будующей ГП.
Вопрос: будет ли держать давление подобная конструкция при ударах о дно компрессора (не отскочит ли шарик) и имеет ли смысл делать ГП из упора с трубкой ф16 мм(внутр.), вместо ф18 мм. Понимаю, что производителям ГП такие разговоры не очень по душе, но я не ставлю цель составлять Вам, уважаемые, конкуренцию. Моя цель - чисто технический интерес.

ЗЫ. На днях заказал ГПшку от хорошего мастера, она уже в пути :-).

Strelok-mod79
Клапан смысла не имеет. Стойка же закачана, а клапана в ней нет 😛.
Инженер ААК
2 Strelok-mod79, наверное Вы правы, куда проще из обрезка трубы сделать зарядную камеру :-(...
Strelok-mod79
Инженер ААК
имеет ли смысл делать ГП из упора с трубкой ф16 мм(внутр.),
Не имеет. Чем больше соотношение объема ГП к объему штока, тем лучше - степень сжатия меньше. Но чем меньше диаметр штока, тем больше надо давление для создания нужного усилия.
Strelok-mod79
Инженер ААК
куда проще из обрезка трубы сделать зарядную камеру :-(...
Тут мелькали фотки и из двух шпилек, примерно М10.
Инженер ААК
Strelok-mod79
Тут мелькали фотки и из двух шпилек, примерно М10.

Даже не могу себе представить подобную конструкцию.

Инженер ААК
И все-таки, делают ли ГП с нар. ф18 мм и ф штока 8мм?
Strelok-mod79
Как струбцина для сборки ППП.
Strelok-mod79
Из них и длают
Инженер ААК
ф18 мм и ф штока 8мм
Инженер ААК
Strelok-mod79
Как струбцина для сборки ППП.

Если ключевое слово струбцина, то я понял о чём речь. Чтож, можно и такой вариант продумать.

Iron Mann
Все клапанные системы в пробках в пружинах на базе автомобильных упоров технически сложны и не рентабельны. Банальный винт-гужон с полиуретановой пробкой на стравливание и оснастка для закачки через сальник штока, к этому решению пришли фактически все мастера. Многие в итоге отказались даже от узла стравливания.
-DPV-
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то 😊.
И подумайте, что станет с Вашим клапаном после сварки.
Petrucha
И с пружиной. 😊
Ст3 - самое то, 20-ка плохо варится.
Конструкция неудачная во всех отношениях.
Инженер ААК
-DPV-
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то 😊.
И подумайте, что станет с Вашим клапаном после сварки.

Да, Вы правы. зо-ка после сварки требует термообработки, чертёж уже слегка устарел, я использую 12Х18. А опыт сварки тонких деталей аргоном без перегрева небольшой есть, поэтому рискну. Ст.3 использовать можно, но не люблю я её, слишком мягкая.
Кстати о рентабельности производства никакой речи нет, ну не собираюсь я заниматься изготовлением в промышленных объёмах. Если сделаю себе и товарищу, то буду уж точно знать что подобного ни у кого нет, да и делаю как резервный вариант.
Очень приятно что тема коснулась именно конструкции ГП и к ней подключились спецы, ведь немало потребителей до сих пор не понимают из чего же ГП состоит, как работает, какие есть слабые стороны и что нужно делать для того, чтобы она прослужила как можно дольше. Неплохо было бы изобразить разные ГП в разрезе с указанием всех элементов (будет время на работе займусь моделированием, если у кого есть информация по необычным, да и обычным конструкциям, буду очень признателен). Разболтался что-то я тут...

Strelok-mod79
Petrucha
И с пружиной. 😊
Ст3 - самое то, 20-ка плохо варится.
Конструкция неудачная во всех отношениях.

При всем уважении: Ст.3 это лишь слегка грязноватая Сталь 20. Разницы в сварке нет.

Strelok-mod79
-DPV-
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то 😊.

Точно так. Не знаю зачем понадобилась 30ХГС, да еще и А.
Использовал для этого дела Ст.3, Сталь20 и 09Г2С. Неизменно превосходный результат 😊. 12Х18 кроме сложности обработки ничего не даст - корпус то ГП из обычной ржавейки, и если стрелять в кислоте - то один Х его сожрет быстрее пробки 😊.
Да, чуть не забыл: если делать отверстие для заправки маслом и спуска воздуха, то перед сваркой лучше закрутить в него винт, но не затягивать. Это предотвратит излишнее выгорание резьбы, при нагреве от сварки.

-DPV-
Тогда уж грязноватая Сталь 30 😛
Тройка есть везде и всюду, в этом её основное достоинство, зато обрабатывается не очень предсказуемо.
Strelok-mod79
-DPV-
Тогда уж грязноватая Сталь 30
Извините, но никак нет, Сталь20.
Материаловедение сдал на отлично, в свое время 😛.
Strelok-mod79
-DPV-
зато обрабатывается не очень предсказуемо.
Подтверждаю. Одна из самых говенных сталей, для обработки резанием (токарки, фрезеровки). 09Г2С оставила на много лучшее впечатление 😊. Но на пробку сойдет и Ст.3 😊.
Инженер ААК
Работаю на авиационном заводе, поэтому дефицита в материалах и специалистах нет, был бы чертёж. А насчёт кислоты в компрессоре как-то не задумывался, просто есть любая нержавейка и хорошие станки. Кстати перед сном решил-таки накидать модельку ГПшки. Спецам она наверняка не интересна, а вот новичкам удасться познакомиться с ней поближе, и как видно примитив полный.
Strelok-mod79
Уплотнение там не кольцами, а манжета типа сальника. Она упирается в полиамидную втулку, втулка упирается в стальную шайбу, шайба в завальцовку корпуса.
Strelok-mod79
Инженер ААК
дефицита в материалах и специалистах нет
Тогда 09Г2С, сталь специально для сварных конструкций
Сталь марки 09Г2С (отечественные аналоги 09Г2, 09Г2ДТ, 09Г2Т, 10Г2С)
Класс: Сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций, марка стали 09Г2С широко применяется при производстве труб и другого металлопроката.
Использование в промышленности: различные детали и элементы сварных металлоконструкций, работающих при температуре от -70 до +425?С под давлением.
-DPV-
Борьба за величину хода штока, относительно общей длины Вам ещё предстоит...
А технологи не только помидорами и яйцами, но ещё и кирпичами закидают 😊 .
-DPV-
09Г2С, она на стройке высокопрочная, о применении в авиации её не слышал. Думаю, если и применяют, то стесняются и помалкивают.
Strelok-mod79
Инженер ААК
и как видно примитив полный.
По венчику: я делал немного не так. Проточка снаружи только уменьшит площадь контакта и усилит износ. Я делал поперечные пазы - они хоть и уменьшают площадь, но уменьшают и потери на расталкивание масла. Если найду - зафотаю.
Strelok-mod79
-DPV-
09Г2С, она на стройке высокопрочная, о применении в авиации её не слышал. Думаю, если и применяют, то стесняются и помалкивают.
Инженер ААК писал что нет проблем с материалами, ему виднее. Может из нее варят вспомогательные вещи? Типа аэродромных резервуаров для сжатого воздуха? Им не обязательно летать 😊.
-DPV-
Инженер ААК, вижу в Вас много энергии и желания что то изготовить. Если это так, то с нуля гораздо интереснее сделать пружину с центральным зацепом, а если получится и будет желание делать дальше, многих здесь осчастливить сможете.
А пружины, о которых пока речь, проще(дешевле и качественнее) из упоров предеелывать, это многие подтвердят.
Strelok-mod79
-DPV-
Если это так, то с нуля гораздо интереснее сделать пружину с центральным зацепом
Зачем она ему, если судя по тому, что делать он хочет из стойки, у него винтовка с БЗ?
Strelok-mod79




Отверстия в венчике 3,2 мм, пазы простроганы в промежутках между отверстиями, на обычном токарном станке (собственно вся ГП, кроме сварки и заправки, сделана на одном ТВ-4). На штоке и в венчике нарезана М6х0,5, венчик накручен, шток расклепан и потом это все аккуратно обточено. Ширина венчика 5 мм.
Далее на фотке ГП от Мурки. Пробка выточена так, чтобы не растачивать поршень. Ход ЕМНИП 90 мм.

Надо еще учесть что шток закален ТВЧ, и твердость приличная, быстрорезом закалку не вскрыть. Надо либо вскрывать закаленный слой твердосплавом и отрезать, либо нужен твердосплавный отрезной резец, либо резануть болгаркой и подрезать торец твердосплавом.

Strelok-mod79
Я вот ща подумал, а ведь и сварку можно было на ТВ-4 делать 😊.
Инженер ААК
Господа, информация превосходная, вечером доберусь до компа, попробую всё систематизировать и разложить по полочкам. Так всегда - с виду ничего особенного, а тонкостей хоть отбавляй. Спасибо всем участникам, особенно Strelok-mod79 за фото и технологические подробности.
Iron Mann
Originally posted by :
... Думаю у вас есть хоть немного гордости и вы не будете воровать в тихую мои технологические решения
Хамить начинаешь - предупреждение.

Объективно, практическая ценность твоих находок не высока, твоё гипертрофированное мнение о них существенно выше. 😊 По большому счёту, кроме боковых пазов, которые не дают венчику сгребать перед собой всё масло - ничего более и нет.

И то, проблема со сгребанием масла венчиком свойственна только круглым венчикам с дырками. Часть мастеров делает венчики в виде звёздочки, которые указанной проблемы лишены. В общем, у тебя есть ещё резервы для поднятия своего профессионального уровня, даже в таких не слишком сложных вопросах.

Strelok-mod79
Iron Mann
Хамить начинаешь - предупреждение.
Что вы, что вы. Ни коим образом не претендую на ваше право 😊.
Iron Mann
Объективно, практическая ценность твоих находок не высока, твоё гипертрофированное мнение о них существенно выше.
Вот и ладненько, вот и не пользуйтесь 😊.
Iron Mann
В общем, у тебя есть ещё резервы для поднятия своего профессионального уровня, даже в таких не слишком сложных вопросах.
Извините, но ГПВД я перерос уже года 3 как. А потому она мне попросту не интересна.
Iron Mann
Предупреждение 2. Далее, при любых попытках хамства, прямых или завуалированных, начну удалять посты. Вне зависимости от содержания.

Пользовать твои находки я действительно не буду, причины изложены постом выше. Я являюсь сторонником трёхлучевых венчиков, по причине того, что они не гребут смазку и гораздо более технологичны в производстве.

Про ГПВД и ГПНД достаточно подробно изложено в первом посте, описываются как достоинства, так и недостатки. Можешь переходить даже на ГПНД в виде кастомных поршней - владельцы Диан и Вайраухов только спасибо скажут, если наладишь поточный выпуск. По качеству выпускаемой продукции, надеюсь что выйдешь на уровень исполнения не ниже ГП Diana от Lex78.

Strelok-mod79
Iron Mann
Предупреждение 2. Далее, при любых попытках хамства, прямых или завуалированных, начну удалять посты.
При любых попытках вашего хамства - уже давно жму на рыженький треугольничек 😊, чего и вам желаю. Я учусь на своих ошибках 😊.
Iron Mann
владельцы Диан и Вайраухов только спасибо скажут, если наладишь поточный выпуск.
Поточный выпуск не планирую. Просто не интересно, да и нет необходимого оборудования. Владельцы могут продать свои винтовки и купить со стоковой ГПНД. Сделать весь мир счастливым не входит в мои задачи. Они несколько скромнее 😊.
Iron Mann
надеюсь что выйдешь на уровень исполнения не ниже ГП Diana от Lex78.
Уже удалось выйти на уровень.
gnom
Я являюсь сторонником трёхлучевых венчиков, по причине
Этих? 😊










Iron Mann
На фото я вижу распиленную газовую пружину. Это ГП от Scooter-Practic? Да, именно его решение с трёхлепестковым венчиком я нахожу самым технологичным.

Ты имеешь что-то возразить, именно в плане технологичности? Я просто сразу хочу ограничить 101 обсуждение венчиков именно предметной областью, без эпических легенд про "золотые руки животворящие".

P.S. Увидел фото с диаметрами. Насколько помню, проблема с болтанием венчика была у нашего другого героя, не Скутера. Ошибся человек с размерами, бывает. Кривая реализация саму идею никоим образом не отменяет.

gnom
Да пружина его, вышедшая из строя. Фотографий вполне достаточно для определения причины. Единичный ли брак это, не знаю. Статистикой по данным пружинам не владею..
Strelok-mod79
Мда, надеюсь я на такое какчество не выйду никогда...
Сталь по стали это конечно дешево. Но дешево - не всегда хорошо. Нет уж, бронза-сталь это правильная пара трения. И чем больше площадь трения - тем меньше износ, и меньше продуктов износа.
Iron Mann
Подумать страшно, сколько сейчас трётся в мире "неправильных" пар трения. 😊 В узлах, ещё более нагруженных и критичных к износу.
Nik4722
Однако. Протереть не сможет, не успеет - стружка безопасно деактивирует.
Strelok-mod79
Iron Mann
В узлах, ещё более нагруженных и критичных к износу.
Значит фото Гнома обман? И ничего не было 😊? Или все таки пара трения была подобрана не соответствующая возникающим контактным напряжениям? Куда уж критичнее то? Человек деньги отдал, а устройство оказалось не работоспособным 😊. И это просто по тому, что кто-то бронзу зажилил, на не совсем дешевую игрушку 😊, решив что и так сойдет 😀.
Выбор пар трения - это не плюшки со стола тырить. Сталь по стали трется много где. Но во первых: детали закалены, что препятствует износу и задирам металла (корпус ГПВД закалить невозможно до приемлемых величин, для контакта сталь по стали, ибо он из низкоуглеродистой стали, иначе трещал бы при сварке)
А во вторых: контактные напряжения там меньше.
Iron Mann
Да, поток сознания тоже будет удаляться.
Iron Mann
gnom
Да пружина его, вышедшая из строя. Фотографий вполне достаточно для определения причины. Единичный ли брак это, не знаю. Статистикой по данным пружинам не владею..
Открытым текстом, пожалуйста. "Причиной выхода из строя указанного экземпляра явилось ....". Если выдвигаешь обвинения, выдвигай их предельно конкретно. Обязательно, для объективного рассмотрения вопроса - год выпуска изделия, суммарный настрел.
Nik4722
Интересно, какой экспертной организации задавать эти вопросы. Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.
Strelok-mod79
Nik4722
Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.
Как я уже писал выше: дарил бракованную пружину на убой. Пружина стравила все масло, и была установлена в наваренный ИЖ-60 (ГП была от МР-512, и соответственно просто так в ИЖ-60 не лезла, но хозяин оказался находчивым, а халява заманчивой 😊). На ней стерлось все черное покрытие, но пружина так и не стравила аргон. Это говорит о том, что бронза по стали ходит даже в таких экстремальных условиях, не давая стружки.
Как можно настолько криво установить ГП я ХЗ, но полюбому должны были остаться следы на винтовке. Я думаю ув. Гном прояснит этот момент.
Инженер ААК
"... Думаю у вас есть хоть немного гордости и вы не будете воровать в тихую мои технологические решения" меня сразило наповал. Ни в тихую, ни в громкую совершенно не собираюсь использовать и применять ваши технологические решения и составлять вам конкуренцию, т.к. моя цель всего лишь побольше узнать о ГП, что позволит грамотно её эксплуатировать, а при случае и ремонтировать и отметёт большую часть глупых вопросов на форуме. Правду сказать когда писал первое сообщение ожидал такой реакции, что, дескать суешь нос в наш бизнес. Даже при возможности изготовить ГП на заводе я, да и многие владельцы ППП заказали ГП у мастеров, имеющих большой опыт в этой сфере и будут заказывать, потому что изделие производимое практически серийно надёжней в эксплуатации и дешевле в изготовлении. Неужели вы думаете, что толпы ринутся сейчас же делать ГП подобной конструкции?
В общем если жаба давит делиться опытом то лучше в тихушку пошушукайтесь с монитором и воздержитесь от таких высказываний.
Strelok-mod79
Инженер ААК
Ни в тихую, ни в громкую совершенно не собираюсь использовать и применять ваши технологические решения и составлять вам конкуренцию, т.к. моя цель...
Это было не к Вам, если что, читайте внимательно.
Если Вы это взяли из цитаты, что-ж - ТС хорошо её вырвал из контекста.
Все фотографии выкладывал Вам, и согласитесь, было бы глупостью запрещать Вам их использовать.
Iron Mann
:) 😊 😊 Посмешил. В очередной раз.
Strelok-mod79
И таки да: если Вы сделаете ГП - она будет ничем не хуже именитых. Потому что качество ГП определяется процентов на 90 качеством стойки, а их китайцы для всех одинаковые клепают.
Iron Mann
Стойки делают не только китайцы. Разные китайцы делают разные стойки. При этом да, качество стойки определяющий фактор.
nik1342
Не хочу влезать в ваш ученый спор,но имел удовольствие купить ГП от Scooter-Practic,она погнала масло уже через 400 примерно выстрелов,пришлось выкинуть ее,тк уважаемый железный человек отказался ее поменять,причем в издевательском тоне,нахамил в общем.Но мысль не о том,видимо действительно идея тупиковая,с тех пор я пользуюсь другими гп,от вадо123,все ведь нормально!
gnom
Nik4722
Интересно, какой экспертной организации задавать эти вопросы. Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.

А как можно прямо поставить пружину, у которой вообще нет торца. Там просто сварка и все, передней шайбы попросту нет. Есть пружины, которые вообще стоять на столе не могут, падают.
Конечно при таком зазоре в венчике и отсутствии какой либо центровки убивается сальник.
Ну и конечно обратите внимание на следы кулачков на штоке 😊

Petrucha
Отсутствие торца - это тоже очень "технологично в производстве", так что тоже в плюс. 😊
Равно как и необработанная, из-под лазера, поверхность веничка, которая, вследствеи огромного зазора, по идее "мастера", видимо, не должна вообще контактировать с внутренней поверхностью корпуса ГП. Однако, контактирует.
И ввиду применения силиконовой густой "невыносимой" смазки, не обладающей вообще никакими противозадирными свойствами, эффект превосходит ожидания.
Nik4722
Так фото торца и нет. Следы кулачков рассмотрел. Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.
Petrucha
Iron Mann
При этом да, качество стойки определяющий фактор.
Не соглашусь. Все стойки в автомобилях более или менее, но работают. Обсуждаемый выше пример показывает, что испортить можно любую стойку.
Iron Mann
Nik4722
Так фото торца и нет. Следы кулачков рассмотрел. Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.
Износа чего?
Iron Mann
gnom

А как можно прямо поставить пружину, у которой вообще нет торца. ...

Ответ на вопрос по году выпуска ГП и суммарном настреле остался без ответа. 😊
Petrucha
Nik4722
Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.
Ну, да. Там зазор еще больше, поэтому не достает. Зато перекос убивает сальник и втулку.
Причем, этот "излом" штока, как мне кажется, нельзя никакой центровкой и самыми лучшими торцами исключить. Там в пИке нагрузки под тонну, они вызывают колебания, сложные. Этот абзац - мои спорные соображения.
Iron Mann
Petrucha
Не соглашусь. Все стойки в автомобилях более или менее, но работают. Обсуждаемый выше пример показывает, что испортить можно любую стойку.
Ваша ангажированность и личные обиды в отношении Scooter-Practic многим известны. Ваш пост, имхо, показывает только это. 😊 Желающие могут отыскать тему мастера и почитать ваши опусы там. Обсуждать источники ваших обид мы не будем, только аргументированные доказательства.
Iron Mann
Petrucha
Ну, да. Там зазор еще больше, поэтому не достает. Зато перекос убивает сальник и втулку.
Причем, этот "излом" штока, как мне кажется, нельзя никакой центровкой и самыми лучшими торцами исключить. Там в пИке нагрузки под тонну, они вызывают колебания, сложные. Этот абзац - мои спорные соображения.
Уже интересно, продолжайте. Природа сложных колебаний, величина. Когда возникает пик нагрузок, где и т.п.
Nik4722
Скорее всего Михал прав на счет колебаний, потому как в пружинах с гайкой видимого износа не видел, но сдувались они довольно резво. А про смазку силиконом прав вдвойне, это смазка для резины и пластиков.
Iron Mann
Подтвердите правоту слов Михаила инженерно-техническими выкладками, или я начну думать, что вы пишете здесь с целью троллинга. 😊

Далее, про какие пружины с гайкой идёт речь? Ссылки или фото хотя бы дайте.

Про силиконовую смазку. От неё отказались уже очень давно, все мастера, которые её использовали, именно по причине неудовлетворительной смазки металлических пар, хотя в паре сальник-шток, смазка показывала себя очень хорошо и вынос был заметно меньше, чем у масла.

Nik4722
Были пружины одного мастера, имени называть не буду, потому как времени прошло достаточно много и как изменилась технология я сказать не могу. Так там вместо центрирующей шайбы была просто накручена гайка М6. После выстрелов 100-200 усилие заметно снижалось, подкачивал, помогало примерно на тот же период. Я их и в водичку опускал, с свободноми и сжатом состоянии, никаких бульков. В итоге все это мне надоело и я их вскрыл, примерно так как Виталий. Увиденное опечалило, но стружки и видимого износа нигде не заметил. А вот мысль о возможных сложных колебаниях мне сейчас кажется достаточно реалистичным объяснением исчезговения воздуха. Никакого троллинга, я за качественные изделия. Не стоит экономить на копеечных деталях. Потому как все чаще и чаще пользователи озлобляются и раздаются возглосы, что ГП - г...но.
Iron Mann
Вероятно, имеется в виду не центрирующая шайба, а венчик. Гайка, конечно, конец штока центрировать в теле ГП не будет, она только не даёт штоку вылететь наружу. В такой ГП, перекос принимает на себя целиком и полностью втулка и сальник штока. При сильном перекосе, сальник будет травить.
Nik4722
Терминологию оспаривать не буду, гайка это или пролюбленный венчик, суть одна - нерадивых производителей нужно в "это" носом тыкать. А вам Кирилл удачных продаж, я ваш клиент.
Iron Mann
Гайка - это экономный вид венчика. Надо сказать, что даже в штатных ГП от известных фирм, типа Нитропистона от Кросман, венчик выполняет только функцию держателя штока, без центрирования. А в Вортексе от Хатсан, эту роль играет шляпка небольшого винтика. Я когда это увидел, мне стало слегка не по себе.
gnom
В кросманах центровка осуществляется по самому штоку. Перед сальником стоит плотная стальная втулка довольно приличной высоты. Она шток и центрует..
Iron Mann
Да, именно так. Тоже самое и в Хатсановских вортексах.
lorwork
Iron Mann
ГП от известных фирм
Добрый день.
Можете ли Вы посоветовать магазин в Москве где можно приобрести качественную ГП для huntera 440? Как я понял большинство пружин, которые продаются российского производства, есть ли у них минусы?
И еще, ружье приобреталось достаточно давно, не раньше 2010 года, в паспорте стоит метка "Е" и скорость 170 м/с, как я опять же узнал из "интернетов", тогда примерялся способ ослабления путем просверливания поршня, получается его тоже лучше поменять для восстановления нормальной мощности ружья?Может быть вы еще что-то посоветуете для восстановления мощности?
Спасибо.
Iron Mann
Все ГП в Мск делаются мастерами, заводских пока нет. Вопрос состоит в качестве изготовления и престиже конкретного мастера. Темы где продают ГП ищите в разделе "Купля-продажа пневматики".
lorwork
Оказывается у Вас и можно купить ГП, сразу и не нашел(как определюсь со всем необходимым напишу Вам на почту) 😊 На счет ТО для пружин от Vado123, надо будет отправлять на Украину или Вы сами это можете делать и если да, то сколько это стоит? и вопрос еще актуален нужно ли еще что-либо установить на ГАМО Хантер 440, чтобы вернуть нормальную мощность ружья(поршень, манжету поменять) и можно ли это заказать у Вас, если да, дайте линк пожалуйста?
Iron Mann
Все указанные вопросы задавайте в профильной теме, раз уж вы её нашли её в соответствующем разделе. Здесь не надо обсуждать вопросы купли-продажи и сервиса, эта тема только по техническим вопросам газовых пружин вообще, без привязки к производителям.
Жорж Милославский
А это нормально,если с ГП масло течет? После установки отстрел около 50 пуль,а дизель не проходит. Сегодня снял ложе и смотрю весь задник масляный...вот отсюда и дизель. Протёр всё хорошенько,собрал,посмотрю как дальше будет...
Iron Mann
Ну вообще, вынос масла может быть до 500 выстрелов. Если же сальник дохлый, тогда скоро вместе с маслом выйдет воздух и вопрос решится сам собой.
Жорж Милославский
Так-то сальник не должен быть дохлым,пружину только недавно у Вас купил,устанавливали в оружейном магазине "Ягуар".
Iron Mann
Сальник может быть дохлым ещё на заводе. И это выяснится только в процессе эксплуатации.
Жорж Милославский
Iron Mann
Сальник может быть дохлым ещё на заводе.
Мде,невесёлые перспективы...а как с гарантией на ГП тогда быть?
Deni-kin
Жорж Милославский
а как с гарантией на ГП тогда быть?
На ГП гарантия естественно есть, об этом в прилогаэщейся бумажке обычно написано, от шаловливых ручек НЕТ 😊 .
Жорж Милославский
Deni-kin
На ГП гарантия естественно есть, об этом в прилогаэщейся бумажке обычно написано,
Таки нет такой бумажки
Deni-kin
Таки значит изготовитель экономит 😊 . Изготовителя знаешь? Вот и пиши ему рекламацию. Тут можно только причину разжевать, и то не видя воочию сложно.
Была ГП "царапнутая" точилом, случайно, и ГП с изъяном штока видимым только под мелкоскопом, первая проработала года 4, вторая до первого сжатия.
Жорж Милославский
Да пока стреляет исправно))) Это я так,спросить про маслотёк.
окця
Добрый день . Имею вопрос . Может быть он уже описывался в этой теме , по этому прошу ткнуть носом !
Как определить , правильно ли накачена ГП ? Конкретно , какие манипуляции надо произвести ? Спасибо .
Iron Mann
Один великий(?) гуру(?) советует приседать уперев шток в напольные весы. Я считаю это разновидностью мудизма. Т.е. в принципе, за очень высокой надобностью и неимением абсолютно ничего под рукой более подходящего, это можно сделать, но у неподготовленного к подобным приседанием чела, шток перекосит и/или сорвется на расжатиии. ГП стравит и выйдет из строя. Если никто при этом не пострадает - хорошо.

Сам бы, я предпочёл другой способ. У меня есть хронограф. Если уровень подготовки и опыта уже вышел за рамки стрельбы по доскам и старым книжкам - вещь в хозяйстве совершенно необходимая. Предполагается, что человек уже достаточно почитал полезной информации на профильных ресурсах, обладает статистикой, какими пульками и как должна стрелять его исправная винтовка. Если читать лень, можно просто спросить. Что особенно хорошо - при этом ничего не стравит и не поломается. Далее проверяется исправность винтовки. Общее состояние узлов, компрессию манжеты поршня, герметичность уплотнения перепуска. Если есть полная уверенность, что все узлы исправны, а стреляет плохо - значит, проблема именно в ГП.

А ещё проще, наверное вам здесь спросить, что вас конкретно не устраивает. Какая винтовка, чья ГП, какие жалобы.

окця
Спасибо , что откликнулись . Винтовка BSA Ligting установлена с завода ГП Gama , После некоторого АПА , винтовка выдает Баракудой матч 214-216 м/с , но взводится достаточно тяжело ! В тоже время бет достаточно точно и без расколбаса . Может быть стоит сдуть пружину , но чтобы не потерять скорость ? А может сдутие на оборот прибавит скорости ?
В свое время проводил такой же АП на Stоedger X20 , в 5,5 с установкой ГП от Вадо , то скорости добился ЖСБ 1,03 г - 220 м/с , а взводится винтовка ну , чуть ли не двумя пальцами !
Читал , что с витой пружиной можно подобрать ее оптимальную жесткость , по скорости пули с расширенной юбкой . Пройдет такой вариант с ГП ? Спасибо.
Андрей999
Здравствуйте,на днях купил винтовку Crosman Fury R8-CF1K77NP.
Пишут что нужно делать разконсервацию,это обязательно,а то я не могу до ГП и поршня добраться,боюсь разберу ,а потом не соберу
Iron Mann
Если боитесь - доверьтесь лучше более грамотному энтузиасту.
Если будете искать специалиста на платной основе, даю совет - не ведитесь на "брендовые" имена, чтобы под пафосные разговоры не переплатить за работу в несколько раз больше, чем это стоит на самом деле.
Iron Mann
окця
Спасибо , что откликнулись . Винтовка BSA Ligting установлена с завода ГП Gama , После некоторого АПА , винтовка выдает Баракудой матч 214-216 м/с , но взводится достаточно тяжело ! В тоже время бет достаточно точно и без расколбаса . Может быть стоит сдуть пружину , но чтобы не потерять скорость ? А может сдутие на оборот прибавит скорости ?
В свое время проводил такой же АП на Stоedger X20 , в 5,5 с установкой ГП от Вадо , то скорости добился ЖСБ 1,03 г - 220 м/с , а взводится винтовка ну , чуть ли не двумя пальцами !
Читал , что с витой пружиной можно подобрать ее оптимальную жесткость , по скорости пули с расширенной юбкой . Пройдет такой вариант с ГП ? Спасибо.
Сравнивать две разные винтовки будет не совсем корректно. StX-50 - это на удивление сбалансированный супермагнум, мощность которого находится где-то между 70-м и 125-м Хатсаном. ГП там накачана на 80 кг., но стреляет он очень мягко.

У меня сейчас нет данных под рукой про BSA Lighting. Если не трудно, скажите, какой там диаметр компрессора и рабочий ход поршня.

joke88
Кто может помочь с обслуживанием ГП Hatsan Vortex Type 2?

Пружина куплена в этом месяце, но благополучно загублена моими шаловливыми ручками. Во время установки на теле пружины был обнаружен интересный винтик, при откручивании которого раздался пшик) Винт был быстро завернут обратно, но, давление упало довольно сильно, т.к. усилие при взведении показалось мне меньше чем со штатной ослабленной пружиной.
Недолгое гугление дало результат: https://forum.guns.ru/forum_lig...-m30501771.html

По видимому, мною по незнанию был откручен винт для стравливания, он же и клапан накачки. По типу и диаметру отверстия в пробке можно сказать, что заправка производится при помощи насоса для pcp и обычного хатсановского штуцера.

окця
На второй вопрос ответа не получил . УПС !
gnom
Fight! 😀
Iron Mann
окця
На второй вопрос ответа не получил . УПС !
В случае с ГП, можно в начале теоретически расчитать её предполагаемый максимальный выхлоп, а потом уже подобрать давление ГП по месту. В начале, перекачать чутка ГП и стравливая потихоньку вывести на оптимальное значение для выбранных пулек.
Iron Mann
joke88
Кто может помочь с обслуживанием ГП Hatsan Vortex Type 2?

Пружина куплена в этом месяце, но благополучно загублена моими шаловливыми ручками. Во время установки на теле пружины был обнаружен интересный винтик, при откручивании которого раздался пшик) Винт был быстро завернут обратно, но, давление упало довольно сильно, т.к. усилие при взведении показалось мне меньше чем со штатной ослабленной пружиной.
Недолгое гугление дало результат: https://forum.guns.ru/forum_lig...-m30501771.html

По видимому, мною по незнанию был откручен винт для стравливания, он же и клапан накачки. По типу и диаметру отверстия в пробке можно сказать, что заправка производится при помощи насоса для pcp и обычного хатсановского штуцера.

Совершенно верно. По этому, ищите любого близлежащего знакомого владельца Хатсана 44 или БТ, который забъёт вашу ГП на 140-150 атмосфер. Но перед этим, я бы настоятельно вам посоветовал:
1) стравить её до конца,
2) разобрать,
3) посадить винт, который удерживает шток от вылета на красный фиксатор резьбы,
4) смазать моторным маслом сальник штока и уплотнительную резинку пробки
5) влить два кубика моторного масла в ГП и собрать обратно.

Турки на смазку сильно поскупились, сальник там работает почти насухо.

Goodpastor
Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста, как можно проверить на сколько закачена ГП? А то купил Хачика 150го, поставил ГП (от 125го) и мощность упала, и отдача выросла, хотя на ГП написано, что она подходит и к 125му и 150му ... думаю дело в ГП.
Iron Mann
Вполне возможно. А можно узнать, чьего производства ГП?
gnom
А то купил Хачика 150го, поставил ГП (от 125го) и мощность упала, и отдача выросла, хотя на ГП написано, что она подходит и к 125му и 150му ... думаю дело в ГП.
Вопрос первый и основной 😊
Вы случайно манжету не меняли на ту, что в комплекте с винтовкой была?
Турки в край охренели, кладут в комплект к 135 и 155 манжеты от 125. Думаю понятно, что означает такая замена? 😊
Goodpastor
Всем спасибо за ответы, глянул манжету и точно от 125го, Турки такие Турки ... 😊 поменял на родную обратно, стало приемлемо, осталось в хрон отстрелять.
А чьего производства ГП, точно не знаю, вроде Киев.
SHTIRLITZ
А вот что делать, если поршень на Hatsan 155 по глупости был уже облегчен до 315гр. и сейчас установлена ГП на Vado123 (видимо на 80кг)?
Нужно докачивать, как я понимаю, для достижения максимума скорости на пулях 0,7гр.?
gnom
Для начала стоит пострелять через хрон. 315гр не так уж и мало. У гамо 1250, поршень, если не изменяет память, вообще около 250-270гр..
SHTIRLITZ
gnom
315гр не так уж и мало. У гамо 1250, поршень, если не изменяет память, вообще около 250-270гр..
А у меня изначально 490 гр. был 😞
gnom
Тоже ничего страшного, просто оптимум по пружине в таком случае ниже..
rostowchanin7
Уважаемые форумчане, добрый вечер. Взял себе Umarex Hammerli Hunter Force 600. Прошу Вашего совета -
Какую ГП можно поставить?
Благодарю за оперативный ответ.
С уважением.
Iron Mann
Любую, которые делают представленные на ресурсе мастера.
Iron Mann
Было проще удалить, чем по пунктам в очередной раз рассеивать очередную ересь.

Научное объяснение будет звучать так: настроенная на то или иное значение (например, на максимальную скорость пульки) механическая система, при изменение одного из своих параметров будет давать на выходе отличный от настроенного результат. Т.к. она была настроена на максимум, соответственно, максимума уже не будет.

На практике, уже проводился эксперимент по облегчению поршня Х-125, который закономерно дал снижение мощности до уровня 70-го Хатсана.

Эксперимент проводился специально с целью исследовать последствия облегчения поршня, его проводил подкованный в вопросах пневматики человек, с растущими откуда надо руками, и с применением хронографа ИБХ-716. По этому, все дальнейшие чудесные откровения очередных пророков, особенно подкреплённые пробитыми несчастными книгами или качанием колдыбахи на верёвочке - будут нещадно удаляться, т.к. надоели уже просто.

Shershen
Iron Mann
Было проще удалить, чем по пунктам в очередной раз рассеивать очередную ересь.
так, предположим.
Iron Mann
Научное объяснение будет звучать так: настроенная на то или иное значение (например, на максимальную скорость пульки) механическая система, при изменение одного из своих параметров будет давать на выходе отличный от настроенного результат. Т.к. она была настроена на максимум, соответственно, максимума уже не будет.
научное? ты серьезно?
о5 предположим, что так.
интересен такойже научный ответ на вопрос.
зачем нужен непременно максимум скорости?
Iron Mann
На практике, уже проводился эксперимент по облегчению поршня Х-125, который закономерно дал снижение мощности до уровня 70-го Хатсана.
объясни научно (фактически - как умеешь), почему облегчение поршня до 310г у гх1250 к подобному не приводит. ну было т00 для 0.67, стало д80-д90, реальной разницы нет, стрелять проще.
винтовки предельно похожи.

зы: я это делал примерно 15 лет назад, есичо. тода еще корпусных хроногафов никто не делал, только бескорпусные. работает.
ну и кто тут очередной?

Iron Mann
Друг, я отвечу на твои вопросы, но если ты продолжишь писать ересь, я буду все твои посты удалять даже без прочтения. Так что, цени то время, которое я на тебя лично уделяю, и не трать его на попытки вовлечь меня в троллинг. Не забывай, что мне стирать твои посты проще, чем тебе их писать. Итак:

Вопрос ?1. Зачем нужен максимум скорости?
Потому, что это самый простой и наглядный параметр КПД винтовки. Очень нравится большинству владельцев. Далее, человек приходит к пониманию, что помимо скорости, нужна точность. Если для этого, нужно ослабить Хатсан 125 до уровня Хатсана 70, то будет правильнее купить Хатсан 70. Он и меньше и носить его комфортнее. Если ты купил болид Формулы 1, то гоняй, а если ты на нём хочешь тихо до булочной раз в неделю ездить, значит, ты либо понторез, либо ещё с какой-нибудь странностью, раз бестолково распоряжаешься покупкой.

Вопрос ?2. Почему у ГХ 1250 ... тыр-быр-дыр... не так, как у Хатсана 125 выходит?
Вопрос, с научной точки зрения, ни о чём, т.к. чтобы сравнить две "похожие" системы, нужно досконально точно знать, чем они отличаются. Тебе это нужно - значит и флаг тебе в руки. Можешь потом подробный отчёт в какой-нибудь теме изобразить, чем отличается механика ГХ-1250 от Хатсан-125 и что это за собой влечёт. Заодно, возможно сам себе и ответишь на свой вопрос.

b4now
У нубов в почете нубские гуру пророчаще понятные и приятные нубам истины.
Iron Mann
Дима, тебе сюда: https://guns.allzip.org/topic/200/1163203.html
Сосредоточься лучше на возврате людям их денег или товаров, а не троллингом чужих тем. 😊
Iron Mann
Goodpastor
Всем спасибо за ответы, глянул манжету и точно от 125го, Турки такие Турки ... 😊 поменял на родную обратно, стало приемлемо, осталось в хрон отстрелять.
А чьего производства ГП, точно не знаю, вроде Киев.
Если это те ГП, о которых я думаю, то там могут быть проблемы с закачкой. Сейчас, после замены манжеты на правильную, какие результаты показывает винт?
birdshell
а подскажите по накачке в бытовых условиях.

Хотел подкачать гп побольше, с 65кг до 75, но толку никакого.
Качал до 185 бар (тоесть с учётом + 25% как в инструкции) насосом в резервуаре крюгерокита. Скорость не изменилась, усилие взвода тоже, примерно как на родной витой. тоесть похоже давление в гп никак не поменялось.

может ещё хитрость какая есть?

Iron Mann
Чтобы быть уверенным, что всё закачалось правильно, нужно использовать хорошую оснастку. Там и ГП фиксируется по другому и мёртвый объём переходников от источника ВД к самой ГП минимален. Мастера Vado123 и Scooter-Practic мне говорили, что давление с оснастки нужно снимать по возможности резко, чтобы сальник успел прижаться и закупорить цилиндр. С резиком, результат крайне не предсказуем. Давление там снимается очень медленно, сальник возможно не успевает хорошо закрыть воздуху выход из ГП и ГП стравливает одновременно с резиком. По этому, не понятно, что у вас в итоге получилось - либо ГП закачалась, либо наоборот сдулась. И пожалуйста НЕ СТРАВЛИВАЙТЕ БЫСТРО РЕЗИК! Стравить его с той же скорость, как оснастку, не получится по любому.

Ну и второй момент - нахрена 75 кг?? Наверняка, речь и идёт о Гамо. Там такое давление не нужно и вредно.

birdshell
не, у меня хацан с облегчённым поршнем. просто читал в нете, как у людей получалось с резиком, не понимаю что не так. у меня имено ничего не изменилось. скорость метр в метр такая же осталась.
у меня пружина от leks78, в инструкции у него ничего такого нет, и там предлагается с варганить колбу для закачки, причём по её виду там тоже никак не стравить резко. или через насос?
birdshell

Iron Mann
birdshell
не, у меня хацан с облегчённым поршнем.
1001 раз задаётся вопрос - нахрена? 😊
Какой, кстати, Хатсан?
birdshell
просто читал в нете, как у людей получалось с резиком, не понимаю что не так. у меня имено ничего не изменилось. скорость метр в метр такая же осталась.
у меня пружина от leks78, в инструкции у него ничего такого нет, и там предлагается с варганить колбу для закачки, причём по её виду там тоже никак не стравить резко. или через насос?
В оснастке, мёртвого объёма децл - нажал на рычаг или открыл винт, короткий пшик и давления нет. В колбе же - объёма больше, а в резике и подавно. И всё тогда зависит от конкретного сальника в ГПшке, успеет встать на место или нет. Даже с оснасткой попадают ГПшки, которые стравливают при сбросе давления, обычно их удаётся закачать не с первого раза.
ujif32
подскажите сколько джоулей можно выжать из мр512 в результате апгрейда ?
birdshell
Iron Mann
1001 раз задаётся вопрос - нахрена?
Какой, кстати, Хатсан?

да не нахрена, советв мудрых адептов замазки на нитке начитался.

хацан 99 с ходом 88.

а что из себя оснастька представляет? набалдашник на передний торец пружины? а как винтик тогда загручивать, там же вроде как клапана нет.

Iron Mann
Выглядит оснастка для закачки ГП примерно так:

Подробный чертёж где-то на Ганзе тоже присутствует, сходу не нашёл просто. Оснастку удобно делать с фостером-папой, для удобства соединения с какой-нибудь PCPшной ЗС имеющейся в наличии. Сброс давления после заправки осуществляется винтом или рычагом на такой ЗС. Мне нравится Вайлентовская ЗС, с рычагом сброса давления и дросселем, препятствующим ударной забивке.
Александр М
Где то у меня такая лежит... 😊
birdshell
вобщем нарыл такой способ.
люди которые успешно надували фенокс-пружины в крюгероколбе делали так.
сдували её в ноль, в пробке с манометром деактивровали обратный клапан, саму колбу набивали мусором по максимуму чтобы выбрать лишний объём. а после накачки до кондиции просто резко выкручивали стравочный винт у насоса.
повторять опять пока лень, у меня макси кит, с нуля качать геморно.
http://ath.3nx.ru/viewtopic.ph...%E5%E7%E8%EA%E5
birdshell
Shershen
чтобы могло получаться както так.
http://www.field-target.ru/Com...=4&mode=results
http://www.field-target.ru/Com...=5&mode=results
возьми х125 и повтори.

хацан винтовки берутся для развелкательной стрельбы по мусору. просто если нужно для бумаги есть более для этого подходящие модели.
то что облегчение поршня даёт падение мощности, факт неоспоримый. у меня 60г сняло 3 дж.
после изучения темы, результаты у кого мощность не поменялась, а кучность улучшиалсь и отдача уменьшилась, мерили их посторонними предметами, а не хронографом. даже добавлю что у хацана даже с перепуском лучше не экспериментировать. можете 100500 раз кидать мне ссылку на настройку ппп, но у меня ничего путнего при отклонении от родного 4мм не дало, в лучшем случае скорость на одних не менялась, а на некоторых пулях при этом уменьшалась. вам 23-24 лс на 100мм хода ц 27мм моделей мало чтоли? А запороть компрессор как нех.

Iron Mann
Shershen
чтобы могло получаться както так.
Я нажал кнопку "Delete" и у меня всё получилось!

И это, не пиши сюда больше, ладно?

Iron Mann
birdshell
хацан винтовки берутся для развелкательной стрельбы по мусору. просто если нужно для бумаги есть более для этого подходящие модели.
то что облегчение поршня даёт падение мощности, факт неоспоримый. у меня 60г сняло 3 дж.
Коллега, не кормите тролля. 😊
Iron Mann
birdshell
вобщем нарыл такой способ.
люди которые успешно надували фенокс-пружины в крюгероколбе делали так.
сдували её в ноль, в пробке с манометром деактивровали обратный клапан, саму колбу набивали мусором по максимуму чтобы выбрать лишний объём. а после накачки до кондиции просто резко выкручивали стравочный винт у насоса.
повторять опять пока лень, у меня макси кит, с нуля качать геморно.
http://ath.3nx.ru/viewtopic.ph...%E5%E7%E8%EA%E5
Идея ясна. Но всё же думает, раз очень хочется самому дуть ГП, лучше сделать оснастку один раз и на долгое время. Помимо прочего, кстати, через оснастку можно и масло в ГП забивать, о как! Через КИТ крюгера масло в ГП не забъёшь.
voroshilovskij
Меня вдруг осенило, при забивке ГП в резике пцп, просто убирается заправочный клапан, и при достижении нужного давления просто выкручивается винт на насосе, пара секунд и резик пустой.
birdshell
не могу сказать за масло, не стал полностью выкручивать винтик из пружины, так что не знаю как конкретно на моей реализовано уплотнение. думаю что как-нибудь иглой шприцом вогнать можно.

ещё вот про еблю с заправкой. если хочется иметь более-менее запрвляемую пружину, тут продавались кажется украинские. я так понял что там стоит подпружиненный шарик в торце и можно надуть насосом без резервуара через переходник на резьбе. ну или в идеале вставать в очередь у каррмана, только в хацан егоная не влезет например.

Shershen
birdshell
у меня 60г сняло 3 дж.
на практике ты этого не заметишь.
birdshell
на практике это значти бутылка треснет или нет
Iron Mann
voroshilovskij
Меня вдруг осенило, при забивке ГП в резике пцп, просто убирается заправочный клапан, и при достижении нужного давления просто выкручивается винт на насосе, пара секунд и резик пустой.
А чего меняется-то? Мёртвый объём никуда не исчезает. Я же говорю, как кустарный и сподручный способ, использование резика годится. Если же подходить к вопросу серьёзно - потребуется вложиться в оснастку.
zaharin
День добрый.
Насос Вашего производства подойдет для закачки ГПНД от Солея?
Размеры резиновых уплотнительных колец на Вашей ГПНД и пружины от Солея одинаковы? Если одинаковы то можно написать размеры( по ГОСТу)?
Заранее спасибо.
Iron Mann
Я не делаю насосов к ГПНД. Вам нужен участник KarrMan.
Alex1334
Здравствуйте, коллеги.
Потерял тему, где в шапке прописаны изготовители и поставщики ГП. Прошу помочь и дать ссылку.
Кто ответит - спасибо
Iron Mann
Наверное, имеется в виду эта: https://guns.allzip.org/topic/3/539786.html
SeregaSSP
Приветствую Всех! А существуют-ли ГП для Weihrauch HW35? Спасибо.
Iron Mann
Если центральный зацеп - нет. Были проекты с ГП под ЦЗ для Диан, но там трудоёмкость настолько высокая, что конечный продукт по стоимости в 5-7 тысяч выходил и времени на одну такую ГП уходило столько, что мастера на это в итоге забили.
scorpusha2006
Парни, вышла новая винтовка Diana 340 сразу с ГП. Кто знает, а какой там зацеп? УСМ вроде т06. Может быть ГП подойдет с ДИ52?
gnom
ТО6 там переделаный. Зацеп боковой..
scorpusha2006
А такой переделанный УСМ Т06 и ГП можно поставить на Ди52?
gnom
А такой переделанный УСМ Т06 и ГП можно поставить на Ди52?
Этих винтовок еще нет в продаже, поэтому сложно что то сказать.
Но, на Д52 поршень не подойдет совершенно точно. Может быть подойдет на Д31. Появятся, посмотрим..
з.ы. другое дело, что скорее всего они и стаканники предложат с ГП, но не сразу. Сливки надо снимать постепенно. Так что ждем через год-два..
scorpusha2006
Да, наверно придется еще подождать. Сливки им потом достанутся, а "слюни" у меня уже текут.
birdshell
подскажите того кто намастрячился делать гпвд с клапаном на гп, да не простым, а чтобы через адаптер можно было вдуть обычным насосом вд? вот вроде видел что-то похожее, но не помню у кого.

хочу такую тему на иж 60 железном опробовать
-просверлить сквозную дырку под квик адаптер в заднике и качать её насосом прямо внутри винтовки.

-DPV-
Чтоб высокого, не припомню, а низкого:
https://guns.allzip.org/topic/25/176608.html
https://guns.allzip.org/topic/25/517264.html
А зачем, если не секрет, качать прямо в винтовке? Поставить и забыть не вариант?
birdshell
ижи собирать сложнее из-за косого цилиндра, у меня такое очучение что вадовскую гп могло чутка приспустить от неоднократных циклов сборки-разборки.

гпвд с обратным клапаном точно видал. но уже записался к karrman, несмотря на киломитровую очередь. надо будет только ещё один задник купить, родной резать неохота, хочется иметь возможность откатиться до аутентичного состояния. и вот то что придётся пожертвовать трещёткой с его гп - минус очень серьёзный!

TimeDivizion
интересно, для Смерш Р5 газовые пружины есть или они туда тоже не походят?
Iron Mann
Смерш, херш... Надо в первую очередь смотреть, какой у винтовки зацеп поршня - центральный или боковой. Центральный - обломись. Под боковой же зацеп мастера в большинстве случаев сделают ГП, достаточно снять рабочие размеры и провести ряд доработок, касающихся в основном подготовки задника под установку упорной шайбы штока.
TimeDivizion
вот и неизвестно...
Iron Mann
Разбираете и смотрите.
goolfin85
Добрый день. Подскажет кто, стоит ли брать родную ГП от Хатсан 125, та что сразу с задником и клапаном заправочным идет.
Iron Mann
Брать можно, только желательно в сдутом виде, чтобы разобрать, вылечить косяки, собрать и пользоваться дальше. 😊 Самому пытаться сдувать не рекомендуется.
birdshell
на украинском аиргане была тема про вортексы. не знаю, если полечить реально, то нормальная альтернатива. задуваешь обычным вд насосом.
goolfin85
Iron Mann
Брать можно, только желательно в сдутом виде, чтобы разобрать, вылечить косяки, собрать и пользоваться дальше. Самому пытаться сдувать не рекомендуется.
т. е. пружина разборная и обслуживаемая?
а давление какое загонять? или методом проб до усилия 85 кг
Iron Mann
Разборная и необслуживаемая. Её нельзя сдуть, её можно только накачать. Задувается любым насосом ВД или с баллона. Формула очень простая: усилие на штоке = давление / 2. Оптимальное давление для Хатсан 125 - 160-164 атм, что обеспечивает усилие на штоке 80-82 кг. Можете задуть и больше, хоть на 250 атмосфер, но стрелять от этого Хатсан лучше не станет.
Iron Mann
Для вопросов купли-продажи на ресурсе есть раздел "Купля-продажа". Здесь мы данные вопросы не обсуждаем.
акула78
Доброго вечера. Где то года 4 назад покупали 3 винтовки ГАМО, друг где то на сайте заказывал ГП. Стреляли "хорошо"(каждому свое), на 50-80м ворону,утку крякву бил на повал.Вот теперь достал из за крамов и возник вопрос, а как проверить ГП, пора ли ее под закачать и кто это может сделать.Модель не помню,коробки нет,где то на ней указывается модель.




Schubert
Нужна газовая пружина на турецкую винтовку ESER ES-2002, говорят, что подходит от "мурки", но я видел гп именно для этой модели на украинском сайте http://www.kajan.com.ua/accordions/view/gazovie_pruzhini

где можно заказать такую в России (доставка в Новосибирск)?

Iron Mann
Для вопросов купли-продажи на ресурсе есть раздел "Купля-продажа".
Iron Mann
акула78
Доброго вечера. Где то года 4 назад покупали 3 винтовки ГАМО, друг где то на сайте заказывал ГП. Стреляли "хорошо"(каждому свое), на 50-80м ворону,утку крякву бил на повал.Вот теперь достал из за крамов и возник вопрос, а как проверить ГП, пора ли ее под закачать и кто это может сделать.Модель не помню,коробки нет,где то на ней указывается модель.
Рано или поздно, приходится обзаводится хронографом. Результат тестового выстрела через хронограф сразу укажет, дозрела ГП до ТО или нет.
акула78

Schubert
(доставка в Новосибирск)?
Челябинская обл.
А закачать можно?(чтоб не покупать)
Iron Mann
Можно.
акула78
Iron Mann
Можно.
кто то на ганзе это делает?
Iron Mann
Свяжитесь с мастером Scooter-Practic (поищите по нику его темы). Возможно он вам поможет.
акула78
Iron Mann
Свяжитесь с мастером Scooter-Practic
Он с 2012г. не выходит на сайт,попробывал написал на элект.почту, не знаю отзовется нет.
Мож кто еше качает пружины?
Iron Mann
Попробуйте тогда обратиться к мастеру Nikas или Lex78.
Аотем
Почему при установке ГП на ИЖ512 слышен металлический лязг при выстреле?
Iron Mann
При установке какое предсжатие было?
Alex1334
Подскажите, где можно увидеть сравнительный анализ скоростей с ГП и стоковой пружиной для 512-й.
Спасибо
Iron Mann
250 попугаев в парсек для тефтели 0.53 килограмм даёт в среднем отлаженная мурка с ГП. Вот и весь сравнительный анализ.
Иван И
Всем Доброго Дня!
Разрешите поинтересоваться. При установке ГП, что бы не покоцать шток, какие моменты/нюансы нужно учесть? Какие особенности в установке ГП в ИЖ-61 95 года выпуска? Нужно ли что-то пилить/строгать/улучшать?
Спасибо.
Iron Mann
С точки зрения установки ГП, никаких нюансов нет и ничего пилить не надо.

Пилить надо сам ИЖ. Герметизировать досылатель, дорабатывать казённую часть ствола, полировать УСМ.

Иван И
Iron Mann
С точки зрения установки ГП, никаких нюансов нет и ничего пилить не надо.
Это точно? Даже на старых ИЖах?

Iron Mann
Пилить надо сам ИЖ. Герметизировать досылатель, дорабатывать казённую часть ствола, полировать УСМ.
Спасибо за совет! Будем осваивать науку. 😊

Iron Mann
На старых ИЖах ствол запрессован в муфту и надо просто герметизировать досылатель или купить готовый от нового ИЖа. Ну и отполировать шептала УСМ.
Иван И
Iron Mann
На старых ИЖах ствол запрессован в муфту и надо просто герметизировать досылатель или купить готовый от нового ИЖа. Ну и отполировать шептала УСМ.
Спасибо за совет! 😊

А при установке ГП кружочек из линолеума для каких целей подкладывают под пятку тела ГП (или под упор штока? / или под оба?)? Или лучше этого не делать?

Iron Mann
Абсолютно не нужно.
Иван И
Iron Mann
Абсолютно не нужно.
Ясно. Не будем. Спасибо. 😊
panasonic777
приветствую!при замене витой пружины на гп столкнулся с такой проблемой-при захлопывании винтовки,ствол не до конца становится на прежнее место,присутствует небольшой люфт,хотя фиксатор защелкивается на прежнее место.модель хатсан 125.перерыл форумы интернета,никто ничего толком не ответил,надеюсь вы мне сможете помочь советом,где и что я сделал не так???пружину с пред сжатием установил нормально,удалил все сопутствующие комплектующие витой пружины,несколько выстрелов произвел,приходилось упирать ствол для полной доводки ствола на место чтоб не испортить механики!в общем надеюсь на ваш совет,заранее спасибо!
gnom
Пружина тут не при чем
mamuda
а на винтовку QB-18 можно установить ГП?
Iron Mann
Нет, центральный зацеп поршня.
Иван И
Правильно ли я понимаю, что если при установке увеличить предсжатие ГП (на 1 - 2 мм примерно), то ничего кроме пользы это не принесет? Или это снизит срок жизни/приблизит обслуживание ГП?
Iron Mann
В некоторых винтовках, это приведёт к тому, что она перестанет вставать на взвод. Не занимайтесь ерундой, мастера уже всё за вас посчитали. Вам надо только поставить ГП и пользоваться.
Иван И
Iron Mann
В некоторых винтовках, это приведёт к тому, что она перестанет вставать на взвод. Не занимайтесь ерундой, мастера уже всё за вас посчитали. Вам надо только поставить ГП и пользоваться.
Это понятно. Вопрос в физике процесса. ИМХО, лишняя проставка не должна навредить пружине. Но может я чего-то не учитываю?
Т.к. в ИЖевках, как раз нужные 2мм для предсжатия могут и гулять немного +-. Что бы не получилось предсжатие меньше 2мм, можно просто подложить монету для гарантированного увеличения предсжатия? И куда ее лучше подкладывать? В поршень, между телом пружины и стаканом поршня, или в задник, куда упирается шток?
Спасибо.
Iron Mann
Мастера, как правило, делают расчётное предсжатие максимальным, по этому вашего участия в этом не требуется. Если же по прежнему хотите заниматься пропихонгом - пихайте в прошень, по крайней мере, так надёжнее.
Иван И
Iron Mann
Мастера, как правило, делают расчётное предсжатие максимальным, по этому вашего участия в этом не требуется. Если же по прежнему хотите заниматься пропихонгом - пихайте в прошень, по крайней мере, так надёжнее.
Понял. Спасибо. 😊

Скажите, пожалуйста, какой примерный температурный диапазон использования ГП, который Вы бы рекомендовали, основываясь на своем опыте? Грубо, "от" и "до" градусов Цельсия.

Iron Mann
От 15 до 25. В этом диапазоне не так сильно ощущается термозависимость.
Иван И
Iron Mann
От 15 до 25. В этом диапазоне не так сильно ощущается термозависимость.
Ясно. 😞
А на минусовых температурах вообще возможна работа? Есть какой то график зависимости КПД (давления) ГП от температуры?
Iron Mann
Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.
Иван И
Iron Mann
Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.
Т.е. в -10 градусов Цельсия мы получим снижение мощности пружины на 10% (от +20 до - 10 = 30 градусов / на 3 градуса, равных 1 % снижения мощности), правильно? И еще дубовость манжеты... Кстати, нет вариантов манжет, к примеру от Вадо или от Петрухи, которые бы сносно переносили не сильные морозы?
А то зима в РФ больше половины года и откладывать пострелушки только на лето не хотелось бы... 😊
Iron Mann
Физика твёрдого тела не зависит от пожеланий.
Иван И
Iron Mann
Физика твёрдого тела не зависит от пожеланий.
Печалька. 😊
Иван И
Прошу подсказать, как правильно устанавливать пружину в ИЖ 60/61, штоком в сторону задника или корпусом в сторону задника?
Вопрос связан с прочтением следующего:

" у ИЖ-60/61 конструктивно невозможно избавиться от "покачивания" задника вокруг крепежной шпильки во время взвода, что при установке "корпусом вперед" неизбежно приводит к перекосу штока - с буквально "вытекающими" последствиями из-за повреждения уплотнительных элементов. Это недостаток проявляется он только на ИЖ-60/61 при установке "корпусом вперед" - остальные на этот счет могут быть спокойны При установке же "штоком вперед", пружина имеет т.с. некоторую "свободу" и самоцентрируется. "

Есть такое? И как правильно устанавливать пружину в ИЖ 60/61?

Iron Mann
Это где кто такую херь родил? 😊 Можно ссылку?
Иван И
Iron Mann
Это где кто такую херь родил? Можно ссылку?
Это в форуме про 60/61 ИЖи. Где то от середины до конца. Уже боюсь что не найду. Очень много там страниц. 😊
Т.е. считаете что ставить штоком к задней стенке ("телом" в стакан, вперед) и не заморачиваться?
Iron Mann
Глубоко пофиг, на самом деле. Как мастер сделал - так и ставьте. На практике, ставить телом в поршень или ставить телом в задник, играет только роль, как хранить винтовку - с наклоном ствола вверх или с наклоном вниз. Желательно просто, чтобы масло стекало к сальнику. При взводе, после долгого хранения, сальник желательно чтобы был смазан.
Иван И
Iron Mann
Глубоко пофиг, на самом деле. Как мастер сделал - так и ставьте. На практике, ставить телом в поршень или ставить телом в задник, играет только роль, как хранить винтовку - с наклоном ствола вверх или с наклоном вниз. Желательно просто, чтобы масло стекало к сальнику. При взводе, после долгого хранения, сальник желательно чтобы был смазан.
Значит лучше телом в задник. Т.к. стандартно винт стоит на затыльнике приклада.
Спасибо. 😊
Iron Mann
Ровным счётом наоброт. Если прикладом вниз, значит и штоком вниз должна ГП стоять, т.е. телом в поршень.
Иван И
Iron Mann
Ровным счётом наоброт. Если прикладом вниз, значит и штоком вниз должна ГП стоять, т.е. телом в поршень.
Имеется в виду, что сальник внутри тела ГП, в месте выхода поршня и масло внутри ГП стекается к нему, в сторону штока, обращенного вниз?
Alex1334
Такой вот вопрос.
На витой пружине происходит т.н. "отскок поршня". С этим явлением борются, утяжеляя поршень.
Насколько велик отскок поршня при ГП? Да и есть ли при ГП отскок?
Iron Mann
Чтобы не сильно заглубляться в теорию, скажем так, устранять его подбирая усилие ГП гораздо проще.
Alex1334
Iron Mann
Чтобы не сильно заглубляться в теорию
Как раз хотелось бы немного порассуждать на эту тему.
Цели дискуссии:
1. В случае с ГП установить зависимость величины отскока поршня от массы поршня и от усилия ГП.
2. Обосновать/опровергнуть целесообразность снижения массы поршня и прочих подвижных частей с целью снижения отдачи со всеми плюсами от ее снижения.
Iron Mann
Я не вижу никакого смысла устраивать подобную дискуссию. Ни по пункту 1, ни по пункту 2.

По пункту 1, никто не будет сознательно делать ГП легче или тяжелей, наваривать какие-то бобышки и тому подобное. Это глупость и никому не нужно.

По пункту 2. Известно, что сверленный как швейцарский сыр поршень поршень от Хатсан 125 даёт на ГП с усилием 80-82 кг падение мощности до уровня Хатсан 70 со штатным поршнем. Это зафиксировано хронографом. Заново выйти на первоначальную мощность помогает перекач ГП. В итоге - скорость таже, расколбас тот же. А если так - зачем тогда вообще сверлить поршень и перекачивать ГП?

В общем, на настоящий момент НИКАКИХ практических методик отслеживания и измерения отскока поршня. Только умозрительные модели. На практике, вред подобного явления может быть зафиксирован только в падении энергии пульки, которое фиксируется хронографом. В итоге, просто берётся хронограф и строятся графики зависимости усилия ГП и энергии пульки на выходе. По нему определяется некий компромиссный оптимум, чаще всего из соображений максимум энергии при минимуме отдачи. И сделано это уже бесчисленное количество раз, статистика богатая. И те значения, на которые мастера закачивают свои ГП, это и есть те самые полученные на практике оптимумы.

Как то так.

Alex1334
Iron Mann
сверленный () поршень от Хатсан 125 даёт на ГП с усилием 80-82 кг падение мощности до уровня Хатсан 70 со штатным поршнем. Это зафиксировано хронографом
Ну вот, уже кое-что есть...
Iron Mann
Этому есть уже наверное года два, если не больше. 😊 Специально один участник эксперимент ставил, вооружившись Хатсаном и Хронографом. Я полученные выводы периодически размещаю, когда очередной революционер начитавшись разной ереси к дрели тянется. 😊
Alex1334
Iron Mann
периодически размещаю
дело нужное, чего уж там
А не припомните массу поршня до и после? или сцылку
Iron Mann
Нет, это уже точно не припомню.
alezi66
День добрый. Подскажите, при установки ГП на иж 60-61. Трещетку убирать обязательно? Некоторые производители категорически за убирание трещетки. У Вас не нашел (может плохо искал?). Трещетку хотелось бы оставить, т.к. иногда пользуются жена и дочь.
Iron Mann
Я тоже категорически за убирание трещотки. Т.к. неисповедимы пути рукоблудия отдельных участников, с подкладыванием разной хрени в поршни для "увеличения предсжатия" или "для амортизации", то пусть лучше у них винт не встанет на взвод и вернётся в исходное состояние, чем зависнет на трещётке с почти полностью сжатой ГП и невозможностью снять винт со взвода.
Jack2
Добрый вечер!

Являюсь уже года 4 обладателем Gamo Shadow Sport. Раньше стояла обычная пружина, проблем не было никаких. Недавно решил поставить ГП, сам не особо разбираюсь, доверился ребятам, которые изначально настраивали все, поршень паяли и так далее.

В общем, после установки куча проблем... Отдачей сломало вот эти винты (оба, новые токарь высверливал и нарезал заново) http://ssmaker.ru/7af77e4d.jpg

Также пришлось поменять штатный прицел, ГП его убила, взял Липерс 4-16 с подсветкой, сказали этот выдержит.

Пристрелять толком не получается... Разброс большой, только более-менее начнет стрелять, 10 выстрелов и снова все сбивается. Также ГП сильно разбалтывает винтовку, постоянно надо подкручивать винты.

Что могли накосячить эти горе мастера? В чем может быть причина такого поведения винтовки с ГП?

Уже готов морально вернуться на обычную пружину, но жалко потраченных денег и есть подозрение, что виноваты горе мастера-установщики, видимо опыта не хватает при установке ГП...

ГП видел в упаковке, написано было что именно для Гамо Шэдоу Спорт....

gnom
Проблема в том, что почти все пружины перекачены. С этим идиотизмом бороться бесполезно, как и с магаизнными "мастерами".
Есть и отдельная категория пользователей, которые сами упрашивают, подкачайте побольше..
fedos868
Оказывается, газовая пружина от Теобена-анахронизм, а из упора багажника замастыреная-полет инженерной мысли... Не знал раньше, а то б Теобен не купил. Во сказанул автор, как в муку пукнул.
gnom
http://gnom256.narod.ru/obzori/theo.html
У вас есть теобен или это в муку пуканье?
Ничего, что теобен в последствии полностью перешел на нормальные пружины из "стойки"?
Именно так, в кавычках, потому как крупные производители, в том числе и наши, не переделывают стойки, а делают пружины сами, по аналогии..
з.ы. теобен сама по себе винтовка хорошая. Будет желание продать, обращайтесь 😛
fedos868
HW 90 у меня.
R0lanand
на Diana 350 Magnum есть ГП? сейчас стоит мод на 34дж, но шумная штопипец
Iron Mann
Делали два мастера, но похоже завязали. Очень трудоёмко и дорого получается.
Sorenger
Добрый день. Подскажите пжл, столкнулся с проблемой. При установке
ГП на мр-512 не получается боевого взвода по причине того что лапа переламывающего ствола не дотягивается до язычка УСМ, ориенторировчно на 14мм.
Что посоветуете? Расточить задник на 14мм или укоротить шток на
14мм? Или причина в другом? Заранее спасибо!
mikhail 1986b
добрый день кокое максимальное давление можно закачать в пружину кросман треил.
Iron Mann
Я бы ограничился 62 кг.
Iron Mann
Sorenger
Добрый день. Подскажите пжл, столкнулся с проблемой. При установке
ГП на мр-512 не получается боевого взвода по причине того что лапа переламывающего ствола не дотягивается до язычка УСМ, ориенторировчно на 14мм.
Что посоветуете? Расточить задник на 14мм или укоротить шток на
14мм? Или причина в другом? Заранее спасибо!
Для установки газовой пружины Vado123, задник должен иметь глубину 29-30 мм. Если задник имеет меньшую глубину, его необходимо проточить у токаря торцевой фрезой (90 градусов).
Резать шток газовой пружины нельзя ни в коем случае!
Sorenger
Iron Mann
Для установки газовой пружины Vado123, задник должен иметь глубину 29-30 мм. Если задник имеет меньшую глубину, его необходимо проточить у токаря торцевой фрезой (90 градусов).
Резать шток газовой пружины нельзя ни в коем случае!

Понятно, спасибо!

кондуит
Подскажите, можно ли на Crosman Trail NP 8-BT1K77WNP Диаметр штока: 8мм
Давление накачки: 125 атм. (усилие на штоке 60-62кг) поставить нитро поршень от HATSAN Диаметр штока: 8мм
Давление накачки: 170атм (усилие штока 80-85кг)
Iron Mann
Первое сообщение темы - пункт номер 10. Специально для вас писался.
gnom
Специально для вас писался
Бесполезно.
Я одному такому 270 качал..
mikhail 1986b
270 это сколько в килограмах будет
mikhail 1986b
а вы можете для кросмана треил закачать 75 кг
Iron Mann
gnom
Бесполезно.
Я одному такому 270 качал..
Совесть потом не мучала? 😊 Лучше бы направил заблудшего на путь истинный.
gnom
Совесть потом не мучала? Лучше бы направил заблудшего на путь истинный.

Их таких тыщи 😊 Замучили уже. Хотят опытов, деньги в кассу за доп процедуру и пожалуйста 😀
Одному качал 100кг в гаму 610, у нее компресор спереди порвало 😊
Так нет, что бы понять свою ошибку. Он сказал, что все ему понятно, это винтовка говно. Взял Х125 😀

а вы можете для кросмана треил закачать 75 кг
о чем я и говорю.
Да хоть 150. Зачем только? 😊

DVVD96699
Ну если слушать и читать не хотят,то надо "помочь",(закачать). 😊
Александр М
Злые вы оба два... 😊
Гном, а к стволу лом привариваешь опосля такой накачки? За родной ствол же не взвести.
gnom
Гном, а к стволу лом привариваешь опосля такой накачки? За родной ствол же не взвести.
Пусть "конструктора" думают. Они же все "просчитали" и не просто так просят 😊
birdshell
gnom
Одному качал 100кг в гаму 610, у нее компресор спереди порвало

фото давай

gnom
Нету 😊 Показывать он уже не стал..
mikhail 1986b
так я не о 100 говорю,а о 75 кг,или всё таки не поидёт
mikhail 1986b
и ещё вопрос у меня друг спрашивает можно ли поставить гп от хатсана 70 на стоджер,по размеру они подходят
gnom
А зачем?
Iron Mann
mikhail 1986b
и ещё вопрос у меня друг спрашивает можно ли поставить гп от хатсана 70 на стоджер,по размеру они подходят
По размерам они действительно очень близки, но здесь ещё будет играть большую роль рабочий ход штока. Сейчас эта затея полностью лишена смысла, нужно ставить в винтовку ГП, предназначенную именно для неё.

В своё время, мне удалось установить ГП от Vado123 для Хатсана 70 в Stoeger X-50, но на это были свои причины. Тогда винт только появился в продаже и никто на поток ГП на StX-50 не делал. А испытать хотелось. По этому, я выбрал самую подходящую ГП по размерам и установил её в StX-50. Предсжатие получилось порядка 2-х мм, что было, конечно, в притык. Винтовка с ГП от H-70 стреляла, естественно, ниже своих возможностей, т.к. на H-70 качается 70-72 кг, а чтобы раскачать Стоеджер X-50 нужно закачивать 80. Но в результате именно тех опытов, были получены требуемые данные по накачке и технологии установки. Эти данные были отправлены Vado123, а через неделю уже пришли газовые пружины с нужными размерами и нужной закачкой.

Кстати, указанный способ установки:

это совместная идея меня и мастера Scooter-Practic. Я тогда пришёл к выводам, как лучше и проще подготовить задник, чтобы использовать его в качестве упорной шайбы, а Скутер предложил использовать обрезок штока в качестве штифта. 😊

mikhail 1986b
так я не о 100 кг говорю,а о 75 кг,или всё таки не поидёт
mikhail 1986b
так по вашим словам стоджер мошнее кросмана что ли,хотя по инструкции у кросмана вылет пули 365 м.с
Iron Mann
О каком Стоеджере вы говорите? Я о X-50 писал. На X-5/10/20 ставить ГП от Хатсана, это вообще долбо..во, никому это даже в голову не приходило.

Я так вижу, вас умными словами не переубедить, по этому - обращайтесь либо к Куэнте, либо к Vlad MS. Они вам всё чего хочешь закачают, любой каприз за ваши деньги.

Vlad_MS
Iron Mann
Я так вижу, вас умными словами не переубедить, по этому - обращайтесь либо к Куэнте, либо к Vlad MS. Они вам всё чего хочешь закачают, любой каприз за ваши деньги.

Когда это и кому я бездумно закачивал сколько хочешь, ещё и за доп.деньги?! Уж на меня то грязь лить не надо, свою честь я на деньги никогда не разменивал!
Подсказали же мне заглянуть сюда...

Iron Mann
У вас в теме чёрным по белому было написано, что вы закачиваете в ГП давление по желанию заказчика. Я за вашими темами уже очень давно не слежу, и если за прошедшие пару лет вы перестали качать лишней дури в свои газовые пружины и находите нужные слова для таких заказчиков - я очень рад за вас и выражаю вам поддержку. Если при этом вы приравниваете указанный вопрос к делу чести - я одобряю ваши действия вдвойне.
Vlad_MS
Iron Mann
У вас в теме чёрным по белому было написано, что вы закачиваете в ГП давление по желанию заказчика. Я за вашими темами уже очень давно не слежу, и если за прошедшие пару лет вы перестали качать лишней дури в свои газовые пружины и находите нужные слова для таких заказчиков - я очень рад за вас и выражаю вам поддержку. Если при этом вы приравниваете указанный вопрос к делу чести - я одобряю ваши действия вдвойне.

Закачивать по желанию заказчика отнюдь не значит, что значительно более разумного! Наоборот, многие просили значительно меньшее усилие, т.к. оборудовали ГП винтовки для тира, другие для соревнования, где по условию не более 7,5Дж... Более разумного если и закачал несколько пружин, то после отчаянного убеждения заказчика в вреде данной просьбы. Почему то принято мыслить именно в худшую сторону... мол все уроды, один я ангел...

Nick51
Я смотрю тут конструкторы и продаваны собрались воедино.Уважаемые, дайте ссылку ( или формулу)на расчет мощности винта исходя из давления в гп, диаметра перепуска и массы поршня. Вы же качаете пружины не только по показаниям хрона, а основываясь на расчетах?
gnom
Нет такого расчета. Все сильно индивидуально.
Одна пружина может дать разные скорости на казалось бы двух одинаковых винтвоках.
Просто для каждой модели нельзя превышать определенное давление, выше которого скорость уже не растет..
Nick51
Уважаемый gnom, что Вы думаететпо поводу перествола кросман фантомив 5.5, потянет?если пружину допустим не 62кг,а 70кг? Или все таки нет, об'ем компрессора тут очень важен?или все таки чуть расточить перепуск и накачать чуть больше пружину?
Iron Mann
Как Хатсан стрелять не будет, объём компрессора мощность ограничивает. Если нужна мощность - лучше взять 125-й и его перестволить, потенциал компрессора там большой.
Kir71

Kir71
Добрый день. Заказывал у Вас газовую пружину на Stoeger X20. При установке столкнулся с проблемой. Опорная шайба не заходит в отверстие задника. Как быть?
Kir71
Разница в диаметрах 1 мм.
gnom
нда...
😊
Deni-kin
Кирил, дай по шее своему токарю, мне тоже пару раз приходилось подтачивать за ним.
Kir71
Да это не мой токарь. Это токарь Железного Человека :-) шайба в комплекте идет. Пусть он ему по шее дает :-) Рассверлил 13 мм. сверлом задник на 3 мм под посадку. Нормально все.
gnom
шее токарю
К этим пружинам, изначально, идет две шайбы. Одна для гамы, другая для кросмана. Куда девается одна из них и по какому принципу выбирается, не знаю..
Нормально все.
При установке штоком назад пирамидка откладывается в сторону и в сборке участия не принимает.
Kir71

Kir71
Gnom, спасибо. С пирамидкой я сообразил. Но вчера начал собирать винтовку, и столкнулся с проблемой. На газовой пружине имеется утолщение, которое не дает пружине зайти в поршень. Оно по диаметру больше внутреннего диаметра поршня. Или я что-то не так понял?
Kir71
Может немного обточить эту шляпку на теле ГП?
Deni-kin
А, ну да, читаю и не врубаюсь где ошибка 😊 , "Kir71" тоже Кирил, а я мел в виду "Iron Mann" как Кирила. В хорошем смысле слова 😊 .
Kir71
Ну да, оба мы Кириллы 😀 Ну а шляпку-то эту можно немного обточить? Там в 0,5 - 0,4 мм разница в диаметрах.
gnom
Может просто поменять пружину?
Есть универсальные, а есть только под гамо.
Ваша пружина явно сделана только под гамо. Были и такие, т.к. у гамо больше внутр. д. поршня.
Kir71
Покупал у топикастера. Что-то он здесь не объявляется.
Oleg725
Всем добрый день. подскажите по газовым пружинам как часто и на сколько их надо подкачивать. Видел насосы есть но на ссколько качков или без манометра не обойтись? и еще вопрос где можно взять пружинки УСМ и ту каоторая стоит на тягу защиты с открытым стволом?
и еще вопрос. у меня Хатсан выпуска 2008 года. Там пластиковая направляющая пружины вместе с задником , тык её надо отпилить при установке ГП или ставить другой задник?
mastercfif1
Здравствуйте. Заказал у
Iron Mann 16.01.2015г. ГП и уплотнения на Crosman Optimus. Сегодня получил и установил. Конечно по сравнению с простой пружиной небо и земля, но я ожидал большего. Но это уже другая история. Спасибо
Iron Mann за быстрое исполнение заказа. С уважением Александр.
Иван И
Всем привет!
Возник вопрос. Сколько должна "жить" газовая пружина в винте без самостоятельного спускания давления?
Скажем если в год по 200 - 300 пулек с нее стрелять...
Александр М
Вечно...
Иван И
Александр М
Вечно...
Т.е. сама стравливать не должна?
serzhon
Добрый вечер всем...

Установил на Cometa 400 газовую пружину...

Недоволен....
Тугой взвод...потуже чем с новой необрезанной пружиной и при выстреле хлопает как будто взрывается петарда...

Как я понял это сильно перекаченная пружина ? или претрется еще, а хлопок из за еще не выгнанной свежей смазки манжеты?

wilddancer
Добрый день! Подскажите пожалуйста, столкнулся с такой проблемой. Пришла ГП на мр 512 от Valdo123. Начал ставить, задвинул до упора задник, а штифту до паза еще 10 мм. На сколько я понял, для мурки - это слишком много, должно быть 2-5мм. Подскажите, в чем может быть проблема, и что можно сделать с этим?

И еще, так же заказывал манжету от Valdo123. Уж очень она жесткая, никак не могу натянуть. Может есть какая хитрость?
gnom
serzhon
Добрый вечер всем...

Установил на Cometa 400 газовую пружину...

Недоволен....
Тугой взвод...потуже чем с новой необрезанной пружиной и при выстреле хлопает как будто взрывается петарда...

Как я понял это сильно перекаченная пружина ? или претрется еще, а хлопок из за еще не выгнанной свежей смазки манжеты?

Напузырил смазки в компресор да? 😊

Подскажите, в чем может быть проблема
В голове
Может есть какая хитрость?
Кипяток

wilddancer
gnom
цитата:
Подскажите, в чем может быть проблема

В голове


Очень развернуто и остроумно.

gnom
цитата:
Может есть какая хитрость?

Кипяток


Феном уже разогревал так, что взяться голыми руками нельзя

gnom
Очень развернуто и остроумно.
Предсжатие должно быть не меньше заявленного значения.
Надеюсь понятно почему?
Предсжатие может быть каким угодно, но больше 2-3мм и лишь бы взводилось.
Насмотрелся я на умников отпиливающих штоки и пытающихся сдать испорченную вещь по гарантии..
Вместо того, что бы просто поставить и пользоваться, руки тянутся к ножовке 😀
Вы там все думаете, что это некая уникальная вещь в десятке экземпляров? 😀
Этих пружин тысячи и тысячи, это серийное изделие, которое было отлажено много лет назад и имеет гарантию работоспособности.

Феном уже разогревал так, что взяться голыми руками нельзя
Фен греет поверхность, им можно и до оплавления кромок догреть, а середина будет холодная. Теплопроводность полиуретана весьма невысока.
И вот тут опять, многие годы, все пользуются кипятком. Нет, у нас свой путь 😀
wilddancer
gnom
цитата:
Очень развернуто и остроумно.

Предсжатие должно быть не меньше заявленного значения.
Надеюсь понятно почему?
Предсжатие может быть каким угодно, но больше 2-3мм и лишь бы взводилось.
Насмотрелся я на умников отпиливающих штоки и пытающихся сдать испорченную вещь по гарантии..
Вместо того, что бы просто поставить и пользоваться, руки тянутся к ножовке
Вы там все думаете, что это некая уникальная вещь в десятке экземпляров?
Этих пружин тысячи и тысячи, это серийное изделие, которое было отлажено много лет назад и имеет гарантию работоспособности.


Никто ничего не пилит, просто смутило, у всех 2-3 мм, а в моем случае 10. Если это нормально - ну ок, можно было сразу так и сказать.


gnom
Фен греет поверхность, им можно и до оплавления кромок догреть, а середина будет холодная. Теплопроводность полиуретана весьма невысока.
И вот тут опять, многие годы, все пользуются кипятком. Нет, у нас свой путь
Перед феном еще на батарее часа 4 пролежала, внушительной температуры. Уж там точно полностью прогрелась. Попробую конечно кипятком, спасибо за совет, посмотрим

gnom
Попробую конечно кипятком
Поршень случайно не разборный, на штифте?
Там грибок по размерам отличается.
Родная манжета имеет огромные допуска и встает куда угодна. Вадимова точнее и уже не лезет..
На кованый поршень встанет без проблем. Манжету ложкой из кипятка на стол, сверху поршнем надавить и заскочит..
тоже Михалыч

тоже Михалыч
Добрый вечер. Хотелось услышать мнение - нужно ли при установке ГП в Stoeger X20 ставить эту детальку слева? Фото прилагаю выше.
gnom
Этой пружиной лучше не пользоваться вообще.
тоже Михалыч
Что не так?
gnom
Новички наивно думают, что чем сильнее накачена пружина, тем сильнее будет стрелять винтовка.
Но это не так, по превышению оптимального усилия скорость падает, а все негативные факторы растут.
Все эти китайцы и так не отличаются надежностью. Вечно гнутые тяги взвода, поведенные колодки спуска. Даже лопнувший компресор видел..
Все, на чем написано магнум, это Развод лохов на деньги игра на низменных желаниях зеленых новчиков.
тоже Михалыч
Эх, я же не знал тонко, что так обстоят дела((( Всего лишь купил пружину в магазине у дома... Что усиленная, что нет... - казалось, имхо, банальным маркетингом.
Вообще, думал поставить обычную витую от GH 440 и на этом успокоиться(брал б/у с нормальным поршнем, но легкой пружиной)...
gnom
Вообще, думал поставить обычную витую от GH 440
Тоже не все так просто.
Она больше в диаметре и поршень может не встать на взвод. Банально шептало упрется в пружину.
Будет так или нет, зависит только от китайских допусков..
Bazilio 49
wilddancer
Перед феном еще на батарее часа 4 пролежала, внушительной температуры. Уж там точно полностью прогрелась. Попробую конечно кипятком, спасибо за совет, посмотрим
....и грибок поршня не лишним будет смазать капелькой масла перед натягиванием манжеты!
тоже Михалыч
Тогда подскажите, от чего точно подойдет пружина для Стажера Х20? Родной усиленной настал карачун, а их сейчас в продаже нет...
gnom
Показанную вами пружину надо для начала померить.
Дуют их как придется, они могут быть как недодутыми, так и передутыми.
Если усилие в середине хода на разжатии не будет превышать 60-62кг, то можно пользоваться.
Но ставить штоком вперед с подпоркой спускового механизма. Иначе поведет колодку..
В качестве подпорки можно использовать родную пирамидку просверленную в токарном станке сверлом 19мм.
тоже Михалыч
Спасибо за подробный ответ!
тоже Михалыч
Кстати, хотел еще спросить, какая из витых неродных пружин подходит к винтовке?
vasily1948
Здравствуйте!Вопрос ветеранам по витым пружинам,Почему не используют проволоку прямоугольного сечения? Есть какая ни будь причина.
John JACK
Почему не используют? Используют. Это просто сложнее, дороже и нафиг потому производителю не нужно.
Jager Mischa
Народ, пара вопросов от чайника к продвинутым:
1. что дает замена обычной витой пружины на газовую на винтовке Stoeger 10/20/50 в плане увеличения дульной энергии? Конкретно , сколько получается Джоулей?
2. есть ли в природе газовые пружины на винтовку Hämmerli Black Force 800/SMERSH R3? и если есть, буду очень благодарен за инфу, где купить.
Заранее спасибо откликнувшимся!
Zveri4
. что дает замена обычной витой пружины на газовую
Если для чайника можно повториться.ГП это источник энергии,конечно по ощущениям с ГП винт ведет себя приятней,однако настройку винтовки никто не отменял.Т.е. просто установка ГП может даже снизить энергетику.ГП должна быть правильно накачена под конкретную винтовку.Не стоит думать,что простое увеличение силы пружины,витой или ГП,повысит энергетику.


есть ли в природе газовые пружины на винтовку Hämmerli Black Force 800/SMERSH R3
Это клон Дианы с центральным зацепом поршня.Такие пружины делали но из-за сложности конструкции распространения не получили

london-2
Добрый вечер. На диану 350 магнум газовую пружину поставить можно? Подскажите новичку
Zveri4
На диану 350 магнум газовую пружину поставить можно? Подскажите новичку
Дианы с центральным зацепом поршня,там просто некуда впихнуть классическую ГП.Если внимательно читать,в предыдущем посте я об этом писал.Такие опыты проводились но это из области "а я вот сделаю",настолько сложная конструкция.
Arti_CooL
Подскажите пожалуйста, страйкер 1000, предзжатие ГП слишком большое, около 1 см. или чуть больше, что делать ?
John JACK
Не бывает слишком большого предсжатия. Пока поршень ещё встаёт на взвод. Бывает достаточное и недостаточное.
Arti_CooL
John JACK
Не бывает слишком большого предсжатия. Пока поршень ещё встаёт на взвод. Бывает достаточное и недостаточное.
Совсем не понял ! Рекомендуемое прндзжатие 2,5-3 мм. а у меня больше сантиметра !!! ЧТО ДЕЛАТЬ ?
John JACK
Рекомендуемое предсжатие НЕ МЕНЕЕ 2,5-3 мм.
Arti_CooL
John JACK

написано 27-2-2015 22:10 профайл John JACK Кликни сюда что бы написать е-мэйл John JACK пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Рекомендуемое предсжатие НЕ МЕНЕЕ 2,5-3 мм
Как мне Вас понять, можно оставить 10-13 мм. и радоваться, или укорачивать шток ? Что загадками то писать ?!
birdshell
если на взвод встаёт, то не бзди. разве что установить сложнее будет.
John JACK
Меньше 3 мм? Непорядок.
Больше 3 мм? Порядок.
Сколько раз ещё надо повторить?
Jager Mischa
Zveri4
Если для чайника можно повториться.ГП это источник энергии,конечно по ощущениям с ГП винт ведет себя приятней,однако настройку винтовки никто не отменял.Т.е. просто установка ГП может даже снизить энергетику.ГП должна быть правильно накачена под конкретную винтовку.Не стоит думать,что простое увеличение силы пружины,витой или ГП,повысит энергетику.



[/QE]
Спасибо!

[QUOTE]Originally posted by Zveri4:
Это клон Дианы с центральным зацепом поршня.Такие пружины делали но из-за сложности конструкции распространения не получили


Жаль, буду ставить не газовую, а усиленную витую в таком случае. Спасибо за инфу!
gnom
Arti_CooL
Совсем не понял ! Рекомендуемое прндзжатие 2,5-3 мм. а у меня больше сантиметра !!! ЧТО ДЕЛАТЬ ?



Отлистать ровно на прошлую страницу..
Вот честно, задолбали, нет сил уже 😀

Arti_CooL
gnom
Вот честно, задолбали, нет сил уже
Уважаемый, в теме 40 страниц, Вы с таким же успехом могли посоветовать их ВСЕ прочесть ! А так спасибо что не прошли мимо, как раз сегодня еду собирать !
gnom
их ВСЕ прочесть !


А можно просто прочитать инструкцию и собрать..
Процитирую сам себя с прошлой страницы

Предсжатие должно быть не меньше заявленного значения.
Надеюсь понятно почему?
Предсжатие может быть каким угодно, но больше 2-3мм и лишь бы взводилось.
Насмотрелся я на умников отпиливающих штоки и пытающихся сдать испорченную вещь по гарантии..
Вместо того, что бы просто поставить и пользоваться, руки тянутся к ножовке
Вы там все думаете, что это некая уникальная вещь в десятке экземпляров?
Этих пружин тысячи и тысячи, это серийное изделие, которое было отлажено много лет назад и имеет гарантию работоспособности.

Arti_CooL
gnom
А можно просто прочитать инструкцию и собрать..
Прочитал, но все равно смутило что оно (предзжатие) слишом большое, а теперь ещё проблема вылезла, собрал ГП штоком в поршень, а УСМ, точнее его верхнее шептало не встает, упираясь зацепом в корпус ГП ! Разворачивать ГП наоборот не хочу, поршень и без того весит не мало ! Помогайте !
birdshell
и что? упорная шайба в поршень влезла?
Arti_CooL
birdshell
упорная шайба в поршень влезла?
Я и не ставил её, и так предзжатие большое, а на дне поршня есть в центре отверстие, в него как раз и центруется шток ГП !
birdshell
гном, жги
Arti_CooL
birdshell
гном, жги
Тут НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ есть ?! Кто то может КОНКРЕТНО сказать что делать, и как ставить ГП правильно ? А то остряков смотрю развелось, если языки такие острые можете салон для бритья открывать !!! Долбаные тролли !
Иван И
Arti_CooL
Тут НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ есть ?! Кто то может КОНКРЕТНО сказать что делать, и как ставить ГП правильно ? А то остряков смотрю развелось, если языки такие острые можете салон для бритья открывать !!! Долбаные тролли !
Шайба Вам дана не просто так. Все рассчитано. А ней есть канавка, куда упирается шток пружины. Устанавливайте смело как положено и не беспокойтесь.
Юрий-495
Подскажите какое усилие должно быть на ГП (если просто ее упереться в весы) У меня начинается сжиматься где то после 68-70 кг это нормально? ГП новая.
DVVD96699
Arti Cool,не надо лепить горячьку ,сдесь вам обьяснили все как надо и так и сяк,-затролей перед участниками следовало бы извинится,помогали с юмором ,но как иначе.А при таком отношении )))- может плохо кончится.
[B][/B]
DVVD96699
Ю-495!ГП-на что? 😀
Юрий-495
DVVD96699
ГП-на что?
Извиняюсь. ГП на МП 512
Arti_CooL
DVVD96699
помогали с юмором
Спасибо за оказанную "помощь", но справился уже сам, и было не смешно !
Arti_CooL
Иван И
Шайба Вам дана не просто так. Все рассчитано. А ней есть канавка, куда упирается шток пружины
Да не понадобилась она мне! На дне поршня есть углубление, прямо по его центру, и диаметр подходящий, в итоге шток встал своей резьбой прямо в него, за счёт чего и произошёл упор с центровкой !
gnom
А сзади йух с ним, как встала, так встала 😀
Так?
ГП чья?
Судя по названной резьбе, с желтой наклеечкой?
Arti_CooL
gnom
А сзади йух с ним, как встала, так встала
Так?
ГП чья?
Сзади отцентровал, но там и шайба никак не поможет,дно ГП гладкое с маленьким отверстием с заглушкой под шестигранник, ГП Феннокс, белорусская !
SATANISTSPB
Уважаемый, умничать не буду, но представляю масштаб глупости того, что вы сделали.
Пока не поздно, разберите винт и поставьте центровочную шайбу на её место.
Вы подвергаете опасности себя и окружающих вас людей.
Дело не в центровке. Поршень не рассчитан на то, что в него изнутри будет давить шток с усилием 60-80кг. При разработке винтовки это не учитывалось.
Не стоит так шутить и относиться так безответственно.
Форумчане просто выпали в осадок, поэтому не сдержались, но все они имели в виду одно и то же- это очень опасно и так делать недопустимо.
Пожалуйста прислушайтесь!..
Arti_CooL
SATANISTSPB
Поршень не рассчитан на то, что в него изнутри будет давить шток с усилием 60-80кг. При разработке винтовки это не учитывалось.
Спасибо за конструктивный совет, завтра переделаю !
DVVD96699
Ю -495 ,гп ваша сильно перекачана,с даными паказателями ставить не следует-оптимально :50-55кг=53кг.
SATANISTSPB
Arti_CooL
Спасибо за конструктивный совет, завтра переделаю !
Сам позавчера трясущимися руками в одиночку установил гп. Ставьте так, как нужно изначально. Если поставить иначе, то кака вылезет, не сразу так позже.
И это..главное не сжимать пружину ВНЕ компрессора. Она из строя может выйти, плюс шток может в глаз воткнуться, а так видно плохо.)))
Когда предсжатие больше, чем 3мм -это хорошо. Вот у вас больше.Сантиметр? Прекрасно. Вот если бы предсжатия вообще не было и гп свободно в копрессор залазит, то тогда это плохо. Нужно монеты подкладывать под центрирующую шайбу.
У вас всё ок! Ставьте по регламенту и получайте удовольствие.
И не обижайтесь на форумчан. Вам отвечали не троли, а завсегдатаи Ганзы.
Просто когда знаешь очень много, то очень сложно спуститься до уровня незнающего человека. Кажется что он тупой.))) А он просто не сталкивался.
Arti_CooL
SATANISTSPB
Ставьте так, как нужно изначально
Я так и поставил, штоком в сторону поршня, чтобы не утежелять и без того тяжёлый поршень ! А Вы как поставили ?
DVVD96699
Arti Cool ГП не является утяжелителем поршня-и утяжелить его не сможет.
Arti_CooL
DVVD96699
ГП не является утяжелителем
Вы то свою ГП как поставили ?????????
SATANISTSPB
Arti_CooL
Я так и поставил, штоком в сторону поршня, чтобы не утежелять и без того тяжёлый поршень ! А Вы как поставили ?

Если изначально в инструкции написано, что ставить нужно штоком в поршень, то ок.
У меня другая винтовка и моя шайба просто не влезла бы в поршень, да и в инструкции написано, что ставить нужно штоком в задник. Не стал мудрить.Поставил и офигел.)) Очень рад.
Был нюанс - зацеп(верхнее шептало) нужно проволокой или леской тонкой подтянуть вниз и прижать к корпусу спускового механизма. Зацеп должен быть снаружи а не внутри компрессора.

Arti_CooL
SATANISTSPB
Зацеп должен быть снаружи а не внутри компрессора.
Этот вопрос я победил методом не без известного тыка, а вот по расположению ГП внутри компрессора информация весьма противоречива, инструкции с моей не было ! В итоге помониторив форумы решил что завтра переверну её, заодно и вопрос центровки штока решиться шайбой, и дно корпуса ГП будет оказывать равномерное давление на дно поршня 😊)))
SATANISTSPB
Arti_CooL
В итоге помониторив форумы решил что завтра переверну её, заодно и вопрос центровки штока решиться шайбой, и дно корпуса ГП будет оказывать равномерное давление на дно поршня 😊)))

Ну вот и отлично!
Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.
Всё будет прекрасно работать. Ни лязга, ни колебаний, только легкая прогнозируемая отдача и без потери дури, а может и с приростом.

Arti_CooL
SATANISTSPB
Ну вот и отлично!
Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.
Ещё раз спасибо за дельный совет и конструктивность высказываний 😊 Всем бы так, а то только острить и могут, мега-ветераны !
SATANISTSPB
Мне помог Vado123 - лично мастер, собиравший мою ГП. Адекватнейший человек.
Удач вам!
SATANISTSPB
Они по 200 раз на дню читают истории как люди люди сверлят перепуск до сантиметра и вставляют гп через дульный срез.))) Поверьте, их сарказм и иронию можно понять.))
Arti_CooL
SATANISTSPB
Они по 200 раз на дню читают истории как люди люди сверлят перепуск до сантиметра и вставляют гп через дульный срез.))) Поверьте, их сарказм и иронию можно понять.))
Если бы я спросил нечто подобное, может и посмеялся вместе с ними ! Но я ведь спрашивал совсем другое, во всех инструкциях о предсжатии только минимальное значение, вопрос был вполне обоснован ! А если бы предзжатие было не как у меня 11-13 мм. а например 50мм. тоже бы смеялись ?! Гном например статьи писал, мог бы уж внести КОНКРЕТНОЕ дополнение, уточняющее именно этот момент !
Arti_CooL
SATANISTSPB
Поверьте, их сарказм и иронию можно понять.))
Ладно, Бог с ними, пусть угорают, пока я ботан !
John JACK
Arti_CooL
а например 50мм. тоже бы смеялись ?!
Тогда бы уже спросили подробностей. А у тебя бы поршень на взвод не вставал. Я вот эту возможность упомянул например.

Товарищ, тебе дают чёткие, точные и верные советы. Заметь, совершенно бесплатно! Немного юмора в довесок можно и выдержать. Психологическая помощь же уже стоит таки отдельных денег.

Arti_CooL
John JACK
Тогда бы уже спросили подробностей. А у тебя бы поршень на взвод не вставал. Я вот эту возможность упомянул например.
Вот как Вы и написали, не встает на взвод, перевернул обратно, все работает, но говорят ГП должно по другому стоять ! Вот и мучаюсь, уменьшаю предзжатие ! Чтобы и ГП стояла правильно, штоком к прикладу, и работало все как надо ! УСМ собран правильно.
Arti_CooL
SATANISTSPB
Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.
Все таки проблемы возникли, а именно не постановка на взвод, шептало не доходило 1мм. до зацепа поршня, более того, подтолкнув шилом шептало вперёд, взвод получался, в итоге уменьшил предзжатие сточив на 2мм. корпус задника со стороны упора штока, и около 1мм. резьбу штока, т.к. она уже упиралась в фиксирующий штифт (в заднике просверлил отверстие 8мм. для входа в него резьбы штока, и центровки, а упор за счёт шайбы накрученной на эту же резьбу !
В итоге отличный взвод, прекрасный выстрел без лязгов и прочей трескотни. Осталось приклад утяжелить, а то не сбалансирована винтовка, и пристрелять ОП ! 😊
Иван И
Уважаемые Гуру ГП! Возник вопрос, что на самом деле представляет из себя такая http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7998 пружина? Какое реальное усилие на штоке? И каков реальный ресурс?
Спасибо.
Deni-kin
Иван И
Какое реальное усилие на штоке?
Умножь Sштока в см. на давление воздуха в пружине:
8мм - 85.408кг. (докуя!)
10мм - 133.45кг. (ствол погнёшь 😊 )
Минус 5-7кг на трение.
Иван И
Deni-kin
Умножь Sштока в см. на давление воздуха в пружине:
8мм - 85.408кг. (докуя!)
10мм - 133.45кг. (ствол погнёшь )
Минус 5-7кг на трение.
Вах! А то я уж подумал что ослаб за зиму - рука устала взводить))) Вадовская полегче будет.
gnom
Уважаемые Гуру ГП! Возник вопрос, что на самом деле представляет из себя такая http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7998 пружина? Какое реальное усилие на штоке? И каков реальный ресурс?
Спасибо.
Ну не новичок же уже 😊
Неужели ждешь, что перекачав пружину вырастет скорость?
Все, что продается с надписью "усиленная, магнум" и т.д., это просто спекуляция на новичках и выкинутые деньги..
170атм в гаму, да за такое надо руки к грузовику привязывать, а ноги к столбу фанарному и дергать 😀
Не порть винтовку, выкинь какашку.
В ЦФХ без расстволения нельзя ставить больше 110атм, ну никак 😊
Иван И
gnom
Ну не новичок же уже
Неужели ждешь, что перекачав пружину вырастет скорость?
Все, что продается с надписью "усиленная, магнум" и т.д., это просто спекуляция на новичках и выкинутые деньги..
170атм в гаму, да за такое надо руки к грузовику привязывать, а ноги к столбу фанарному и дергать
Не порть винтовку, выкинь какашку.
В ЦФХ без расстволения нельзя ставить больше 110атм, ну никак
Кмк, такая прелесть должна подойти для Хатсанов. Дури как раз должно хватить))))
gnom
Если речь о 70-м, то даже для него это много..
Иван И
Всем доброго времени суток!

Прошу помочь советом, насколько опасны такие царапки на корпусе пятки тела ГП:





Собственно, обстоятельства дела: под винтовку 2013 г.в. (засвидетельствовано на фото)

была куплена соответствующая ГП, Вот именно в этом магазине и именно такая (для винтовок с 2010 г.в.): http://www.airgunstore.ru/gazo..._pruzhiny_gamo/ .

И она сначала заходила телом ГП в поршень, а в середине застряла. Я попробовал вытащить - нифига. Аккратно все-же ее вынул. Думаю что так не бывает, винтовка и ГП друг-другу соответствуют (уже третий раз покупаю эти ГП для разных винтовок и все всегда отлично), перевернул ГП и попробовал вставить еще раз - снова клина словил. Уже насовсем вытащил, сижу и думаю где собака порылась, как увидел что на корпусе, оказывается, остались глубокие царапины.
Вопрос: это опасно или нет? Шток, тело пружины, плоскость задника - все в идеале. Царапины только на выступе тела пружины. Можно ли пружину с такими царапинами эксплуатировать (там есть толстый слой металла и царапины не страшны) или опасно?
Спасибо.

gnom
Ничего страшного.
Просто гамовские поршни все кривые и овальные..
Иван И
gnom
Ничего страшного.
Просто гамовские поршни все кривые и овальные..
Спасибо, вселили надежду. 😊 Еще у этих поршней острая внутренняя кромка на всем протяжении окна для тяги...
По фото этого не видно, но эта острая кромка порядка 1мм глубиной царапину "пропахала" на ГП, в этом месте на ГП сталь какой толщины обычно используется?
gnom
Эта шайба "сплошная", там нет "толщины" 😊
Иван И
gnom
Эта шайба "сплошная", там нет "толщины"
АГА! ))))
Вообще отлично. Т.е. сама камера пружины начинается только в том месте, где толщина уже "выровнена", или с какого места? А то я уже начал задумываться что бы обточить это место на ГП, которым она не пролезает... Но опасаюсь что "Вжикнет" и напильник полетит... 😊
gnom
то я уже начал задумываться что бы обточить это место на ГП,
Не надо.
В гамовские поршни, по причине их овальности, пружина всегда заходит плотно.
Задавить и забыть.
Иван И
gnom
Не надо.
В гамовские поршни, по причине их овальности, пружина всегда заходит плотно.
Задавить и забыть.
Так а если не заходит? Доходит до середины максимум и все. Намертво.. Дальше не продавить. Да и как потом вынимать для обслуживания..
gnom
Задавится 😛
Ни разу еще не видел, что бы пружина начала сжиматься не дойдя до дна. Т.е. усилие продавливания всегда меньше усилия самой пружины..
А через 5-7-9тыс выстрелов оно там все само собой решится от постоянных перегрузок..
Иван И
gnom
Задавится
Ни разу еще не видел, что бы пружина начала сжиматься не дойдя до дна. Т.е. усилие продавливания всегда меньше усилия самой пружины..
А через 5-7-9тыс выстрелов оно там все само собой решится от постоянных перегрузок..
Спасибо за опыт. 😊 Будем толкать дальше! 😛
Иван И
Вообщем у меня дури не хватило ГП затолкать в Поршень CFX. Вопрос как сильно можно обточить задник ГП и какие подводные камни? Не хочу что бы напильник отлетел в лоб.)))
gnom
Не надо ничего точить.
Лучше подвезти на 10мин.
killing50
народ купил в барнауле гезовую пружину на мр 512 преджатие 1.5 мм но взвести получается только наполовину боюсь ствол погнуть чо делать не подскажите
Иван И
gnom
Не надо ничего точить.
Лучше подвезти на 10мин.
Спасибо за предложение, но мне хотелось бы самому разобраться. 😊
К Вам в гости буду проситься, если совсем доломаю своими "талантливыми" руками. 😊
gnom
народ купил в барнауле гезовую пружину на мр 512 преджатие 1.5 мм но взвести получается только наполовину боюсь ствол погнуть чо делать не подскажите
С зеленой наклеечкой и надписью усиленная? 😀
Иван И
gnom
С зеленой наклеечкой и надписью усиленная?
А чего, хорошая пружинка, мощная. )))
gnom
Печально, но многие реально так считают 😊
И только попользовавшись получают порцию холодного душа..
Иван И
gnom
Печально, но многие реально так считают
И только попользовавшись получают порцию холодного душа..
Зато как бУхало! )))))
killing50
да нет не было никакой наклеечки да и что усиленая не было написано
ekvilon
Здравствуйте. Требуется консультация.
Заказал ГП Vado123 для МР-512, муфта ствола пластик, казённик заводской, задник "глубокий"(30-32мм.) При установке, ГП не до конца заходит в поршень (дно поршня расточено полукругом). ГП в поршне упирается краями, а не дном. Поджатие составляет ~8.5мм. Допускается эксплуатация данной пружины в таких условиях или надо растачивать поршень до ровного дна?
SHISHEL
Вариантов три:
- проточить поршень;
- шлифануть голову ГП (если не много (<1мм));
- взять пружину в магазин и подобрать поршень;
Ну или ждать пока ее забъет и получить рабочую, но неразборную конструкцию.. А с учетом того, что пружина обслуживаемая и настраиваемая, крайне нежелательный..
gnom
Тут надо выяснить.
Одно дело, что пружина опирается по кольцу, это допустимо.
Другое дело, перпендикулярность передней стенки поршня.
Пружина в поршне стоит прямо?
Если прямо, можно использовать. Если валится, надо торцевать поршень.
ekvilon
SHISHEL
Вариантов три
Думаю глянуть какие поршни в магазинах лежат, может найду с ровной стенкой.
gnom
Пружина в поршне стоит прямо?
На вид стоит прямо но как-то не надёжно это. Да и зацеп поршня не достает до шептала, видимо из-за превышенного поджатия.
ekvilon
ekvilon
Да и зацеп поршня не достает до шептала, видимо из-за превышенного поджатия.
Прошу прощения, без ложа доходит и заряжает.
gnom
Задний винт продавил ложе и заходит слишком глубоко.

Прошу прощения, без ложа доходит и заряжает.
ekvilon
gnom
Задний винт продавил ложе и заходит слишком глубоко.
Ага, уже исправил. Теперь все ОК.
Спасибо!
Iron Mann
Arti_CooL
Я так и поставил, штоком в сторону поршня, чтобы не утежелять и без того тяжёлый поршень ! А Вы как поставили ?
...
Вы то свою ГП как поставили ?????????
...
Уважаемый, в теме 40 страниц, Вы с таким же успехом могли посоветовать их ВСЕ прочесть ! А так спасибо что не прошли мимо, как раз сегодня еду собирать !
Ставить надо так, как изначально советует мастер. При этом, в большинстве случаев, сама конструкция более чем толсто указывает, КАК надо. Если торец ГП входит в поршень, а шайба имеет выемку под выступ задника, значит, логично предположить, что ГП ставиться телом в поршень и штоком шайбу, которая в свою очередь устанавливается на выступ задника. Так, к примеру, делается в большинстве пружин мастера Vado123. Исторически сложилось. Особняком в его изделиях идут ГП на новые Гамо, которые я просил сделать как в оригинале (IGT) штоком в прошень, для совместимости. Каких-то концептуальных функциональных отличий, зависящих от того, в какую сторону смотрит шток ГП - НЕТ. Вот никому же в голову до сих пор не приходило изучать, какой стороной лучше стоит витая, а то вдруг, там центр масс будет смещён к одному концу, или к другому...

Есть, пожалуй, только одна практическая сторона вопроса, в какую сторону смотрит шток ГП, которая гласит, что хранить винтовку нужно так, чтобы масло в ГП стекало вниз к сальнику штока. Но у меня, к примеру, винтовка лежит плашмя. И масло растекается по ГП как придётся. И по этому, я просто перед началом использования, немного держу винтовку так, чтобы масло стекло к сальнику, а перед началом стрельбы делаю несколько качков стволом без взвода, чтобы сальник был смазан и шток не скользил на сухую.

По поводу же предсжатия, не нужно читать 40 страниц, а достаточно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать первое сообщение темы, где этот вопрос предельно разжёван. Это общая беда многих увлечённых - в начале делать, потом думать, потом читать. Когда лучше сделать наоборот - прочитать, осмыслить, сделать.

Ещё, наверное, надо больше доверять мастеру, а не считать, что он настолько тупой, что делая более пяти лет пружины, вдруг начал жёстко косячить с размерами торцов, шайб и величиной предсжатия. Т.е. если что-то пошло не так, лучше остановиться и подумать, спросить для подстраховки, а не хвататься за ножовку и напильник и/или кричать "Кипеж, кипеж! Шайба не лезет в поршень! ГП не ставится в мою винтовку! Это косяк!". Особенно, когда речь идёт о Хатсанах и клонах Гамо, где всё по железу уже изъезжено вдоль и поперёк и не меняется годами, меняется только форма прикладов и названия производителей.

Вован Домодедово
Всем привет✌️Сегодня поставил новую ГП от VD,на Gamo shadow sport.Всё встало замечательно👍Вопрос с преднатяжением в 15мм был решен в шиномонтаже)))
Очень быстро и удобно)))
Вован Домодедово


wizardkmv
Устанавливаю пружину Вадо123 на Кросман Оптимус R8. То, что преднатяг 17мм после вдумчивого чтения 45 страниц уже не сильно пугает.
Озадачивают два момента:
- точно-ли нужна деталь в виде 3-х цилиндров "мал-мала-меньше"- получается надетой на шток ГП под УСМ.. По идее- нужна; но что-то она получается "свободно болтающаяся"...
- Сам УСМ устанавливать уже после полной установки ГП?
- Вопреки опасениям, разобрал для расконсервации без проблем, и установленная усиленная пружина (по заверениям фирмы- продавца), извлеклась и установилась без особых усилий, "врукопашную", без приспособы. Так, чуток придавил. А здесь, с ГП не могу на долю миллиметра сдавить. А веса во мне килограммов за 120.
- Из-за большого преднатяга задник получается целиком расположенным снаружи. Не промахнуться-бы..
Фото разместить так и не удалось.
Поможете?
wizardkmv


gnom
Если просто собирать, то пирамидку надо отложить в сторону, иначе не взведется.
Но при такой эксплуатации рано или поздно отогнет ушко на колодке спуска и винтовка перестанет взводится.
Надо просверлить пирамидку 19 сверлом, сделать расточку под голову пружины и одеть ее на сам цилиндр ГП. Сделать центрующее углубление в самом поршне и собрать штоком вперед.
Да, это китаец, с ними одни сюрпризы 😀
Iron Mann
wizardkmv
Устанавливаю пружину Вадо123 на Кросман Оптимус R8. То, что преднатяг 17мм после вдумчивого чтения 45 страниц уже не сильно пугает.
Озадачивают два момента:
- точно-ли нужна деталь в виде 3-х цилиндров "мал-мала-меньше"- получается надетой на шток ГП под УСМ.. По идее- нужна; но что-то она получается "свободно болтающаяся"...
- Сам УСМ устанавливать уже после полной установки ГП?
- Вопреки опасениям, разобрал для расконсервации без проблем, и установленная усиленная пружина (по заверениям фирмы- продавца), извлеклась и установилась без особых усилий, "врукопашную", без приспособы. Так, чуток придавил. А здесь, с ГП не могу на долю миллиметра сдавить. А веса во мне килограммов за 120.
- Из-за большого преднатяга задник получается целиком расположенным снаружи. Не промахнуться-бы..
Фото разместить так и не удалось.
Поможете?

Про "преднатяг" подробно в первом сообщении темы. Читать рекомендуется настоятельно.

Пирамидку убрать. Чтобы минимизировать риск поломки уха крепления УСМ, нужно минимизировать причины этой поломки, а именно - шат УСМ в пазах компрессора. Достигается это аккуратной формовкой боковых лепестков колодки усм, аккуратным разгибанием и подгонкой по месту. Это надо делать без ГП. Требуется добиться того, чтобы УСМ входил в пазы достаточно жёстко и не ходил в вертикальной плоскости вверх/вниз. Тогда риск отлома уха заметно снизится. Это гораздо более действенная в домашних условиях рекомендация, чем рассверливание пирамидок и зенкование поршня, т.к. далеко не у каждого дома есть токарник, чтобы проделать это надлежащим образом.

Веса у вас достаточно, чтобы продавить задник с установленной ГП. Это вопрос практики и умения приложить вектор своего веса в нужном направлении. Когда продавите, поймёте, о чём я. 😊 Ещё очень важный совет - подложить под задник толстую шайбу чуть меньше его диаметра иначе буквально миллиметра не хватит, чтобы совместить отверстия под штифт задника и компрессора.

А самое правильное - собрать поджимной станок. В будущем не раз пригодится.

wizardkmv
Iron Mann
Спасибо. Собрал станок и винтовку. Вроде все нормально. С нюансами буду разбираться по приобретению крепления- моноблока с 30мм на "ласточкин хвост". (собралась уже коллекция креплений- кольца с 25 на ласточкин хвост- шли вместе с Кросманом; моноблок с 25 на ласточкин хвост- приобретен на стоковый прицел, кольца с 30мм на.. не знаю чего- что-то шире "ласточки"- миллиметров 17- шло вместе с Липерсом). Спасибо еще раз.
ekvilon
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, вытекание некоторого кол-ва масла из ГП Vado123, нормальное явление или что-то не так? Центровочная Шайба вся в масле, шток и резинка тоже.
Винтовка МР-512, хранится штоком вниз.
Отстрел после установки ГП ~300 выстрелов.
Iron Mann
В начале эксплуатации это нормальное явление.
Zveri4
Ув. Gnom прошу совета.Человеку вместе с винтовкой (Gamo CF-S) впарили долбанную так называемую "Усиленную"ГП.Просит расконсервировать и установить ГП.Я конечно объяснил,почему нельзя ставить эту ГП,там явно за 100кг,своими 96кг я ее сдвинуть не смог.Чел.конечно расстроился,обратно сдать не получится так как этикетка оторвана.Теперь собственно вопрос,можно ли сдуть ГП через сальник или надо сдувать просверлив отверстие,заваривать и по новой задувать.
Iron Mann
Через сальник ГП вы не сдуете. Начнёте шток выламывать боковыми наклонами - повредите узел сальника с большой вероятностью.

Вариант со сверловкой более предпочтительнее. Сверлить сильно желательно с торца, благо, если речь идёт об "усиленных" пружинах, там толщина пробки всего 2 мм.

Zveri4
Через сальник ГП вы не сдуете.
Я имел ввиду не выламывать шток,а вставить между штоком и сальником,что-то вроде пластмассовой иголки или пластинку.А что касается торца,там вообще бред,торец выполнен вогнутым во внутрь,ну высверлить,заварить и задуть я смогу.
Спасибо!
gnom
Сальник, это не резинка. Это весьма твердая метало-композитная конструкция..
Iron Mann
Zveri4
Я имел ввиду не выламывать шток,а вставить между штоком и сальником,что-то вроде пластмассовой иголки или пластинку.А что касается торца,там вообще бред,торец выполнен вогнутым во внутрь,ну высверлить,заварить и задуть я смогу.
Спасибо!
Вы не доберётесь до манжеты узла сальника иголкой, она находится ближе к "пояску" торца. Не трогайте вообще узел сальника и шток, нечего там делать. Хотя бы из соображений безопасности, как это писалось в своё время - "не разбирать и не давать детям".

Торец там выполнен в виде вварной пробки, которая чуть заглублена в цилиндр ГП и обварена по диаметру. Единственное, в чём вам отчасти повезло, это в том, повторяюсь, что там эта пробка толщиной всего 2 мм. В более добротных изделиях, пробка толщиной до 10 мм и если там нет стравливающего гужона, вы просто умаятесь её сверлить.

Zveri4
Спасибо,друзья!Я уже распилил газовый упор крышки багажника и все понял.Просверлю,заварю и по новой задую.Одного не понимаю,как производитель этих "чудо пружин"умудрился просунуть свою убийственную для винтовок продукцию в оружейные магазины?
kirill_che
Хочу заказать ГП для мр-512, мастер сказал что мах усилие можно сделать на 90 кг. Владельцы мр-512 с ГП подскажите сколько лучше делать усилие?
Iron Mann
Больше никогда не ходите к этому "мастеру". 90 кг - это перекач даже для Хатсана 125. На мурку оптимальная закачка:
МР-512 с непеределанным казенником (перепуск 3.0 мм) ~ 52-55 кг.
МР-512 с переделанным казенником (перепуск 3.1 - 3.2 мм) ~ 56-58 кг.
kirill_che
Понял. Спасибо.
Drax_5
Здравствуйте. Вопрос, по расконсервации после зимнего периода.
Нужно смазывать шток ГП силиконом или каким либо маслом? Или достаточно протереть сам шток чистой тряпочкой?
Винтовка хранилась вертикально, гп соответственно штоком вниз.
Сам шток ГП сухой без подтеков масла.
Iron Mann
Если вы её уже разобрали, то тогда просто протрите шток масляной тряпкой, если не разбирали и хранилась штоком вниз (масло стеклось к сальнику), то достаточно будет сделать 3-4 качка стволом/рычагом, без постановки на взвод. Этого будет достаточно, чтобы ГП пришла в рабочее состояние. Да и манжета расправится тоже. Если винтовка хранилась так, что ГП стояла штоком вверх, то нужно поставить винтовку на пол-часика в положение, чтобы шток ГП был смотрел вниз и когда масло достаточно заполнит узел сальника, повторить всё сказанное выше.
Drax_5
Спасибо за быстрый ответ.
plazwert
Добрый день, Iron Mann!

Прошу сильно не пинать. Имею МР 512 2008 года выпуска. Досталась пару лет назад в подарок от дружбана. Он установил какую-то пружину в родную пружину, вот и все переделки. Прошлым летом эта внутренняя пружина рассыпалась на 6 кусочков.
Вопрос: хочу слегка модернизировать винтовку, заказать хочу запчасти у Вас, но нигде не нашел "комплекта для чайников", грубо (газовая пружина, утяжелитель, резинки, еще что-то). Вы не может мне помочь с комплектацией моего заказа?
Хочу газовую пружину + поменять все резинки, и что еще надо? Поможете или пошлете?

plazwert
хотелось бы утяжелитель, только не пойму можно и утяжелить и уменьшить звук одновременно? типа саундмодератор.
Iron Mann
Вопросы купли продажи задавать следует в этой теме - https://guns.allzip.org/topic/25/665773.html

В данном разделе я ничем не торгую.

plazwert
понял, спасибо!
Dark_Nomad
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011895/11895807.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011895/11895813.jpg] [/URL]

Прошу прощения за двойной пост, новичек на форуме.

Есть такая пружинка и есть Хатсан Торпедо 100Х. Проблема в том, что при установке ГП между шайбой штока и задником расстояние примерно 30-35 мм. Везде в описаниях говорится, что на торпедо 100х подходит пружина от 90-го семейства. Кто-нибудь сталкивался на Торпедо 100Х с необходимостью точить/подбирать втулку для компенсации такого зазора? Или все таки надо искать другой ГП?

gnom
Везде в описаниях говорится, что на торпедо 100х подходит пружина от 90-го семейства.
Не подходит.
Для сотки пружина длиной такая же, как и для Х125. Но диаметром и давлением как для Х70.
с необходимостью точить/подбирать втулку для компенсации такого зазора
Да, можно поджать. Хода штока вполне хватит.
Iron Mann
Только сама пружина на фото - потенциальный источник проблем... Абсолютно не известно, какое в ней реальное давление.
Dark_Nomad
Спасибо за ответы. Резюмирую - необходима пружина с длинами как у взрослого семейства но с давлением 75 атм. Все ясно. Эту сдаем в магазин.
gnom
но с давлением 75 атм.
75атм, это для мурки, что бы получить что то около родных 7-10Дж 😊
Данному хатсану надо что нибудь около 140..
Iron Mann
Человек килограммы скорее всего имел в виду.
gnom
Оно то и понятно.
Но понять могут прямо и надуть сколько скажет. И будет хатсан стрелять через раз 😊
Iron Mann
Это хоть в принципе вылечить можно.

Вот сейчас у меня один человек просит "усиленую ГП на GH 1250, та что с комуфляжной наклейкой" - вот это уже точно не вылечишь. ГП уже не излечима, винтовку и оптику ещё будет можно спасти, если вовремя остановиться.

Dark_Nomad
Да, попутался КГ конечно.
alt956
Доброго дня...На норику марвик голд стоковую ГП на сколько кг порекомендуете? У производителей 63-65, не много?
Iron Mann
64 кг оптимально.
alt956
Iron Mann
64 кг оптимально.

Спасибо...

Xepypr
Уважаемые форумчане...купил x50....пока идет ГП и остальные ништяки....не будет ли у кого подробной инструкции как и что обрезать, высверливать? И вообще нет ли у кого подробной инструкции установки с фото?
Iron Mann
Пролистать первую страницу темы чуть вниз, не?
Xepypr
Там, к сожалению, не все нюансы.....на х20 попроще установка...вот и спрашиваю))
Zveri4
.вот и спрашиваю
Ссылка,найти очень просто:
http://gnom256.narod.ru/obzori/st50.html
Iron Mann
По указанной ссылке нет НИ СЛОВА про установку ГП.
Iron Mann
Xepypr
Там, к сожалению, не все нюансы.....на х20 попроще установка...вот и спрашиваю))
Единственным нюансом там есть отрезка направляющией и расширение отверстия под штифт. Всё подробно указано на картинке, на которую я вас пригласил посмотреть. Всё остальное там полностью аналогично установке ГП в клоны Гамо Хантер 440. Ну и поршень, разумеется, должен быть "дырявым", без утяжелителя, а дырка, соответственно - заделана. Как в той же Гамо 440.
Xepypr
Спасибо, работаю на заводе.....могу сточить утяжелитель из не дырявого поршня....думаете норм будет?
Iron Mann
"Дырявого" поршня в наличии нет?
Утяж сточить можно, но это будет гиморнее, чем заделать дырявый.
Думаю, чтобы не тупить инструмент, можно в начале попробовать фрезой подлезть и срезать утяж через паз тяги взвода, а потом уже придать дну поршня вид ровной плоскости.
gnom
можно в начале попробовать фрезой подлезть и срезать утяж через паз тяги взвода
Фреза не сверло, она не может просто так взять и заглубиться всем диаметром, середина у нее не режет.
А вот сверлу нормальному, нет разницы какой там длинны утяжелитель, оно и от двух десятков таких утяжелителей не затупится 😊
Xepypr
Спасибо всем за советы.... думаю старый немецкий станок справится с такой задачей. Хотел сделать именно из тяжелого поршня...так как качество его лучше чем дырявого.
Iron Mann
Будучи установленным в винтовку, вы никакой разницы в качестве поршня не ощутите.
exxxciter
Здравствуйте. Нужна ГП на Gamo CFX. Скажите, у вас можно заказать? Если да, то какова цена? И что входит в комплект поставки? Можно в PM
Halfer
Подскажите для чего такая газовая пружина? Общая длина 164, длина "тела" 99мм. Диаметр в передней части 19,8мм.

Покупал с рук якобы для иж-60(пр-во Vado123). Но разумеется не влезла(по замерам у иж-60 88мм в сжатом состоянии)

Iron Mann
ИЖ-60 может быть ещё с проточенным металлическим задником.
Xepypr
Усе! ГП...и все резиночки от вадо установлены на х50! Вот только.....модер не подходил...как только снял пластиковый надульник...диаметр был там 14мм, а модер сделан под 16, я так понял он сделан для обрезанного ствола....там как раз 16 мм, но надо об этом написать...так сказать предупредить....пришлось вытачивать втулку на станке. Теперь вообще огонь!!!!
diman56
Хочется влиться в ваши ряды, предлагают за 8 тыс Umarex Hammerli Hunter Force 900 Combo в стоке настрел около 50, стоит брать и подскажите как и чем ее улучшить. Спасибо
Zveri4
Хочется влиться в ваши ряды
Попал не в тему,а так почитай,может определишься:

https://guns.allzip.org/topic/96/522895.html

diman56
Zveri4
Попал не в тему,а так почитай,может определишься:

https://guns.allzip.org/topic/96/522895.html

дык читал уже , но туплю и не определюсь, за эти деньги стоящее изделие для вливания в охоту на пернатых ну и хотелось бы ушастого

boycott161
Ап.
bellkinebay
Кто в теме подскажите - есть-ли гп с нарастанием усилия в 3-4 раза от стартового ? Обычная гп неинтересна именно малоувеличивающимся усилием .
EJZ
Разве что у HW-90 и с чего ее там содрали. ГПВД из стоек и ГПНД, предназначенные для замены витых пружин, принципиально не могут иметь подобную степень сжатия из-за габаритов. В самом оптимистическом расчете конструкции больше 1:2 не получается, да и то не факт, что оно реализуемо - чисто технологически.
gnom
Поршневую пружину можно сделать с любой разумной степенью сжатия. Но в винтовке оно совершенно ни к чему.
Это не автомобильная подвеска..
bellkinebay
gnom
Поршневую пружину можно сделать с любой разумной степенью сжатия. Но в винтовке оно совершенно ни к чему.
Это не автомобильная подвеска..
А нафея мне почти пиковое усилие гп в самом начале взвода ? Для удобства и комфорта в начале взведения можно и нужно добиваться минимального усилия , к концу взвода чисто физиологически и 40кг взведения легко прожимаются .
А тут убогость выдают за добродетель , типа взвод конячий зато в конце усилие меньше чем на витой ))
gnom
Это не убогость, а благо.
Наименьшие адиабатические потери, меньшие нагрузки на механизмы.
Меньшая отдача и более низкое усилие взвода при прочих равных.
О чем тут говорить? Настройте на одну энергию винтовку с пружиной со штоком 8 и 12мм. И все сразу станет ясно..
Поршневая пружина с дикой степенью сжатия имеет наипростейшую конструкцию, но имеет дикие адиабатические потери и чумовое усилие взведения..
Я не просто так упомянул автомобильные подвески, там именно это от пружины и требуется..
EJZ
gnom
Поршневую пружину можно сделать с любой разумной степенью сжатия. Но в винтовке оно совершенно ни к чему.
Это не автомобильная подвеска..
Ты упускаешь один момент: для увеличения степени сжатия шток ГП должен приближаться по диаметру к компрессору, но внутренний диаметр ее корпуса(имея ввиду замену витой пружины) даже близко не подходит к нему, что резко снижает эффективность. В результате, чтобы достичь необходимого усилия для сжатия воздуха в компрессоре, давление придется задувать такое, что не хватит сил для взведения 😛
gnom
В данном случае я говорю не о плунжерной, а о поршневой пружине.
Усилие взвода да, чумовое, приходилось пробовать 😊
Вечером попробую поискать ссылку, помнится, лет 10 назад человек делал и для мурки и для иж60, делился впечатлениями..
EJZ
Так я их и упомянул, как исключение, ведь по большому счету та теобеновская ГП как раз поршневая 😊
gnom
Нашел 😊
https://guns.allzip.org/topic/24/179048.html
Shershen
bellkinebay
Кто в теме подскажите - есть-ли гп с нарастанием усилия в 3-4 раза от стартового ? Обычная гп неинтересна именно малоувеличивающимся усилием .

как обладатель поршневой самодельной гпнд могу сказать, 3-4 это запредельная кратность.
у моей гдето 2.3-2.5, точно уже не помню, но гх1250 с пружиной надутой всего для 2.2-2.3дж сразу могут взвести далеко не все.
я удивился, когда на самом первом хфт некоторые парни, кто просил стрельнуть, первые две попытки просто беспомощно висели на стволе и либо справлялись на 3-м подходе, либо взводил я.
пружина была подсдута.
хотя мне взвод при любых джоулях казался почти такимже как с витой, привык наверное ))

в цифрах: начальное давление для 3.0дж - 22бар, поршень Ф21, получается сила в начале хода гдето 76кг, в конце - сам прикинь.

черте когда сделал:
https://guns.allzip.org/topic/24/240609.html

а с кратностью 3-4 для подобного дурострела (если не ошибаюсь у тебя чтото по дури похожее) даже если сил хватит, тяги гнуться начнут.

bellkinebay
Shershen

как обладатель поршневой самодельной гпнд могу сказать, 3-4 это запредельная кратность.
у моей гдето 2.3-2.5, точно уже не помню, но гх1250 с пружиной надутой всего для 2.2-2.3дж сразу могут взвести далеко не все.
я удивился, когда на самом первом хфт некоторые парни, кто просил стрельнуть, первые две попытки просто беспомощно висели на стволе, пружина была подсдута.
хотя лично мне взвод при любых джоулях казался почти такимже как с витой, привык наверное ))

в цифрах: начальное давление для 3.0дж - 22бар, поршень Ф21, получается сила в начале хода гдето 76кг, в конце - сам прикинь.

черте когда сделал:
https://guns.allzip.org/topic/24/240609.html

а с кратностью 3-4 для подобного дурострела (если не ошибаюсь у тебя чтото по дури похожее) даже если сил хватит, тяги гнуться начнут.

Поршню для бодрого старта усилие на взведённой пружине важнее чем начальное на предсжатии , при большой степени жёсткости пружины начальное давление можно совсем небольшим сделать . Имеется смерш с витой , предсжатие меньше сантиметра и усилие 3-4кг , и на 25дж с поршнем в 230г отлично стреляет . Собираю когда так задник с УСМ просто пальцем прижимаю и штифты ставлю
Но как правильно заметили при таких степенях сжатия давление от нагрева сильно играть в гп будет . Придётся думать как на обычной гпвд усилие взвода комфортным сделать .

😊

Shershen
bellkinebay
Придётся думать как на обычной гпвд усилие взвода комфортным сделать .
так есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм.
уменьшая внутренний объем увеличиваешь степень сжатия, шток там полый, можно чтото придумать.
я себе такую на доминатор-200 заказал, звяк с витой уж очень не нравится, да и разбирать-собирать экспериментируя с энергией задолбало.
ее насосиком надувать можно ничего не разбирая, или обычным насосом вд, или от баллона.
у тебяж рср есть, значит и источник вд тоже, тебе проще.

любопытно, а от чего ты в смерш витую поставил?

gnom
так есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм.
Все равно взводить ее труднее, чем 8мм, а обслуживать надо относительно часто.
Если речь о 125-м хатсане, то с ним все просто. Благодаря большой массе поршня пружину можно сдувать. Те же 25Дж он даст даже на 70кг в середине хода..
bellkinebay
Shershen
так есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм.
уменьшая внутренний объем увеличиваешь степень сжатия, шток там полый, можно чтото придумать.
я себе такую на доминатор-200 заказал, звяк с витой уж очень не нравится, да и разбирать-собирать экспериментируя с энергией задолбало.
ее насосиком надувать можно ничего не разбирая, или обычным насосом вд, или от баллона.
у тебяж рср есть, значит и источник вд тоже, тебе проще.

любопытно, а от чего ты в смерш витую поставил?

Кармановская мне не понравилась , шток массивный - сразу 110г к весу поршня добавляется , а я лёгкий поршень предпочитаю , и трение высокое , взвод тяжёлый на нужном мне усилии , тяжёлый именно в динамике , в статике замеряешь вроде и не в разы тяжелее чем на витой , а взводишь усилие конское , витуха на сопоставимую энергию поджатая вдвое легче взводится .
Кармановскую продам да буду насос с адаптером на гпвд делать .
псп нету , насоса вд тоже )) только пружинки и только переломки )
Shershen

bellkinebay
шток массивный - сразу 110г к весу поршня добавляется , а я лёгкий поршень предпочитаю
по поршню - аналогично, у доминатора сейчас 186г, было 260-270.
но пружина от какогонить х125 весит под 200г, то есть по весу примерно то на то.
bellkinebay
взвод тяжёлый на нужном мне усилии , тяжёлый именно в динамике , в статике замеряешь вроде и не в разы тяжелее чем на витой , а взводишь усилие конское
резинки пожеще, viton или nbr90?
должно помочь.
gnom
а обслуживать надо относительно часто.
я так понимаю, резинки там "обычные".
с какой периодичностью примерно на этих уплотнениях?
gnom
я так понимаю, резинки там "обычные".
с какой периодичностью примерно на этих уплотнениях?
У меня была такая пружина на мурке, давно. Я с ней тысяч 10 примерно настрелял, резинки менял раза 3 или 4 за это время. Резинки брал самые обычные, из китайских наборов, распухать не распухали, но стирались. Под конец жизни имели явно прямоугольный профиль.
Под конец уже и шток подзатертый был. Отдал энтузиасту для опытов 😊
Потом использовал Петрухину пружину на той же мурке, поставил где то году в 8, до сих пор работает с одной профилактикой.
Молину первую, с 12г не разбирал ни разу, примерно тысяч 7+- на ней есть. Надо будет осенью разобрать, проинспектировать 😊
Вторая тоже тысяч за 5 перевалила с 13г, так же пока не разбирал, пусть еще год постреляет.
Давно хочу, но никак не соберусь провести опыт. Взять мурку поставить ГП, ведро дешевых пулек и энтузиаста, что бы стрелял подряд, пока не выйдет из строя 😊
Shershen
gnom
У меня была такая пружина на мурке, давно. Я с ней тысяч 10 примерно настрелял, резинки менял раза 3 или 4 за это время. Резинки брал самые обычные, из китайских наборов, распухать не распухали, но стирались. Под конец жизни имели явно прямоугольный профиль.
Под конец уже и шток подзатертый был.
как витую менять, устраивает ))
более чем.
правда резинки думаю выписать потверже, посмотрим.

не, просто эти разбирания-настраивания уже надоели до изжоги ))

bellkinebay
Shershen
как витую менять, устраивает ))
более чем.
правда резинки думаю выписать потверже, посмотрим.

не, просто эти разбирания-настраивания уже надоели до изжоги ))

Шток на кармановской гп не мешает полирнуть , сделан вполне гладко но до полного идеала не дотягивает , потому видимо и ресурс колечек не так велик как мог быть.
кисть
Кармановскую пружину все заправляют маслом.
Заправить силиконом и вопрос с дизелем и частой заменой уплотнительных колечек отпадет.
bellkinebay
кисть
Кармановскую пружину все заправляют маслом.
Заправить силиконом и вопрос с дизелем и частой заменой уплотнительных колечек отпадет.
И появится другая проблема - задиры по штоку из-за силикона ))
К слову с дизелем не сталкивался . Про ресурс колец тоже ничего сказать не могу , сам выстрелов 150-200 сделал в процессе настроек/отладок .
кисть
На Варе 90 мажут силиконом и вроде ни кто на задиры не жаловался.
gnom
На 90м есть жесткое капролоновое кольцо..
Да и не вижу смысла я ее силиконом мазать.
Это какой то фетиш-извращение.
Силиконом мажут не потому, что он какой то там хороший, а потому что химически нейтрален и не разъедает дешевые, левые резинки..
кисть
Владельцы Варь 90 мажут силиконом и не считают это извращением.
Попутно они и не имеют ни каких проблем.
Силиконовая смазка придумана не только для сексуальных утех и извращений,а более-для смазки резиновых уплотнений.
Если в конструкции пружины ,вместе с применением силиконовой смазки ,предусмотреть и еще одну проточку для маслосъемного кольца из капролона-то будет вполне хорошее решение всех проблем.
gnom
Владельцы Варь 90 мажут силиконом и не считают это извращением.
две с половиной калеки(С) с форума? 😊
Силиконовая смазка придумана
Как химически инертная смазка с относительно широким диапазоном рабочих температур..
Это ее основные качества, во всем остальном она проигрывает обычной веретенке..
Nazar_Cowax
А ГП-хи в синих картонных коробках с надписью YAGNOB уже обсуждались? А то я тут ставил недавно такую в новый ИЖ-61 - исплевался нафиг...

... позже, порывшись в интернете пришел к неутешительному выводу, что где-то эти ГП-хи штампуют пачками, причем качество у них не айс, да и инструкции кривоваты местами, раскладывают их в цветастые коробки с различными брендами, а то и просто в пакетик запаивают, и толкают различным интернет магазинам и обычным лавочникам в розничную сеть. Где на них лепят уже свои наклейки и впаривают покупателям, которые в тонкостях пневматики вообще и нюансах ГП разбираются слабо.

gnom
А ГП-хи в синих картонных коробках с надписью YAGNOB уже обсуждались?
Говно из ижевских подвалов, сделанное руками гастеров..
Тоже самое, что продают с камуфляжными наклейками и надписью усиленная. Последние себя уже скомпрометировали и у них готовы несколько вариантов новых наклеек, в том числе и Smersh..
Iron Mann
О, великая трейдмарка ягноб уже и до ГП добралась...
Mpska
Ребят дайте ссыль на установку гп в Хантера 900 что то не можу найти(
Iron Mann
От какого мастера ГП?
idwert
Добрый день. Покупал пружину от vado123, модель quest, для stoeger x20, подскажите как и где сделать ТО?
Zveri4
подскажите как и где сделать ТО?
"Ну вы блин даете"Ты-же в теме у столичного мастера.
С-Б-А
Как химически инертная смазка с относительно широким диапазоном рабочих температур..Это ее основные качества, во всем остальном она проигрывает обычной веретенке..
Не понимаю почему такое негативное отношение к силикону. Есть густая смазка \силикот\. И есть пистолет Зораки. Смазывал любым маслом, только не силиконом. Потом плюнул и смазал все резинки, протер железо, протер пластик густым силиконом. И считай два года никаких отрицательных изменений, только пыли на пластике меньше скапливается и резинки как новые. На трубе второй ступени, как были старые царапкм, так и остались. А вообще все масла я пробовал в ложке нагревом и только силикон не горел. Все горели, как миленькие.
gnom
И силикон горит, в юбку пульки заряженной в хатсан капнуть, горит как миленький, с белым дымом..
Нельзя его туда, где высокая нагрузка на сдвиг, например на поршень в ППП. Смазанный силиконом, он аж приваривается к компресору..
С-Б-А
И силикон горит, в юбку пульки заряженной в хатсан капнуть, горит как миленький, с белым дымом..Нельзя его туда, где высокая нагрузка на сдвиг, например на поршень в ППП. Смазанный силиконом, он аж приваривается к компресору..
Может и горит, но грел как все остальное масло. А вообще силикон предназначен для смазки резинок и пластика, а не для работы в металле. С чего вы решили, что им можно смазывать манжету с поршнем. Отдельно смажьте манжету, отдельно поршень. И ничего страшного не произойдет. Силикон восстанавливает резину и не дает ей сильно деформироваться. И для этого существует густой силикон, а не прыскалки. Сейчас и использую только силикон при работе с пластиком и резиной и им подобными материалами. И никакого криминала.
С-Б-А
Хочу добавить. Много читал про образование песка в силиконе при повышении температуры. Специально нагревал силикон по максимуму, так песка и не увидел, только силикон превращался в тонкую пленку как резина. Капля бытового масла и пленка растворялась. Скорее всего кто то давно, какой то фигней смазывал, обозвав ее силиконом и теперь бытует миф про плохой силикон.
gnom
А вообще силикон предназначен для смазки резинок и пластика, а не для работы в металле.
Это как бы аксиома, но вот прочитает малодумающий новичок вот эту цитату
Не понимаю почему такое негативное отношение к силикону. Есть густая смазка \силикот\. И есть пистолет Зораки. Смазывал любым маслом, только не силиконом. Потом плюнул и смазал все резинки, протер железо, протер пластик густым силиконом. И считай два года никаких отрицательных изменений
И намажет свою мурку, всю вдоль и поперек.
Я же не просто так это говорю.
Сам, лично, регулярно с этим сталкиваюсь.
Для них же это волшебное слово такое, силикон, он же "не горит"! 😀
Отдельно смажьте манжету, отдельно поршень.
Не все поршня спереди вывешены на манжете. В ижевских винтовках поршень в том числе и спереди касается компресора. На мурках даже дерет спереди-внизу..
А вот резинку на клипе цфх да, в самый раз смазать..
Iron Mann
Есть некоторое ощущение, что скоро подтянутся теоретики молибденового песка. 😊
С-Б-А
Есть обработка силиконом, а есть смазка. Большая разница. И раньше я считал, что если нет дымка в стволике, то нет и смазки. А сейчас созданный миф о дизеле, заставляет наносить настолько минимальное количество смазки, что ее сразу выбивает и все работает опять по сухому. Дизель добавляет всего 10-25 процентов от изначальной мощности и то на мощных системах. И то пока есть чему гореть или не развалится пружина. И есть уплотнения и манжеты, которые без смазки и обработки вообще не работают, а тупо продавливаются механически или ставится излишне мощная пружина.
Nonamevalid
Чем поршень смазывать тогда? Шрусом, что ли?
Zveri4
Чем поршень смазывать тогда? Шрусом, что ли?
Смотря какой винт.В большинстве конструкций передняя часть поршня,центрируется манжетой,задняя лишь слегка касается и то в основном при взводе.Заднюю часть тонким слоем консистентной качественной смазки.Только не Литолом и к Шрусу у меня предвзятое отношение,хотя исследований не проводил.
Iron Mann
Именно шрусом и смазывать.

Для бесконечного троллинга на тему, чем мазать, есть другая тема - https://guns.allzip.org/topic/24/1236519.html

Iron Mann
На вопросы "а где, а кто, а почём" есть разделы купли-продажи.
Iron Mann
Отродясь на Дианы 460 ГП от Вадо в природе не было. Вы по адресу, в смысле как по содержанию данной темы так и непосредственно ко мне, или ошиблись?
gnom
Была парочка переделок под гамовский спуск, Саныч делал, наверное это из тех. Пружинам уже лет по 6-7.
Но 65 там точно мало, скорее всего в районе 70-75..
Iron Mann
Можно я на правах ликвидации флуда посты посты выше удалю? 😊
Iron Mann
Так вам же Виталик отписался, что это к нему https://forum.guns.ru/forummisc...sonal&ton=13841

😊

QPAPA
Т.к. поиск ничего не выдал хочу спросить по конкретной пружине для пистолета МР-53М
Газовая Пружина AZOT для MP-53(МР-53М)
http://газоваяпружина.рф/index...&product_id=170
Диаметр штока: 8 мм
Давление накачки: 110 атм.!!!
Усилие на штоке: 54 кг!!!
Заполняющий газ: азот 99%
Материал: сталь
Стравочный клапан: есть

Подкупает то, что закачена азотом на 99% вместо 80% у остальных, но пугает что мощнее указанной на форуме нормой для пистолета с усилием в 45 кг.
Что скажете по конкретной данной пружине, стоит брать или лучше взять обычную с усилием 45 кг от Vado123? http://www.airgunstore.ru/gazo...ruzhiny_izh_53/
Диаметр штока: 8 мм
Давление накачки: 95 атм.!!!!
Усилие на штоке: 45 кг!!!!
Заполняющий газ: азот 80%
Материал: сталь
Стравочный клапан: есть

Iron Mann
Азот - это только наличие баллона с газом под рукой для закачки ГП. Сварочный такой, большой, синий.

А вот усилие закачки - это важно. Vado123 свои ГП не перекачивает.

AAK.1771
Если первую пружину дополнить детонатором, получится неплохое СВУ...
А по второй:
В 1754 году Джозеф Блэк экспериментально доказал, что воздух представляет собой смесь газов, а не однородное вещество[1].
Состав воздуха:
Вещество Обозначение По объёму, % По массе, %
Азот N2 78,084 75,5
Кислород O2 20,9476 23,15
Аргон Ar 0,934 1,292
Углекислый газ CO2 0,0314 0,046
Неон Ne 0,001818 0,0014
Метан CH4 0,0002 0,000084
Гелий He 0,000524 0,000073
Криптон Kr 0,000114 0,003
Водород H2 0,00005 0,00008
Ксенон Xe 0,0000087 0,00004
Таким образом, ГП "заправленная азотом на 80%" заправлена не чем иным, как обычным воздухом (и хорошо, если обезвоженным).
QPAPA
да, тоже читал что с азотом на 80% это обычный воздух и конечно нужно чтоб он был обезвоженным. А вот у Вадо плюс в том что не перекачена.
Теперь вот и не знаю что лучше выбрать О_О

И ещё вопрос, никогда раньше не видел чтоб ГП обматывали изолентой перед вставкой в поршень, нужно ли это делать как на видео?
http://www.youtube.com/watch?v=E1l0XB2LQtY

AAK.1771
Если все сделано правильно (опорная поверхность в поршне ровная и перпендикулярная, а центрирующая шайба в заднике нужного диаметра и с центрирующей выемкой), то никакой изоленты не нужно. Да и по простой логике - что может сделать изолента, когда усилия при взведении измеряются десятками килограмм + динамические нагрузки при выстреле?!
На видео ГП, очевидно, обматывают изолентой для того, чтобы она не болталась в поршне, т.е. опорная шайба ГП сделана неправильно - она меньшего диаметра, чем нужно.
QPAPA
AAK.1771
На видео ГП, очевидно, обматывают изолентой для того, чтобы она не болталась в поршне, т.е. опорная шайба ГП сделана неправильно - она меньшего диаметра, чем нужно.

Ну там не в опорной шайбе дело, он телом в поршень суёт а не шайбой, а тело пружины по размерам поршня вродь как и не делают.
Но суть понятна чтоб не болтался, больше волнует не приведётли это к ненужным мельчайшим "изломама" штока в пружине нарушив её герметичность. Так-то по идеи конечно всё правильно на счёт обмотки выходит, надо обматывать выходит...

Iron Mann
Моё набирающее уверенность мнение - вы занимаетесь сейчас какой-то ерундой...
Комментировать ерунду, я, понятное дело, не буду. В ликбезе всё подробно написано, и про перекачанные ГП и про азот и про посторонние предметы в поршне.
-DPV-
Азот - это только наличие баллона с газом под рукой для закачки ГП. Сварочный такой, большой, синий.
Наличие, таки да, а вот с синим поосторожнее, лучше тот что чОрный...
Iron Mann
Точно. 😊 В синем - кислород, нельзя ни в коем случае. С азотом чёрный.
SemSmit
Меня интересует ГП для CROSMAN-TR77NP.
Мастер из Ростова предлагает поставить стандартную ГП предварительно обрезав задник компрессора. Но в этом случае дно (то место куда будет упираться ГП) на заднике компрессора будет просто плоским и не будет нечего что могло бы использоваться как направляющее для ГП. Диаметр задника 24.9 мм., диаметр колбы ГП 18.5 мм.,
Вопрос, как вы думаете, будет ГП смещаться "гулять"? Обязательно ли нужно какое нибуть направляющее приспособление?
И второй вопрос; Если удалить от задника всё лишнее, то он может значительно ослабиться, пластик и так доверия не внушает. А как вы думаете? Выдержит? Или есть смыл делать металлический задник?
Если знаете где купить металлический задник на Кросман (заводской ил самодельный) дайте ссылку пожалуйста.
Iron Mann
Там ничего обрезать не надо - конструкция продуманная и самодостаточная. ГП на данный кросман у нормальных мастеров в списке моделей всегда есть. Просто к нормальным мастерам, "мастер из Ростова", я догадываюсь, о ком идёт речь, не относится.
SemSmit
Iron Mann
Там ничего обрезать не надо - конструкция продуманная и самодостаточная. ГП на данный Кросман у нормальных мастеров в списке моделей всегда есть. Просто к нормальным мастерам, "мастер из Ростова", я догадываюсь, о ком идёт речь, не относится.
Подскажите ники нормальных мастеров. Я нашёл ГП на интересующий меня Кросман только VD по цене 1550 руб и плюс 600 руб. за пересыл. Может ещё есть мастера?
Iron Mann
Vado123 нормальный мастер. Чуть выше, под шапкой "Связные темы" есть ссылка. По ней можете пройти.
SemSmit
http://www.airgunstore.ru/gazo...7/#!prettyPhoto
эти ГП от Vado123 ?
Iron Mann
В том числе. Магазин по вашей ссылке не единственный представитель и не с самым бюджетным предложением.
SemSmit
получается что, на CROSMAN-TR77NP ГП изготавливают только Vado123 и Scooter-Practic не считая китайских ГП..
ГП от Vado123 можно купить только у Iron Mann и в этом http://www.airgunstore.ru/gazo...7/#!prettyPhoto магазине.
Сам Vado123 сейчас своё изделие не продаёт из за проблем с пересылкой в из Украины в Россию, я правильно понял?
SemSmit
У меня вопрос: Для мр-512 оптимальная ГП это 115 атмосфер, что обеспечивает на штоке 53 кг., я правильно понял?
Но если знаете, скажите, какое усилие обеспечивает, родная-штатная-витая пружина ИЖ-38 состоящая из 40ка витков и проволоки 2.9 мм.?
Iron Mann
Витую пружину на ИЖ-38 по усилию я не замерял. Оптимальным давлением на ИЖ-38 в ГП будет 50 кг. Там ход поршня меньше, смысла качать как на мурку нет. Вас чего в ГП от Вадо не устраивает?
SemSmit
ГП от Vado123 меня устраивает. У меня есть ГП на Кросман Фантом из магазина по данной мной ссылке, если эта ГП от VD то меня всё устраивает. В сравнении с ГП от других производителей у VD упорно центрирующая шайба без сквозного отверстия и достаточно жёсткая (не деформируется). ГП работает уже два года без проблем.
SemSmit
Я интересовался усилием витой пружины от иж-38 просто потому что эта пружина так называется. Витая пружина на МР-512 (не усиленную ) состоит из 36 витков и проволоки 2.9 мм. А меня интересовала пружина именно 40ка витковая.
Почему именно она?
А потому что у меня есть ГП на МР-512 от неизвестного производителя.Покупалась в Краснодарском оружейном магазине. На прилавке стояли ГП от одного производителя, но одна называлась "усиленная" и была камуфляжной этикеткой, а вторя с жёлтой этикеткой по типу ГП от Kuente MKII.
Я естественно приобрёл обычную (вроде как не перекачанную) ГП но, поставив в МР-512 я понял, что винтовка взводится значительно тяжелей чем Кросман Фантом с ГП от VD (несмотря на то что в Кросмане стоит ГП мощней чем ГП на МР-512).И ладно взводится туго,возможно что такая разница из за длинны стволов(у МР-512 ствол короче и следовательно меньше рычаг), но и выстрел получается слишком жёсткий. Пришлось на спусковой крючок кембрик одеть, потому что по пальцу "отдавало" -било неприятно. Винтовочка бедная, от удара поршня вся дрожит как "листик".В общем у меня есть подозрение что ГП эта от мастера неизвестного (предположительно г.Ижевск или Ростов) перекачена.То есть возможно ГП что с камуфляжной этикеткой что с жёлтой обе с одинаковым давлением. Вот я решил что возможно родная витая пружина ИЖ-38 на 40 витков, по усилию должна быть такая же как нормально сделанная ГП.
Я просто хотел определится с эталоном усилия пружины. Постоянно говорят что ГП по усилию не должна превышать усилие родной-витой пружины и разница лишь в том что ГП не садится и при взводе и выстреле не даёт лишних звуков и вибрации. Значит если ГП взводится значительно туже чем витая пружина то значит эта ГП перекачена.Я правильно понимаю?
SemSmit
Вот ещё вопрос, в Кросманах-гамоклонах и в Гамо, витая пружина ( с нормальной мощностью), по длине такая же как 40ка витковая на ИЖ-38 (возможно даже меньше). То есть я предрасполагаю что на Кросман-Гамо вместо витой пружины можно поставить ГП по длине такую же как на иж-38 (МР-52),но производители ГП настойчиво производят пружины для Кросман-гамо длинней и заставляют удалять из задника ГП надставку. Я так понимаю что и в ГП для МР-512 можно закачать давление нужное для Кросман-Гамо и величина(длинна) пружины тут не причём, тогда зачем ля Кросма-Гамо делают ГП длинней? Или ГП от МР-512 невозможно установить в Кросман-Гамо?
Iron Mann
SemSmit
Я интересовался усилием витой пружины от иж-38 просто потому что эта пружина так называется. Витая пружина на МР-512 (не усиленную ) состоит из 36 витков и проволоки 2.9 мм. А меня интересовала пружина именно 40ка витковая.
Почему именно она?
Да фиг знает. Если взодится/стреляет и по скоростям нормально - можно на все вопросы забить.

SemSmit
А потому что у меня есть ГП на МР-512 от неизвестного производителя.Покупалась в Краснодарском оружейном магазине. На прилавке стояли ГП от одного производителя, но одна называлась "усиленная" и была камуфляжной этикеткой, а вторя с жёлтой этикеткой по типу ГП от "петрухи".
И то и другое - отстой. "Стандартная", в переводе с артельного на русский, это перекачанная, а "Усиленная" - это ППЦ для желающих быстро и мощно убить в начале оптику, а потом и саму винтовку.

SemSmit
Постоянно говорят что ГП по усилию не должна превышать усилие родной-витой пружины
Какой идиот именно это говорит, можно ссылку?

SemSmit
Значит если ГП взводится значительно туже чем витая пружина то значит эта ГП перекачена.Я правильно понимаю?
Их вообще не корректно сравнивать. У них совершенно разное линейное нарастание усилия при взводе. У витой в начале взвода усилие минимально, в конце заметно тяжелее. У ГП, усилие на всём цикле взвода достаточно равномерное. Усилие взвода для ГП и витой - не показатель. Ну если только можно определить "усиленную", чтобы вытащить её и выкинуть, до начала вандального разрушения винтовки.

SemSmit
... и величина(длинна) пружины тут не причём, тогда зачем ля Кросма-Гамо делают ГП длинней? Или ГП от МР-512 невозможно установить в Кросман-Гамо?
ГП для конкретной модели делается под её размеры и оптимальные параметры мощности. Фантазировать здесь не надо. Тот самый случай, когда следует просто принять как есть решение от нормального мастера и не заниматься поисками не пойми чего.

gnom
"Стандартная", в переводе с артельного на русский, это перекачанная, а "Усиленная" - это ППЦ
Однозначно в цитаты и в первый пост 😊
SemSmit
По поводу силы ГП и витой пружины я понял. ГП должна быть однозначно туже витой. Но по поводу размеров ГП для Кросма-Гамо целесообразность так и не понял. При установки ГП (по конструкции от VD, а я так понимаю что именно этот мастер является законодателем конструкции ГП) на Кросма-Гамо, нужно убрать упорную надставку, призванную усилить крепление УСМ в корпусе компрессора. Магазин торгующий ГП (от VD) предлагает для решение проблемы "выгибания" крепления УСМ приобретать дополнительно специальную насадку на ГП , то есть предлагает делать дополнительные затраты. Но может гораздо проще поставить ГП по размерам от МР-512 но с давлением для Кросмана-Гамо. В таком случае заводскую надставку удалять не придётся и УСМ будет закреплён и дополнительные затрат будцт не нужны. Или я что то где то не правильно понял? Так можно "в корячить" ГП от МР-512 в Кросма-Гамо или нет?
Iron Mann
Речь изначально шла про ГП для кросман трейла, если не ошибаюсь. Сейчас уже пошла какая-то каша. У трейла нет описанной проблемы, у него задник изначально спроектирован нормально. "Пирамидка" - это для Гамо 440 классик и её клонов. Идея, кстати, благополучно утырена данным магазином у меня, имел неосторожность дать чертежи одному человеку этим летом.

По поводу ГП я всё что требуется высказал. Если хотите идти своим революционным путём, переубеждать не буду.

SemSmit
Iron Mann
Речь изначально шла про ГП для кросман трейла, если не ошибаюсь. Сейчас уже пошла какая-то каша. У трейла нет описанной проблемы, у него задник изначально спроектирован нормально. "Пирамидка" - это для Гамо 440 классик и её клонов. Идея, кстати, благополучно утырена данным магазином у меня, имел неосторожность дать чертежи одному человеку этим летом.
По поводу ГП я всё что требуется высказал. Если хотите идти своим революционным путём, переубеждать не буду.
Революционным путём? Нет ну что вы 😊. Я не революционер. Просто у меня возникла мысль,а зачем ГП для Кросман-Гамо продают с большими размерами? Ведь витая на Кросма-Гамо такая же как на МР-512, значит и ГП от МР-512 должна на Кросман-Гамо встать. У меня есть и Кросман и МР-512 и я могу попробовать поставить в Кросман ГП от МР-512 но для этого нужно разобрать две винтовки 😊. Вот я и решил выяснить, может в боле длинной ГП для Кросман есть какой то для меня скрытый смысл :.
SemSmit
https://i2.guns.ru/forums/icons...34/11534237.jpg
О этих ГП ест какие нибуть отзывы? Изготавливаются в Ижевске.
Iron Mann
"Усиленные".

Я думаю, наш с вами разговор себя исчерпал.

Iron Mann
Бестолковый флуд любого рода будет из темы удаляться.
Iron Mann
SemSmit
... можно обсуждать ГП любых производителей?
Дело не в том, что вы хотите обсуждать, а в том, что на ваши не слишком сложные вопросы, мной уже даны исчерпывающие ответы. Но судя по вашей реакции, они совершенно не услышаны. Двадцать раз повторять вам одно и тоже, либо вставать с вами на одну волну и толочь по кругу откровенную ахинею - нет ни времени, не желания. Открывайте свои темы в данном разделе и обсуждайте в них всё то, что вы не хотите слышать и понимать здесь.
Плюс, дружок, ты замечен в активной агитации и напиаривании одного магазина, что заставляет логично подумать, что ты именно за этим в темы лезешь, а не за обсуждениями чего-либо.
Iron Mann
Если ты не уймёшься в своих рекламных стараниях - я отправлю на тебя жалобу администратору раздела. Иди в "куплю-продажу" и там вовсю рекламируй свой магазин.
Здесь не купля-продажа и размещение отзывов о понравившихся или нет магазинах, а сугубо техническая тема.
Ekonomist
И снова здравствуйте.
Купил ГП на МР512/514, в инструкции по установке написано, что устанавливать надо "корпусом цилиндра в задник, а штоком - в поршень", даже рисунок имеется. Автор темы рекомендует устанавливать наоборот: "корпусом цилиндра в поршень и штоком в задник винтовки". Есть ли существенная разница в расположении ГП в поршне/заднике? Если да - какие могут быть негативные последствия от неправильного расположения? Само собой при условии, что остальные требования по установке (предсжатие) выполнены.
Iron Mann
Без разницы абсолютно. Как мастер решил сделать фитинги (наконечники) штока и цилиндра пружины, из соображений технологичности производства, так ГП и будет ставится. Единственным моментом, который действительно стоит учитывать - это как будет хранится винтовка. Желательно ставить её так, чтобы шток установленной ГП смотрел вниз - так масло стекает к сальнику и смачивает его. После долгого хранения, это будет полезнее, чем если сальник и шток будут сухими первые выстрелы.
Ekonomist
Век живи - век учись. Оказывается винтовку в горизонтальном положении хранить не стоит? Не знал. Ну в таком случае ГП действительно лучше устанавливать корпусом в поршень - чтобы шток смотрел вниз. Благодарю за помощь.
Iron Mann
Надо хранить так, чтобы шток смотрел вниз. Или перед использованием, подержать пол-часика так, чтобы шток смотрел вниз, чтобы масло к сальнику стекло. У меня винты лежат вообще горизонтально, в чехлах или коробках, на антресолях.
СибирскийСтоеджер
Доброго времени суток, многоуважаемые. У меня есть один небольшой вопрос. Приблизительно в марте этого года, в городе Новосибирск, была приобретена ГП на Gamo-440 и клоны, от фирмы Neva-Target. Привез пружину домой(другой город), поставил в Stoeger x10 по инструкции (с предсжатием около 3-4мм). После первых двух выстрелов начал жутко выходить азот, скорее всего с задней стороны. Обменять пружину не представлялось возможным, поэтому про неё благополучно забыл. А теперь, встал вопрос: это я криворукий, или брак? А также есть ли мастера, способные посмотреть её состояние и, по возможности, снова закачать азот в неё?
СибирскийСтоеджер
Кстати, хочу добавить что в пружине ещё присутствует азот, сжать можно руками особо не напрягаясь.
gnom
А теперь, встал вопрос: это я криворукий, или брак?
Тут возможны варианты.
По криворукости.
-Нарушение центровки
-вмятины на штоке от проваливающегося шептала. Очень частая ошибка. Шептало твердое и с легкостью оставляет вмятины на штоке, вполне критичные для работы..

По изделию.
-Изначальный брак сальника
-мусор в пружине.(наиболее вероятно)
-несоответствующий материал уплотнения клапана стравливания, если таковой имеется.

СибирскийСтоеджер
-Нарушение центровки
-вмятины на штоке от проваливающегося шептала. Очень частая ошибка. Шептало твердое и с легкостью оставляет вмятины на штоке, вполне критичные для работы..
Шток целый. Может быть дело в центровке, хотя и с этим проблем не должно было быть. Клапан стравливания? Это который под шестигранник? Именно из него выходил газ(по крайней мере там травило). Повторю свой второй вопрос: есть ли мастера, способные посмотреть её состояние и, по возможности, снова закачать азот в неё? Если нужно могу предоставить фото ГП.
Iron Mann
Если на ГП есть гарантия от Невы-Таргет - давите им на мозг, пусть нормальный уплотнитель под гужон ставят и накачивают ГП до исходных значений, в рамках гарантийного сервиса.

Если же с гарантией уже всё, попробуйте уговорить какого-нибудь мастера из "Купли-продажи", чтобы он накачал вашу ГП и поставил под гужон новый уплотнитель.

Iron Mann
... Дополнил FAQ разъяснениями относительно "усиленных", "магнум" и т.п. газовых пружин. Последнее время, это явление приняло просто лавинообразный массовый характер и магазины просто завалены такими газовыми пружинами.

Полученный первый опыт от использования таких газовых пружин, аналогичен опыту, который получит, к примеру, начинающий водитель, вождение которого начнётся не с управления нормальным исправным автомобилем, а с управления раздолбанной в хлам шайтан-арбой, единственным достоинством которой является то, что она продолжает называться автомобилем и трогается с места.

Ivannikov Sergei
у кого можно купить газовую пружину на воздушку мр-512 и какой фирмы лучше
Stepanovih
А вы можете выложить чертёж задней пробки с клапаном заправки.
Iron Mann
Такие пробки делают только энтузиасты. Поищите на ресурсе, в архивных темах, что-то подобное попадалось.
Iron Mann
Ivannikov Sergei
у кого можно купить газовую пружину на воздушку мр-512 и какой фирмы лучше
Лишь бы не "усиленные" ("магнум", "камуфляж" и т.п.).
Ivannikov Sergei
почему Лишь бы не "усиленные" ("магнум", "камуфляж" и т.п.).?
Iron Mann
Ну, если винт и оптику не жалко, то можно и "усилнную" и "магнум" и "камуфляж". Оптике сразу до свидания, винтовке чуть позже. Вообще, всё в первом сообщении темы написано.
gnom
Он из тех, кто ищет некую волшебную деталь. Которую установил и сразу мегабластер 😊
То, что так не бывает, обычно понимают уже угробив вещь, а то и не одну..
Ivannikov Sergei
ясно спасибо значит советуйте нормальную газовую пружину чтобы не ушатать воздушку у кого купить и какая цена
genok1
Подскажите хорошую газовую пружину для Hatsan 85. Какое должно быть давление? Яндекс выдает миллион вариантов, давление разное. В основном 130-150 атм.
АМур12
Здравствуйте форумчане. Кто подскажет размер ГП для Кометы 300 ? Хочу сделать для Мурены , читал что подходит . Начал АПать, некоторые косяки устранил , на очереди увеличение хода поршня и ГП . Или ссылку пожалуйста.
gnom
на очереди увеличение хода
Логично что сначала надо закончить работу и уже потом, по текущим размерам делать пружину..
Iron Mann
genok1
Подскажите хорошую газовую пружину для Hatsan 85. Какое должно быть давление? Яндекс выдает миллион вариантов, давление разное. В основном 130-150 атм.
140 плюс минус пара атмосфер, 70 кг усилия на штоке. Придерживаются оптимальной закачки в основном только мастера присутствующие на ганзе. В магазинах, в т.ч. и интернет, в большинстве случаев продаются перекачанные ГП.
АМур12
Логично сначала закончить работу...

Конечно, согласен с этим . К увеличению хода уже приступил ,а паралельно собираю
остальную недостающую информацию.

Iron Mann
Рекламу магазинов давай, друг, в других темах размещай.
genok1
Iron Mann
Рекламу магазинов давай, друг, в других темах размещай.

Извините. Не подумал.
Тогда подскажите нормальная будет пружина 68 кг на штоке, 130 атм?

Iron Mann
Если не врут, то это небольшой недокач. Оптимальным будет давление 70-72 кг на штоке, давление 140 атм.
Ivannikov Sergei
у меня воздушка мр-512 стоит газовая пружина хочу поставить оптику Optima 3-12x44 AOE что скажете выдержит оптика отдачу
Iron Mann
Оптика так себе, нормальную ГП может и выдержит, перекачанную нет.
SERG WOLFHOUND
Здравствуйте, у меня МР 512М 2010 г.в.(МАГНУМ типа), которая продаётся по лицензии. Хочу поставить на неё ГП, подскажите пожалуйста ГП с каким давлением и усилием на штоке лучше на неё установить, а также диаметр перепуска, чтобы не получилось хуже, чем с родной усиленной пружиной. Заранее благодарен.
DVVD96699
55-50(53)кг, диам.перепуска 3-3,2мм.
Iron Mann
В любом случае - штатная манжета должна быть замена на манжету Vado123. Без этой замены, качественных улучшений не будет.

Далее, посмотрите на пульный вход. Если он не засверлен вглубь и нарезы начинается сразу - тогда ГП на 56-58 кг и перепуск 3.2 мм.
Если пульный вход засверлен, тогда ГП на 52-55 кг и перепуск 3.0.

genok1
Iron Mann
Если не врут, то это небольшой недокач. Оптимальным будет давление 70-72 кг на штоке, давление 140 атм.

В итоге купил эту ГП. Написано 68 кг. Стал очень тяжелый взвод. Сам парень не маленький (120 кг). Упираю hatsan 85 в ляшку и взвожу двумя руками с огромным усилием. Уже обе ляшки в синяках)
Подскажите это нормально? Поставил манжету и уплотнение перепуска от vado. При сборке не смазывал ни компрессор ни манжету ни поршень. Может в этом проблема? Или перекачена ГП?
Взвод должен быть намного тяжелее, чем с усиленной витой пружиной?

Iron Mann
Да написать на этикетке можно что угодно...
genok1
Iron Mann
Да написать на этикетке можно что угодно...

Это я понимаю, поэтому и описал усилие)
Оно должно так измениться?
надо было смазывать или нет?
Какой смысл производителю перекачивать?

gnom
Какой смысл производителю перекачивать?
Наклейка камуфляж, красная, с надписями аля усиленная, магунм и т.д. С шайбой на резьбе?
Там давление указано от балды. Там никто его не старается загнать в какие то рамки, просто открывают балон и все, на глазок закрывают.
Они могут быть с каким угодно усилием. Но чаще всего килограмм под 80, причем для любой пружины 😞
Магазины любят, потому что оптовая около 700руб и новички сами прибегают, "а накачайте нам посильнее!" ..
genok1
gnom
Наклейка камуфляж, красная, с надписями аля усиленная, магунм и т.д. С шайбой на резьбе?
Там давление указано от балды. Там никто его не старается загнать в какие то рамки, просто открывают балон и все, на глазок закрывают.
Они могут быть с каким угодно усилием. Но чаще всего килограмм под 80, причем для любой пружины 😞
Магазины любят, потому что оптовая около 700руб и новички сами прибегают, "а накачайте нам посильнее!" ..

В том то и дело, что специально искал послабее)
Написано "гп-90, усилие на штоке 68 кг, производитель Нева Таргет"
Шайба на штоке есть вогнутая на резьбе.
Дикое усилие при взводе и КП домед бывает в А4 с 20 метров с оптикой не попадает, хотя раньше хорошо ложились. Шмель 0,8 г. Собирается в 5 рублей. Думаю из-за веса падает скорость и повышается кучность.
Подскажите, кто-нибудь использовал такую ГП?
Боюсь убить оптику(липерс 3-9х40) и винтовку.
Как проверить? Желательно без хрона)

Zveri4
Как проверить? Желательно без хрона)
Усилие ГП проверить легко,берешь напольные весы и давишь ГП на них ,в середине хода штока считываешь показания.
sirox

29-2-2016 23:07 профайл sirox пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Винт Crosman Quest 1000

В инструкции указано

"Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима"

У меня выходит 15-20 мм. Все верно?
Iron Mann
В чьей инструкции?
zsvszs
Добрый день, форумчане.
Хочу поставить ГП в Gamo Hunter CSI в связи с тем, что мириться с раздражающим "бдзынь" и расколбасом при выстреле надоело. Плюс как бы ПРАВИЛЬНО не был закреплен Nikon ProStaff, он все равно после 300 выстрелов смешается на 3 мм. Надоело. Да и оптику уже жалко - как ни как чуть ли не половину винтовки стоит. Понимаю так, что нужно будет еще менять и манжету, т.к. стоит родная и уже поистрепалась. Поршень заварен, СК из металла (не пластик,не новая модель, прошлая). Замену намереваюсь проводить самостоятельно. Кого из производителей посоветуете? Настрел в год у меня примерно банка CP 10,5 (другие не использую). Да, хотел бы, чтобы СР 10,5 на выходе из ствола имели 270-290 м/с. Сверхзвук нахрен не нужен, но желательно было бы к нему приблизиться (проверять, понятное дело хроном буду). Подскажите, плз, кто в ГП спец.
gnom
Исключительно противоречивые, а главное неосуществимые желания
zsvszs
gnom
Исключительно противоречивые, а главное неосуществимые желания

Почему? Аргументированно, если можно? То, в чем, возможно, были замечены противоречия основано только на моем опыте использования данной винтовки с середины 2010 года. Почему мое желание не осуществимо? разве не нормально рассчитывать на данные показатели? И какие, по вашему мнению, осуществимы?

gnom
Ну во первых, ГП не волшебная палочка.
То как будет чувствовать себя прицел, зависит не от типа пружины, а от форсировки винтовки.
Если у вас имеется цель выкачать из винтовки все до последней капли, прицелу будет в любом случае не сладко и тип пружины тут роли не играет.
Сейчас прицел у вас ползет не от того что пружина какая то не такая, а потому что кронштйен говно.
Никаких 270-290 на 0.68 на гаме не будет никогда и ни с какой пружиной.
Хорошо настроенная винтовка дает 250 с маленьким хвостиком.
Но это надо настраивать, а не просто воткнуть некую волшебную деталь.
Среднестатистическая гамо из народа стреляет 220-230 на 0.68.
zsvszs
Понятно. Спасибо за ответ.
Что посоветуете для начала достижения 240 с 0,68? С кронштейном отдельно разбираться буду. Скорее всего переделывать крепёж под другие болты и контргайку придется - сейчас еще раз посмотрел, там походу других вариантов нету. Резьба видимо плывёт.
gnom
для начала достижения 240 с 0,68?
56-57кг, с приведением всего остального в порядок, вполне хватит.
Iron Mann
Виталь, ты ничего не путаешь? У него весь пульки 0.68, 56-57 маловато будет, 60-62, скорее.
gnom
60-62, это такой некий общественный стереотип. Далеко не каждая гамо будет держать такую накачку без падения характеристик.
Я обычно настраиваю на 250 хевиком 0,67 и как правило для этого достаточно 58 кг.
Если брать в рассмотрение оригинальную пружину, она вообще эквивалентна примерно 52-53 кг.
Если с винтовкой все в порядке, то 56 кг для 240 хевиком, вполне достаточно.
zsvszs
Уже понял, что в обсуждении моего вопроса участвуют те, кто собаку съел на нем. От себя скажу так: про зазор между стволом и перепуском знаю - уплотнительное кольцо точно менять нужно будет. Ствол точно не кривой и гвозди прикладом не забивали - всегда очень бережно относился к этой "Люсе" (ну да, имя у неё такое - женя придумала в момент, когда дарила в 2010 году). Раньше винтовку на обслуживание отдавал по отзывам местному "спецу" (за все годы эксплуатации 3 раза), но в том, что он фаски натфилем с рубленных краев снимал не уверен. Поэтому, покурив форум, решил сам заняться полным разбором и изучением того, что в руках держу. В итоге, мне на данный момент необходимы: манжета поршня, ГП с усилием 59 кг ..)) и, конечно, уплотнитель перепуска. Пока начну с этого, т.к. хочу увидеть что после моих действий с изделием поменяется. Живу в ближайшем подмосковье - Королёв. У кого могу приобрести необходимое? Ну и может еще чего путного приобрести для начала посоветуете?
ZZton
zsvszs
мне на данный момент необходимы:
Вдвинь ствол в компрессор по методу С-Б-А,этим уберешь мертвый обьем. А по поводу ГП- самая лучшая- от каррмана,она низкого давления,обслуживаемая(т.е сам можешь накачивать,спускать,настраивать,доливать каплю масла)
Iron Mann
Пошёл запар головного мозга новичкам от бывалого.... 😊 И тот и другой советы весьма сомнительны для следования новичку, т.к.:

1) Для "вдвигания ствола в компрессор по методу СБА" нужно иметь хорошие навыки по работе с металлом и соответствующий станочный парк. Далеко не у всех стоит фрезерный станок.
2) ГПНД - весьма сомнительный выбор, по двум причинам: линейность изменения усилия на штоке ближе к витой пружине, что не является плюсом, а "обслуживаемость" на деле - это постоянное лазанье в винтовку. В общем ГПНД, это хороший выбор для тех, кто уже всё попробовал, кому скучно если на столе не лежат промасленные потроха и кому сам процесс сборки/разборки приносит больший фан, чем собственно использование винта.

Iron Mann
gnom
60-62, это такой некий общественный стереотип. Далеко не каждая гамо будет держать такую накачку без падения характеристик.
Я обычно настраиваю на 250 хевиком 0,67 и как правило для этого достаточно 58 кг.
Если брать в рассмотрение оригинальную пружину, она вообще эквивалентна примерно 52-53 кг.
Если с винтовкой все в порядке, то 56 кг для 240 хевиком, вполне достаточно.

Легко проверить, закачав две ГП на 58 и 62 кг и сравнив показания хронографом. На счёт приведения в порядок, если сразу отбросить экзотику вроде "метода СБА", то ничего не остаётся, кроме замены изношенных расходников.

А на счёт усилия витой пружины, извини за резкость, здесь на ресурсе я вообще не видел вообще ни одного какого либо фактического измерения усилия пружин сжатия, кроме измерения усилия возвраток для травматических пистолетов цеплянием крючка безмена за затвор. А в отсутствии заслуживающих доверия цифр, разговоры ни о чём можно вести сколь угодно долго.

Iron Mann
zsvszs
У кого могу приобрести необходимое? Ну и может еще чего путного приобрести для начала посоветуете?
Наверняка уже в личку получил заманчивые предложения...
Иди в куплю продажу пневматики и кури раздел. Главное - не покупай "усиленные", "магнум", "камуфляж", "триколор" и "желтые" пружины. Ориентируйся не на цену, а на то, на сколько мастер авторитетен среди сообщества. Хорошему мастеру профессиональная честь и совесть фуфло гнать не дают, просто из принципа. 😊
gnom
Пошёл запар головного мозга новичкам от бывалого....
Тут круче, это целая секта адептов одного бездаря. 😊
Для "вдвигания ствола в компрессор по методу СБА" нужно иметь хорошие на..
а главное, для любой подобной работы крайне важна целесообразность, а не просто наши руки не для скуки.
Так вот на гаме, целесообразность подобной работы стремится к нулю..
линейность изменения усилия на штоке ближе к витой пружине,
Хуже. Пружина со штоком 12 имеет самое высокое усилие взведения при равной энергетике. По сравнению с пружиной со штоком 8, усилие взведения выше процентов на 40. И тут не только бОльшая степень сжатия, но еще и адиабатические потери.
а "обслуживаемость" на деле - это постоянное лазанье в винтовку
Так и есть, ресурс резинок никак не сравним с ресурсом сальника обычной ГП. Интервал между профилактиками у пружины на резинках в лучшем случае будет приближен к интервалу на витой пружине..
На счёт приведения в порядок, если сразу отбросить экзотику вроде "метода СБА", то ничего не остаётся, кроме замены изношенных расходников.
Приведение в порядок, именно замена уплотнений, т.к. огромное кол-во пользователей попросту забивает на это. Хрен с ней, рваной манжетой, главное пружина посильнее 😀
А на счёт усилия витой пружины, извини за резкость, здесь на ресурсе я вообще не видел вообще ни одного какого либо фактического измерения усилия пружин сжатия,
Их и не надо замерять.
Для соотношения вполне достаточно хронографа. На оригинальной гамовской пружине винтовка настраивается так же, как на ГП 52-53кг.
zsvszs
Iron Mann
Наверняка уже в личку получил заманчивые предложения...
Иди в куплю продажу пневматики и кури раздел.

Сходил. В каком разделе ты отвечаешь на технические вопросы по ГП? Интересует самовывоз с заказанным усилием

ZZton
Iron Mann
р по методу СБА" нужно иметь хорошие навыки по работе с металлом и соответствующий станочный парк. Далеко не у всех стоит фрезерный станок.
У меня нет фрезера! В том и прелесть метода СБА,что делается без станков,на коленке!
zsvszs
ZZton
У меня нет фрезера! В том и прелесть метода СБА,что делается без станков,на коленке!

Не могу найти что за метод такой. Ссылку не дадите?

ZZton
Пройди по профайлу

https://guns.allzip.org/topic/24/1312094.html

zsvszs
нет такой страницы говорит. нерабочая ссылка. дай другую
ZZton
Поправил
zsvszs
Не прокатит. Это мне нужно тупо ствол переделывать. Ты видимо не сталкивался с перепуском на CSI. там картинка совсем другая. но спасиб за инфу.
Iron Mann
ZZton
У меня нет фрезера! В том и прелесть метода СБА,что делается без станков,на коленке!
Поделитесь секретом - каким образом сделать аккуратную выемку под ствол в компрессоре, без фрезера...
gnom
Поделитесь секретом - каким образом сделать аккуратную выемку под ствол в компрессоре, без фрезера...
Это секретные шваберно шкурочные технологии 😊
Скорее всего дрочит сверлит через муфту..
Iron Mann
Ну да, теоретически можно, центрируясь по каналу перепуска.
gnom
теоретически можно, центрируясь по каналу перепуска.
Нет, перепуск соосен не каналу ствола, а казенному срезу, т.е. наклонен на 5гр.
Этот факт наоборот усложняет колхоззадачу 😊
С-Б-А
Ну да, теоретически можно, центрируясь по каналу перепуска.
Канал перепуска сделан под углом и по нему лучше не центрироваться. Да сначала сверлим через муфту. Потом досверливаем, пока не останется угол. Дальше берем другое сверло и затачиваем как фрезу и выбираем угол от сверла. Еще дальше выбираем верхнюю перемычку. А уже потом распиливаем круглый напильник на кусочки и простой сверлилкой выводим желоб.
VALERA15
Я уже везде исписал вопрос, про газ пружины от Вадо его в поршень штоком или телом пихают ?
Очень херовое у вас отношение Iron Mann к потенциальным клиентам (.
Два дня мне кидают за один вопрос, около десятка ссылок, и все не по теме.
Iron Mann
А как вообще к самой идее подобной переделки, абстрагируясь от конкретной реализации, относишься? Вроде, одни плюсы - надёжная фиксация ствола, уменьшение МО перепуска. И как лучше там уплотнитель ствола разместить - сделать канавку вокруг пульного входа, или канавку со стороны компрессора?
gnom
С коммерческой точки зрения точно не имеет смысла, т.к. результат не сопоставим с затраченным временем.
Кому заняться нечем, пусть пилят ради самоудовлетворения 😊
Очевидных плюсов, что бы прям действительно было видно и чувствовалось, нет.
QPAPA
Скажите пожалуйста как лучше ставить ГП на МР-53 и почему, штоком или телом в поршень? ГП от Вадо, 45 кг на штоке. И какой перепуск лучше и почему 3 или 4 мм? Знаю что устанавливают ГП телом в поршень и ставят 3 мм перепуск. Но слышал советы ставить шт оком в поршень чтоб меньше отдача была и ставить на пистолет перепуск 4 мм. И нужно ли обматать изолентой данную пружину для пистолета?

Так как всё-таки лучше?

Iron Mann
Да без разницы как ставить. Вообще без разницы. В вашем случае, не занимайтесь ерундой, ставьте так, как изначально положено - телом в поршень и штоком в задник.
Перепуск 3.0, потому что до вас это уже перепробовали. Если не верьте - пробуйте сами.
Изолентой обмотайте голову тому, кто вам это настоятельно советует.
Конёк Горбунёк
по темам полазал но не нашел подобной пружинки. пробую фото вставить.

чет ганза не дает фото вставить... вобщем с хантером 440 досталась гп у которой пробка алюминиевая, без клапана и вальцовки. будто на клее. чья интересно и каков ресурс. судя по хантеру прошла уже немало...

дядя Костя
Жутко извиняюсь, времени нет, не курил форум, подскажите по пружине от Шанса для 512-514?
Sluter
Манжета от вадо просто надевается и всё? Ничего мудрить не надо? Я смотрю посредине отверстие большое...
Кстати каким маслом смазывать манжету, когда установлю вместе с гп? У меня балистол есть чищу ствол. А что с внутренностями с гп?
Iron Mann
дядя Костя
Жутко извиняюсь, времени нет, не курил форум, подскажите по пружине от Шанса для 512-514?
Чего конкретно подсказать? Раньше, были жутко передуты, по просьбам трудящихся ("штоб было мощщщщнее"), теперь не знаю, т.к. количество рекламаций прямо пропорционально росту культуры потребления.
Iron Mann
Sluter
Манжета от вадо просто надевается и всё? Ничего мудрить не надо? Я смотрю посредине отверстие большое...
Кстати каким маслом смазывать манжету, когда установлю вместе с гп? У меня балистол есть чищу ствол. А что с внутренностями с гп?
О какой манжете речь идёт? Вот здесь почитайте - https://guns.allzip.org/topic/24/1236519.html
Манжеты Vado123 надеваются обычным образом, ничего резать/подгонять не требуется. Манжеты Vado123 одеваются на штатные поршни, за исключением единичных случаев, когда используются либо доп. грибки, либо, в случае винтовки Норика, штатный винт используется не как винт, а как грибок.
Sluter
Iron Mann
О какой манжете речь идёт? Вот здесь почитайте - https://guns.allzip.org/topic/24/1236519.html
Манжеты Vado123 надеваются обычным образом, ничего резать/подгонять не требуется. Манжеты Vado123 одеваются на штатные поршни, за исключением единичных случаев, когда используются либо доп. грибки, либо, в случае винтовки Норика, штатный винт используется не как винт, а как грибок.

Спасибо за информацию. Очень помогла разобраться.

Iron Mann
Был рад оказать посильную помощь. 😊
User 007
Уважаемые форумчане,всем здравствовать.Приобрёл вот такую ГП с дуру на свою Муру -С. МР512-С 2016 года с пластиковой казной. Поставил,настрелял выстрелов 20 и снял посмотреть поледствия от установки ГП.
User 007
Прошу прощения за это безобразие,только начинаю извините перепутал фото.Вот то что хотел показать
User 007
Что обнаружил. Штифт крепления УСМ начал разбивать отверстия на ствольной коробке.Взвод с ней довольно таки тяжёлый с этой ГП ролик тяги заменил на подшипник.В инструкции по установке ГП написано что поджатие должно быть 2мм немение -у меня около 20мм правильно ли это? МР с уже проточеным задником со стока.И стоит ли использовать эту ГП? Продавец божился что от Ижмаша.В паспорте не указано давление закачки,написано Магнум. наверное я попал.Уважемые кто в курсе ответьте пожалуйста.
Iron Mann
User 007
....Штифт крепления УСМ начал разбивать отверстия на ствольной коробке.
...Взвод с ней довольно таки тяжёлый с этой ГП ролик тяги заменил на подшипник.
... Продавец божился что от Ижмаша.
... написано Магнум.

наверное я попал.

Да, попал. Основная проблема этих ГП - дикий перекач.

User 007
Спасибо за ответ). Остаётся поплакать) и закопать ГП в глубине сада.
gnom
И стоит ли использовать эту ГП? Продавец божился что от Ижмаша
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
Zveri4
наверное я попал.Уважемые кто в курсе ответьте пожалуйста.
Хорошо,что некоторые хоть читают,этот форум.А то давеча принесли мне МР-60,после самостоятельного впихивания такой ГП.Мало того,что задрало поршень,так еще почему-то загнуло шептало удерживающее поршень,перестало сходить с боевого взвода.Оказалось человек вообще не в курсе,кто-то посоветовал поставить эту ГП и получить "МЕГАБЛАСТЕР".
Iron Mann
Конечно, 2015 год стал в отрасли ГП "переломным" 😊 Весь рынок пневматики РФ оказался полностью завален дешёвыми ГП пр-ва ижевских и питерских контор. Последним островком "правильных" ГП осталась пара-тройка специализированных форумов. Но как и случае с китайскими прицелами эпохи 2010 года (очень дешево, но в основной массе говно) - культура потребления ГП в начале рухнула по самый низ, но теперь потихоньку выправляется. Причём с двух сторон. С одной - народ вкусивший радости от "магнум" пружин читает форумы и покупает нормальные, с другой - производители "магнум" ГП тоже постепенно приводят свои изделия к надлежащему виду, даже убирая волшебные слова "магнум" 😊 , переходя от этапа быстрого шального бабла к этапу создания долгосрочной положительной репутации у покупателя.
vasily1948
Здравствуйте!Немножко на зад,?, почему не делают витые пружины квадратного или прямоугольного сечения. Вроде давно об этом немного говорилось и утихло .
Iron Mann
Видимо, потому, что это никому особо не нужно.
vasily1948
это никому особо не нужно.
и потихоньку забыли,а,если представить обсуждения ГУРУ по пружинам круглого сечения и прямоугольного да с выкладками сжатия и работы,... .
gnom
почему не делают витые пружины квадратного или прямоугольного сечения.
Делают, можно даже купить, но у буржуев. Практический смысл близок к нулю..
Iron Mann
vasily1948
если представить обсуждения ГУРУ по пружинам круглого сечения и прямоугольного да с выкладками сжатия и работы,... .
Это или гуры гурят с гурами или гуры гурят негур, или если проще - никому не нужно.
Grek1974
Здравствуйте. Помогите новичку 😊Купил Хаттсан 125 и хочу поменять родную пружину на ГП.Цели пробивать рельс, нету.Нужна для пострелять ворон и других вредителей.И чтоб сильно не влияло на ресурс работы винтовки.Заранее спасибо.
П.С. если можно по телефону 89636040006 или скиньте свой.
Iron Mann
Гному из поста выше в личку пишите.
Grek1974
Спасибо большое.
Deadmad
подскажите проверенное место, где приобрести гп на мр-512
Geka
Вопрос Желеному человеку: дают ли ГП от Leksa для ИЖ-60 преимущество в начальной скорости пули по сравнению с аналогичными ГП от Vado123? При установке ГП от Leksa требуется расточить задник поршня, увеличивается ли из-за этого ход поршня или остаются неизменным ?
Iron Mann
Это только свидетельство его неспособности обеспечить требуемый ход штока на цилиндре малой длины. Vado123 такой проблемой не страдает.
Iron Mann
Deadmad
подскажите проверенное место, где приобрести гп на мр-512
Маленькая ссылочка в шапке данной страницы.
Антон59
а где с размерами пружин можно ознакомиться? гп имею ввиду.длина тела диаметр и ход штока.
Iron Mann
А зачем?
Антон59
есть девайс на подобии иж пистолета но какие доноры не могу определить, хотел туда вкорячить. самая маленькая гп от чего?
Iron Mann
Мастеров сейчас в достаточном количестве, которые сделают любую ГП на заказ. Лучше снимите нужные размеры и обратитесь к мастерам, чем в угадайку "подойдет/не подойдет" играть.
Антон59
Iron Mann
Мастеров сейчас в достаточном количестве, которые сделают любую ГП на заказ. Лучше снимите нужные размеры и обратитесь к мастерам, чем в угадайку "подойдет/не подойдет" играть.
а какие могут быть угодайки. ни каких описаний не длинны ни диаметра не где не описано. хотя бы общие размеры то можно привести
Iron Mann
Разговор ни о чём. В отличие от витой, которую дома можно отрезать под нужную длину, ГП делается конкретно под каждую модель, с учётом всех длин, диаметров, рабочего хода и объёма компрессора. Изолентой, подкладкой шайб, ножовкой и напильником вы нормального результата не добьётесь.
vitaliy shmelyov
Всем ДВС. Ребята, поделитесь мыслями. Дело вот в чём. У меня Мурка, 512, с лёгким Апом. Со старой, подрезанной витой пружиной "МАГНУМ" на "ХРОН-151" (от Agioso) выдаёт от 212 м/с, до 217. Пули Gamo Pro Hanter (0,49 гр). Купленная в МП ГП "ШАНС" УСИЛЕННАЯ (170Атм), во-первых дала сильнейшую вибрацию (даже надульник утяжелитель стал отворачиваться - не помогает даже стопорный винт), во-вторых, разгон она дала всего от 159 м/с до 172 м/с. От такой вибрации сдохнет любая оптика, так что ставить/оставлять эту пружину желания пока нет. В чём дело, не могу понять. Не то что бы было очень жаль потраченных денег, но всё же... Кто-нибудь сталкивался с подобным ??? Из Апа - стандартный комплект - полировка компрессора, новый казённик, новый дульный срез, полировка всех трущихся поверхностей УСМ, мягкий спуск, новый спусковой крючок (сделал сам) и т. д .От положенных 7.5 Дж., со старой чуть подсаженной пружиной "МАГНУМ" после таких манипуляций сейчас выдаёт 11,0 - 11,5 Дж. Хрону от Agioso (151) я склонен доверять. Заранее огромное спасибо за ответы.
gnom
Купленная в МП ГП "ШАНС" УСИЛЕННАЯ (170Атм),
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
Zveri4
Из Апа - стандартный комплект - полировка компрессора,
Абсолютно не нужная,я бы даже сказал вредная операция,об этом очень много говорилось.
PreyAlone
Здравствуйте! Возник вопрос по установке ГП (http://gun66.ru/catalog/kupit-pnevmaticheskuju-vintovku-Ekaterinburg/gazovyie-pruzhinyi/gazovaya-pruzhina-dlya-vintovok-stoeger-x10/x20/) на винтовку Stoeger x20.
К ГП прилагалась вот такая инструкция и пирамидка.
Вопрос в следующем. Судя по картинке, пирамидка меньшим диаметром поддерживает УСМ. В таком положении она будет находится не на краю ГП, который упирается в задник, но будет сдвинута в сторону штока, чтобы поддерживать УСМ как изображено в инструкции. Это нормально? не должна ли пирамидка упираться в задник?





PreyAlone
Здравствуйте! Возник вопрос по установке ГП (http://gun66.ru/catalog/kupit-...toeger-x10/x20/ ) на винтовку Stoeger x20.
К ГП прилагалась вот такая инструкция и пирамидка.



Вопрос в следующем. Судя по картинке, пирамидка меньшим диаметром поддерживает УСМ. В таком положении она будет находится не на краю ГП, который упирается в задник, но будет сдвинута в сторону штока, чтобы поддерживать УСМ как изображено в инструкции. Это нормально? не должна ли пирамидка упираться в задник? Если же пирамидка должна быть сдвинута на край ГП, которым ГП должна упираться в задник, то диаметр задника чутка больше внутреннего диаметра пирамидки...будучи новичком, не могу понять, какое положение правильное. Или делать как изображено в инструкции и пирамидка никуда не денется, а задник будет упираться непосредственно в край ГП?.

vitaliy shmelyov
Всем ДВС. Ребята, Подскажите, если не сложно. Не могу без профессионала разобраться - какая нужна газовая пружина для МР-512 (чем закачанная/в чём разница) ??? Воздухом, или азотом ??? Какая лучше - плюсы и минусы. Заранее спасибо за ответ, Виталий.
-DPV-
Нет разницы. Важнее усилие. Больше не= лучше.
Iron Mann
vitaliy shmelyov
Всем ДВС. Ребята, Подскажите, если не сложно. Не могу без профессионала разобраться - какая нужна газовая пружина для МР-512 (чем закачанная/в чём разница) ??? Воздухом, или азотом ??? Какая лучше - плюсы и минусы. Заранее спасибо за ответ, Виталий.
Прочитайте первое сообщение темы. Там всё написано.
vitaliy shmelyov
-DPV-и Iron Mann. Большое спасибо.
vitaliy shmelyov
Iron Mann.Большое спасибо, теперь более понятно. Большое спасибо !!!
Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.
Iron Mann
Азот просто продаётся в таких больших стальных баллонах, дёшев и прост в покупке. По этому, тут мастера двух зайцев сразу ловят - и баллончег с правильным газом в удобной расфасовке покупают и пурги людям в голову напускают.
vitaliy shmelyov
Азот просто продаётся в таких больших стальных баллонах, дёшев и прост в покупке.
Василий, спасибо за толковые пояснения.
vitaliy shmelyov
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
Виталий (gnom) спасибо за ссылки и здесь и в почте !!!
jeka424
Здравствуйте, не подскажете, по инструкции написано: ГП устанавливается корпусом цилиндра в поршень и штоком в задник винтовки. Удерживая одной рукой поршень, осторожно и без применения излишних усилий держа ГП за корпус цилиндра, введите ГП в поршень и, помогая небольшими покачиваниями цилиндра в стороны, протолкните ГП вперёд до дна поршня.
А когда вставляю гп в поршень она свободно заходит в поршень и по краям зазоры, допустима ли такая установка.Заранее спасибо за ответ.
Ружьё мр-512
vitaliy shmelyov
22-10-2016
А когда вставляю гп в поршень она свободно заходит в поршень и по краям зазоры, допустима ли такая установка.Заранее спасибо за ответ.
Ружьё мр-512
jeka424 Мне здесь ребята помогли, у меня тоже были проблемы (почитай ответы на мои вопросы на стр. 57, и последуй совету Iron Mann - почитай первое сообщение в теме (стр. 1), пройди по ссылкам, которые дали мне...
ВСЁ ПРО ГАЗОВЫЕ ПРУЖИНЫ (ГП), ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
F.A.Q. ПО ГАЗОВЫМ ПРУЖИНАМ
gena74
Приветствую всех. Подскажите, пожалуйста, в Хатсан 33 возможна установка ГП? Видел, что предложения начинаются от 55-го. Ткните, где можно глянуть. Спасибо.
jeka424
А гп можно под своим весом прожать прилагая усилие конечно
vitaliy shmelyov
А гп можно под своим весом прожать прилагая усилие конечно
Думаю не получится, а вот погнуть шток - это запросто !!! Не порти веСчь !
-DPV-
Хатсан 33 смотрите обзор(ы) зацеп поршня боковой - ГП поставить можно.
А гп можно под своим весом прожать прилагая усилие конечно
Выглядит как утверждение и... таки да, можно, если усилие, на которое закачана гп, меньше вашего веса. Главное потом её резко не отпустить, а то печаль может приключиться.
погнуть шток - это запросто
Нет, хотя сдуру..., а таланты ещё не перевелись.
Iron Mann
jeka424
А гп можно под своим весом прожать прилагая усилие конечно
С дуру можно и веником убиться! Вопрос - зачем?

Чохча инструкции не читает, занят, однако - ГП весом сжимает!

vitaliy shmelyov
Всем ДВС. Ну, ребята, ну насмешили !!! Сам в ГП пока не очень, сам Вашего совета спрашивал, но инструкции всё-таки иногда надо читать, а то мы привыкли читать когда уже поздно, либо сломали веСчь, либо покалечились 😀 😀 😀
PAVLIASHVILI
Ето видео не для спецов а для начинающих!кароче,по моему полезное видео....

Iron Mann
Если вы считаете его полезным, объясните, в чём его польза? С какой минуты она начинается?
PAVLIASHVILI
Iron Mann
Если вы считаете его полезным, объясните, в чём его польза? С какой минуты она начинается?
вы смысл видео не поняли? струдом верится 😊
Iron Mann
В начале я думал, что это видео чтобы поржать. Потом, на 4-й с хвостиком минуте, вы сами всё объяснили. Потом, я заставил себя ещё раз это посмотреть, чтобы собрать из этого творения сухие технические данные.
Получилось следующее. Предположительно, летом за сараем у вас было 20 градусов тепла, а сейчас, за сараем, примерно 4-5 градусов. Разница 15 градусов. Термозависимость проявляется в среднем падением давления на 1% на каждые три градуса, т.е. давление должно было упасть примерно на 5%. Зависимость скорости от давления не строго линейная, очень много сопутствующих факторов, но в пределах обозначенных измерений можно на это забить, цель-то поржать больше. Получается, что 237 - 5% = 225,15 , что в общем и показывает хронограф. Эксперимент у сарая в целом теорию подтвердил.
PAVLIASHVILI
Iron Mann
Эксперимент у сарая в целом теорию подтвердил.
ето не сарай а стройка гаража 😊 😊 я видео шас смантирую как следует и виложу..и поржом и теория опровдаем. спасибо вам 😊
PAVLIASHVILI
Вот и обещанное видео ирон ман.
Iron Mann
С точки зрения технического обзора - существенно информативнее.
В то же время, общая юмористическая канва осталось без изменений, что очень хорошо. Видео можно оставить и рекомендовать тем, у кого нет времени чего-то там считать, нажимать на какие-то кнопки на калькуляторе и т.п. Всё просто и понятно.
Doproper
Купил ГП почтой из diadaarms, для gamo big cat cf, после сборки при взведении поршень не доходит до замка примерно 3-4мм, ибо ход штока в газовом цилиндр оказался всего 97мм, а для поршня нужено хотябы 100мм . Преднатяг сам собой получился 2мм, тоесть отпилить шток не вариант.
Кто сталкивался с такой галимой ГП.
Из вариантов только делать манжет длиннее, или удлинять юбку поршня со смещением отверстия замка. Выточил длиннее крючок, но после установки оказалось что просчитался и он длиннее не устанавливается ибо упирается в перемычку компрессора.
КТо сталкивался с такой ГП, что подскажете.

Zveri4
Не уродовать втнтовку из-за неподходящей ГП.Заказать у известного производителя.
Nikas
Сталкивались. https://guns.allzip.org/topic/24/1785281.html
Эту выкинуть. И приобрести нормальную.
И дело тут даже не в линейных размерах. Если там действительно 140 атм, как указано. То лучше как уже сказали, не уродовать винтовку.
vitaliy shmelyov
Doproper, не знаю как обращаться (в профайле ни имени, ни почты), напиши мне на эл. почту (orugeinik@mail.ru)/ У меня не так давно была ТАКАЯ ЖЕ ПРУЖИНА. Чуть не испортил винтовку. Напиши, а я объясню, что делать.
Nikas
Doproper, не знаю как обращаться (в профайле ни имени, ни почты), напиши мне на эл. почту (orugeinik@mail.ru)/ У меня не так давно была ТАКАЯ ЖЕ ПРУЖИНА. Чуть не испортил винтовку. Напиши, а я объясню, что делать.
#1
Может стоит рассказать всем, что с этой пружиной надо делать.
Или это секретная информация?
Doproper
Вот так купил пружинку подороже,а надурили все равно, не рекомендую этот магазин diada-arms!
gnom
пружинку подороже
Так сейчас и это не панацея. Дешевая легко превращается в дорогую 😊
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
vitaliy shmelyov
Может стоит рассказать всем, что с этой пружиной надо делать.
Или это секретная информация?
Нет, не секретная... Как и мне не так давно посоветовали, здесь же на форуме - эту пружину наверное в мусор, а заказать у проверенного мастера. Я заказал, и не пожалел.
vitaliy shmelyov
Ну а вот и результаты :
ДЛЯ ТЕСТА ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ :
ХРОНОГРАФ ОТ AGIOSO "ХРОН-151"
"МР - 512" (АПГРЕЙД)
ПУЛИ : GAMO PRO HUNTER (0,49 ГР).

1. МОЯ ПРУЖИНА "МАГНУМ" (Б/У + ПОДРЕЗАННАЯ ) + УТЯЖЕЛИТЕЛЬ ПОРШНЯ (130 ГР). !!!
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 204 М/С 10,2 ДЖ.
2) 207 М/С 10,7 ДЖ.
3) 208 М/С 10,6 ДЖ.
4) 212 М/С 11,0 ДЖ.
5) 217 М/С 11,5 ДЖ.
6) 215 М/С 11,3 ДЖ.
7) 217 М/С 11,5 ДЖ.
8) 216 М/С 11,4 ДЖ.
9) 217 М/С 11,5 ДЖ.
10) 217 М/С 11,5 ДЖ.


2. ПРУЖИНА (ГП) ПЛУНЖЕРНАЯ, ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ "МАГНУМ" (170 АТМ) - ИЗ МАГАЗИНА.
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 159 М/С 0,62 ДЖ.
2) 132 М/С 0,43 ДЖ. (ЛОПНУЛА МАНЖЕТА ПОРШНЯ)
3) 132 М/С 0,43 ДЖ. (ЛОПНУЛА МАНЖЕТА ПОРШНЯ)
4) 134 М/С 0,44 ДЖ. (ЛОПНУЛА МАНЖЕТА ПОРШНЯ)
5) 133 М/С 0,44 ДЖ. (ЛОПНУЛА МАНЖЕТА ПОРШНЯ)
6) 157 М/С 0,60 ДЖ.
7) 169 М/С 0,70 ДЖ.
8) 172 М/С 0,72 ДЖ.
9) 174 М/С 0,74 ДЖ.
10) 167 М/С 0,68 ДЖ.

3. ПРУЖИНА (ВИТАЯ 7 ДЖ) - ИЗ МАГАЗИНА
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 197 М/С 0,95 ДЖ.
2) 211 М/С 10,9 ДЖ.
3) 206 М/С 10,4 ДЖ.
4) 208 М/С 10,6 ДЖ.
5) 203 М/С 10,1 ДЖ.
6) 202 М/С 10,0 ДЖ.
7) 209 М/С 10,7 ДЖ.
8) 212 М/С 11,0 ДЖ.
9) 210 М/С 10,8 ДЖ.
10) 211 М/С 10,9 ДЖ.


4. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ МАСТЕРА (56-58кг)
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 233 М/С 13,3 ДЖ.
2) 240 М/С 14,1 ДЖ.
3) 238 М/С 13,9 ДЖ.
4) 232 М/С 13,2 ДЖ.
5) 239 М/С 14,0 ДЖ.
6) 238 М/С 13,9 ДЖ.
7) 231 М/С 13,1 ДЖ.
8) 236 М/С 13,6 ДЖ.
9) 229 М/С 12,8 ДЖ.
10) 233 М/С 13,3 ДЖ.

P.S. После постановки данной пружины появилось постоянное усилие при взведении на боевой
взвод. Пропал "расколбас", тряска при выстреле. При тесте использовалась манжета старого
образца, залитая герметиком. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от МАСТЕРА
(58 кг) оказалась наиболее подходящей из всех перечисленных. Предполагаю, что после
установки манжеты поршня от Vado 123, начальная скорость пули ещё возрастёт.

5. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ МАСТЕРА (56-58кг)+ МАНЖЕТА ПОРШНЯ + УПЛОТНЕНИЕ
СТВОЛА ОТ VADO 123.
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 246 М/С 14,8 ДЖ.
2) 247 М/С 14,9 ДЖ.
3) 256 М/С 16,1 ДЖ.
4) 244 М/С 14,6 ДЖ.
5) 244 М/С 14,6 ДЖ.
6) 247 М/С 14,9 ДЖ.
7) 249 М/С 15,2 ДЖ.
8) 246 М/С 14,8 ДЖ.
9) 244 М/С 14,6 ДЖ.
10) 246 М/С 14,8 ДЖ.
P.S. После постановки данной манжеты и уплотнения ствола от Vado 123 увеличилась начальная скорость пули, ну и соответственно возросла кинетическая энергия выстрела. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от МАСТЕРА (58 кг) + манжета поршня и уплотнения ствола от Vado 123 комплект наиболее подходящий из всех перечисленных для постановки на любую пневматику.

gnom
А самое забавное, что эти же 15Дж получаются вообще на пружине 50кг, так что даже тут лишнее есть, если конечно заявленное соответствует действительному.
Скорее всего в пружине как раз те самые 50кг 😊
Nikas
Скорее всего в пружине как раз те самые 50кг
Почему то, тоже так думается.
Все-таки 58 для мурки перебор.
vitaliy shmelyov
ДЛЯ ТЕСТА ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ :
ХРОНОГРАФ ОТ AGIOSO "ХРОН-151"
"МР - 512" (АПГРЕЙД)
ПУЛИ : GAMO PRO HUNTER (0,49 ГР).
ГП заказана на Ганзе, у одного из мастеров. Результатами доволен... Хрон 151 - тоже отсюда. Обоим мастерам склонен доверять...
vitaliy shmelyov
Почему то, тоже так думается.
Все-таки 58 для мурки перебор.
В конце концов лишнее можно стравить... Но пока меня всё устраивает. Вот думаю у того же мастера заказать ещё одну ГП, для ИЖ-38, хуже не будет... Вот только времени свободного пока на вторую винтовку у меня особо нет. Но контакты сохранились, и думаю, что мастер не откажет повторить заказ.
Nikas
В конце концов лишнее можно стравить..
Можно. Но пока не нужно. Надо сперва усилие замерять.
vitaliy shmelyov
Можно. Но пока не нужно. Надо сперва усилие замерять.
Николай, а чем измерить ? Как ?
Iron Mann
Начался колхоз-парфоз...

Пытаться сжать ГП вне винтовки - категорически нельзя! Очень легко испортить, не говоря о потенциальной возможности получить травму.

На вопросы подобного рода:

vitaliy shmelyov
Николай, а чем измерить ? Как ?

нужно в начале поинтересоваться - зачем?

Если так просто, ради развития любопытства и общего кругозора - то лучше посоветовать найти более спокойную и безопасную область для познания. Если же речь идёт о имеющих место проблемах технического характера, то большинство из них можно определить по косвенным признакам и далеко не всегда они будут связаны с ГП. Признаки, которые же непосредственно относятся к ГП, то если она стравила - это будет сразу заметно по падению усилия взвода. Перекач - по тому же усилию, только разумеется оно будет уже несоразмерно высоким. И вот уже точно - перекачанную ГП приседая на весах, по не совсем адекватным советам, не измеришь. Для измерения усилия ГП можно собрать несложную оснастку с теми же бытовыми напольными весами, но потребуется сварить раму, что 99,9% делать никто не будет, по причине дальнейшей ненужности.

Iron Mann
Nikas
Можно. Но пока не нужно. Надо сперва усилие замерять.
Если гужона для стравливания нет - без вмешательства в конструкцию не стравишь. И не забывай так же, если сейчас будешь начинать давать советы стравливать через миллиметровое отверстие в торце пробки с последующей заваркой, что это опасная операция, которую должен делать профессиональный мастер. Ты, к примеру, это сделаешь, в условиях мастерской и соблюдением всех правил ТБ, а какой-нибудь абстрактный любитель - нет. И надо всеми силами отговорить этого любителя от попыток, для его же собственного блага.
ADF
Iron Mann
...с теми же бытовыми напольными весами, но потребуется сварить раму, что 99,9% делать никто не бу...

Интересно, а из деревянного бруса реально ли раму сделать? Мне кажется жесткости дерева вполне достаточно, чтобы пружину удержать на одной линии с небольшими допустимыми отклонениями.
И смысл делать - есть, ведь теже компрессоры для засовывания пружин - делают.

Правда, ИМХО, проще прямо внутри винтовки пружину (правильную пружину, которая позволяет подкачивать себя прямо внутри винтовки) постепенно надувать и контролировать результат по морде хронографа.

Nikas
Интересно, а из деревянного бруса реально ли раму сделать?
Легко. Ножовка,
Дрель, сверло. Петруха. И болты с гайками.
Простейший рычаг на раме. Ну а дальше как фантазия...
ADF
Nikas
Легко. Ножовка,
Дрель, сверло. И болты с га...

Вопрос не в инструментах а в необходимых параметрах жесткости конструкции и материалов.

Nikas
Вопрос не в инструментах а в необходимых параметрах жесткости конструкции и материалов.
Вопрос предвидел. В точных цифрах таких параметров не дам. Каркас из бруса 50х50 той же сосны. Только не пересушеной и без сучков. Болты не больше М10. если грамотно сделать. То ничего шататься не будет. основная нагрузка на рычаг. Точнее на узел его крепления и прекладину. На раму сильной нагрузки не будет. Ввиду большой площади основания. Короче сделать что-то вроде перевернутой табуретки. С рычагом. Узел крепления рычага только продумать. Я шарагу лет 20 назад заканчивал. Столярка у нас там тоже была. Даже разряд имею. Мне не составит труда это сделать. Но все равно пользуюсь сверлильным станком.
Опять же это мне. А стороннему юзеру все это городить ради одного замера. Тем более что для более точных замеров надо дальше продумывать конструкцию.

Для вполне безопасных замеров вполне себе подходят средних размеров стойки для дрели. В гаражах и в кладовках много у кого валяются.

Iron Mann
Nikas
??? Какое стравливание через мм отверстие? Какая заварка?
Если ещё есть идеи, как сдуть перекачанную необслуживаемую ГП и задуть её на нормальное давление - можешь поделиться. Я бы просверлил миллиметровым сверлом торец пробки, стравил газ, заварил бы обратно и задул бы на нормальное давление. Если высота пробки позволяет - возможно бы сделал лунку под гужон и поставил бы его. Всё это - при наличии опыта и инструментов. Рядовому покупателю, не имеющему ни того ни другого, просто бы посоветовал купить другую ГП, не перекачанную. Они сейчас стоят уже недорого.

Nikas
Какие советы я должен давать?
... Человек спросил как можно замерять усилие. Я ему ответил.
...Да и в теме у Петрухи написано. Что метод не точный. А так же о том что резких движений не делать.
Самый лучший способ "резких движений не делать" - это не писать заведомую ерунду или давать на неё ссылки. Метод приседаний с ГП даст однозначный точный ответ только на один вопрос - совсем сдута или не сдута. О какой либо точности говорить вообще не приходится. Если не согласен - снимай ролик, как ты на весах приседаешь с ГП на Хатсан 125, желательно перекачанной и получаешь значение закачки. И выкладывай его на ютуб.

Сверлильный станок в качестве рычага для быстрого замера - вполне хорошая идея. Думал в своё время на предмет полноценного измерительного станка с электронным динамометром, но после того, как на цены на данные динамометры посмотрел - как-то передумалось. А так, если помечтать, была бы неплохая диагностичская станция. Можно бы было, с помощью несложной программы, смотреть на работу ГП на всём цикле сжатия/расжатия, получая ещё дополнительно информацию о том, как работает сальник.

vitaliy shmelyov
Самый лучший способ "резких движений не делать"
Вот именно, зачем ??? Всё и так устраивает. Проведённый тест вы все видели. Результат налицо !!!
Iron Mann
vitaliy shmelyov
Вот именно, зачем ??? Всё и так устраивает. Проведённый тест вы все видели. Результат налицо !!!
Всё действительно достаточно наглядно. В качестве втулки перепуска использую стальные, т.к. к стальной втулке доверия больше, чем к полиуретановой.
vitaliy shmelyov
В качестве втулки перепуска использую стальные,
Василий, привет. А мне больше понравились латунные (можно бронзовые), не ржавеют и сверлятся хорошо. Пообещали сделать из титана, эти вообще вечные наверное...
Iron Mann
Совершенно без разницы. Просто полиуретан текуч, плюс, стальная втулка ещё занимает мертвый объём самого канала перепуска, который полиуретановая не занимает.
sig#77
Всем доброго дня. Не подскажете, где можно подкачать ГП ? Почему то сдулась с 80-ти кг. до 50-ти.
Iron Mann
Коле Nikas из постов выше, в личку напишите.
Досчан
Пришла от вас ГП на МР(ИЖ)-60(61) Vado123. Попытался установить в МР-60 2015 года выпуска. Преджатие большое, более 5 мм. Поршень на боевой взвод не становиться, и естественно рычаг взвода не возвращается в исходное состояние. Что посоветуете?
gena74
Доброго всем. Подскажите, как безопасно немного стравить давление в пружине? Сзади имеется винтик.
Досчан
Пришла от вас ГП на МР(ИЖ)-60(61) Vado123. Попытался установить в МР-60 2015 года выпуска. Преджатие большое, более 5 мм. Поршень на боевой взвод не становиться, и естественно рычаг взвода не возвращается в исходное состояние. Что посоветуете?
Ура получилось! Причину нашел. Всем доброго!
Iron Mann
gena74
Доброго всем. Подскажите, как безопасно немного стравить давление в пружине? Сзади имеется винтик.
Обливаете кипятком торец пружины, секунд 10-15 и начинаете очень аккуратно откручивать винт-гужон. Как только чуть зашипело - закручиваете обратно, воздух выходит быстро.
Погреть кипятком торец пружины очень важно, иначе может получиться так, что винт-гужон полностью выкручен, воздух не выходит, а потом уплотнитель гужона, кусочек полиуретана, неожиданно с громким хлопком и приличной скоростью вылетает наружу.
gena74
Огромное спасибо
Bormental1980
Кто может подсказать - продаются ли газовые пружины, дающие легальную энергетику до 7,5 Дж на мр-512? Просто хочу поставить вместо штатной - надеюсь повысит точность для сдачи ГТО)))
gnom
Для 7Дж надо усилие в районе 27-28 кг.
кисть
надеюсь повысит точность для сдачи ГТО)))

Газовая пружина не повышает точность.
Для точности-нужно дорабатывать саму винтовку:снижать усилие спуска,применить хорошее деревянное ложе,выполнить правильные фаски на стволе,применить правильный утяжелитель и направляющую пружины,хорошую манжету.
Возможно придется доработать дно компрессора...

Iron Mann
Отсутствие у газовой пружины паразитных вибраций при выстреле, свойственных витым пружинам, в общем количестве влияющих факторов, способствует улучшению кучности пневматической винтовки.

В первом сообщении темы о достоинствах и недостатках газовых пружин достаточно ясно написано.

Роман84-67
Уважаемый Iron Mann.
Посылка пришла, спасибо.
И разблокируйте меня наконец то, в теме "..продаю газовые пружины", а то обидно.
Там что вообще молчать надо или чем обидел в двух сообщениях? Прошу прощения
sig#77
Здравствуйте, уважаемый Iron Mann помогите пожалуйста разобраться с пружиной. Один мой знакомый установил ГПВД на "стойжера"и после сотни выстрелов появилась такая странность: пружина нормально, туго взводится, но толкает поршень, при выстреле, очень медленно, как бы с трудом. Причём происходит это даже если в стволе нет пульки! Но иногда всё работает, как и должно. Может Вы поможете разобраться? И ещё, я Вам говорил, что у меня на "хатсане" 125 пружинка сдулась, Вы сказали, что можете посмотреть. Как это можно всё организовать?
Iron Mann
А часто вы стреляете из винтовки, когда в ней нет пульки?
sig#77
Это делалось с целью проверки, не стрельба, а просто холостой спуск, уже после обнаружения странного поведения винтовки. При пустом стволе пружина работает, как будь то ствол чем то забит. Перепуск в норме.
Iron Mann
Разобрать винтовку, вытащить пружину, проверить целостность манжеты, ход поршня в компрессоре, чтобы исключить вариант неисправности винтовки, потом начать проверять ГП. Кто изготовитель ГП?
sig#77
Спасибо, со "стойжером" разобрались. Там в цилиндре какая то густая грязь была (я увидел, ох...нел),это она поршень так тормозила! Всё промыли, протёрли результат отличный. Осталось разобраться с хатсановской ГП. Она, почему то сдулась. Можно её как то поправить? Пружину я заказывал Madjestiku (так вроде он назывался) года 3 назад. Сдулась она не совсем. По моим прикидкам осталось в ней около 50-ти кг.
Iron Mann
Фотографию пружины хатсановской в тему здесь выложите, опознаем мастера.
07081974КЗС
Уважаемые форумчане кто сможет заправить ГП от хатсан алфамакс мод. 6v ? Буду безмерно благодарен.
Iron Mann
Если это штатная ГП с портом заправки - ищите любого Хатсановода с баллоном или насосом. Лень смотреть, что это за Хатсан/Альфамакс, если 70-й - забиваете в ГП 140-145 очков, если 125-й - 160-165 очков.
MOISHANSK
Iron Mann
ГП с портом заправки
А можно подумать что если она без порта , то по штоку её не получится задуть 😊 .

07081974КЗС , ищи того кто согласится развинтить свой резервуар ПСП винта , запихнуть туда твою ГП и закачать в резик требуемое тебе давление , затем стравить резик и достать ГП.
О чё я наковырял http://forum.pulek.net/index.p....html#msg274470
07081974КЗС
Получаетс у меня хатсан 80. В моем регионе я не нашел никого кто сможет помочь мне. Я хотел выслать по почте кому нибудь на заправку. Естесствено все оплачу и работу и пересыл.
vitaliy shmelyov
Всем ДВС. Друзья подскажите, как правильно и без ущерба для ГП стравить немного давление из пружины ? Иж-61 (96 года) - взводится тяжело, один раз даже шатун тяги взвода перескочил за перемычку поршня. На шатуне сделал зуб, после того как смог разобрать. Теперь вроде не перескакивает, но похоже давление излишнее. В пружине закачано 50-52 кг. Может эти 2 кило лишние ??? Заранее, большое спасибо за советы.
Zveri4
как правильно и без ущерба для ГП стравить немного давление из пружины
Что за ГП,фото в студию.Если с сервисным отверстием,закрытым винтиком под шестигранник,можно слегка откручивая винтик,поэтапно стравливать давление,контролируя усилие на напольных весах.Если без отверстия,это скорее всего левак,сдуть можно только полностью,просверлив отверстие,потом заварить и по новой закачать.А вообще место такой ГП на помойке.
vitaliy shmelyov
Что за ГП,фото в студию.Если с сервисным отверстием,закрытым винтиком под шестигранник
ГП не "левак", сделано "здешним" мастером под заказ. Заказываю у него не в первый раз. Просто при заказе указал 50-52 кг. Хотя он советовал 50. Вот отсюда и вопрос, может эти самые 2 кг. лишние. ГП с шестигранником. А как контролировать выпуск давления кроме как на напольных весах (там стекло, раздавит сразу же) ???
Zveri4
(там стекло, раздавит сразу же)
Зачем давить на стекло,можно подложить доску. Давить конечно лучше,какой нибудь приспособой,можно и руками 50кг не так много.
Iron Mann
А можно вообще не страдать ерундой, если в ГП требовалось закачать на усилие в 50 кг, а получилось 52, то на это можно просто ЗАБИТЬ.
gnom
А зачем в шестидесятку так много?
Она и на 45 не всегда адекватно работает..
vitaliy shmelyov
Всем доброго вечера. Проблемка вроде исчезла (срыв шептала за перемычку поршня). Предлагаю просмотреть тест (пока без доработки досылателя):
ДЛЯ ТЕСТА ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ :
ХРОНОГРАФ ОТ AGIOSO "ХРОН-151"
"ИЖ - 61" (ВЫПУСК 1996 г.)
ПУЛИ : GAMO PRO HUNTER (0,49 ГР).

1. ПРУЖИНА "ШТАТНАЯ" !!! МАНЖЕТА "ШТАТНАЯ"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 122 М/С 3,6 ДЖ.
2) 119 М/С 3,5 ДЖ.
3) 115 М/С 3,2 ДЖ.
4) 115 М/С 3,2 ДЖ.
5) 108 М/С 2,9 ДЖ.
6) 091 М/С 2,0 ДЖ.
7) 108 М/С 2,9 ДЖ.
8) 105 М/С 2,7 ДЖ.
9) 111 М/С 3,0 ДЖ.
10) 110 М/С 3,0 ДЖ.


2. ПРУЖИНА "МАГНУМ" (ПОДРЕЗАННАЯ),
МАНЖЕТА "СТАНДАРТ"( НОВАЯ, НЕ ЗАЛИТАЯ) + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 125 М/С 3,8 ДЖ.
2) 128 М/С 4,0 ДЖ.
3) 130 М/С 4,1 ДЖ.
4) 130 М/С 4,1 ДЖ.
5) 120 М/С 3.5 ДЖ.
6) 134 М/С 4,4 ДЖ.
7) 131 М/С 4,2 ДЖ.
8) 125 М/С 3,8 ДЖ.
9) 125 М/С 3,8 ДЖ.
10) 125 М/С 3,8 ДЖ.

3. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ "МАСТЕРА"a (50-52кг)
МАНЖЕТА "СТАНДАРТ"( НОВАЯ, НЕ ЗАЛИТАЯ) + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 146 М/С 5,2 ДЖ.
2) 148 М/С 5,4 ДЖ.
3) 141 М/С 4,9 ДЖ.
4) 141 М/С 4,9 ДЖ.
5) 138 М/С 4,7 ДЖ.
6) 136 М/С 4,5 ДЖ.
7) 136 М/С 4,5 ДЖ.
8) 134 М/С 4,4 ДЖ.
9) 134 М/С 4,4 ДЖ.
10) 134 М/С 4,4 ДЖ.
P.S. После постановки данной пружины появилось постоянное усилие при взведении на боевой взвод. Пропал "расколбас", тряска при выстреле. При тесте использовалась манжета старого образца, не залитая герметиком. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от "МАСТЕРА" (50-52 кг) оказалась наиболее подходящей из всех перечисленных. Предполагаю, что после установки манжеты поршня от "Vado 123", начальная скорость пули ещё возрастёт.

4. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ"МАСТЕРА" (50-52кг)
МАНЖЕТА ПОРШНЯ " Vado 123" + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 152 М/С 5,7 ДЖ.
2) 152 М/С 5,7 ДЖ.
3) 153 М/С 5,7 ДЖ.
4) 156 М/С 6,0 ДЖ.
5) 157 М/С 6,0 ДЖ.
6) 157 М/С 6,0 ДЖ.
7) 156 М/С 6,0 ДЖ.
8) 154 М/С 5,8 ДЖ.
9) 155 М/С 5,8 ДЖ.
10) 155 М/С 5,8 ДЖ.
P.S. После постановки данной манжеты от Vado 123 увеличилась начальная скорость пули, ну и соответственно возросла кинетическая энергия выстрела. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от "МАСТЕРА" (50-52 кг) + манжета поршня от "Vado 123" комплект наиболее подходящий из всех перечисленных для постановки на ИЖ - 61.


Iron Mann
Герметизируйте досылатель (если не герметизирован). Маловато выдает.
vitaliy shmelyov
Герметизируйте досылатель (если не герметизирован). Маловато выдает.
Василий, добрый день. Большое спасибо. Он следующий на очереди.Сейчас немного внешний вид подправим (Там есть кое-что интересненькое). Может кому пригодится. Я имею владельцев ИЖ-61 (выпуска до 2 000 года), т.е. с металлической ствольной коробкой. А затем вплотную займёмся досылателем... Сейчас завороню кое-какие детальки для Ижика (если интересно, потом покажу), так сказать доведём до ума внешний облик, а потом естественно займусь досылателем. Он практически готов. вот только колечки из чего... Замутить из китайских зажигалок, или пройтись по автомагазинам (рем.комплекты для карбюраторов), либо посмотреть у себя в магазине ремкомплекты для моек ( KARCHER, ELITECH, Makita, STIHL )
Есть какие-то наработки ? Ведь наверняка сталкивался. Заранее спасибо.
chief
Коллеги, вопрос есть к спецам.
Предыстория.
У меня 3 гладких ствола, а младшому подарили нарезной - ИЖ38П 😊
Через год подарили "ремкомплект" - ГП, поршень и манжету.
Вроде ничего сложного, но оно не лезет 😊
Т.е. размеры - как в бумажке к ГП, в поршень оно встаёт до упора, задник какой - не знаю, но там тоже дальше точить некуда, там уже фиксатор, он же ось УСМ.
Но "поджим" вместо 2-3 мм у меня 30 мм. Потому не могу взвести после сборки, страшно так сильно гнуть ствол.
Zveri4
ИЖ38П
Потому не могу взвести после сборки, страшно так сильно гнуть ствол
По ИЖ-38П не знаю,а у ИЖ-38 ход поршня 59мм против 51мм у ИЖ-38С.т.е. ГП от ИЖ-38 ни как не пойдет для ИЖ-38С.
Похоже у ИЖ-38П ход тоже 51мм.
https://guns.allzip.org/topic/96/868661.html
chief
Собрал полностью, с прикладом. При сжатии на две трети ГП упирается. Жёстко, как в металл. Похоже, придётся резать шток.
Zveri4
Резка штока не поможет,размеры ГП заданы при изготовлении.Только приобретение ГП под ИЖ-38П.
chief
Так в том и дело, что шток в корпус уходит не полностью.Похоже. что 25 мм длины "лишние" 😊
Zveri4
шток в корпус уходит не полностью.Похоже. что 25 мм длины "лишние"
Если это так,то можно попробовать отрезать,лишь бы предсжатие было.
Iron Mann
chief
Коллеги, вопрос есть к спецам.
Предыстория.
У меня 3 гладких ствола, а младшому подарили нарезной - ИЖ38П 😊
Через год подарили "ремкомплект" - ГП, поршень и манжету.
Вроде ничего сложного, но оно не лезет 😊
Т.е. размеры - как в бумажке к ГП, в поршень оно встаёт до упора, задник какой - не знаю, но там тоже дальше точить некуда, там уже фиксатор, он же ось УСМ.
Но "поджим" вместо 2-3 мм у меня 30 мм. Потому не могу взвести после сборки, страшно так сильно гнуть ствол.

Бумажки к ГП как и сами ГП сейчас делают все кому не лень, включая тех, кто вообще не ориентируется нормальным образом в вопросе.
Померьте глубину поршня и глубину задника. Сложите эти величины вместе. Длина цилиндра ГП + высота центрирующей шайбы должны быть меньше этой цифры, иначе винтовка просто не взведётся. Если длина цилиндра превышает эту цифру, можете даже не пытаться ставить эту ГП.

В ИЖ и МР не тот случай, когда можно делать сильно торчащий из цилиндра шток, не убирающийся при взводе в цилиндр. Скорее всего, левая ГП абсолютно. Можете её фото здесь в теме выложить.

Мишко22
Приветствую всех. Подскажите, как узнать мощность ГП? Т.е. сколько атмосфер закачено? На самой пружине ничего не написано. Установил типа усиленную ГП, а доску 20-ку с 50см.не пробивает.
MOISHANSK
Мишко22
доску 20-ку с 50см.не пробивает
А должно ли ? Винтовка-то какая у тебя ( а то может иж 38 ) ?
Ну а так - от того и не пробивает что "устленная" ( лохотрон это про усиленную ) , бери нормальную , от нормальных производителей .
Вот темку прочти https://guns.allzip.org/topic/24/254405.html , и посмотри где-то тема есть его же про гп ( хорошие и не очень , там и про давление /мощность есть 😛 ).
Мишко22
Винт Crosman fury NP,новая. Пружина шла в компелкте. Какую брать, чтобы оптимально было,т.е. с каким давлением?
gnom
Пружина шла в компелкте.
С наклеечкой усиленная? 😊
Мишко22
Нет, просто шток толще, ну и хренсожмешь.
gnom
Тогда да, кросмановская, со штоком 10.
Дырки в поршне не было? У них очень часто и то и другое..
Мишко22
Где искать эту дырку?
gnom
В поршне 😊
Мишко22
Ааа, нет такого.
Iron Mann
Надо было это, стрелять в учебники математики, физики и русского языка, а не в доску. Показания более точные.
С-Б-А
Показания более точные.
Особенно в учебник по ФИЗИКЕ.
Boris Borisovich
Приветствую Вас уважаемый IRON MANN, давно тут не был(кое как восстановил пароль)У меня к Вам пара вопросов.Первый - я пару лет назад заказывал ГП VADO 123 для товарисча - так вот она пришла в негодность и очень быстро... Себе заказывал тоже ранее на ХАТС 125, отсреллял 6000 выстрелов и благополучно у Вас же и "перезапрвавил" и теперь всё нормик.... А вот у него " села" и очень быстро (хатс 155)... Возможен ли вариант отправки Вам данного девайса для дозаправки или нет????? И вожможна ли дальнейшая дозаправка моей ГП, в случае если она опять повторно "сядет" (пока всё в порядке) ??????
Zveri4
Boris Borisovich
заказывал ГП VADO 123 для товарисча - так вот она пришла в негодность и очень быстро...

Скорее всего ГП была установлена не правильно,без предсжатия.У большинства известных производителей,минимум брака и выход из строя,в основном из-за неправильной эксплуатации.

Boris Borisovich
В том то и дело, что я устанавливал, я уже многим дела и себе пару раз и предсжатием я хорошо знаком. Спрашивал у него - как винт хранил (может прикладов вверх)- говорит - нет...Короче конфуз....
Boris Borisovich
Дружище меня просит установить обратно его давно севшую витую пружину, я его уговорил подождать, попытаюсь исправить свой или чужой "косяк"....
Zveri4

попытаюсь исправить свой или чужой "косяк"....
Если ГП сдулась,при правильной эксплуатации,скорее всего повреждено уплотнение штока,при таком раскладе,проще новую заказать.Что касается ресурса ГП,пытался это выяснить на собственном опыте.5 лет и настрел 25тыс.,падение усилия около 5 кг,не выдержал перезадул и стреляю дальше, уже около 10тыс.
Boris Borisovich
У меня села первая ГП от ВАДО после 6000 выстрелов , треть из них почти при околоминусовых и минусовых температур за три года, перезадул и пока вот третий год - нормик....
Zveri4
треть из них почти при околоминусовых и минусовых температур
В таких условиях с ГП стараюсь не стрелять.Кстати автомобильные газовые упоры,конструктивно схожие с ГП,очень часто выходят из строя именно зимой.Летом капот держится,пришли морозы уже нет.Правда бывает и по 10лет,а то и больше прекрасно выполняют свою функцию.
Boris Borisovich
В таких условиях с ГП стараюсь не стрелять
Я тоже стараюсь в таких условия не стрелять, но тогда было не в терпёж.....
rudaya
Iron Mann
Обливаете кипятком торец пружины, секунд 10-15 и начинаете очень аккуратно откручивать винт-гужон. Как только чуть зашипело - закручиваете обратно, воздух выходит быстро.
Подскажите, пожалуйста, насколько понизится давление, если пользоваться способом измерения "как только зашипело"?
ГП к хатсан эдж подарили на 150 (airgunstore), поменяла, но переламывать мне очень тяжело 😞 Стоит ли вообще мучать вещь или просто купить новую на 125, например? Просто, если я ее сниму, то толку от нее все равно никакого не будет, она хоть и немного, но юзаная уже, а я вряд ли уже накачаюсь.
Iron Mann
На 150 чего, атмосфер? Или килограмм?
rudaya
Iron Mann
На 150 чего, атмосфер? Или килограмм?
Килограмм 75.
Iron Mann
Перекач на 5 килограмм. На сколько стравите - не угадаете. Если ГП не устанавливали, то проще попробовать поменять на ГП с усилием 70 кг.
Bokabai
Преветствую вас. У меня норика драгон. Установил на нее гп. Первоночальные показатели были выше ожидаемых. Но через 100-150 выстрелов показатели снизились до прежних. Была еще такая особенность после 40 выстрелов при взводе появился скрежет и пули стали делать больший разброс.
Iron Mann
1) Чья ГП стоит?
2) Менялась ли манжета? Если да, то на какую и как?
3) Чем и как мерялись результаты?
Bokabai
Гп польская,манжет менчлся, результат замерял по количеству пробитых страниц до замены и посли. Также после замены стрелял в металический забор первые выстрелы его пробивали потом только вмятина.
Bokabai
Гп польская,манжет менчлся, результат замерял по количеству пробитых страниц до замены и посли. Также после замены стрелял в металический забор первые выстрелы его пробивали потом только вмятина.
Bokabai

Iron Mann
Малоинформативно. Больше вопросов только порождает.

1) Что за польская ГП? Где куплена? Какое усилие? Фотографию бы неплохо в тему выложоить. Саму ГП и отдельно, что на этикетке написано.
2) Манжета менялась на оригинальную, или альтернативную, например от Vado123?
3) Страницами, заборами, досками - показания крайне неоднозначны. Для нормального измерения нужен хронограф. Указывается, какой пулькой (марка, вес) велась стрельба и какую скорость показал хронограф. Тогда всё становится понятным.

Zauber21
Привет всем. Парни, кто в теме, можете дать ответы на следующие вопросы:

Вопрос 1: Как правильно мерить давление именно в ГПНД (прочитал тут, что характеристики у них с ГПВД разные)? В смысле, на какое расстояние надо правильно вдавливать шток, что бы зафиксировать правильно давление (на 1/3; 1/2; 2/3 штока или надо его почти полностью вдавить в цилиндр)? Мерить собираюсь бытовыми весами, при помощи станка для сборки/разборки компрессора винтовки.

Вопрос 2: есть ли рекомендации по размеру давления именно для ГПНД под ствол Gamo CFX (для стока и перестволенного), раз у них с ГПВД характеристики разные? Ну что бы от чего то сразу оттолкнуться при настройке, а не тыкаться как кутенок и сто мильёнов раз не перебирать винтовку.

Iron Mann
Берёшь насос, хронограф, ручку, бумажку и начинаешь качать под выбранную в качестве эталонной пули. Качнул-стрельнул. И так, пока показатели по хрону не начнут падать. Значит, накачал для своей винтовки оптимально. Сдул лишний перекач до полученных максимальных значений скоростей для пульки и на этом настройку закончил. Для ЦФХ с непеределанным пульным входом, это 58-60 кг на штоке.
ermann
Привет всем. Хотел узнать разницу ГП на иж 60. Одни ставятся без расточки задника, другие под расточеный. Вроде давление у них одинаковое.
Iron Mann
Сейчас все правильные ГП ставятся в ИЖ-60 без расточки. Экономят время и нервы владельца.
ermann
Я тоже разницу не понял, так как давление у обоих ГП одинаковые, да и ход поршня тот же. Получается только шток длиннее.
Iron Mann
Задник в ИЖе изначально растачивали, чтобы воткнуть туда пружину витую от мурки. Для ГП такой надобности нет. Растачивать ничего не надо.
ermann
Вопрос: чем и как подкачивать Ваши ГП ? и сколько стоит это приспособление для подкачки?
Iron Mann
Тысяч десять, вместе с насосом. Варианты продаются разные, от самых убогих до более-менее пристойных. Попросить накачать мастера ГП ни ИЖ до полной дури, например, как на Хатсан 125 и угробить этот ИЖ будет быстрее и дешевле. Продаются и уже готовые, накачанные как на Хатсан 125, дуро-пружины на ИЖ-60 - например, под маркой "гигапувер": Усиленная газовая пружина GigaPower VD для ИЖ-53/60/61 - пружина с давлением накачки 160 атмосфер (красная). На разок попробовать можно, чтобы потом больше не страдать желанием перекачивать ГП.
MOISHANSK
Iron Mann
160 атмосфер (красная). На разок попробовать можно, чтобы потом больше не страдать желанием перекачивать ГП.
Вот как раз такое недавно наблюдал и ремонтировал- оторвало лапку на тяге взведения ( толи при очередном взведении/выстреле , толи при очередной попытке вставить эту тягу в паз компрессора ( вылетала не однократно ,судя по следам на металле ). Слава богу хозяин во время сообразил что лучше вернуться на родную витую и решать вопрос с ремонтом тяги ... Поставленна новая подогнанная/подогнутая тяга ,ещёб как эту гп сдуть , да перезадуть нормально - порта стравливания нет ( а красная "жопа" и "магнум" на ней есть 😊 , ы-ы-ы ).
Iron Mann
Это прямо как научное исследование, что будет раньше - либо тяга сломается, либо задник пластиковый треснет. Гигапувер! Понимаешь...

Если клапана нет и выкидывать жалко, то сверлится миллиметровым сверлом дырка в торце пробки, со свистом ГП сдувается, потом каплей сварки заваривается и перезадувается. Разумеется, все это должны делать квалифицированные люди.

kd131080
Хочю установить ГП на мр512 что надо поменять и сколько атм должна быть накачана ГП.Винтовка куплена в 2004г. Хочю добица максимального результата приэтом чтоб не развалилась винтовка. Гдето прочитал что очень сильная ГП может и ухудчыть результаты
gnom
Мурка слегка не та винтовка, где простая установка пружины что то решает.
В противном случае можно
и ухудчыть
kd131080
gnom
Мурка слегка не та винтовка, где простая установка пружины что то решает.
В противном случае можно

Что надо сделать чтоб добица максимального результата. Я понемаю что только пружына не решает вопрос, ну и начать растачивать цылиндер и прочие тоже не могу зная себя я тока хуже сделаю. Поэетому ограничеваюсь только заменами элиментов.

Iron Mann
Газовая пружина, манжета Vado123, втулка перепуска 3.0 (м.б. вместе с уплотнением) - необходимо. Учебник грамматики русского языка - по желанию.
kd131080
Iron Mann
Газовая пружина, манжета Vado123, втулка перепуска 3.0 (м.б. вместе с уплотнением) - необходимо. Учебник грамматики русского языка - по желанию.

Я вобшето 3 класса в ссср закончил и с 1991г живу в греции. Прошу понять и простить, хорошо что вобще не забыл язык а ты мне про граматику☺. Ладно к теме я как понел ты продавец можеш мне отправить всё необходимое в грецию разумеица с предоплатой за товар и за отправку.

samik1981
Iron Mann,подскажите по данной*приблуде*,имели опыт юзания?

------------------
Александр.

Iron Mann
Имел. Очень дешево купил, но увы, чудес не бывает - потребовалась доделка как самого устройства, так изобретение надежных средств фиксации газовой пружины, чтобы ничего под давлением не вылезало и в лоб не улетало. Хотя бы, в виде модифицированной струбцины. Сразу предупреждаю, что колхоз с фиксацией абы как - опасен для здоровья.

По стоимости это в несколько раз в итоге превысило стоимость данной детали. По факту, это именно деталь, а не законченное устройство. Не говоря уже о том, что доделки все делались у приятеля, а токарь с улицы за доработки тоже денег возьмет.

Вердикт - ожидания не оправдались.

Была в свое время приспособа от Vado123, с манометром и цилиндром фиксации, вот с ней, конечно, всё было комфортно и надёжно.

samik1981
Да вот взял за дешман в интернет магазине,сртубцина есть,и использовал как в описании и в видео(что по инету гуляет),
Вообще ни чего не вышло ,качал насосом ВД ,30 качков манометр и не шевельнулся,гп рабочая (без винта стр.)с хача 125 подсдулась,решил подкачать результат=0
На мои вопросы магазин уразумительного ответа не дал.

------------------
Александр.

gnom
,качал насосом ВД ,30 качков манометр и не шевельнулся
Манометр на насосе? Стравливающий винтик закручен? 😊
Если закручен, то воздух банально уходит вовне. Шипение слышно? Резинки в этом чуде-юде вообще имеются?

Ну а вообще, все эти левые пружины качать нет смысла, если она начала сдуваться, то считай все. Качай не качай, пол банки пуль, в лучшем случае и опять сдуется.

samik1981
Манометр на насосе, винт закрученный по любому 😊
Три резинки на фото.
Пружинка вроде не из тех ,что с зловещими наклейками,типа супер пупер магнум и т.д.




gnom
Там не видно, сам шток, 8ка уплотняется?
Ну и надо смотреть как ложится большая резинка на торец пружины, а то может она и не уплотняет ничего, висит в воздухе..
samik1981
[B]
Там не видно, сам шток, 8ка уплотняется?[B]
Да,уплотняется,по фото просто не видно , но она там есть.
Сейчас пробывал : утечка идёт непосредственно с места соединения.
Ладно-проехали.

------------------
Александр.

gnom
Ладно-проехали.
Главное не убиться с этой приспособой 😛
https://guns.allzip.org/topic/24/1642021.html
Deni-kin
Чёт я не пойму, как ЭТО, должно работать без струбцины.
У трубы ГП, площадь примерно 2,5-2,8 см, у штока 0,5 см. При 50 атмосферах (цифра с потолка), (2,5-0,5)х50=100х2(на приспасобу тоже давит)=200кг.
"Конструктора" этой хреновины хотят, что бы кольцо на гладком штоке, при обжатии давлением, держало на месте 200кг? ХА 😀
Или я чего то не понял?..
gnom
Или я чего то не понял?..
В том то и дело 😊
Если просто вставить и дунуть, получится почти что арбалет 😀
Вот и крутись как хочешь. Очередные "нам на все насрать" выпустили "пользуйтесь как хотите"..
Deni-kin
Блин! А кто это продаёт? Где?
Может там всё таки где то написано, что то типа: "Для правильной установки приспасобления, необходимо приобрести у нас специальную струбцину с пропилом под шток гп, за 5тр."? 😀
gnom
Ой, попадалось как то на глаза на просторах инетика, не вспомню сейчас 😀
Там было видео где предлагалось досками и шпильками это дело скреплять 😀
Deni-kin
Ага! Нашёл.
Во чего понаписано (понаписание кликабельно):
" Использование:
Для закачки ГП Вам потребуется струбцина( если вы устанавливали ГП или будете устанавливать она Вам потребуется).
В случае если Гп оснащена клапаном стравливания давления , сдуть ГП с его помощью, через отверстие ставливания дополнить в ГП смазки (автомобильное синтетическое масло, трансмиссионное или если вы "пытливы на ум" можте добавить что угодно на Ваше усмотрение) 2-5 миллилитра.
Установить пружину в приспособление, шток должен быть полностью выведен из тела ГП, для штока ГП предусмотреть отверстие в струбцине.
Установить пружину с приспособлением в струбцину.
Стянуть струбцину.
Подать требуемое давление в приспособление.
Обратите внимание при закачке газовой пружины насосом ВД давление в пружине будет приблизительно на 10 Атм меньше чем показывают ваши приборы измерения( связано с нагревом воздуха и плотностью сальника.)
Стравить давление с компрессора,баллона,насоса.
ВСЕ! Пользуемся и радуемся!
"

Лично мне, больше всего понравилась предпоследняя строка, то бишь надул ГП - всё, баллон можно стравливать 😊 .

Iron Mann
Покупается хорошая качественная струбцина, с широкой лапой и ровной широкой платформой со стороны поджимного винта. Она сама по себе уже не дешево стоит. В лапе, аккуратно по воображаемой оси продолжения поджимного винта, сверлится отверстие под диаметр штока. Возможно, поверхность лапы потребуется тоже выровнять, если она не достаточно ровная. Если все правильно, под давлением ГП не будет перекашиваться и стремиться выскочить. Еще, надо снять фаски с внутренних краёв канала под тело в самом приспособлении, т.к. эти края под давлением обдирают краску с ГП.

Ещё, ряд поджимных станков (у меня один из таких), можно использовать в качестве такой струбцины. Главное - надежная фиксация приспособления и газовой пружины, чтобы ничего никуда не могло съехать в бок в процессе закачки.

Вместо перезадува на 10 атмосфер (5 кг!!!), надо дать постоять ГП под нужным давлением некоторое время. Во-первых воздух остывает, который нагревается при резком повышении давления, во-вторых - он просачивается под сальник выравнивая внешнее и внутреннее давление. Этот совет в свое время мастер Vado123 давал.

А вообще, все эти устройства домашнего перезадува, источник потенциальных проблем, особенно для юзеров, которые даже винт тольком нормально разобрать и собрать не могут. А вот желание дури под завязку набить - хоть отбавляй. Мастера, они же тупые, ничего не понимают - ИЖ-53 должен стрелять как Хатсан 125! Гигапувер.

Deni-kin
Iron Mann
Покупается хорошая качественная струбцина, с широкой лапой и ровной широкой платформой со стороны поджимного винта. Она сама по себе уже не дешево стоит.
Не забываем, что она должна выдерживать более 500кг нагрузки. Всякий там силумин и плотницкие деревянные струбцины не годятся.
Iron Mann
На какую винтовку ГП закачивается на 500 килограмм?
Deni-kin
При чём тут усилие ГП? Я говорю, что при набивке ГП уже 120 атмосферами, струбцину будут рвать где то 480 кг.
Посчитай S среза трубы ГП в сантиметрах, вычти из получившегося S штока, умножь на 2 (давление давит в обе стороны), и умножь на нужное давление набивки ГП. Я в уме считал, да и Ф трубы ГП померить нет под рукой, исходил что Ф 18,5-18,3, а шток 8, и округлял слегка, так что реальная цифра может слегка разниться в обе стороны.
Iron Mann
Ну да, верно...

Если проще, речь идёт о здоровенной стальной струбцине, ценой примерно от 700 рублей и выше. Была в начале куплена попроще, но из-за малой площади лапы торец ГП постоянно предательски соскальзывал с неё.

При этом, что одна, что другая струбцина сделана довольно небрежно и площадки лап пришлось выравнивать на точильном круге. Шаг винта на струбцине желательно выбирать поменьше, чтобы более комфортно ГП зажималась. Все эти эксперименты проводились только с одной целью - вычислить примерную цену "Набора нищеброда для самостоятельной закачки ГП".

barmaley23rus
Здравствуйте.Приобрёл данную ГП в магазине своего города.Продавец понятия о ней не имеет. Единственное,уверено говорит что пружина накачана на150атм и накачивать её можно насосом(бред).На наклейке был указан сайт газовыепружины.рус.Я нашёл только газовыепружины.рф.Но там в ассортименте нет таких.Примечательно что данная пружина не из стойки.а полностью авторский девайс.Хотелось бы по подробней узнать кто их делает.

barmaley23rus
Здравствуйте.Приобрёл данную ГП в магазине своего города.Продавец понятия о ней не имеет. Единственное,уверено говорит что пружина накачана на150атм и накачивать её можно насосом(бред).На наклейке был указан сайт газовыепружины.рус.Я нашёл только газовыепружины.рф.Но там в ассортименте нет таких.Примечательно что данная пружина не из стойки.а полностью авторский девайс.Хотелось бы по подробней узнать кто их делает.
Iron Mann
Побольше бы фоток, с разных торцов. В фас и профиль. Пока ничего не понятно.
PAVLIASHVILI
Здравствуйте много увожаемие аирганери! Гном,люблю увожаю 😛
Вопрос автору.почему ижмех рекомендует и инструкцию дает об установке ГП цилиндром в поршень а не штоком в поршень?! Мое мнение такое,что когда цилиндром в поршень,поршень етим утяжиляется что по моему не жилательно в ГП и етим отдача в перед(не в плечо) об дно компрессора значительно больше и етим естественно все не так идет как хотелось би. За ответ ранее благодарен 😛
Iron Mann
Ну да, а шток вообще ничего не весит...

Есть две упорных глупости, которые тиражируются из года в год постоянно:

1) Про вес штока и вес цилиндра ГП. Причем у одних то шток утяжеляет поршень, у других - цилиндр утяжеляет поршень. На деле - никакой разницы в работе ГП нет, что штоком в поршень, что цилиндром в поршень. Определяется тип установки только тем, как конструктивно удобнее мастеру сделать торцы и центрирующие шайбы. У одних мастеров так, у других по другому.

2) Высверливание как сыр (облегчение) поршня Хатсан 125 способствует увеличению мощности и снижает отдачу. На практике - отдачу снижает, а мощность падает до уровня 70-го Хатсана. Это проверялось специально с хронографом и бредовые истории "а у меня стало лучше и мощнее..." надобности слушать уже никакой нет.

P.S. Гном радуется, что вы его любите и уважаете. 😊

PAVLIASHVILI
Приветствую. Не охота всю тему ларить 😛 хотел бы узнать по каким ценам у вас ГП на МР-512 и скок он мс выдоет в основном? На 0.50г. Без всяких наворочених манжет просто силикон заводской. Как можно приобрести в москве ГП?
gnom
почему ижмех рекомендует и инструкцию дает об установке ГП цилиндром в поршень а не штоком в поршень?!
Ижмех ничего никому не советует, он не производит ГП, это обман. Печально, что этот контрафакт добрался и до вас 😞
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html

P.S. Гном радуется, что вы его любите и уважаете.
Отчего же не порадоваться? 😊

VALERA15
gnom
Здравствуйте любители ППП.
Вопрос по существу.
Почему газ пружинки по диаметру штока так сказать 8 мм везде в обиходе.
К примеру чем хуже 10-12 мм шток на газ пружинке ?
gnom
12ка будет иметь уже заметно бОльшую степень сжатия, большие адиабатические потери и бОльшее усилие взвода. Хотя если делать с поршнем как одно целое, то нормально.

10ку, по хорошему не то что можно, а даже желательно применять везде где надо больше 70кг, чем меньше рабочее давление, тем лучше живет сальник. При прочих равных само собой.

Но это надо иметь в два раза больше оснастки и закупать в два раза больше материала 😀

VALERA15
Вот вот Виталий.
Как не думай и не смотри а везде не то что надо бы, на 10мм штоке или 12мм .
Но все себя громко бъют в грудь, что лучшие газ пружинки с 8 мм штоком но по факту ничего хорошего.
Во первых не такого сейрезного давления в них по на качке да и по природе, явно для кучности и практичности жирнее шток нужен жирнее.
Почему на Айерган сторе этим не займутся?))
Ну типа и так на хлеб хвотает понимаю. )))
gnom
явно для кучности и практичности жирнее шток нужен жирнее
Потребителю нет разницы.
Я с конструкторской точки зрения
Почему на Айерган сторе этим не займутся?))
потому, что второй комплект оснастки и расширение необходимого набора материалов, неминуемо поднимет цену..
VALERA15
Ну такой ответ как бы и говорит о том что на самом деле все делается не так как лучше а так как кому то выгоднее Виталии.
Это прискорбно (.
gnom
А где я писал что лучше? И с чего ему этому лучше взяться?
Про 12 шток лучше вообще забыть, я сразу написал, что в традиционном формате это точно один набор минусов.
10ка хороша лишь производителю, если он изначально в нее пошел. Перестраиваться себе дороже.
VALERA15
Виталий а я и не говорю что вы где то говорили что жирный шток хуже.
Просто тут к стате есть такие которые с пеной у рта и такое утверждали.
А вообще как бы я не пойму почему 12мм шток хуже ? Если не касаться того что рем комплект и мелочи может труднее достать или там ремонтопригоднасть?
gnom
почему 12мм шток хуже
пост 1464
10ка тоже имеет тенденцию в том направлении, но не так заметно
VALERA15
А если еще больше ?
Так что бы взял впихнул почти по диаметру поршня. Меньше качать, меньше вибраций больше практичности ;-) ?
Iron Mann
Кому меньше качать? Вам? Наверное, да, меньше приседать с насосом несомненно практичнее. В условиях промышленного производства, такой проблемы в практичности закачки нет, а вот вопрос дополнительно железа и цены на конечное изделие стоит на первом месте. Ваш вопрос родом из 2008-09 года, в тогдашних спорах и экспериментах энтузиастов и нескольких домашних мастеров делающих ГП из стоек багажника такой вопрос был. А сейчас, в связи с приходом массового промышленного производства ГП, его время ушло.
gnom
Дело совсем не в "качать".
Дело в степени сжатия. Поршневая пружина, адаптированная под существующие конструкции, априори будет иметь очень большую степень сжатия. А следовательно большие адиабатические потери и намнооого большее усилие взвода.
Даже, т.н. "пружины низкого давления", которые на резинках и 12-м штоке, уже имеют усилие взведения чуть ли не в полтора раза бОльшее при прочих равных.
С поршневой пружиной будет еще хуже..
меньше вибраций больше практичности ;-)
Вот это умозаключения я вообще не могу осознать. О чем идет речь?
VALERA15
С поршневой пружиной будет еще хуже..
--------
А я вот этого умозаключения не пойму.

Вы сделайте а потом показывайте что не работает или плохо работает. Теория блин я так понимаю подтянулась.
Все я о том что Виталий на свои Молины-винтовки к примеру максимально уменьшил вес поршня. Уже как бы время прошло наверное,следующим шагом должно быть то о чем где то когда то он по моему писал т.е Газ пружина которая уже является одним целым поршень-пружина.
А вот на это бы я тоже думаю посмотрел бы интересно же.
Все же не стандарт который уже долгое время привыкли совать в виде газ пружин современных.


gnom
Я попробую еще разок обратить внимание.
Поршневая пружина это не означает что она сделана заедино с поршнем. Не о том речь.
Посоветую погуглить, чем отличается плунжер от поршня в пневмо-гидро цилиндрах.
Для какого то обсуждения надо понимать хотя бы азы устройства..
VALERA15
Ок гуглю !
VALERA15
Посмотрел, разобрался.
Вот Плунжер к примеру https://www.youtube.com/watch?v=xeNTBQ8IRBw
VALERA15
gnom
Теперь вопрос вам.
Вы не думали о гидро поршне для ППП ?
Это был бы уже Гидравический Винт новое поколение в винтовках ))))))))))).
MOISHANSK
VALERA15
Вы не думали о гидро поршне для ППП ?
Чё сжимать собрались : воду или всего навсего масло ? 😀 . // Кажется сейчас кто-то перпетум мобиле изобретёт ... 😊 Или получит премию Дарвина 😞  . //
   Блин , Валера , вот ты уже в ПСП-строение , ПСП- "разработку " подался  https://guns.allzip.org/topic/24/2169589.html   , а про устройство/изготовление/принцип работы  ГП такую ерись несёшь  ( ф штока близкий к ф тела ГП )  , ну вот как так можно -то ? 
VALERA15
MOISHANSK
изготовление/принцип работы ГП такую ерись несёшь .
Может объяснишь где ерись ? Если ты такой умный ...
Ждемс
gnom
Вы не думали о гидро поршне для ППП ?
Жидкость не сжимаема, она не может накапливать энергию.
Гидравлические установки работают от отдельного насоса. Работают меееедленно У нас скорость движения поршня 20м.с. 😊
Вот Плунжер к примеру
В нашем случае, плунжер это вытеснитель уплотняемый по собственному телу. Поршень, умеет уплотнение по телу цилиндра.
Чем меньше отношение объема плунжера к объему цилиндра, тем меньше степень сжатия, меньше адиабатические потери, легче взвод и эффективнее работа пружины в целом.
Поршневая пружина будет иметь огромную степень сжатия, если конечно не соединить ее трубкой с резервуаром в прикладе. Но это уже идиотизм 😀
Высокая степень сжатия нужна только в автомобильной пневмоподвеске, что бы обеспечить плавность хода на коротком ходе колеса и резко увеличивать жесткость при кренах.
Для нас это зло
VALERA15
gnom
А что если при этом обеспечивать подачу того же газа гелия порцией в Цилиндр перед страгиванием (поршня) очень мощного схода поршня-
------------
Вы пишете..
Поршневая пружина будет иметь огромную степень сжатия, если конечно не соединить ее трубкой с резервуаром в прикладе
-------------
Может это пусть покажется идиотизмом но это даст совершенно новую степень выходной мощи нет?
Идиотизм ?
По моему что то новое ...
gnom
Идиотизм ?
на уровне перекаченных пружин
VALERA15
Ну может быть и на уровне ))).
Виталий вы свои ппп новые уже что то долго делаете вам не кажется ))) все ждут интересно .. Проблемы какие то возникли ?
PAVLIASHVILI
Без коментариев 😀


gnom
Лучше выброси ее, последствия могут быть весьма плачевными..

https://guns.allzip.org/topic/24/1642021.html

PAVLIASHVILI
gnom
Лучше выброси
Виталий дорогой 😛 выкинуть я всегда успею.я вот уже заказал на 115атм. Самовивозом из москви.брат привезет к концу месяца. А етот я отправлю тому мастеру,который его собрал с нуля.не жалуюсь,год с него нормально стрелял,но руки почесались и... Я его сам не трону.спасибо за подсказку дорогой наш многоувожаемий 😛
VALERA15
Виталь Грузину с самого начала говорил мериить газ пружинку в ручную жать на весы это все равно что играть с огнем.
Каску говорю на морду-на лицо одень для безопастности я шутил. Но все закончилось слава богу без ущерба физического. Ущерб только финансовый ;-) .
Sancho62
Товарищи, поставил на винтовку Gamo CFX Royal пружинку Вадо 123, ну и уплотнители все тоже Вадо, брал все у Iron Mann, по его словам закачана на 62кг. Отстрелял сегодня:

1. H&N Баракуда Матч 4.52мм 0.69г.-средняя скорость 241м.
2. Люман ФТ 0.68г.-средняя скорость 235м.
3. Geco 0.5г. -средняя скорость 281м.
Мощность вроде получается 19-20 желудей.
Пульный вход-штатный, не переделывал.
Т.е. как бы нормальные средние результаты.
Да, пружина установлена штоком вперед, т.к. шайба сделана диаметром под поршень-так и поставил.
Вот думаю, мудрить с пружиной что или нет, если сдую больше чем надо, то в резервуар ПСП-шки может и не влезет, чтобы подкачать.
Отдачи вроде сильной такой нет, так, немного.
Как бы стрелять буду тяжелыми пульками, Геко 0.5г.-это для Ижика-60.

А то начитался Гномовых кунсткамер-сразу мысля закрадывается-не мощна ли пружина для моего карамультука?

Или не мешать аппарату работать?

VALERA15

Sancho62
55кг лучше бы на кучность твоего ЦФХ повлиял в хорошую сторону.
62кг газ пружинку нужно с перестволенным вариантом ствола и переделанной казной ставить.
Ну если вас кучи устраивают то ничего страшного.
Sancho62
На кучи еще не отстреливал.
PAVLIASHVILI
Привет хорошим!выручайте ребята. Интересует ГП вадо. Длина штока и цилиндра по отделности. Спасибо 😛 ой,лаханулся.забыл винтовку назвать. МР-512. Пришлось редактировать 😛
Iron Mann
Без ссылок на магазины, пожалуйста.
Pakus
Не, ну ок.

МР-61.
Купил газовую пружину, 45 кг, прожать и установить как обычную не могу. Даже собственного веса не хватает.
Всё намекает на то что нужен несложный станок.
Но а можно ли без него в таком случае обойтись?

В инструкции указано поджатие в 3 мм, а на деле все 7.
Есть подозрение, что где-то что-то не так.

А напороться на ситуацию, когда цилиндр упирается в задник и не даёт довзвести пружину, + при этом рычаг взвода клинит трещёткой..., не хочется.

Всё нормально? И плевать, что миллиметры не по инструкции получаются?
Но при этом укладываются в указанный в статье диапозон 2-15 мм, кстати.

gnom
Вся проблема в новых ижопских говнопоршнях. Тех что составные, из водопроводной трубы 😞
Кроме того что перемычку этого горе поршня рвет тягой взвода даже на штатной пружине, они ко всему прочему еще имеют и более высокую пробку.
На сколько мне известно, ни один производитель так и не перестроился под это нововведение ижСмеха. И винтвоки действителньо не взводятся.
С Вадиминой пружиной собрать таки можно, но без шайбы. Надо извлечь эту говнопробку поршня и сделать центрующее углубление прямо в ней.
НО перемычку поршня все равно порвет, причем даже на штатной(!) пружине 😞
Pakus
Ясно, спасибо.
А если добыть старый поршень?

Кстати. В моей винтовке, в пружине не оказалось утяжелителя...

gnom
Да, с горе поршнем утяжелитель не ставят, экономят и на этом.
Старый найти кончено хорошо, но уже сложно..
PAVLIASHVILI
Кажется не кто не в силах мне ответить..как и всегда 😞
gnom
Я как телепат, заранее подозреваю о чем пойдет речь 😀 Непривычная величина поджатия? Это нормально, ничего не надо резать 😛
PAVLIASHVILI
[QUOTE]Originally posted by gnom:

ничего не надо резать

[/QUOT
размери нужни просто 😀
gnom
Это как на склад попаду уже 😊
Но они неактуальны для какого то повторения в виду другой конструкции узла сальника.
PAVLIASHVILI
Виталий,рас ты такое доброе дело сделоеш так не забудь его посолить хорошенко 😛 размери ИЖ-53 ГП тоже нужни.прошу 😛
barmaley23rus
Здравствуйте.Данная пружина стоит на хатсан эдж.Настрел около 500 выстрелов.До сих пор выброс масла из ГП.Второй раз разбираю для протирания всего и вся.Дизилит.
Я немного вмешался в конструкцию поршня.Дело в том, что штатную прокладку я вытаскивал путём нагрева поршня горелкой.Остыв,ГП в него входила уже плотнячком,сел металл.При выходе корпуса ГП из тела поршня,раздовался харрактернвй Чпок,ваккум.Что б его небыло,я просверлил в поршне отверстие 12м сверлом отступив 15мм от манжеты.Может из-за них(отверстий) смазка ГП попадает на стенки компрессора и дизель? Кто нибудь знает автора данных ГП?
п.с по инструкции ГП ставится штоком в поршень.да по другому и не поставить.





barmaley23rus
Здравствуйте.Данная пружина стоит на хатсан эдж.Настрел около 500 выстрелов.До сих пор выброс масла из ГП.Второй раз разбираю для протирания всего и вся.Дизилит.
Я немного вмешался в конструкцию поршня.Дело в том, что штатную прокладку я вытаскивал путём нагрева поршня горелкой.Остыв,ГП в него входила уже плотнячком,сел металл.При выходе корпуса ГП из тела поршня,раздовался харрактернвй Чпок,ваккум.Что б его небыло,я просверлил в поршне отверстие 12м сверлом отступив 15мм от манжеты.Может из-за них(отверстий) смазка ГП попадает на стенки компрессора и дизель? Кто нибудь знает автора данных ГП?
п.с по инструкции ГП ставится штоком в поршень.да по другому и не поставить.
barmaley23rus

barmaley23rus
Накидал как просверлен поршень.
PAVLIASHVILI
Уверен,что не перекосил его когда в поршень лунку сделал?попробуй поменяй манжету,чтоби через его стенки не поподало масло в компрессор.. Масло он должно выходить,но не так как вы расказали. Атак щитай,что он спустится сам,раз уже масло много лет и наконецто остановится..если же с перекосом дело имеем,радуйся если компрессор поршень не задирает.
barmaley23rus
В поршне уже с завода была предусмотрено место для ГП,даже опорно-фиксирующая шайба не понадобилась.Предзжатие есть.На поверхности ГП следов от критических трений нет.а они бы в любом случае присутствовали т.к при перекосе корпус поршня задирал бы не только цилиндр но и ГП,потому что она в нём ходит.Это если бы штоком в задник...
Вот я и хочу найти владельцев или авторов данной ГП и узнать,нормально ли такой долгий вынос смазки.
п.с в мощности провала вроде нет.Хрона нет,это по ощущениям взвода и отверстий в профиле.
barmaley23rus
И ещё,манжета(vado откратого типа) имее настрел как и гп.устанавливал вместе.во время последней чистки,визуально манжета целая.дефектов нет.цилиндр в месте хода манжеты имеет подобие зеркала.царапин,раковин нет.
PAVLIASHVILI
Масло то течет от давления а не само по себе.давление его выталкывает на ружу 😛 у меня было так на самодельном..два раза всего вилил масло и после перестал.так с 127атм он за год до 105атм и спустился. Возьми ты вадовскую ГП все довольни вроде.вот я тоже жду серез недельку вадо! Сальник у тя не видерживает такого давления кароче.
terranoid
Обслуживание газовой пружины самостоятельно или как закачать газовую пружину с помощью резервуара высокого давления.

https://www.youtube.com/watch?v=7GP9A5m4jXI&t=1s
Понимаю, что не чего нового. Но многим будет интересно.

gnom
Масло то течет от давления
Масло "течет" из-за "нештатной" эксплуатации пружины.
Ну не рассчитаны стандартные уплотнения на скорость перемещения штока 15-20м.с. и не снимают масло. Одни уплотнения несколько лучше, другие хуже. Но потихонечку выноситься масло будет всегда, на любой пружине. Большое количество масла, обычно связано банально с тем, что плюхнули на глазок, побольше..
PAVLIASHVILI
[QUOTE]Originally posted by gnom:
[B]
"течет" из-за "нештатной
[/B]
[/QUOTE]
Вот ребята,может комуто размери понадобятся;-)





hmeleff
Народ подскажите какую гп поставить на мр 512? Имею ввиду марку пружины, производителя и давление в пружине.
PAVLIASHVILI
hmeleff
Народ подскажите какую гп поставить на мр 512? Имею ввиду марку пружины, производителя и давление в пружине.
Привет. Поставь Вадо 115 атм и от него же манжеты. Мои видоси чтоли не смотрим? Вай,вай,вааай.
hmeleff
PAVLIASHVILI
Привет. Поставь Вадо 115 атм и от него же манжеты. Мои видоси чтоли не смотрим? Вай,вай,вааай.

Привет. А не подскажешь где купить ГП на 120 атм. Хорошую?

hmeleff
А то 115 мне кажется немного маловато, да и ты в своем видео советовал Вадо накачивать 120 атм
PAVLIASHVILI
hmeleff
Вадо накачивать 120 атм
Согласен советовал! но всЕ дело в манжетах всЕтаки в их сколзячести и т.д.... вот допустим манжете петрухи даже 130атм будет мало,чтобы развить скорость 0.547г 230мс! хотя манжетой вадо 240мс можно 115атм гп получить! и так далее...цифру 120 я какраз взял с експериментов 😛
у вадо попроси на саите и он те накачает сколько ты захочешь! 😛 я серЕзно!
gnom
У всех свои цифры. Моя стандартная настройка, ~50кг, Петрухина манжета, перепуск 3мм, 245-250 полуграмом. По мои личным измерениям, Вадимовы пружины как раз и дают усилие в районе 50кг.

При увеличении давления, в большинстве случаев, скорость падает!
При 130 и даже 120, а это на минуточку 65 и 60кг соответственно, мурка вообще нормально работать не будет. Настройка, это не +-10кг, в мурке каждые полтора-два килограмма уже ощутимо чувствуются.
Рекомендую оперировать лично измеренными цифрами 😛

PAVLIASHVILI
gnom
м, 245-250 полуграмом
Вот здесь я спрос попрошу у тя! Дорогой,нету там некаких 240мс полуграмом! Темболее250! Я имею ввиду петрухина манжета которая 26мм внешний диаметр.. Ты про ету манжету и про 100атм?! Вы все тут умние дорогой а на деле даказать всем слабо!
gnom
Это упорство, сейчас, лишнее. Я в винтовки не играю, я в них работаю, каждый день 😊
Если я не буду делать это хорошо, меня съедят, в прямом и переносном смысле слова.
Я даже больше скажу. максимальный КПД у мурки примерно на 42кг. При такой настройке она становится почти не чувствительна к усилию страгивания и дает мягенькими РСками 0.475 около 240м.с. При этом взводится двумя пальцами и стреляет как пушинка. 😛
PAVLIASHVILI
PAVLIASHVILI

Вот здесь я спрос попрошу у т


Да. Тему засарять не буду! Просто у меня два МР-512 и вних ели передвигается манжета от петрухи! Ты не ответил! ТЫ ИМЕЛ ВВИДУ МАНЖЕТУ ОТ ПЕТРУХИ 26ММ ВНЕШНИЙ ДИАМЕТР? Насчёт Усилия ГП я согласен,можно получить с 50кг 250мс свободно,но не манэетой петрухи! И причём тут кто играет а кто ими работает?! Кароче, я в моём сообщении сказал что у каждой манжеты свой источник енергии нужен! Что тут не понятного? Ты там своё вответ кинул,типо ты работаешь ими а люди дюрю маяца кроме тебя! Ты спустись сетого стонка на землю! Тут тоже люди работают!!!
gnom
ТЫ ИМЕЛ ВВИДУ МАНЖЕТУ ОТ ПЕТРУХИ 26ММ ВНЕШНИЙ ДИАМЕТР?
Не надо капсом, а то со стороны выглядит как буд то очень прижгло 😊

Такой мягкий материал как полиуретан, надо измерять по проходному и не проходному диаметру.
Надо учиться пользоваться инструментом и правильно замерять. Не говоря уже о том, что надо уметь отличить рабочий инструмент от нерабочего 😛

Так же, учиться определять когда манжета работает, а когда слежалась и тупо проваливается.
Учиться измерять реальное усилие пружины, работать исходя из полученных значений и оперативно его менять по необходимости.

Не нужно пытаться выдать свое мнение как незыблемое, еще очень рано..
Ну или не заморачиваться и быть как пользователь, без претензий на какую либо истину 😛

PAVLIASHVILI
gnom,нечего не прижгло! Просто причём тут мерить и т.д. Если уних на саите написсано,что от петрухи манжета 26мм? Виталик,я тебя всю жизнь уважал и давай щяс не поссоримся ок?! Ты сверху не смотри 😛 просто я те говорю,что вот ета манжета при 50кг усилия ГП тебе при сухом компрессоре т.е. Без дизеля не выдаст 250мс 0,50гр. И 3мм перепуск! Вот и всё! Конечноже я имею ввиду без там полировки компрессора до потерисознания и до 25.8мм стоковый мр имею ввиду. С ходом поршня 82мм перепуск как ты говоришь 3.0мм ГП 50кг и пуля 0.5грам(марку назови пули!) кароче,давай ты вотетими характеристиками засними мне видос и получи без ФОКУСОВ 250 метр всекунду! Если ты вот етой манжетой стоковыим! Петруха 26мм! Получешь 250мс без дизеля совершенно,как у меня на видосах! Без смазки всякой! То дорогой я тебе на автобусе отправлю чистого виноградного сока т.е. ВИНО!20 ЛИТРОВ!!! Если не сможешь дорогой,то что те по мужски не жалко то и присилай мне! НУ ЧТО ПО РУКАМ?!
gnom
К чему эти видео?
Можешь поинтересоваться у владельца одной из последних мурок
https://guns.allzip.org/topic/25/2245177.html

Тут нет ничего особенного..

PAVLIASHVILI
Ну дорогой раз не идёш на спор, ты проиграл! Давай удачи!но всё ровно те вино передам через Косушкина! Попробуешь хоть.;-)
gnom
раз не идёш на спор
Какой спор? У меня давно нет нужды кому то что либо доказывать.
Будешь в Мск, заезжай, научу 😊
Petrucha
Виталий, он просто на сухом компрессоре пытается что-то получить. "Дизелефобия". 😞
PAVLIASHVILI
Petrucha
Дизелефобия
Здравствуй глубоко увожаеиий! Давно хотел свами поговорить.. Вот почкюему я нечего не говорю о манжетах вадо? Потому,что у него там по диаметру манжеты. Нечего личного ведь.если компрессор 25мм,так зачем вы делаете манжет 26мм?!где смысл? Ваши манжеты по настояшему просят больше источника енергии,чем вадовские. Кароче,я не говорю,что ваши манжеты плохие!наоборот они очень качественно сделание,но вот диаметр чуть великоват для отечественной пневмы. У меня он не подошол в ИЖ-22,38,40. МР-512-512м. Так уменя все компрессора сухие получаются а ваша мандета сочная?может им и хорошо с вашей манжетой кто ГП на 140ати заказывает и выше,но для 110-120 атм может исключение будет и сделаите 25.5мм? Суважением Т.П.
Petrucha
Здравствуйте.
Хороший вопрос. Попробую развернуто ответить.
1. На моих манжетах клиновидная канавка шириной 0,3мм. Когда манжета вставляется в цилиндр, канавка должна "исчезнуть", чтобы не было мертвого объема. Поэтому минимальный диаметр 25,6 мм.
2. Форма манжеты сделана под МР512, у которой почти всегда манжеты сильно слеживаются.
3. Я делал манжеты разных диаметров. На той, что сейчас продается, даже написано XL. Тестирует их Виталий. В среднем по сравнению со старой моей манжетой усилие пружины требуется больше на 3-4 кг.
Я только пол-года как начал лить манжеты по обычной технологии, из гранул, и начал использовать материал, который слеживается меньше, чем заводской Ижмеха. Диаметр выбирался из соображения, что манжета немного прилежится в компрессоре, но материал оказался лучше, чем можно было представить.
4. Виталий постоянно тестирует пружины разных производителей под Мурку. Все перекачаны, в том числе и у Вадима. И вот эта тугая манжета в самый раз под среднюю пружину. Я предлагал делать несколько вариантов, но меня остановили, сказав, что народу это не надо.
Если ГП настраивать, то диаметр нужен 25,8 и у меня такая оснастка есть. И манжеты такие у Виталия есть. 😊
5. На Иж-53 и 60-61 под слабую пружину манжета нужна с минимальным трением и без канавки вообще, так как там цилиндр цилиндрический и манжеты не слеживаются. Я так на Гамовских делаю.
Продавцам тяжело будет объяснять разницу людям без хронографа и понятия о настройке ППП. А мне их-за десятка манжет лень прессформу делать.Так и живём. Помните анекдот времен застоя: Почему в магазинах нет красной икры? - А никто не спрашивает!
Ну и в завершение. Компрессор надо мазать так, чтобы после сборки хронограф показывал 1-3 дизельных выстрела. Мне очень редко удается смазать так, чтобы не было ни дизеля, ни недобора скорости.
ArcticOcean
Petrucha
5. На Иж-53 и 60-61 под слабую пружину манжета нужна с минимальным трением и без канавки вообще, так как там цилиндр цилиндрический и манжеты не слеживаются.
Есть такое дело, к сожалению, неоптимально под иж60.
Проводил как-то эксперименты на mp60. Пружина Vado123 из airgunstore, заявлено 95 атм и 45кг. Сравнивал три манжеты . Две Vado123, открытую и закрытую, и от «Петрухи». Максимальную скорость выдала закрытая от Vado123.
gnom
С 53-ми и 60-ками сейчас вообще туго стало. На их новые составные поршни нормальные манжеты попросту невозможно надеть. Точнее натянуть то можно, но тогда их так растягивает что поршень невозможно даже вставить..
Приходится возить к токарю, ровнять грибок

Та же проблема и с пружинами. Все пружины рассчитаны на старые поршни, с новыми составными места уже не хватает. Приходится опять же везти к токарю 😀

Уровень ижСмеховской продукции так низко упал, что вообще не понятно как для них делать что то нормальное, а не как они сами +- пол мм..
Нутром чую, недолго им осталось..

PAVLIASHVILI
gnom
Приходится опять же везти к токарю
ВЕзЕт вам 😀 РАБОТЫ до хера..скажи спасибо ИЖМЕХУ!
Petrucha
Почему в магазинах нет красной икры? - А никто не спрашивает!
УЖЕ СПРАШИВАЕМ 😛 так,что для гурманов пожалуйста делайте 25.5мм 😛
ArcticOcean
gnom
С 53-ми и 60-ками сейчас вообще туго стало. На их новые составные поршни нормальные манжеты попросту невозможно надеть. Точнее натянуть то можно, но тогда их так растягивает что поршень невозможно даже вставить..
Приходится возить к токарю, ровнять грибок

Та же проблема и с пружинами. Все пружины рассчитаны на старые поршни, с новыми составными места уже не хватает. Приходится опять же везти к токарю 😀

Уровень ижСмеховской продукции так низко упал, что вообще не понятно как для них делать что то нормальное, а не как они сами +- пол мм..
Нутром чую, недолго им осталось..

Может мне хоть в чём-то повезло, но вроде нормально все манжеты налезли на новый поршень.
С ГП тоже никаких проблем, встала отлично.
Есть и старый поршень, но он не подружился с рычагом. Шатун настойчиво стремится выскочить из поршня. С новым такой проблемы нет, уже несколько тысяч настрелял.
А вот насчёт общего качества полностью с вами согласен. Не просто плохо, а реально отвратительно.

PAVLIASHVILI
Petrucha
Мне очень редко удается смазать так, чтобы не было ни дизеля, ни недобора скорости.
УЧТУ ОБЯЗАТЕЛЬНО 😛
BeReZ093

BeReZ093

BeReZ093
Здравствуйте!
Достался б/у хатсан 125 TH. Установлена ГП фирмы Finwhale (к сожаление остальные надписи плохо видно и не понятно какая у нее "давка". Видны только первые две цыфры "12..." и ниже надписи "атеншен.." "варнинг.." "денжер.." и т.п.) Смутила шайба - у нее не П-образная выемка под задник, а срезан целый сегмент по нижнему срезу п-шки - я так понимаю критичного тут ничего нет но видно что кто-то и зачем-то заморочился с его вырезом. Да там была изолента! Я читал, что все ее "не любят" но вопрос: а как тогда отцентровать корпус ГП (d=19.5mm) с внутренним пространством поршня (d=22mm)? так внятного ответа не нашел. Помогите с этим вопросом плиз)

------------------
Всегда с уважением, Василий

PAVLIASHVILI
BeReZ093
(d=19.5mm) с внутренним пространством поршня (d=22mm)? так внятного ответа не нашел. Помогите с этим вопросом плиз)
я по Русски не догнал и думал вот дадут ему ответ вот,но вот не дают 😛 кароче,я так тя понял,что целиндром в поршень ставить хочешь ГП и не знаешь как она если узкая со сровнением внутренного диаметра поршня отцентрировать да?! так он сам найти должен центр 😛 изоленту если вздумаешь намотать,то двух цвета советую..чЕрную для мощи а синую для кучи!
BeReZ093
[QUOTE]Originally posted by PAVLIASHVILI:
[B]
я по Русски не догнал
[/B]
[/QUOTE]
А что собственно не понятно? Внутренний диаметр поршня больше чем наружний диаметр цилиндра ГП... и как следствие он не центруется в порше.. Вроде все по русски..

[QUOTE]Originally posted by PAVLIASHVILI:
[B]
так он сам найти должен центр
[/B]
[/QUOTE]
как он его найдет? если при сборке, в теории и по законам притяжения он будет лежать "на дне" поршня..

BeReZ093

BeReZ093

gnom
ГП фирмы Finwhake
Нет никаких ГП фирмы финвал.
Есть переделанные из стоек финвал..
Выбросить и не вспоминать..
BeReZ093
gnom
Выбросить и не вспоминать..
Выбросить никогда не поздно!
1. что в замен поставить?
2. с какой давкой? 140-150 атм хватит? Не хотелось бы убивать винт отдачей в 170 атм.. Ну и на чтобы ОП на моноблоке не треснул с первого выстрела)
gnom
Главное не это http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
PAVLIASHVILI
BeReZ093
притяжения он будет лежать "на дне" поршня
Штоком в поршень не получется ставить? А ты попробуй поставить телом в поршень,ведь за ето нечего не будет тебе? Пробуй взломать,если он начнёт задирать компрессор,сразу прекрашай;-)
BeReZ093
PAVLIASHVILI
Штоком в поршень не получется ставить?
не получиться, шайба штока под диаме