F.A.Q. ПО ГАЗОВЫМ ПРУЖИНАМ
- Что такое газовая пружина или ГП?
Газовая пружина представляет собой цилиндр, наполненный газом под давлением, имеющий с одной стороны подвижный в продольном направлении шток (плунжер). Сжатый газ стремиться вытолкнуть шток наружу, создавая на штоке усилие, используемое для движения поршня пружинной-поршневого пневматического оружия. При взводе шток сжимается внутрь цилиндра газовой пружины, при выстреле сжатый газ выталкивает шток обратно, который в свою очередь разгоняет поршень до необходимой скорости. - История газовой пружины для пружинно-поршневой пневматики
Впервые газовую пружину применила в своих винтовках фирма Theoben Engineering, в середине 80-х годов, под названием Theoben Gas Ram. Конструкция использовала поршень винтовки в качестве цилиндра пружины. В настоящий момент, данный способ является анахронизмом, хотя до сих пор используется в популярных моделях, например в Weihrauch HW-90. Настоящий бум газовых пружин в пневматике наступил после того, как ряд умельцев адаптировали автомобильные упоры двери багажника, сделав технологию переделки достаточно простой и доступной, не требующей какого-либо сложного специального оборудования. В настоящий момент, многие крупные производители пружинно-поршневой пневматики (Gamo, Crosman, Norica) делают свои варианты газовых пружин из стандартных деталей автомобильных упоров, т.е. технология оказалась практичной и вышла на промышленный уровень. Только Hatsan делает свои варианты ГП, с клапанами подкачки, приспособленными под штатные штуцеры хатсановских насосов ВД. - Из чего сейчас делаются газовые пружины?
Газовая пружина состоит из: герметичного резервуара со сжатым газом, плунжера-штока, центрирующего и удерживающего шток венчика с проходными отверстиями, герметизирующего резервуар сальника. Как уже говорилось, для большинства моделей, очень удобным оказалось использование в качестве заготовок заводские газовые упоры для дверей багажников автомобилей. От них берутся основные элементы ГП - оболочка резервуара, шток, герметизирующий сальник штока. Венчик, передняя пробка резервуара и центрирующая опорная шайба штока изготавливаются отдельно. Данное описание относится к типовой газовой пружине высокого давления. В настоящий момент, существуют модели газовых пружин (газовые пружины низкого давления), не использующие газовые упоры в качестве заготовок и все детали которых изготавливаются по авторским чертежам. - Какие преимущества даёт газовая пружина по сравнению с обычной стандартной витой пружной?
Преимущества от использования ГП можно свести к трём основным пунктам.
Комфорт:
1) Отдача и паразитные неприятные вибрации ("лязг", "зуд", "расколбас") в процессе выстрела при использовании ГП существенно меньше, чем от витой. Помимо общего комфорта тактильных ощущений, одно из практических следствий - повышение точности стрельбы.
2) Взвод ГП равномерный на всём своём промежутке и в конце требует меньше усилий, чем у витой. При взводе отсутствуют свойственные витым пружинам хруст и скрипы.
3) В ряде винтовок с сильно упрощённым УСМ (напр. Norica Dragon), установка ГП заметно снижает усилие спуска, в сравнении с усилием при использовании штатной витой пружины.
Мощность:
Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.
Долговечность:
1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.
2) В промежутках между ТО газовые пружины сохраняют свои силовые характеристики в 2-3 раза дольше витых.
3) ГП позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время, что для витых пружин крайне не рекомендуется.
4) Во взведённом состоянии, нагрузка газовой пружины на детали УСМ существенно меньше, что продлевает срок его службы.
5) Меньшая отдача и остутствие паразитных вибраций положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических прицелов. - Есть ли недостатки у газовых пружин?
К недостаткам, а скорее особенностям газовых пружин, можно отнести следующее:
1) Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.
2) Капризность в эксплуатации. ГП - сложное механическое изделие, поэтому испортить её неквалифицированной установкой гораздо проще, чем витую. Так же, ГП в большей степени чувствительна к абразивным механическим загрязнениям, которые могут снизить её ресурс. - На какие модели пружинно-поршневой пневматики можно устанавливать ГП?
На сегодняшний день, ГП изготавливаются для большинства моделей ППП с боковым зацепом поршня, таких как:
1) МР-512 - любые модификации винтовки МР-512 производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html).
2) ИЖ(МР) 22,38,53,60,61 - ППП винтовки и пистолеты производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html).
3) Gamo - ППП производства Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation (http://www.gamo.com/portal/international/rifles): CF-30, CFX, CFX Royal, Maxima, Hunter 440, Hunter 880, Hunter 890, Hunter 1250, Shadow Sport, Shadow 1000, Shadow RSV, Shadow CSI, Mod. 400, Mod. 610, Shadow 640, Delta Max, Delta и др.
4) Клоны Gamo - ППП производсва различных фирм являющихся конструктивными аналогами продукции Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation: Kral, Remington Summit, Сrosman Quest 1000(X), Crosman Phantom 1000, ВАМ-19 и др.
5) Norica - ППП производства Norica Laurona (http://www.norica.es/index.php?opt=2&fam=23): Storm, Dragon, Dragon Special, Dragon Camo, Marvic Gold, Marvic Style, Quick, Titan, 56, Sport, Krono, Massimo, Dream Hunter, Dream Rider и др.
6) Cometa - ППП производства Cometa (http://www.cometaairgun.com/en/cometa_carabinas.html): Fusion Premier, Fusion Premier Star, Fusion Black, Fusion Star, Fusion, Fusion Complements, 400 Premier, 400 Compact Star, 400 Compact, 400 Star, 400 Fenix, 400, 300 K, 300 N, 300, 220 Compact, 220, 100, 50 и др.
7) Hatsan - ППП производства Hatsan Arms Company (http://www.hatsan.com.tr/hatsan_airguns.asp):): Torpedo 155, Torpedo 150,Torpedo 150 TH, Torpedo 100X, Torpedo 105X, Striker 1000X, Striker 1000S, 135, 125, 125TH, 99, 95, 88, 88TH, 85, 85X, 90, 80, 70, 60S, 55S, 35S, 33 и др.
8) Umarex - ППП производства Umarex http://www.umarex.com/uxc.php?load=list&lv0=1&lv1=2&deptid=2): Browning 800 Mag; Hammerli Firehornet, Firefox 500, Hunter Force (600, 750, 900, 1000) Combo и др.
8) Stoeger - ППП производства Stoeger Airguns (http://intl.stoegerairguns.com/state/EN/default.aspx): X5, X10, X20, X50.Если отсутствие той или иной модели ППП у мастера конкретно не оговорено, скорее всего изготовление ГП на эту модель возможно - потребуется только уточнение базовой модели ряда или технических размеров деталей конкретного экземпляра.
С 09.2010 года, стали появляться прототипы ГП, близкие к поточному производству, для моделей ППП с центральным зацепом поршня. - Что такое "предсжатие"?
Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие составляет от 2 до 30 мм, в зависимости от модели ППП. Ещё раз - предсжатие СОСТАВЛЯЕТ от 2 до 30 мм, а не "должно быть 2 мм", как иногда можно прочитать в "инструкциях", составленных откровенными профанами, не углубляющимися в суть вопроса. Далее, в отличие от витой пружины, где начальное усилие предсжатия может быть довольно незначительным, при установке ГП преодолевать приходится усилие предсжатия сразу в 50-80 килограмм. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком. В отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Поэтому нет никакого смысла подкладывать под ГП шайбы, не предусмотренные мастером. С учётом того, что предсжатие расчитанное мастером составляет от 2 до 20 мм (в зависимости от конкретной модели ППП) эксплуатировать ГП с предсжатием меньше 2 мм или вообще без него НЕЛЬЗЯ! При предсжатии меньше 2-х мм, за счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока. - Что такое "газовая пружина высокого давления" и "газовая пружина низкого давления? В чём между ними разница?
Принцип действия газовых пружин высокого давления (ГПВД) и газовых пружин низкого давления (ГПНД) одинаков - использование сжатого газа в качестве источника энергии для движения поршня. Серьёзная разница между ними лежит в конструкции, влекущей определённую разницу в характеристиках.
ГПВД, упрощённо, представляет полый цилиндр заполненный газом под давлением и полнотелый шток. Газ под давлением стремится вытеснить шток из цилиндра, создавая в итоге на штоке определённое усилие. При сжатии ГП, шток больше входит в цилиндр, уменьшая свободный объём для газа и повышая давление в ГП. Соотношение свободного и вытесняемого штоком объёма таково, что давление в свободном и полностью сжатом состоянии ГП меняется незначительно, порядка 25%. Характеристика изменения усилия на штоке ГПВД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) существенно более пологая, чем аналогичная характеристика для витой пружины.
ГПНД, упрощённо, состоит из двух полых цилиндров заполненных сжатым газом. При сжатии, объём отведённый под сжатый газ значительно меняется, существенно повышая давление внутри ГП. Характеристика изменения усилия на штоке ГПНД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) значительно более крутая, чем в ГПВД, что делает ГПНД более похожей по своему поведению на витую пружину.
При зафиксированных функциональных параметрах (например, одинаковая скорость пульки выдаваемая ППП на выходе), в свободном состоянии давление в ГПВД выше, чем в ГПНД, что и позволяет их называть между собой как ГП "высокого" и "низкого" давления. Терминология достаточно условная, т.к. в полностью сжатом состоянии, усилие на штоке ГПНД выше, чем у ГПВД.
Сравнительные достоинства и недостатки:
1) ГПНД, как было уже сказано, при сжатии, по своему поведению в плане характеристики изменения усилия на штоке больше похожи на витые пружины, что многие пользователи отмечают как их недостаток.
2) По технологичности, трудозатратам и себестоимости, производство ГПНД менее рентабельно, чем производство ГПВД. Основные детали ГПВД заводского производства и их себестоимость достаточно низкая. Основные детали для ГПНД делаются целиком вручную.
В следствии всех перечисленных факторов - конечная цена на ГПНД ощутимо выше, чем на ГПВД.
3) Главный "козырь" ГПНД - это возможность полностью самостоятельно их регулировать и обслуживать. С ними можно делать вообще всё что-угодно: разбирать, менять уплотнители, заливать различные масла, закачивать и сдувать сколько душе угодно и т.п. Пока целы металлические узлы ГПНД - она работает практически вечно. ГПВД - неразборная и ограниченно обслуживаемая по сравнению с ГПНД конструкция. У ГПВД более низкий чем у ГПНД ресурс использования, определяемый в основном ресурсом уплотнительного сальника штока.
По совокупности перечисленных факторов, пользователь как правило и выбирает, какого вида ГП ему предпочесть. - Что такое "настройка ГП"? Можно ли делать её самостоятельно?
Под настройкой ГП, как и для витой пружины, подразумевается регулировка её усилия. Т.к. рабочим телом в ГП является закачанный под давлением газ, регулировкой ГП является подбор значения этого давления. Надо сразу отметить, что давление в ГП подбирается под каждый тип пульки индивидуально. Полученное максимальное значение энергетики для одного типа пулек и соответствующие для этого давление в ГП, может оказаться для другого типа пулек не оптимальным. В то же время, есть некоторое значение давления в ГП, которое даёт хорошие усреднённые результаты для широкого спектра различных пулек, используемых в конкретной модели ППП. Значения этих давлений, полученные на основании статистических данных собранных мастерами-производителями и владельцами ГП в ходе многолетней практики, являются закачиваемыми в ГП значениями давления по-умолчанию. В большинстве случаев, использование этих значений оказывается достаточным. Исключение составлюят определённые модели ППП (например - Gamo CFX), где в силу отдельных конструктивных решений, настройка ГП может принести ощутимый результат. Обычно, процедура настройки совмещается с общим объёмом работ с ППП, проводимых тем или иным мастером. Т.е. отдаётся коробочная не расконсервированная ППП, а отдаётся полностью доработанная "под ключ".
Проводить работы по настройке можно и самостоятельно. В рамках данных работ, весьма полезным или даже необходимым будет наличие хронографа, для мониторинга получаемых результатов. Для возможности самостоятельной настройки, ГП должна быть оборудована узлом регулировки давления. Такими узлами сейчас оборудованы ГПВД Vado123, Leks78, Petrucha и ГПНД solei и KarrMan. В ГПВД С учётом того, что в ГПВД узел регулировки позволяет только стравливать давление, необходима специальная оснастка и насос (или баллон) высокого давления для закачки ГП. Если такой оснастки нет - излишнее стравливание давления может привести к необходимости визита к мастеру, для восстановления первоначальноо давления в ГП. В ГПНД, узел регулировки представляет клапан, через который газ можно как закачивать, так и стравливать. К ГПНД, обычно, предлагается простейший самодельный мини-насос ВД, позволяющий их самостоятельно закачивать.
По большому счёту, настройка - это опция для увлечённых, для которых погоня за различными выбранными показателями - одна из важных задач. - На какое давление закачивается ГП? "Усиленная" ГП намного лучше обычной ГП? Можно закачать давление в ГП как можно больше, чтобы лучше и сильнее стреляло?
Многие начинающие любители пневматического оружия убеждены, что чем сильнее пружина, тем сильнее и лучше будет стрелять винтовка. Это не верно. Усилие пружины можно наращивать до определенного предела, далее же скоростные показатели винтовки начнут падать, а отдача и нагрузка на узлы винтовки увеличиваться. По этому, мастера закачивают ГП для каждой модели ППП оптимальными давлениями, полученными на основании статистических данных, собранных самими производителями ГП и их владельцами ГП в ходе многолетней практики. Ниже приведены эти ориентировочные значения:
МР(ИЖ) 53 ~ 45 кг.
МР(ИЖ) 38/60/61 ~ 50 кг.
МР-512 с непеределанным казенником (перепуск 3.0 мм) ~ 52-55 кг.
МР-512 с переделанным казенником (перепуск 3.1 - 3.2 мм) ~ 56-58 кг.
Gamo CFX/CFR с заводским пульным входом ~ 52-55 кг.
Gamo 440 и клоны, CFX с переделанным пульным входом ~ 60-62 кг.
Norica (старшие модели) ~ 62-65 кг.
Hatsan 70 (и другие младшие модели) ~ 70-72 кг.
Hatsan 125 ~ 80-82 кг.
Hatsan 135/155 ~ 82-84 кг.
Stoeger X50 ~ 78-80 кг.
Gamo Hunter/Socom 1250 ~ 82-84 кг.Закачки по умолчанию дают хорошие результаты для широкого спектра различных пулек. Еща раз, важно понять, что закачав, например, ГП для Gamo 440 давлением как на Hatsan 125, результата как на Hatsan 125 по любому не будет. Закачав ГП на "как можно большее" давление, результата можно добиться прямо противоположного от ожидаемого - скорости по сравнению со стандартной закачкой упадут, а раздубас и лягание ППП вырастут в разы. Это мало того, что неприятно по ощущениям, это ещё и вредно для узлов ППП и особенно для устанавливаемой оптики.
В последнее время, всё чаще появляются разные виды "усиленных" и "магнум" газовых пружин, которые на деле являются просто дико перекачанными, причём настолько, что:- отдачу от таких ГП не могут долго держать никакие, даже расчитанные производителем на мощную пневматику прицелы, которые очень быстро выходят из строя;
- от постоянных ударных нагрузок существенно превышающих допустимые, деформируются поршни и задники ППП, а на цилиндрах ГП со временем начинают появляться натуральные складки;
- быстро выходят из строя рабочие поверхности манжет, особенно на закрытых моделях, где поверхность манжеты контактирует с дном цилиндра;
- от чрезмерных усилий требуемых для взвода, гнутся и ломаются отвечающие за это тяги, а стволы, особенно достаточно тонкие, со временем превращаются в "банан". Если же у ППП пластиковая муфта - она может просто достаточно быстро развалится;
- ППП просто не возможно держать в руках, настолько болезненно чувствуются в руках удары поршня.... И все эти жертвы абсолютно бессмысленны, т.к. ППП с "усиленной", "магнум" и т.п. ГП не стреляет мощнее, а наоборот, результаты тестовых отстрелов показывают, что отдаваемая ППП мощность заметно падает, относительно ГП с адекватной закачкой.
- Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано. - Как установить ГП в модель ...?
При установке ГП используется есть общий принцип: "вытряхнуть" из поршня и задника всё, что относится к витой пружине (саму витую пружину, утяжелитель, шайбы, прокладки, направлящие и т.п.) и вместо всего этого установить ГП. Хорошие мастера делают ГП так, что нет никакой необходимости подкладывать под ГП шайбы, монеты, наматывать на ГП изоляционную ленту и т.п. Просто взял и поставил. Если для тех или иных моделей присутствуют нюансы, связанные, например, с доработкой задника винтовки - это всегда оговаривается.
ГП - сложное техническое изделие, содержащее газ под высоким давлением и представляющее известную опасность для людей при легкомысленном обращении. При установке, обязательно нужно соблюдать определённые меры по безопасности, пренебрежение которыми может привести к трагическим последствиям.
ПРАВИЛА ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ:
- Если вы не обладаете достаточным опытом по установке ГП, не уверены, что сможете установить ГП самостоятельно, не имеете необходимых приспособлений и инструментов и т.п.- лучше обратитесь за помощью к мастерам или в специализированные мастерские.
- Большинство работ по разборке/сборке винтовки для установки ГП проводите в матерчатых хозяйственных ПЕРЧАТКАХ, во избежание травм и порезов рук о металлические детали винтовки.
- Оберегайте ГП от механических повреждений, не касайтесь ГП предметами способными оставить на поверхности штока и цилиндра вмятины, царапины и задиры.
- При любых действиях с ГП, не допускайте перекоса штока относительно цилиндра, который может привести к порче внутренних уплотнений и выходу ГП из строя.
- В рабочем режиме, ГП находится в состоянии небольшого предсжатия. При установке/снятии ГП, старайтесь не допускать резкого срыва ГП с предсжатия, во избежании порчи внутренних деталей ГП.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ УСТАНОВКИ ГП:
Первое и в ряде случаев даже незаменимое устройство - поджимной станок. Конструкции поджимного станка разнообразны, но цель одна - сделать процедуру снятия/установки пружины, витой или газовой, комфортной и безопасной.
Установка ГП в МР-512
1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, описанном в разделе "Техническое обслуживание" паспорта винтовки.
2. Удалите витую пружину и инерционный утяжелитель поршня (присутствует не на всех моделях).
3. ГП устанавливается корпусом цилиндра в поршень и штоком в задник винтовки. Удерживая одной рукой поршень, осторожно и без применения излишних усилий держа ГП за корпус цилиндра, введите ГП в поршень и, помогая небольшими покачиваниями цилиндра в стороны, протолкните ГП вперёд до дна поршня.
4. Установите опорную центрирующую шайбу в задник УСМ винтовки, центрирующим углублением навстречу штоку ГП. Если шайба имеет центрирующий выступ - он должен заходить в отверстие на дне задника, если шайба центрируется по диаметру задника, шайба просто устанавливается в задник как указано в начале пункта.
5. Установите задник в ствольную коробку, строго следя за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
6. Проверьте предсжатие! При правильной установке, фиксирующий выступ задника не должен свободно заходить в паз на ствольной коробке, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от места входа в паз. При установке и эксплуатации ГП без предсжатия, происходит неустранимое повреждение штока ГП и стравливание давления - изделие выходит из строя и требует замены.
7. Если не используется специализированный станок для разборки/сборки винтовки:
7.1. Обоприте задник УСМ на ровную устойчивую поверхность, строго сверху-вниз.
7.2. Надавливая собственным весом, преодолейте сопротивление штока ГП, дожмите задник УСМ и зафиксируйте выступ задника УСМ в пазе на ствольной коробке.
8. Осуществите дальнейшую сборку винтовки в порядке, описанном в разделе "Техническое обслуживание" паспорта винтовки.
Картинки будут по мере прихода фоток от участников.
Установку ГП крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка!
1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, обычном для замены витой пружины.
2. Удалите старую пружину, инерционный утяжелитель поршня, пластиковую "пирамидку" и любые другие предметы, относящиеся к витой пружине.
3. Выпрессуйте направляющую из задника. Направляющая не является цельной деталью с задником, она просто посажена в него в натяг. Для выпрессовки удобно использовать оправку (например, головку из набора автоинструментов), по диаметру свободно входящую в отверстие задника. Положив задник на губки тисков, разведённых так, чтобы в них свободно проходила направляющая, лёгкми ударами небольшого молотка направляющая легко выпрессовывается.
4. Промаркируйте ближнюю к стрелку сторону задника, со стороны - это пригодится при обратной сборке.
5. Установите опорную центрирующую шайбу и задник в компрессор винтовки, центрирующим углублением навстречу штоку ГП. Если шайба имеет центрирующий выступ - он должен заходить в отверстие в заднике, если шайба центрируется по внутреннему диаметру компрессора - шайба просто устанавливается в компрессор и передвигается к штоку ГП при помощи задника. Промаркированная в п.4 сторона задника должна быть ближе к стрелку.
6. Строго проследите за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
7. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима.
8. Через оправку, диаметром не больше диаметра задника (16-22 мм.), преодолейте сопротивление штока ГП и выравнивая положение задника с помощью выколотки совместите отверстия для сборочных штифтов.
Старайтесь не сдвигать во время установки ГП УСМ винтовки, т.к. срывающееся шептало при неосторожном сдвиге УСМ оставляет вмятины на штоке ГП и требует повторения операций по установке.
9. Установите сборочные штифты и произведите обратную сборку винтовки.
Установка ГП в Hatsan (35-155) SAS + Quattro Trigger
Установку ГП в ППП Hatsan крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка!
1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, обычном для замены витой пружины.
2. Удалите витую пружину, пластиковую направляющую задника, инерционный утяжелитель поршня и пластиковую проставку в поршне (присутствуют не на всех моделях). Проставка, как правило, вытряхивается из поршня постукиванием его торца о какую-либо поверхность.
3. Установите ГП, в зависимости от типа её установки:
3.1. Если ГП (Fine-Spring) ставится штоком в поршень и телом в задник, тогда на торце цилиндра ГП будет лунка, под выступ колодки задника. Шток с шайбой вводится в поршень, лунка цилиндра одевается на выступ колодки задника.
3.2. Если ГП (Vado123) ставится телом в поршень и штоком в задник,
в комплекте идет шайба, у которой с одной стороны лунка под шток ГП, с другой - лунка под выступ колодки задника. Если есть трудности удержать шайбу на выступе - можно приклеить шайбу двумя каплями не сильного клея к колодке. Задача не приклеить намертво, а просто зафиксировать, чтобы не слетала при установке.
3.3. Если шайба центрируется по диаметру компрессора (старые ГП от Scooter-Practic). На шайбе есть два отверстия, одно под шток ГП, второе - под центрирующий выступ задника (их не спутаешь). Обезжиртье спиртом торец задника и поверхность шайбы, с отверстием под центрирующий выступ задника. Приклейте клеем шайбу к заднику, совместив при установке боковой вырез шайбы с вырезом задника.
3.4. Если шайба имеет центрирующий выступ (старые ГП от Vado123) - спилите фиксирующий выступ на заднике под пластиковую направляющую и на месте выступа засверлите углубление диаметром Ф10 и глубиной 3 мм под опорную центрирующую шайбу ГП. Установите опорную центрирующую шайбу выступом в сделанное углубление в заднике винтовки. Для надёжности и удобства сборки - шайбу можно установить на клей.
4. Установите задник в ствольную коробку, строго следя за тем, чтобы ГП не выскакивала из посадочных мест.
5. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не должен свободно заходить в компрессор винтовки, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии от 3 до 15 мм (зависимости от модели) от места своего собранного положения. При установке и эксплуатации ГП без предсжатия, происходит неустранимое повреждение штока ГП и стравливание давления - изделие выходит из строя и требует замены.
6. Преодолейте в поджимном станке предсжатие ГП, установите УСМ и фиксирующие задник штифты.
7. Осуществите дальнейшую сборку винтовки.
Большие обзоры в стадии подготовки. Пока выкладываю маленький хинт по установке ГП в Stoeger X-50. Картинка кликабельна для увеличения.
docalex_rptИсчерпывающий научный ответ я на данный вопрос дать пока не могу. На практике же, когда я первый раз поставил ГП в мурку и сделал первый выстрел с ГП, внутренне приготовившись к ощущениям от отдачи, как до этого было с витой (мурка была апнута) - я выстрела практически не ощутил, чему на тот момент очень сильно удивился. То же было и с Гамо и с Норикой. Надо обязательно отметить, что сравнение будет корректным только для "зафиксированных" скоростей, т.е. когда получаемые скорости для витой и ГП одинаковы. Перекачанная ГП дубасит не хуже "злой" витой пружины.
Вот про отдачу то и вопрос, почему? про лязг очевидно, число степеней свободы сужено сильно.
(Самоцитата) На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.
docalex_rptДа, проверял. И объяснение этому предельно простое: параметры штатных заводских витых пружин подобраны порой довольно не оптимально, не задействуя полностью заложенный потенциал винтовки. Я говорю о неослабленных версиях, про ослабленные даже говорить не приходится.
А это вы на практике проверили? Объясните.
oberВаше замечание никаким образом не согласуется с выхваченными из контекста моими словами. Я отвечал участнику на вопрос, почему "винт из коробки" даже с неослабленной пружиной, порой показывает результаты, хуже, чем с закачанной по умолчанию ГП. Был вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос, охватить весь глобализм "настройки ППП" цель не ставилась.
есть же понятие "настройка ппп". она несколько проще "задувки-сдувки" гп.
EJZПро качество отчасти согласен, особенно, когда речь идёт об изделиях ИЖмех и уж тем более - о многочисленных изделиях мутного происхождения кооперативной навивки, т.н. "усиленных" МР-512 и пр.
В подавляющем большинстве витые пружины имеют, скажем так, не совсем высокое качество
EJZПо каким параметрам вы определяете оптимальную геометрию? Там ведь не просто так всё. Есть требуемые параметры жёсткости и износостойкости пружины. Под них подбирается материал, расчитываются толщина прутка, кол-во витков, межвитковое расстояние и пр.
и уж тем более не оптимальны по геометрии
EJZЕсть пруток конкретной марки стали. Есть станок с ЧПУ, который этот пруток навивает по заданным параметрам. Всё это, включая условия закалки, различного рода поджим/шлифовка торцов и прочее - прописанов ТЗ на пружины. Какая разница, навъёт станок одну или 100 пружин? На 101-й пруток хуже не станет. Если не Ахтамжон в гараже навивает, а станок на заводе - параметры критично не уйдут.
что связано ИМХО с массовым производством.
EJZПо цене - это если вам знакомый дядя Вася по дружбе или за батл на заводе навьёт. При штучном заказе по официальным каналам, стоимость одной пружины будет не менее 10 тысяч рублей. Это я говорю как человек, который уже несколько лет работает с заводом по изготовлению пружин. Сразу скажу, что для пневматики ничего не навивал. По двум причинам: требования к большому объёму заказа и невозможность лично контролировать качество материала и соблюдение тех. процесса производства.
Изготовленная по инд.заказу будет лишена этих недостатков и при этом обойдется втрое дешевле газовой.
По недостаткам - как их дядя Вася будет лишать? Магическими пассами руками над станком? Не питайте себя иллюзиями. Качество витой пружины на 99% зависит не от дяди Васи, а от материала и соблюдения условий изготовления прописанных в ТЗ. Кроме как по большой дружбе, никто не станет навивать персональную пружину, заботясь о её максималльном качестве. В остальных случаях, ценник будет таким, что вы 10 ГП купите на эти деньги. И даже, если такая витая пружина из хорошей стали, устойчивая к усадке, сделанная в точном соответствии с ТЗ будет у вас в руках - её недостатки, неотъемлемые в силу её самой физической природы, никуда не денутся.
EJZПо ГП - есть какие-то конкретные замечания, или просто "не понравилось"?
Мои сомнения в целесообразности использования ГП основаны на личном опыте - так же, как и уверенность в надежной и точной работе витой "по инд.заказу".
По витой по "индивидуальному заказу"... 😊 😊 😊 ... Не обольщайтесь.
По делу. В пятницу если никто не опередит, выложу подробные фото установки ГП в 512-ю "Мурку" в поджимном станке. И ещё просьба, не поленитесь в первом сообщении сделать оглавление. А то когда тема разрастётся, всё полезное потеряется в куче информации.
P.S. Очень нужная тема.
При выкладывании процесса установки, старайтесь делать чёткие макрофото шагов. Можете или выложить в тему, или послать мне на мыло (в моих темах и профиле оно есть). Я всё это причешу и выложу в стартовые посты.
Так-же, забегая вперёд, видимо придётся сделать в каждой подтеме по установке ГП раздел про расконсервацию и замену манжеты. Всё это делается в один присест, как правило. И про поджимные станки надо тоже будет мини-обзор сделать.
По поводу витых, буду минимизировать дискуссии на эти темы, т.к. остаюсь при мнении, что под подведением научной базы под "преимущества" витых пружин движет банальное скупердяйство. Кстати, именно это скупердяйство побудило меня всего полтора года назад купить первую ГП для Норики. Стоимость ГП была больше всего в полотора раза стоимости витой в магазине. Причём, как впоследствие оказалось, штатная витая ещё и не совсем просевшая была. Как раз после этого опыта, когда установил и пострелял, я чётко решил для себя, что витым пружинам в моих ППП не место. Недолго кавакала жаба на предмет установки ГП в МР-512 и ИЖ-60. Единственное, где пока реально останавливает переход с витых на ГП, это винтовки с ЦЗ и "Крокодил", где до сих пор так и не понятно, "плывут" рога компрессора после установки ГП или нет.
Фу, как некрасиво!А что тут некрасивого? Что человек, занимающийся делом в этой отрасли пишет энциклопедический обзор по этой отрасли? Что же теперь Гному запретить статьи про АП пневмы писать. Нормальный западный подход к делу. "Да, я этим занимаюсь; да, я могу проконсультировать по этому вопросу; да, вы можете это приобрести и у меня тоже". В результате имеем большое количество полезной авторской информации плюс несколько довольных покупателей (не всем же бесплатные википедии писать) - все довольны, всё по честному и максимально выгодно для всех сторон (кроме конкурентов).
А теперь автору.
И про поджимные станки надо тоже будет мини-обзор сделать.Тут я в своё время, когда писал тоже обзорную тему уже собрал такую подборочку, если интересно - гляньте: https://guns.allzip.org/topic/24/709289.html
Мой станок отличается спартанским минимализмом, даже показывать особо нечего: длинная доска, жёстко закреплённый на ней брус с поперечным вырезом под дудки, длинная струбцина (170 рублей, магазин "ОБИ"), набор брусочков с вырезами под различные хитрые задники. Заправить новую витуху на нём не очень удобно (да и не делал ни разу) - малый ход винта в струбцине, а вот вытащить её и снять/поставить ГП вообще без проблем: от мурки до Хатсана 155.
По поводу станков, нужно сразу сделать важное замечание, которое не все сходу могут и знать. Лучшим по конструкции будет являться тот станок, в который железо переломки размещается без снятия муфты ствола из рогов компрессора. Пока винтовка новая, муфта сидит в рогах достаточно плотно, без люфтов, и лишний раз её откручивать просто вредно. Да и вообще, каждый раз при разборке, особенно, когда идёт настройка, снимать муфту - это можно упариться. На Gamo Hunter винты на заводе сажают на жёсткиё фиксатор, а на Hatsan, похоже, закручивают ударной отвёрткой на недорезанную резьбу. Там даже применение спец. инструмента может окончится катастрофой для винта крепления муфты в рогах.
Так что, конструкцию станка нужно выбирать такую, чтобы муфту со стволом снимать не требовалось.
Его основной целью было держать в одной теме актуальную информацию о производителях ГП, собирать пользовательскую статистику по использованию ГП от разных мастеров.
Текущая тема, имея газовые пружины как общий с дайджестом предмет обсуждения, преследует совершенно другие цели и решает другие задачи. Данная тема - техническая. Здесь будет аккумулироваться полезный опыт по установке и использованию ГП. Никаких ссылок на продажные темы мастеров здесь не будет в принципе.
EJZПост совершенно справедливо был удалён как оффтоп, который не относился практически никаким боком к ГП и был посвящён иррациональным неаргументированным попыткам донести преимущества "витой на заказ" перед ГП.
И как на ЭТО отвечать? Вроде и вопрос есть, и скорее всего ответ будет интересен не только т.с. - но ведь он будет удален, как "оффтоп", какой смысл?
Я ещё раз озвучу просьбу - доказывайте свои утверждения в количественных или в конкретизированных качественных показателях. Говорите "разные параметры" - указывайте какие. Говорите "экстремальный режим" - указывайте, в чём этот экстремализм заключается. А иначе, всё будет сплошная абстракция, которую буду удалять. Эмоционирование вообще желательно отставить.
Далее, если я размещаю какие либо свои советы по установке, мне в чём нужно за это каяться? Сформулируйте, а то тоже не совсем ясно.
По витым и ГП в конкретно взятом ИЖ-60. 4 пружины по 450 рублей за каждую - я не вижу причин восхищаться этим в финансовом плане. Ваши аргументы меня не убеждают. Говорить о сомнениях в преимуществах будет гораздо более наглядно на фоне показаний хронографа. Укороченная правильным образом пружина Gamo Hunter, отходившая какое-то время в Gamo и чаще всего просто подаренная или обменяная/купленная за чисто символические деньги, с правильно подобранным утяжелителем, выведет ИЖ-60 к показателю 190 м.c. ГП, настроенная на те же показатели, будет дубасить и трясти винт в два раза тише. Комфорт, это понимате такое вполне осязаемое чувство, ради которого я, лично, готов заменить конструкцию общей стоимостью 200 рублей на более дорогую ГП.
Тема посвящена газовым пружинам, вопросам их установки и эксплуатации. Хотите говорить о витых - создавайте другую профильную тему.
Для замены витой пружины на газовую требуется полностью разобрать боевой компрессор.
Отсоединить приклад от винтовки, вывинтив 3 крепёжных винта.
Разъединить шарнир ствола и отделить ствол. Для этого отпереть ствол, чтобы снялась нагрузка с шарнира. Отвинтить винт, придерживая его шайбу с обратной стороны. Извлечь винт и отсоединить ствол с муфтой, вытянув тягу взведения из направляющих.
Оставшийся боевой цилиндр зафиксировать в станок. Под задник колодки спускового механизма лучше подложить рублёвую монету; это облегчит извлечение штифта. Чуть сжать станок, чтобы колодка СМ вошла на 1 мм в цилиндр (именно для этого и нужна монета). Таким образом снимается нагрузка со штифта, крепящего колодку в компрессоре, и этот штифт можно легко вынуть, протолкнув его любым длинным инструментом.
После извлечения штифта колодку СМ надо провернуть в цилиндре так, чтобы её зацеп вышел из ответного паза цилиндра.
После того, как колодка СМ освобождена, плавно начать отпускать станок. Колодка начнёт выходить. Когда она почти выйдет, надо придерживать её рукой, чтобы она не вылетела под действием пружины. После полного освобождения колодки извлечь из компрессора боевую пружину с утяжелителем. Вытянуть поршень из компрессора.
Установить в колодку СМ центрирующую шайбу ГП.
В поршень установить саму ГП. Можно подложить под неё тонкую прокладку (например, вырезанную из линолеума или тонкого листа полиуретана).
Установить поршень в цилиндр. Проверить предсжатие пружины. Для этого совместить центрирующее углубление шайбы ГП, установленной в колодку СМ, со штоком пружины. Вставить колодку СМ до упора, пока пружина не окажет сопротивления. Поджать в станке на случай, если какие-то из деталей не до конца встали на свои места и могут осесть чуть глубже. Убедившись в плотной посадке проверить предсжатие. Фактически, это расстояние, на которое придётся вжать колодку СМ в цилиндр, противодействуя пружине.
Предсжатие пружины необходимо, чтобы не давать ей полностью разжиматься в момент выстрела, т.к. это приведёт к её поломке. Предсжатие рекомендуется от 2 до 5 мм (чем больше, тем надёжнее). Если нужное предсжатие не обеспечивается, подложить в поршень под ГП ещё одну прокладку (см. выше).
Произвести сборку винтовки в обратном порядке. Вжать колодку СМ в цилиндр. Провернуть, закрепив зацепом в цилиндре. Закрепить штифтом. Присоединить ствол, закрепить шарниром. Присоединить ложе.
Lieutenant Raven
[b]Установка ГП на МР-512
это облегчит выбивание штифта. Чуть сжать станок, чтобы колодка СМ вошла на 1 мм в цилиндр (именно для этого и нужна монета). Таким образом снимается нагрузка со штифта, крепящего колодку в компрессоре, и этот штифт можно легко выбить.
[/B]
все здорово и с картинками, только позволю себе добавить -
именно выбивать штифт вообще не нужно. При правильном поджатии задника, штифт элементарно выталкивается при помощи любой отвертки без каких-либо ударных воздействий и повреждений.
Iron Mann
Эти сравнения уже давно проведены. Пользовательских отзывов на ресурсе более чем до...
Интересны лишь конкретные цифры: показатели (кучности, скорости) с витой vs показатели с ГП в условиях, как уже сказали, приближенных к лабораторным.
Отзывы мурко- и гамоводов (без наезда) - это отзывы владельцев развлекательных винтовок, которые обычно не учавствуют в соревнованиях, не любят стрелять в бумажку. Как только речь заходит о качественных винтовках и целевой стрельбе из них - все волшебство ГП почему-то куда-то девается.
Jr8Выбивать его не то что не нужно, но и нельзя вообще. Может лопнуть проушина спускового крючка, ибо он может встать на перекос и закусить штифт. Наоборот, если со штифта снята нагрузка, он стоит по центру отверстия в цилиндре со всех сторон и не выходит - значит его закусил СК, и при выбивании вероятна поломка СК. Достаточно пошевелить СК и штифт выйдет свободно.
именно выбивать штифт вообще не нужно.
Ствол в МР-512 при снятии установке пружины или ГП можно не снимать.
Ствол в МР-512 при снятии установке пружины или ГП можно не снимать.Можно и не снимать. Но всё же в станок проще без ствола засовывать. Я предпочитаю не полениться, зато потом работать с удобством.
Про выбивание - это я просто неудачный термин использовал. Конечно, он просто выдавливается вручную (почти выскакивает). Сейчас подправлю.
Будет экономия времени на сборку разборку и нужды не будет ствол каждый раз для этого снимать.
Ствол на мурке нужно снять всего один раз - для переделки казны или прокладки шайб между муфтой и рогами. Больше его нужды лишний раз снимать нет, а осевой винт и гайку вообще надо посадить на средний фиксатор.
Пока из моей коллекции единственными моделями, где без снятия ствола для замены манжеты и расконсервации не обойтись - Норики. Штифт тяги и муфты там запрессован жёстко, тягу же без снятия ствола из паза не выведешь. Хатсан в этом отношении удобнее - там штифт выпрессовывается из муфты на ура, ствол снимать не требуется.
Я приношу Вам свои глубокие извинения и сожаления. Впредь обязуюсь в Ваших темах не писать и иными способами с Вами не общаться.
С уважением...
1. Ставится ли ГП на Гамо Шадоу Матик
Если ставится, то переходим ко второму вопросу
2. Можно ли изготовить ГП, так чтобы для данной винтовки скорость пули была примерно 190 м\с. Зачем? Для хардбола.
И если можно, то сколько будет стоить такая ГП?
С уважением...
Все остальные вопросы относятся к купле-продаже и в рамках данной темы разбираться не будут.
Лёш, а в чём мазохизм выражается? 😊 На этапе наполнения темы, да, возни будет много. Но зато потом, на вопросы, на которые уже просто устал отвечать каждому человеку переходящему на ГП, все ответы будут в одном месте, с картинками и описаниями. Сейчас один из коллег-участников дал подробнейший фото-материал по установке ГП на Гамо Хантер, да и я тоже наснимал материала по установке ГП в Норику Дракон (Атлантик). Всё бы это надо в ближайшее время причесать и выложить.
Данный метод позволяет минимальными затратами подготовить задник для установки ГП. Дополнительно, данный способ экономит место за счёт отсутствия центрирующей шайбы (места под ГП в StX-50 очень мало).
Диаметр венчика 12.8мм крепится на штоке расклепанной резьбой М8, диаметр внутри гп 16мм, соответственно шток довольно сильно шатается, наверно это и послужило причиной выхода из строя гп. В отличие от изделий наших мастеров с разницей усилия штока 25%, здесь эта разница выше (лень считать объемы) и давление накачки ниже.
Первоначальное усилие гп было 58кг, центровка в поршне конусным углублением, в заднике стакан ф18мм под корпус гп.
Первоначальное усилие гп было 58кг,Интересно, какая наработка циклов у данной ГП, хотя бы приблизительно?
более 5 сотенГрустно... Спасибо за информацию. У моего товарища такая же модель, уже
более 2500 настрелял - пока все прекрасно, н.с. не изменилась- 234-236 м\с,
0.68 г. На "старших" NP, настрелы у многих перевалили за 8000, тоже все нормально.
Скорее всего, дефект уплотнения.
LEX263На ИЖ-53 ГП мастера делают.
НА ИЖ 53 ЕСТЬ ПРУЖИНЫ
Про разницу ГПНД и ГПВД я написал в первом сообщении темы. Сам я сторонник ГПВД.
При установки г.п какрмана в мр512 задник растачивать надо?Здрасте всемГп на мурку делает солей , я поставил задник от 38 , при установке положил 2 шайбы для поджима , так что нужно растачивать или от 38 ставить
Nik13th
Кое что сообщу- При установке гп в иж 60, без расточки задника(гп с коротким сальником), бывает так что шатун изгибает гп и воздух травит через сальник. Что с этим делать пока незнаю...
попробуй гп штоком вперед поставить
Nik13thЧья ГП была, если не секрет?
Не помогло, гп умерла 😞, буду ждать, производитель обещал что ни будь придумать...
leks78Лёш, если металл можно проточить, то пластиковый задник лучше не трогать.
я на 60е гп делаю из фенокс, диаметр корпуса 18мм, рычаг взвода не царапает и не отгибает гп. ,но надо задник растачивать.
Iron Mann
Чья ГП была, если не секрет?
А вот как раз секрет 😊, скажу только что точный аналог тех что делает вадо(клапан, короткий сальник). Не хочет человек ввязываться в игры с конкуренцией и прочими сопутствующими...
Iron Mann
Чья ГП была, если не секрет?
А вот как раз секрет 😊, скажу только что точный аналог тех что делает вадо(клапан, плунжер, короткий сальник). Не хочет человек ввязываться в игры с конкуренцией и прочими сопутствующими...
[B][/B]
Если я не ошибаюсь то в 513й центральный зацепВы ошибаетесь! ГП ставится на 513, но надо оговаривать при заказе. На немках центральный зацеп.
AVL_2
На немках центральный зацеп.
Извините конечно, но кажется что это вы так ляпнули неподумав
AVL_2
Вы ошибаетесь! ГП ставится на 513, но надо оговаривать при заказе.
talks.guns.ru/forummessage/96/258498.html
Читайте и не заводите тему в офф...
talks.guns.ru/forummessage/96/258498.htmlДа, многие до сих пор думают, что мр513=мр512м или по крайней мере что то сходное..
Читайте и не заводите тему в офф...
Кирилл, вопрос такой:
Если помнишь, последнее, что я у тебя брал, это была ГП от Vado123, предназначенная для ИЖ-60, для последующего вкрячивания в Diana P5 Magnum.
Позже дополнительно были изготовлены оригинальный вкладыш-проставка в поршень и упорная шайба в задник.
В итоге имплантация прошла успешно, в целом всё замечательно. Пришлось правда немного подточить корпус ГП на наждаке на полмиллиметра, чтоб влез внутрь диановского поршня. Производителем ГП данная доработка допускается, некоторый запас прочности корпуса имеется.
Однако я не об этом. Возникла у меня мысль немного поднять мощность. Собственно экспериментируя в свое время с витой пружиной, эмперически сутановленно, что с диановского компрессора можно выжать еще чуток Дж... А вот ГП самостоятельно мне никак (нечем) не задуть. В этом сосбственно и суть вопроса - какова штатное усилие сжатия моей ГП (напомню, изначально предназначалась для ИЖ-60) и можно-ли его немного увеличить, порядка на 10-15%.
Яж с чего начал - путем некоторого колдунства))) с утяжелителями и поджимными шайбами на витой удавалось выжать с этого-же компрессора 8.7Дж, а на ГП максимум - 7.1Дж.
В целом о конструкции - ГП установлена штоком назад, в дно поршня установлен 13-миллиметровый стальной вкладыш (одновременно и утяжелитель и проставка для использования более короткой пружины от ИЖ-60). начав экспериментировать - попробовал увеличить поджатие ГП на 1-1.5мм - прирост незначительный +0.3Дж. Да и увеличть поджатее более не позволяет конструкция - коротка пружинка, увы предназначеная для установки в ИЖ рабочий ход - всего около 60 мм, общая длина 145мм.
В мою же ДИану легко влезла-бы пружина 155мм с большим рабочим ходом, которую можно было-бы посильнее поджать. Однако подобрать что-либо подходящее в требуемом диаметре 19мм не удалось.
Следовательно попробуем исходить из имеющихся запчастей.
Итак: если удалось на витой, то в теории нет препятствий для получения той же мощности на ГП, увеличив усилий сжатия последней. Ну уж если не получится, или вибрации превысят допустимый уровень - тогда конечно будем думать, что дальше.
Напилинг - дело такое, один раз руки зачесались - хрен остановишь. Ты самое главное скажи, если я пружинку извлеку и тебе завезу - задуть сможешь? Могу конечно тебе и весь пестик завезти, но тебяж потом фиг от него оторвешь)))
Поджатием ГП ты ничего не добъёшся, у неё гораздо более пологая характеристика цикла сжатия, чем у витой. Так что - занимался ерундой.
Я тебе предлагал снять размеры с пистолета, ты их так и не снял. Дел на 10 минут, а на шаманство с ИЖовой ГП ты истратил на порядки больше.
Скажи нормальные размеры - Вадим сделает под них ГП. И объём компрессора скажи, расчитаем максимально разумную закачку. Думаю, пределом будет 52-55 кг. Выше уже будет раздубас.
Манжета там сейчас какая стоит?
Iron Mann
Ясно... Что ты нифига не читал первый пост данной темы! 😊
Поджатием ГП ты ничего не добъёшся, у неё гораздо более пологая характеристика цикла сжатия, чем у витой. Так что - занимался ерундой.Я тебе предлагал снять размеры с пистолета, ты их так и не снял. Дел на 10 минут, а на шаманство с ИЖовой ГП ты истратил на порядки больше.
Скажи нормальные размеры - Вадим сделает под них ГП. И объём компрессора скажи, расчитаем максимально разумную закачку. Думаю, пределом будет 52-55 кг. Выше уже будет раздубас.Манжета там сейчас какая стоит?
1. Да, насчет поджатия я понял, действительно характеристику сжатия/усилия я забыл. Ладно, исключаем этот путь как бессмысленный.
2. А вот про размеры ты зря. Как раз Ижевская ГП была выбрана потому, что максимально близко подошла по снятым размерам, естественно, исходя из того, что делает Vado. Напомню, вопрос об изготовлении по индивидуальным параметрам поднимался еще в мае и был оставлен по техническим причинам, ну мало кто захочет из мастеров так морочится, что в принципе разумно. Поэтому Вадо и предложил ГП от ИЖ-60.
3. Насчет манжеты - родная Диановская, состояние - почти новая, не больше 5% износа, эластичность в норме.
Собственно, принимая исходя из пунктов 1 и 2 изготовление новой пружины ничего не изменит, рабочего хода хватает и у этой. Так что это решение тоже не подходит. Остается только более тщательный подбор усилия. Ну еще можно увеличить вес проставки в поршне - заменив цельную стальную на полую, залитую свинцом, но там не большой разбег по весу получится, хотя у меня еще вольфрамовые электроды есть...
А вообще может просто в рамках профилактики проверим усилие моей ГП для начала?
leks78Эта история - настоящий хит!
... манжета от Вадима не надевалась, и кипятил он ее 30 минут, НЕ ЛЕЗЕТ И ВСЕ!!! Оказалось он ее на саму гп пытался натянуть, а поршень нах выкинул
Так это, я правильно понял, что он манжету всё таки натянул на ГП, а потом в холостую пострелял?
Кстати, Лёш, серьёзный вопрос. Скажи, замечал ли ты, или это мои тараканы, но винты с более длинным ходом поршня и более узким компрессором, более поддатливы на разгон и дают лучший результат, чем винты с коротким ходом поршня и более широким компрессором, при равных объёмах компрессора и одинаковой накачке ГП?
На эти мысли меня навели пляски со Stoeger X-50.
По всей видимости тут тоже есть есть свой эффективный диапазон - и если короткие компрессоры обусловлены в первую очередь необходимостью сделать оружие компактнее, то на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1 - и это предел...
То что имеет коэфф менее 2, вообще хрень а не пневма - огромное усилие на поршне при минимуме выхода. А то что более 4-х с чем-то - просто неэффективно в силу долгого времени движения поршня до сжатия, плюс к тому возрастающие вес и габариты конструкции да и увеличение вибрации.
Iron Mann
Ну вообще-то, гоню, пожалуй. Посмотрел сейчас диаметр компрессора - меньше, чем у Gamo-1250 и Hatsan-125. Закономерно, что и результат ниже.
так и ход на х50 117мм
Возвращаясь поближе к теме топика, вопрос - на каком компрессоре длинном или коротком, ГП будет эффективнее.
На мой взгляд - на "длинном", при коэффициенте приближающемся к 4. На коротком компрессоре важнее сила пружины, а ГП лишь дает побочный бонус - некоторое снижение вибрации
INTRUDER ALERTНу БАМ с такими героическими параметрами компрессора токо один пока - БАМ-22, да и тот "клон" Гамы 1250, она же Штегер Х-50.
на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1
Еще есть "не клон" - AR2000 с параметрами компрессора как у Х-125.
http://www.casttv.com/video/bhfzqzc/first-look-at-the-new-tech-force-jet-air-rifle-video
INTRUDER ALERT- тяжелое наследие недавнего прошлого. Изготовить приличную витую пружину с длинным рабочим ходом было весьма непросто. Да и щас найти хорошие витые пружины - задача не самая тривиальная.
короткий ход - легче конструкция, меньше вибраций, но нужна чуть более мощная пружина.
INTRUDER ALERTАбсолютно справедливо.Длинный ход - увеличение веса и вибраций, но именно тут ГПВД способна проявить себя со всех самых лучших сторон.
Далее тонко намекну, что площадь сечения и диаметр того же сечения как-то связаны, из чего ненавязчиво следует, что соотношение "рабочий ход/площадь сечения" легко математически выражается через соотношение "рабочий ход/диаметр сечения".
Следовательно, совершенно внезапно напрашивается вывод - нафига прибегать к вычислению площади, если в операционных расчетах нет необходимости вычислить объем, когда простое соотношение линейных величин и так дает устойчивый показательный коэффициент?
При перемножении, понятно, получается объем, а при делении, извините, хрень какая-то - снова линейная единица или обратная таковой - 1/м.
Следовательно полученная единица не является качественным коэффициентом.
К слову, обратите внимание, почему в характеристиках любого двигателя внутреннего сгорания как раз для отражения его "короткоходности" и "длинноходности" пишут именно линейные величины - ход поршня и его диаметр, а не площадь дна.
....Ага. как я понял они высокого давления? Насколько хватает до
следующего обслуживания? и можно ли самому её заправить? На мою
винтовку точно подойдёт? У меня Crossman quest 1000/
СПУСТЯ МЕСЯЦ, 3 НЕДЕЛИ ГП ПРОЛЕЖАЛА НА ПОЧТЕ ОЖИДАЯ АДРЕСАТА...
Привет, пришёл ГП вставить не реально в мой ствол.
не подходит, вообще, нужна модернизация, что и как не соображаю вообще.
Может быть я тебе отправлю саму тушку с Гп и ты доработаешь за отдельную плату естественно?.
В чем проблема?
Трудно объяснить я не специалист, есть сотовый я бы позвонил.?
объяснил.
звони у меня 8 вечера ( у меня время московское, в Якутии я хз, глубокая ночь)
Завтра перезвоню а то малая спит
ЗАВТРА НАСТУПИЛО
ДАЛЕЕ долгий разговор по телефону с попыткой понять что куда не лезет. Я ничего не понял т.к. чел не владеет терминологией, предложил отправить фото.
SMC ЧТО ТАКАЕ ПРЕДСЖАТИЕ!!!
По многочисленным просьбам продвинутых айганнеров отвечаю на
вопрос : "ЧТО ТАКОЕ ПРЕДСЖАТИЕ!???". Предсжатие -это определенное
расстояние на которое необходимо сжать пружину ,что бы отверстия в
заднике и цилиндре совместились, с последующей фиксацией оных
штифтом(ми). У витых пружин предсжатие большое (иногда свыше
100мм), но относительно легко преодолимое. На газовых пружинах
предсжатие как правило в пределах 2-15мм, но часто без доп.
приспособлений (струбцина) сжать проблемно.
не могу одеть манжету варится в кипятке но не налазит. Есть может быть
какой то способ как одеть её?
нах варить!!! ПОЖАРЬ еще, НА 5СЕК опусти в кипяток, положи на стол и сверху поршнем придави.
))) Нет жарить не додумался уже и масла добавил всё равно не лезёт он
на неё никак.
Может её не надевать а вложить внутрь и она сама оденется по д
давлением?
Алексей может я все таки отправлю тебе и ты засунешь ГП
туда, ну ни хрена я не представляю как сделатьт.
отправляй , 500р установка, 300р на обратную дорогу. Вышлю обратно наложкой 700р.
Извини за гемморой,я поставил!!! сам рад по самое нихочу.
Просто стрелять умею а вот разобрать собрать это тяжко но теперь опыт
есть.
Вместо струбцины использовал советский домкрат от Нивы. Всё получилось
идеально, Пробовал пульнуть правда без пульки так как под рукой их
нет. Громко но мне кажется мощно, завтра буду пробовать без пульки.
Манжету менять не стал, так как допёр куда её ставить поздновато, но
думаю поменяю завтра. Старая ещё вроде ничего. Или менять
обязательно? на что это влияет вообще??
если старая нормальная, то менять не надо, в холостую нельзя стрелять
Уже поменял, думаю не будет
лишним))) А я эту манжету
пытался натянуть на сам ГП
поршень)))) Поржал потом когда узнал что надо оказывается
одеть на поршень самой винтовки а не ГП.
А как спускать, если выстрел не нужен? Не держать же её
заряженной.
гп можно держать заряженной. Я тоже поржал, ты такой первый, в мемориз...
Ну блин не всегда же с первого раза получается, я вот уверен ты бы
тоже подтупливал в видеонаблюдении или например спутниковом
телевидении.
Сегодня пострелял, бутылку на сквозь колет не шатнув с места. Супер, я
рад Спасибо борльшое)!!!
--
Однако, на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем, однако насколько помню идея натолкнулась на сложность воспроизводства пазов под "взвод" и "спуск" - слишком толстостенной пришлось-бы делать ГП-шку.
Alexander Pyndos
Большинство коэффициентов в физике, притом вполне себе качественных, имеют
гораздо более странные, с точки зрения арифметики и планиметрии, размерности.
С точки же зрения анализа процесса (то бишь физики) , соотносить величины, зависимость
результата от которых разная (в одном случае-линейная, в другом - степенная) - не есть хорошо.
Коэффициент, выводимый из двух линейных величин, имеет смысл лишь
при сравнении компрессоров с одинаковым диаметром.
Для ДВС указывают диаметры по причине большей полезности данного
параметра для лепил.
Во первых, рекомендую читать внимательно учебники, в частности по физике, и при этом желательно понимать характеристики, отражаемые теми или иными коэффициентами.
В данном случае требуемый коэффициент не должен иметь никакой размерности, т.е. являться безразмерной величиной. В противном случае при отражении масштабируемых объектов мы будем иметь ошибочные результаты.
В частности о масштабируемости - возьмите для примера поршни с размерами D/L (где D-диаметр поршня L-длина рабочего хода) 1Х10, 10Х100, 25Х250 - следуя изложенной мною предпосылке все эти цилиндры будут иметь соотношение "10", т.е. одинаково "длинноходными" А вот если вы попробуете посчитать по своему.... впрочем попробуйте, потом расскажите только))))
INTRUDER ALERTИдея совместить ГП и поршень уже воплощена в ГП для Diana. Правда, там воплотили ГПВД. В вынужденном порядке, из-за ЦЗ. Никаких более предпосылок делать это по большому счёту нет. Нецелесообразно.
на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем
INTRUDER ALERTТакое ощущение, что Ганзу вообще не читаешь. Поиск в помощь, темам уже более года.
Хотелось-бы взглянуть. Вообще ЦЗ и ГП мне как-то в голове не представляется совместить - от чего-то обязательно придется отказаться... Например заменить ЦЗ на боковой. Ну или выпендрится и сделать ГП с двумя или тремя штоками по периферии, вокруг ЦЗ, но мне думается чрезвычайно гиморной подобная конструкция...
ГП на Дианы ЦЗ:
https://guns.allzip.org/topic/24/615381.html
https://guns.allzip.org/topic/24/635109.html
Леша ГП на Дианы так-же делал:
Тема зауродывания Дианы под боковой зацеп поршня: https://guns.allzip.org/topic/24/368982.html
Хотя, если на месте УСМ Гамо, можно представить более-менее вменяемый теоретически доступный для заказа УСМ от Norica Storm или Hatsan SAS+QT. Или кастомный, доведённый до уровня серийного производства. Поршень под боковой зацеп наверняка можно подобрать из стандартных моделей. В этом случае, вполне возможно, что кит "поршень + УСМ + стандртная ГПВД" будет обходится раза в два дешевле, чем кастомная ГП под ЦЗ.
А по поводу чтения форума.... Ну если я буду вообще ВСЁ тут читать, у меня:
1. не останется времени на личную жизнь;
2. яж обязательно не удержусь и начну проповедовать краткий курс физики, математики и прочих наук для особо успешно учившихся в школе;
3. в результате чего меня вполне вероятно рано и поздно найдут и попытаются устранить физически в реальном мире))))))
А пользоваться поиском полезно, чтобы не тратить времени на изобретение велосипедов.
Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие минимальное, от 2-3 мм, но преодолевать приходится усилие в 50-80 килограмм. Т.е. если витая пружина до "точки сборки" поджимается с нарастающим усилием, ГП упирается на те самые 2-3 мм (или чуть больше) до "точки сборки" СРАЗУ всеми своими 50-80 кг. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком.
Ещё хочу отметить, что в отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Предсжатие для ГП просто должно быть и быть не менее 2-3 мм. Мастера, когда расчитывают длину ГП, все эти моменты учитывают. В тесных винтовках, где борьба за место под ГП идёт буквально за миллиметры, предсжатие составляет те самые 2-3 мм. Там, где места под ГП побольше, мастера обычно делают предсжатие тоже побольше, до 1 см.
Нельзя эксплуатировать ГП со слишком малым предсжатием (меньше 2-3 мм.). За счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.
Я обновил определение предсжатия в F.A.Q.
1) Заводской дефект сальника.
2) Кривая неквалифицировання установка.
3) Недостаточное предсжатие или срыв с предсжатия, включая случай "Дядя Вася упёр ГП в стенку/пол проверить пружину".
У меня в ИЖ-38С с ГП для МР512 предсжатие составило чуть более 3см. Вопрос: есть ли в этом что-нибудь плохого для ГП?
Iron MannТо есть данная ГП в моём ИЖе будет чувствовать себя нормально?
Ещё надо добавить, что 56-58 кг. мурочной ГП для ИЖ-38 перекач, для него лучше 50-52.
В описании на эту ГП сказано: "Давление накачки - 125-130 атмосфер. 50-55 кг на штоке."
Что Вы думаете насчёт урезания штока?
gnomКак это отразится на стрельбе (энергия, кучность или ещё что)?
Другое дело, что усилия для ижа слишком много.
Вообще-то 50-55 кг, слишком большой разброс. Если смотреть по атмосферам, то получается вообще 62-65 кг, а это уже вообще дикий перекач даже для МР-512, не говоря об ИЖ-38.
Для ИЖ-38 - 50-52 кг. будет оптимально. По скоростям, при укороченном поршне, манжете Vado123, подобранной втулке перепуска и залитой канаве на дне компрессора, его реально вывести на 190-200 м/с для полуграмма.
Большая закачка не даст пропорционального увеличения скорости, а даст только раздубас и болезненное лягяние приклада при выстреле.
Подскажите пожалуйста длинновые размеры ГП на кросман квест1000
т.е. общая длинна и длинна выступаюшено штока
заранее благодарен!!!
------------------
Жизнь моя жестянка«BR»
Iron Mannчтоб сделать ГП !!!
А зачем?
винтарь еще не пришел
помереть нет возможности!!!
Iron Mann
Долговечность:
1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.
У меня почему-то скончалась после 50-55 выстрелов... Установил как положено, с "предсжатием". Радости не было предела - гамочка стала стрелять как-то более мягко, взвод стал более плавным и тому подобные прочие прелести ГП. Отсрелял несколько серий по маятнику и оставил винтовку в покое на пару-тройку месяцев дожидаться весны. С первыми карканьями расчехлил её любимую, взвёл рычаг и аффигел - он взводился с необычайной лёгкостью. Покурив форум разобрал Гаму, вытащил ГП и, вопреки ожиданиям, не обнаружил на ней никаких подтёков, следов силикона и прочего... Положил газовую пружинку в коробочку, достал витую, вырезал "стаканчик" в поршень из пластиковой бутылки, собрал всё обратно и пользую все это дело до сих пор. Но душа всё-таки просит ГП, всвязи с чем возникает провокационный вопрос к уважаемым посетителям данной ветки: посоветуйте достойного мастера, изготавливающего качественные пружинки за вменяемые деньги, будтье так добры (и не кидайте в меня табаретками, пожалуйста. Похожий вопрос задал в одной из соседних тем, т.к. хочу выслушать побольше мнений).
b4now
Предлагаю свои ГП.
они на свет лезут (с) 😀 где почитать можно?
Шток без задиров, только слегка потерлось воронение. Усилие на штоке 51кг, сколько было уже не помню.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373980/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373982/
При откручивании винта пружина сразу спустилась, как и должна, уплотнение не утекло в отверстие. естественно пружина была уже обсалютно сухая. профилактика уже несколько запоздалая, но пока все рабочее.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373977/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373978/
Залил пол кубика синтетики. Задул на 58кг. Шток масляный, все как должно быть. Думаю еще несколько лет без проблем поживет..
Изпытания! Рокета настарт! _____________ Статика. На "часиках" - атмосферы.
На штоке и сцальнике - усилие 1000кг.
Хм. не порвало. не подуло. даже масла по штоку не выдавило.
скукота. 😞
На фото те же, тиски другие. Подготовка к стрельбе плунжером и штоком ГеПе.
Цель - пробить доску и если повезет, разбить окно в стене напротив.
Ну или хотя бы штукатурку отбить, если в окно не попадет.
Но потом окно бить задавила жаба и подставили доску подмостей.
Подключаем бикфордов шнур...
Видео не снимали, хотя идея была. Долго спорили кто будет снимать "прибитие поезда", а кто выдергивать поперечину из трубки со сжатой ГП.
Но даже если бы видео и сняли, оно было бы скучным и коротким.
Бабах!
Когда рассеялся дым от взрыва:
Хм... Азот не вышел, шток никуда не улетел. Скука.
Только как-то подозрительно кривовато он выглядывает из корпуса... Или то искажения...
Хм... Чето общая длина ГП стала больше на 9мм... Странно все ето...
Ничо, вскрытие все покажет.
ОТК сказало "годен" и имеет право жить.
gnomТы забыл сказать, как оно пахло при сдувании! 😊
Сейчас спустя 5 лет и несчитаный настрел сделал первую профилактику.
b4now - барыгоманьяк 😀 Маладэтс. Праздравряю.
Не помню, в каком году перешел с аргона на азот. Последние годы задуваю в три этапа: 50 атм - сдуваю - наливаю масло - задуваю 100, храню. Перед отправкой или установкой дую до нужного усилия.
Виталий.
Я все же использую минеральную гидравлику, а не моторную синтетику.
Пересушенные пружины при ТО я промываю: заливаю кубика три, дрючу штоком и ставлю пробкой вниз сливаться. Остается масла, сколько надо.
Прокладку второй раз не использую.
b4nowДруг мой, я несказанно рад вместе с Вами, что Вы пополнили ассортимент своих товаров газовыми пружинами. Но мне кажется, Ваша радость будет более уместна в разделе "купля продажа пневматики", а предложение товаров конечному пользователю в его P.M. Поймите правильно: Вы начнёте здесь пиариться, потом кто-то сочтёт это поводом пожаловаться модератору (как это уже раз было) и в итоге - полезную тему могут закрыть.
Предлагаю свои ГП.
...
Пока нигде, серия всего пару сотен штук.
От вадовских и петрухиных отличаются только винтом для стравливания, внутри - полный аналог + полугодичная селекция производителя "заготовок" для ГП.
Проведение стресс-испытаний изделий - это хорошо. Но для объективности, хочу отметить, что нечто подобное было уже сделано три года назад другим человеком, причём именно благодаря Вашей немалой сетевой активности по данному вопросу:
b4nowБыло ведь дело, вспоминаете?
Вам уже с ДЕСЯТОК РАЗ - как МИНИМУМ дали резонные советы РАЗЛИЧНЫЕ ЛЮДИ, даже исключая меня, которые по сути сводились к одному - ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ и отнеситесь ответственно к серьезному делу и высокой потенциальной опасности ГП высокого давления.
...
Шо за лигенды?
Мы твоему хозяину "советуем" одно и тоже уже с пару недель - провести ИСПЫТАНИЯ и ЗАМЕРЫ его потешной ГП, раз он намерен ее продавать. В срач и "гнобление" тема превращена его нежеланием делать то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и необходимо для ЛЮБОГО контейнера высокого давления.
...
Да, на сколько метров улетает шток?
Originally posted 10-3-2009 01:53 by scooter-practic:
По просьбе особо недоверчивых провёл испытание пружины на вылет штока. Была взята пружина для винтовки Гамо. Она была полностью сжата под прессом и далее вырвана из него. Шток никуда не улетел, пружина начала стравливать воздух. Была распилена. Фото венчика после испытания на прочность.
Всё было отснято на видео, позже будет ссылка испытания.
...
Видео теста на вылет штока.
http://www.youtube.com/watch?v=gzzoljqev0M
Видео теста на вырывание штока после первого теста
http://www.youtube.com/watch?v=tC9_YBq7I3M
...
Опытный образец 240 атм качал. Больше нечем и незачем.
Вторым в вопросе стресс-тестов, тоже быть почётно, тем более, что кроме Скутера и Вас более никто такие испытания не проводил и фото-отчётов не предоствлял.
Только небольшая поправка - если на манометре у Вас 500 атм, то на штоке 250 кг, а не 1000.
тем более, что кроме Скутера и Вас более никто такие испытания не проводил и фото-отчётов не предоствлялКласика, откуда все и пошло https://guns.allzip.org/topic/24/72396.html
По сути все современные пружины, это вариации на тему конструкций Петрухи и Куенте. Ну сейчас еще не здоровая тенденция подрожать убогим нитропистонам пошла..
По поводу нитропистонов, позже фотку найду и вставлю, чтобы предметно было понятно, почему это есть плохо. Из мастеров, которые присуствуют на Ганзе, никто вроде нитропистонам не подражает.
По поводу Куэнте, называть конструкцию его именем будет некорректно, т.к. ГП которыми он торгует, производит Дмитрий Югов из Перми.
Iron Mann
[b]Установка ГП в изделия производства Hatsan Arms CompanyУстановка ГП в Hatsan (35-155) SAS + Quattro Trigger
[i]Установку ГП в ППП Hatsan крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка![/
2. Удалите витую пружину, пластиковую направляющую задника, инерционный утяжелитель поршня и пластиковую проставку в поршне (присутствуют не на всех моделях). Проставка, как правило, вытряхивается из поршня постукиванием его торца о какую-либо поверхность.
3. В зависимости от вида центрирующей шайбы:
3.1. Если шайба имеет центрирующий выступ - спилите фиксирующий выступ на заднике под пластиковую направляющую и на месте выступа засверлите углубление диаметром Ф10 и глубиной 3 мм под опорную центрирующую шайбу ГП. Установите опорную центрирующую шайбу выступом в сделанное углубление в заднике винтовки. Для надёжности и удобства сборки - шайбу можно установить на клей.
3.2. Если шайба центрируется по диаметру компрессора. На шайбе есть два отверстия, одно под шток ГП, второе - под центрирующий выступ задника (их не спутаешь). Обезжиртье спиртом торец задника и поверхность шайбы, с отверстием под центрирующий выступ задника. Приклейте клеем шайбу к заднику, совместив при установке боковой вырез шайбы с вырезом задника.
[/B]
После данных процедур с задником витую пружину не поставить? В связи с этим возник вопрос, возможен ли иной способ установки гп с сохранением задника? Или возможно где нибудь приобрести готовый задник?
pavkasabЗачем Вам сдалась витая пружина? Теоретически, можно выточить стальную направляющую с выступом под центрирующую шайбу и использовать для возврата витой пружины. Это даже будет хорошо - стальная направляющая для витой. Но на практике - никого не знаю, кто бы из владельцев Хатсанов вернулся на витую пружину.
После данных процедур с задником витую пружину не поставить? В связи с этим возник вопрос, возможен ли иной способ установки гп с сохранением задника? Или возможно где нибудь приобрести готовый задник?
Да и есть вопрос к iron man какие характеристики гп для hatsan 125 то есть сколько атомосфер закачено в гп, какое усилие сжатия в килограммах, и на какие винты подходит данная Гп?
Закачка обеспечивает усилие на штоке в пределах 80-82 кг. Больше не надо, мощности не прибавит, а лягание вырастет. ГП на Хатсан 125 подходит на Хатсан 125 любых моделей. Для очень старых, иногда бывает необходимо выточить небольшую проставку в поршень, для обеспечения предсжатия. Но таких сейчас уже почти не попадается.
Iron MannСкажу по секрету - ето были испытания НЕ пружины.
небольшая поправка - если на манометре у Вас 500 атм, то на штоке 250 кг, а не 1000.
Да, правильно, на штоке 250 кг, 1000 кг - нагрузка на сальник и всю площадь донца ГП, что и было целью краш-теста.
Далее, кроме как элемент пиара для ваших будущих продаж, в разделе "купля-продажа пневматики", эта информация может быть каким-либо образом полезной?
Кирилл, в поршне без утяжа (St Х-50) стоит жестянка в виде разрезанной трубы.
Она как- то используется при установке ГП.
1980CV
приобрел Crosman Trail NP All - Weather.из коробки слабенькийй винт.хотелось бы заменить гп.какая гп нужна?и кому обратиться.спасибо
Известная проблема. с небольшой переделкой туда становится ГП для старой(длинной) гамы. вверху штатный Нитро-пситон, ниже делал Коля Nikas. С родным была скорость 180 тяжелой, с замененной пружиной 250.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378594/
gnomЯ имел ввиду не нутро, а поведение, т.е. линейность изменение усилия на цикле сжатия. Именно поэтому, я как раз не люблю ГП сделанные из упоров с 10 мм. штоком.
Нет
https://guns.allzip.org/topic/96/849615.html
А что живут ети толстощекие пружины намного меньше - так для того и изобрЁтены.
Прочитал всю ветку, про ГП стало все предельно ясно.
Теперь вопрос такой: мне крайне необходима мр-514к, но с её ттх стрелять только воробушков. Хочется понять что мне нужно будет сделать с ППП кроме банальной замены пружины для достижения оптимальных параметров.
Заранее спасибо всем отозвавшимся по существу.
ilf96По существу. Сделать надо будет много чего. Большинство советов наследуется от МР-512. Буду кратко - подробные объяснение зачем и почему есть в других темах.
Всем огромный пневмо-привет!!!
Прочитал всю ветку, про ГП стало все предельно ясно.
Теперь вопрос такой: мне крайне необходима мр-514к, но с её ттх стрелять только воробушков. Хочется понять что мне нужно будет сделать с ППП кроме банальной замены пружины для достижения оптимальных параметров.
Заранее спасибо всем отозвавшимся по существу.
1) Доработать углы зацепа поршня и тяги взвода обязательно. Для уменьшения перекоса поршня при взводе.
2) Обязательно заменить манжету на правильную альтернативную. Штатная манжета душит мощность, её использование категорически противопоказано.
3) Заузить втулкой перепускное отверстие.
Есть отдельная тема по МР-514, достаточно большая, владельцам данного девайса рекомендуется к ознакомлению - https://guns.allzip.org/topic/24/145335.html
В вопросе использования ГП на МР-514, основной проблемой непосредственно связанной с ГП является постепенное выгибание рогов, т.к. нагрузка на начальной фазе взвода существенно превышает аналогичные нагрузки с витой. Многие из-за этого отказались ставить ГП, другие поставили и говорят, что всё отлично.
Подскажите пожалуйста. Имею в обращении GAMO Shadow RSV? хочу установит ГП. Где я могу ее приобрести и установить, т.к. сам опыта по установке не имею, а так же сколько мне это выйдет.
Всем заранее спасибо.
На скоростях это может отразиться в худшую сторону
Но почему? Больше давление в Гп больше и скорость пули при условии если манжета и перепуск выдержевают это давление. Ведь так? Другое дело из-за привышения максимально допустимой скорости пули которая ограничеваеться особенностями конструкций винтовок или самой пулей, могут происхдить разные конфузы. Есле так, то хотелось узнать какие и почему? Или это зависит от страгивания пули, тоесть пружина не успевает передать всю свою энергию, как пуля уже начинает движение. Собственно я пользую пули которые плотно входят в ствол.Прошу ответить информационно и не очень кратко. Извените меня конечно, я не наглею просто перелопатил уже больше 300 интересующих меня страниц. И хоть знаю уже немного о пневматике, в частности о газовых пружинах, хотелось бы выслушать ваши советы, так как в блежайшем будущем думаю заказать Гп от Vado123, и хочу изучить этот вопрос, дабы оценить реальные возможности винтовки. И платить деньги уже зная на что я могу расчитывать от такого апгрейда.
лягание вырастет точно.Ну в этом плане надо конечьно тоже умеренно но как я уже сказал можно немнооожечко больше для увеличения мощи до 26-27Дж. Если это возможно и того стоит. С огромнейшим уважением. Буду ждать ответа.
9. На какое давление закачивается ГП? Что будет, если закачать давления в ГП как можно больше?
Мастера закачивают ГП для каждой модели ППП давлениями, полученными на основании статистических данных, собранных самими производителями ГП и их владельцами ГП в ходе многолетней практики. Закачки по умолчанию дают хорошие результаты для широкого спектра различных пулек. Закачав ГП на "как можно большее" давление, результата можно добиться прямо противоположного от ожидаемого - скорости по сравнению со стандартной закачкой упадут, а раздубас и лягание ППП вырастут в разы. Это мало того, что неприятно по ощущениям, это ещё и вредно для узлов ППП.
Феникс24С ГП НАМНОГО проще снять с винтовки ОПТИМАЛЬНУЮ мощу.
Я бы пошел на такие жертвы если только мощность возрастёт существенно.
Не путать с максимальной или тем более предельной.
Феникс24Не стоит забывать что
просто перелопатил уже больше 300 интересующих меня страниц.
в интернетах 90% написано дибилами (ц)
с каждым годом вижу все больше подтверждений ФАКТУ
Не вижу смысла убеждать или переубеждать. Могу только процитировать:
Я читал первое сообшение в теме. Ладно буду стремиться к точности, хотя с хатсаном 70 это будет сложно 😊гыыыыы. Вот и хотелось порожать цели хотя бы мощью. 😊
Про настройку - понятно, это общие слова... Я к тому, какая физика процессов непосредственно?
У меня только одно, пока, объяснеие падению скорости - длительность работы компрессора во время выстрела существенно сократилась по сравнению с витой и утяжелителем, соответственно хоть давление пиковое и больше в разы, о чём свидетельствуют раздутые юбки Пойнтедов, чего раньше небыло, но отскок наступает так рано, что пуля не успевает пройти достаточное расстояние под высоким давлением. В результате работа, совершаемаю при разгоне пули в сумме выходит меньше, чем с витой. Раз давление с ГП выше, значит расстояние, пройденное под высоким давлением меньше. В результате возможно несколько вариантов, утяжеление поршня, снижение давления или укорачивание ствола. Из всех на практике возможен только второй, есть ли данные экспериментов зависимости скоростей от усилия пружины у Мурки, или на основе чего был сделан вывод об оптимальности 55 кгс?
По моим ощушениям там 40 заглаза с таким весом...
Задам вопрос в нескольких темах, посмотрю где раньше ответят...
При стандартных закачках ГП под непеределанный казённик достигается в среднем 250 к.ц., на переделанном в среднем 265.
Достигать оптимального ОДИНАКОВОГО численного результата можно играя несколькими параметрами. Наименее трудоёмким из них является усилие закачки. Штатные параметры, как то вес поршня, фиксируются и оптимальные параметры мощности достигаются закачкой ГП на необходимое давление.
Если исходить из того, что на Вайраухе 90 во всём интервале давлений наблюдается рост скорости, то я предполагаю что там параметры прыужины-поршня выверялись очень точно. Хотел бы узнать делался ли подробный замер для наших ГПВД с целью нахождения оптимального усилия? Сдаётся мне что в угоду потребителю оптимум на большинстве серийных пружин перешагнули...
1) Сделано: 1, 2, 3. Результат =
....
n) Сделано: x, y, z. Результат =
Где всё это? Что вы собираетесь опровергать, если ни одного довода не привели?
Результаты замеров до ваших запросов были сделаны уже очень давно. Экспериментов проведена не одна тысяча, в общей сложности. Получены таблицы типовой закачки. У всех мастеров значения типовых закачиваемых давлений практически идентичны.
Средние значения, получаемые для МР-512 для типовых закачек, я привёл выше.
После установки ГПВД одного из известных здесь производителей (к ниму претензий нет по качеству) первыми скорость 195 с существенным раздутием, вторыми 215 со следами поддутия...
Можно ссылки на таблицы хотябы нескольких мастеров?
По моему все ссылаются на некие, давно известные результаты, обычно...
У меня все мурки сразу выходили на те значения, которые я уже указывал.
Переделаю казённик, там посмотрим...
Пока никто ни в одной из трёх тем, где я поднял такой вопрос, не дал мне ссылку на результаты отстрелов с разным давлением. Соответственно, пока я убеждён что дело в излишней динамике.
Есть древняя тема, где участник петруха такие замеры делал. Поиск вам в помощь. Сейчас, заниматься тем, чем занимаеть вы - просто никому не интересно. Поставьте лучше нормальную втулку перепуска: http://mpmurka.narod.ru/19.htm . Для непеределанного казённика, внутренний диаметр должен быть 2.8 - 3.0 мм.
Если же у кого-то есть альтернативное объяснение - мне будет интересно узнать...
Физику прцесса я описал в своём видении, в мою версию хорошо вписывается факты.
При расширении юбок - скорости растут, но запас усилия не просто есть, он чрезмерный. Как юбку не расширяй, но если отскок начинает сказываться через 5 см., то остальное можно отпилить. Уменьшения МО установкой втулки позволит лишь поднять пиковое давление, а оно итак не маленькое. Это всего лишь полумера и никак не отиграет 40 - 50 мысов.
Как отмечал уже Гном, пружина с поршнем в ППП - это маятник, совершающий гармонические затухающие колебания, причём для нас важно первое, самое амплитудное колебание. При стандартной накачке 55 кг. для пружин Мурки в купе с её весом и весом поршня время прибывания поршня около передней точки равновесия, где генерируется высокое давление воздуха, настолько мало, что обычная пуля полуграмм успевает пройти под, пусть даже очень большим давлением, очень маленький путь. В итоге пуля приобретает энергии меньше (и такое тоже возможно), чем от слабой витой пружины с утяжелителем но находящейся около передней точки равновесия на порядок дольше.
Откуда именно взялись значения оптимальных усилий - пока никто конкретно не указал. Как-то уже очень сомнительными они выглядят...
https://guns.allzip.org/topic/24/141730.html
https://forum.guns.ru/forummessage/24/181875.html
Суть проблемы в конкретно данном вопросе очевидна - человек категорически НЕ ХОЧЕТ ставить втулку перепуска. Причин упорного нежелания сделать это минутное действие он не озвучивает. Ему проще разработать новую псевдонаучную базу, чем установить втулку.
PunK98, вы объясните, чего вы в итоге хотите? Развести флуда на 100 страниц, или чтобы мурка нормально стреляла? В первом, я вам не помощник, во втором - ПОСТАВЬТЕ ВТУЛКУ!
Основная моя мысль в том, что, возможно, общепринятые усилия накачки превышают опримальные в угоду алчности потребителя, буду разбираться с этом, потом отпишу своё заключение...
PunK98Ставьте только правильную, ссылка на чертёж которой приведена выше, для чистоты эксперимента. А то поставите какую-нибудь свою одну вам понятную вариацию, а потом продолжите флудить на тему заговора мастеров в угоду алчности покупателей.
Втулуку скоро поставлю, но уверен что она проблему координально она не решит
Ещё раз напомню, что для непеределанной казны, внутренний диаметр должен быть чуть меньше, чем на чертеже, т.е. 2.8-3.0 мм.
leks78, есть, может, результаты отстрелов? Ссылочку в студию можно?
Или тоже "Все мои наработки по усилию только от моих клиентов"?
Сегодня переделал казённик и укоротил ствол, какого диаметра лучше втулку ставить?
Так же пружину следует померить. Не хочу обидеть мастеров, но несоответствие усилия заявленному в пределах нескольких кг обычное дело, а 55 и 58 уже огромная разница. Меряют все по разному, задувают тоже, кто то потом вообще подсдуть не имеет возможности. Впрочем 3-4кг вполне можно компенсировать и трением. Так же могу порекомендовать попробовать тупо родную гамовскую манжету, удивишься. Хотя и она не самый лучший вариант.
Так что в твоем случае рано думать о настройке, надо саму конструкцию для начала в норму привести.
Это я все рассказываю, как человек делающий полторы-две сотни мурок в год, из которых значимый процент с ГП.
gnomПосле переделки казённика МО только в перепуске остался. Сифона в перепуске нет, манжета новая, слежаться не могла. Вот раскрытие мня беспокоит... На витухе затыкал пальцем ствол и бахал в холостую - поршень зависает не доходя до дна, но при этом если дунуть в ствол взведённой без пули, то продувается легко через манжету. Установка Олеговской дала прибавку 10 мысов полуграммом на витой.
то много МО. либо сифон
Переделка казённика с обрезанием 5 - 6 см. стовола дала прибавку 20 мысов на полуграммах, возможно перепуск даст ещё 20 - 25, тогда дотянет до общеизвестных результатов, но меня не это в первую очередь беспокоит, для мощей есть Варя-90 и РСР...
Меня удивило то, что при значительно большем пиковом давлении, большем даже чем в РСР, там на 210 и прямотоке так юбки не дует, пуля при прочих равных полетела медленнее чем при витой от ИЖа. Для меня это говорит лишь о том, что с ГП работа компрессора стала слишком быстрой. Все косвенные меры типа оптимальной манжеты, перепуска и казённика позволяют лишь немного приподнять КПД, но до уровня КПД слабой пружины и тяжёлого поршня явно ещё далеко, если исходить из энергоёмкостей этих пружин. Возникает навязчивая мысль что с ГП можно снять в разы большую мощь, если продлить время действия высокого давлентя. Если я правильно понимаю, то ещё во время движения пули по стволу в рзультате отскока в какой-то момент давление в компрессоре становится ниже чем в стволе и воздух фактически начинает перетекать обратно из ствола в компрессор. Вот в случае с витухой этим явлением можно пренебречь, ибо там оно наступает достаточно поздно и не существенно влияет на скорость, но вот с ГП дела обстоят наоборот, здесь давление в стволе велико в пике, а существенное снижение давления в компрессоре происходит очень рано, по крайней мере если поршень лёгкий, как в Мурке. На сколько я понял, механически зафиксировать поршень от отскока практически нереально, но вот если поставить клапан в перепуск, то отсечь порцию поздуха под высоким давлением вполне возможно, если поиграться с силою пружины и объёмом заклапанного пространства. Также, будет иметь значение усилие страгивания, ибо судя по всему пиковое давление настигает пулю не в казённике далеко, если судить по следам на юбке. Соответственно, объём запулевого пространства и будет в том числе влиять на отём из компрессора максимальной порции воздуха.
Хотел бы узнать проводил ли кто такие эксперементы по повышению КПД ГП, ато пока не нашёл, да и какие несоответствия может кто видит в теории?
"Мурка", насколько я понял? С "родной" манжетой не было отстрелов?
leks78Странно слышать. 😞
обернутся печальным результатом
Предлагаете при нормальной температуре стрелять с избыточным усилием?? Вот это как раз и обернется.
Снижение скорости от недокачки - это всего лишь снижение скорости. А снижение скорости от перекачки это бонусом удары и разброс скоростей с падением кучности.
EJZНет, равномерность усилия влияет только на максимальную силу при прямой отдаче по большей части, а с ГП пуля никак не до пика давления вылетает. Пиковое давление с ГП настигает пулю ещё раньше, чем с витой пружиной, в паре сантиметров от казённика (там наиболее интенсивная свинцовка), именно по-этому такое решающее значение имеет мёртвый объём перепуска и казённика - процентное отношение МО к объёму запулевого пространства и объёму простоанства за поршнем, которое тоже меньше с ГП, в момент пика давления - существенно выше, чем с витухой, где пик приходится на 10 см. Соответственно, также уменьшение такого маленького МО приводит к заметному росту пикового и среднеэффективного давления с ГП, да и не так важно ГП это или просто очень сильная витуха для такого поршня.
Да, скорость срабатывания ГП выше, но + еще много более постоянное усилие на протяжении рабочего хода. Результат - не просто более ранний "пик давления", а много более быстрое его нарастание, из-за чего пуля "раньше времени" страгивается с места, что и приводит к покиданию канала ствола ДО этого "пика". Отсюда и потеря НСП. Именно об этом говорит тот факт, что "При расширении юбок - скорости растут"."Мурка", насколько я понял? С "родной" манжетой не было отстрелов?
Скорости растут потому что при расширении юбки страгивание происходит позже и пиковое давление настигает пулю раньше, соответственно, оно выше как выше и среднеэффективное. Плохо только что в этом случае работают только первые 5 - 10 см ствола а дальше воздух обратно перекочовывает в цилиндр. Кто что думает по клапану? изначально он будет помогать пуле дольше оставаться на месте а в ближе к пику скорость потока воздуха не так велика, чтобы клапан мог создать существенное гидравлическое сопротивление в направлении ствола. Такую не сложную конструкцию можно было бы собирать в стандартной втулке перепуска и если всё-таки наблюдается явное обратное перетекание воздужа с сильными пружинами, можно было бы поднять КПД.
По поводу снижения усилия пружины - я допускаю что на практике возможен вариант падения скоростей, но это всего лишь будет означать что поршень недостаточно тяжёлый при таком усилии пружины, но КПД в таком случае без утяжеления поршня останется низким, даже если усилие опримальное для скорости оказалось. Нужно либо поршень утяжелять, либо клапан в перепуск, что гораздо предпочтительнее.
ГП с обычной манжетой не использовал. Не думаю что будет лучше.
PunK98
После переделки казённика МО только в перепуске остался. Сифона в перепуске нет, манжета новая, слежаться не могла.
Давайте все же общаться конкретно по пунктам. а не писать простыни, которые нереально тяжко читаются.
Новая не значит не могла слежаться. Слежаться она может через пол часа после установки. Вы наверное не совсем правильно понимаете как это. Разьерите винтовку. заткните пальцем перепуск, толкайте поршень..
Делов на 5мин, а самый важный фактор либо подтвердится. либо опровергнется..
Простыни и правда с невероятным трудом читаются. Из того, что уже прочёл, про отскок поршня и т.п., уже ясно, что близка фаза влияния цвета изоленты и количества её витков на корпусе ГП на усилие страгивания пули. Поэтому, ничего не комментирую.
И ВАЩЕ!! ТЫ ЧАГО НАШЕГО ДИМУ ТИРАНИШЬ!!11
И ПЕТРУХУ, ДА!!
Iron MannУже отвеча на этот вопрос, но на всякий, суть изложу...
Исходная постановка вопроса стояла - почему мурка плохо стреляет
Вопрос был в том, почему после установки ГП с общепринятым усилием скорости упали, какова физика процесса. При этом я сам предложил логическое объяснение и спросил тех, кто, возможно, уже решил эту задачу а не просто подтянул мощу косвенными методами типа перепуска и казённика. Почему при прочих равных большее усилие и примерно та же масса дали худший результат - вот исходная постановка вопроса... Вместо этого ТС мне стал советовать установить втулку, да это понятно, что можно поднять скорости до уровня витой и выше такими мерами, но почему при увеличении усилия и энергоёмкости пружины произошол провал?
Сделал пружинный обратный клапан с шариком 3 мм. и отверстием 2 мм., пока не заметил эффекта. Не может быть чтобы клапан не успевал сработать, может 2 мм. перепуск много воздуха оставляет в цилиндре? Произошло снижение мошности по сравнению с родным перепуском но лёгкие наоборот ускорились.
Manowarэто точно.зачем тиранит ?
тему не читал, но осуждаю.
И ВАЩЕ!! ТЫ ЧАГО НАШЕГО ДИМУ ТИРАНИШЬ!!11
божьих людей обижать завсегда был грех.
PunK98
Уже отвеча на этот вопрос, но на всякий, суть изложу...
Вопрос был в том, почему после установки ГП с общепринятым усилием скорости упали, какова физика процесса.
Вот, какая была постановка вопроса НА САМОМ ДЕЛЕ:
PunK98
Кто как может объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс. скоростя даже немного упали по сравнению с витухой и длинным утяжелом от старого ИЖа 38???
Т.е. вы даже отчёт своим словам ранее сказанным не отдаёте.
Я вам на ваш вопрос ответил: это явление называется "сделал что-то не так". И дал практический совет: проверьте отсутствие сифона, поставьте нормальную манжету, поставьте заужающую втулку. Вам практически тот же самый ответ дал самый опытный участник по муркам на ресурсе gnom. Чего вам всё не хватает-то?
Далее, ваши изыскания вышли уже далеко за рамки данной темы. Уместнее они в теме про мурку. Виталь, прости. 😊
А ещё лучше, если вы вообще ими заниматься не будете, а почитаете вот это:
1) http://www.mpmurka.narod.ru/
2) https://guns.allzip.org/topic/24/669401.html
3) https://guns.allzip.org/topic/3/287795.html
В теме под номером три, вы найдёте ещё более лихие и захватывающие идеи, чем ваши. А здесь, на ваш вопрос ответ дан.
Ответ на ваш исходный вопрос мной дан. Другими участниками тоже. Дальнейшие ваши обобщения к данной теме уже не относятся.
Как выбрать ГП, чтоб не потерять сильно в скорости? Если еще и поршень укорочен и ход его увеличен?
После установки и настройки ГП скорость как минимум НЕ ПАДАЕТ, по сравнению с витой. А в сравнении со штатными пружинами, после установки ГП даже со штатной накачкой, скорости вырастают всегда.
Любое изменение хода поршня требует пересчёта размеров ГП. Это уже будет не типовая ГП, а на заказ по размерам заказчика.
Так что, "краснеть" нужно вам, за бездоказательный флуд.
P.S. Да, вспомнил, термин "пластиковая манжета", которым вы меня периодически попрекаете, впервые был применён вами. Так что, вы пионер в этом вопросе.
ГолденХочу ещё разъяснить по тематике вопроса. Чтобы не дать повода для дальнейших спекуляций докладчика поста #292.
Как выбрать ГП, чтоб не потерять сильно в скорости?
Под настройкой ГП подразумевается банальная подкачка/стравливание давления в ГП. В этом нет никакого волшебного действа, коим отдельные люди пытаются этот процесс наделить. Если с витой пружиной вы достигли реального потолка возможностей вашей ППП, по той же скорости, например, c ГП вы достигнете тех-же значений. И если рассматривать только конкретно этот параметр, то он будет одним и тем-же, вне зависимости, витая это или ГП. Плюсы и минусы будут уже проявляться в других аспектах.
В применении к ГП, кому-то нравится "ловить блох", т.е. выдавливать к имеющимся скоростям прибавку под какой-либо выбранный тип пулек, кому-то это не нужно совершенно. И ещё надо это правильно делать, чтобы не бегать постоянно к мастеру на докачку, если оснастки необходимой нет.
В FAQ на эту тему есть пункт 8, не вижу нужды приводить его полностью снова.
Iron MannЭто все понятно. Но витую например я могу дома мучить (поджим, масса поршня и т.д.) и сравнивать результы, а а накачку ГП я сам уже не изменю.
Под настройкой ГП подразумевается банальная подкачка/стравливание давления в ГП.
ГолденНикто не спорит, дома с витой играться проще. Ножовка и комплект шайб в хозяйстве вещь гораздо более распространённая, чем оснастка ВД.
Это все понятно. Но витую например я могу дома мучить (поджим, масса поршня и т.д.) и сравнивать результы, а а накачку ГП я сам уже не изменю.
Ряд мастеров делает ГП с узлом стравливания давления. Если подходить к вопросу системно, то под выбранный тип пулек можно провести настройку в достаточно малое число итераций. Потребуется динамометр или оснастка с весами, чтобы замерять усилие на штоке. В начале в ГП закачивается заведомо большее чем надо давление. Потом, давление постепенно небольшими порциями стравливается и производятся замеры с хронографом. На выходе исследований получатся таблица, с помощью которых можно для наглядности построить график. По таблице и графику, какое давление должно быть в ГП для выбранного боеприпаса определить достаточно очевидно.
И так можно поступить для каждого типа боеприпаса. Самое главное, что эта работа уже проделана много раз и данные собраны как самими мастерами, так и пользователями. Конечно, каждая конкретная винтовка будет иметь свои числовые оптимальные значения давления, но у исправных винтовок разброс этих параметров не высок.
И ещё конечно сильно играет роль психологический фактор. Рано или поздно, настраивать ППП под каждую банку пуль, когда получаемый максимум в пределах 5 м.с. от значения для предыдущей банки, просто надоедает.
[B][/B]подскажите пжалуйста какой материал нужен для демпфирующей шайбы между поршнем и ГП и как она выглядит спасибо
Баалин! Да убери ты показ первого сообщения на каждой странице! С телефона писец как долго и муторно !!
ksey_nskНикакой демпфирующей шайбы между поршнем и ГП не нужно. Наличие прокладки между торцом ГП и дном поршня ни на что реально не влияет. В плане износа, беря ГП на ТО, после внушительного настрела, кроме небольших потёртостей краски на торце, ничего более значимого с торцом не замечено. Никакого наклёпа, вообще.
подскажите пжалуйста какой материал нужен для демпфирующей шайбы между поршнем и ГП и как она выглядит спасибо
Никакой демпфирующей шайбы между поршнем и ГП не нужно.Огромное спасибо .Еще один вопрос,плиз.Взял с рук новую ГП для GAMO CFX от Petrucha (в новосибирске) но прочитал в инете что для CFX с пластмассовым спуском ГП отличается вопрос- чем? CFX 2011 г.в.
ksey_nskВы мне в почту напишите, я правильно отвечу. Только напишите длину ГП и какой спуск на винтовке.
вопрос- чем
Iron Mann, посылочку вчера получил, спасибо!
Разобрал Свою Гамку 440, поршень с дырдочкой, возник вопрос, надо ли ее заваривать, ведь торец ГП ее закрывает?
Ещё большая просьба, что у кого и где брали, в данной теме не писать. Всё, что касается темы конкретных купленных товаров - обсуждается в темах продавцов в разделе "Купля-продажа". Здесь обсуждаются только технические вопросы, без привязки к продавцам.
Iron Mann
Да, этого будет достаточно.Ещё большая просьба, что у кого и где брали, в данной теме не писать. Всё, что касается темы конкретных купленных товаров - обсуждается в темах продавцов в разделе "Купля-продажа". Здесь обсуждаются только технические вопросы, без привязки к продавцам.
Понял, исправил. Спасибо!
Iron Mann
[b]
7. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима.
Позвольте еще пару вопросов. У меня почти заподлицо, что лучше и куда подложить, что бы увеличить растояние?
0,5-1 ммПодложить 2-3 рублевых монеты,так что-бы для вставки штифта,требовалось сжать ГП на 2-5мм,можно больше,лишь бы винтовка вставала на боевой взвод.
sledopyt78Маловато. С винтовкой ничего не шаманилось? Шайбу упорную в задник положили?
0,5-1 мм
Iron Mann
Маловато. С винтовкой ничего не шаманилось? Шайбу упорную в задник положили?
На счет шаманилось, не вкурсе, брал с рук. Шайбу конечно подложил.
Там еще проблеммы, пятак в цилиндре припаян в двух местах и припой портит манжету, блин.
По предсжатию, похоже, винтовку шаманили и теперь там кастомные размеры. Фото поршня, пятака с припоем, задника и нутра задника желательно увидеть.
Имею солеевскую пружину,но она полностью сдута.Для накачки планирую использовать Hill.
Может у кого есть чертёжик штуцера?Поделитесь пожалуйста.
Феникс24Крути ТОЛЬКО ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ !!! 😀 Так точно торец не открутится. 😊
Так вот он приварен или накручен на резбе? Ведь есле накручен, то при проворотах пружины в поршне может произойти разкручивание резьбы с последующим стравливанием давления.
Там должно быть место для её раскачивания в поршне, раскачай и вытащи, но без спецсредств и фанатизма - руками. А вообще, перед тем как пихать, если не лезет (что странно), надо было обработать по Ф торца чутка напильником.
По Ф "торца" ГП естественно 😊 .
Феникс24Это что, 7 000 000 выстрелов? 😊
(ну скажем 7000 тыщ выстрелов)
Расплюскивание 😀 в принципе возможно, но столь не значительное, что обычно ни на что не влияет.
Вытаскивается аккуратными но уверенными покачиванием цилиндра ГП в стороны. Уватываться желательно именно за цилиндр ГП, но если уж приходится за шток - то ни в коем разе за его конец! Ближе к телу ГП хвататься - нагрузки на сальник меньше.
Расплюскивает 😊 обычно какое-нибудь говно, вроде резиновых и пр. прокладок, которые зачем-то суют в поршень при установке новички. Ничего туда совать лишнего не надо.
А вообще, перед тем как пихать, если не лезет (что странно), надо было обработать по Ф торца чутка напильником.Та залезла она может быть и нормально просто я первый раз сам устанавливал Гп и не знал какое усилие должно прикладываться чтоб пружина лезла в поршень.
(давление, усилие на штоке ГП) для винтовки gamo shadow 1000
просьба подскажите контакты Мастера, который бы все это исправил в г. Москве. Не хочу уже связываться с этими людьми. kalenok1971@mail.ru
Надеюсь, это не запрещено правилами форума.
Ведь это вопрос безопастности.
Никакого бизнеса, только личное
NCkness
Меня интерисует вопрос, кто знает какие должны быть оптимальные параметры настройки газовой пружины
(давление, усилие на штоке ГП) для винтовки gamo shadow 1000
62 кг. Больше не требуется.
С родной витой пружиной нсп пулей КП 10,5 составляла 310м/с,хотелось бы чтобы нсп с гп осталась в этих пределах.
С родной витой пружиной нсп пулей КП 10,5 составляла 310м/с,Это 33 желудя,вам не кажется,без дизеля многовато будет?
Zveri4
Это 33 желудя,вам не кажется,без дизеля многовато будет?
Сколько есть 😊
И не дизелит,т.к поршень лишь чуток смазан шрусом.
280 мысов капэхой 135й выдавал,125й-310Очень странно,по Петрухиному рейтингу компрессоров,на 125ом компрессор меньше ,чем на 135ом.Может все-же дизель...
Явного дыма точно небыло.
85кг-нормально будет?
на 150 с ГП удавалось выжать 330Я со 125-го 350 давил, но это ацкий ат 😊
Что такое "предсжатие"?
Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие составляте от 2 до 20 мм, в зависимости от модели ППП. Но в отличие от витой пружины, преодолевать приходится сразу усилие в 50-80 килограмм. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком. В отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Поэтому нет никакого смысла подкладывать под ГП шайбы, не предусмотренные мастером. С учётом того, что предсжатие расчитанное мастером составляет от 2 до 20 мм (в зависимости от конкретной модели ППП) эксплуатировать ГП с предсжатием меньше 2 мм или вообще без него НЕЛЬЗЯ! При предсжатии меньше 2-х мм, за счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.
Это смертельно?Боюсь,что да.Любая неровность на штоке,приведет,в конечном итоге,к порче манжеты.По аналогии с гидроцилиндрами на тракторах и экскаваторах,если шток поцарапан-скоро потечет.Шток восстановлению не подлежит,легче сделать новый.
самостоятельная установка ГП - чревата снятием с гарантии почти всегда.
самостоятельная установка ГП - чревата снятием с гарантии почти всегдаНу если при помощи "какой-то матери"-то конечно...
что небольшие вмятины может и ничего страшногоТеперь уже ничего не исправить,ставь и эксплуатируй.Будет опыт,эксплуатации пружины с коцанным штоком.
Barin76В зависимости от производителя. Мастер Vado123 в последнее время выпускает ГП под Гамо с новым УСМ, которая ставится цилиндром в УСМ и штоком в поршень, как на оригинальных Whisper IGT. Сделано для унификации. Практической разницы нет. Определить как ставить просто - по диаметру центрирующей шайбы и диаметру торца цилиндра ГП. Внутренний диаметр поршня и внутренний диаметр задника УСМ раные - "задом наперёд" ГП поставить сложно.
Дико извиняюсь но прочитав вроде всю тему так и не нашел ответа на свой вопрос: при установке ГП на Gamo CFX с новым!пластик,силумин усм как ее предпочтительней ставить телом или же штоком в поршень?
Можно ли немного увеличить внутренний диаметр поршня без вреда для системы чтобы установить эту ГП? и еще - на дне цилиндра имеется буртикЕсли есть токарный станок-нужно.
УльфхеднарЭто - врядли! Переприкиньте. 😊
изначально предназначалась для Gamo CFX. по моей прикидке ее длина должна подходить к мр512
Zveri4
quote: Можно ли немного увеличить внутренний диаметр поршня без вреда для системы чтобы установить эту ГП? и еще - на дне цилиндра имеется буртик
Если есть токарный станок-нужно.
Zveri4, нужно увеличить внутренний диаметр поршня или избавиться от буртика?
Petrucha, раз вряд ли, то вопрос с установкой этой гп исчерпан). Попробую найти покупателя или хотя бы страждущего, чтоб не валялась без дела и возможно радовала нового обладателя хотя бы немного больше чем меня). Можно сделать заказ на ГП комплект? подробности в ЛС
нужно увеличить внутренний диаметр поршня или избавиться от буртика?Я так понимаю,внутренний диаметр уменьшается,а потом буртик.Логично проточить,что-бы был цилиндр без буртика.Согласен с Петрухой,у CFX и 512-ой разный ход поршня,так что и ГП разные.
недопонимаю?
_НЕ ПЫТАЙТЕСЬ СЖАТЬ ГАЗОВУЮ ПРУЖИНУ ВНЕ ВИНТОВКИ_
???
В решении вашей задачи поджимной станок вам в помощь. В теме его картинки есть, например на странице 3. Если воспользоваться поиском, можно найти и более удачные конструкции. Данный станок нужен вне зависимости от типа пружины, он просто нужен.
при поджимеме ее тянет как лук бля, а она в смысле шток гп ни на мм сместа ни ниГП в винтовке?Очень странно,там усилие должно быть около 64кг,станок должен справиться.
К сожалению, статистика показывает, что когда "ничего не получается", потом начинается профилактическое стравливание ("мастер перекачал наверняка"), напилинг ("мастер ошибся в размерах наверняка") и закономерная порча ГП.
PS.Айрон мэну респект за терпение и советы да и за заказ все просто супер дошло и довольно быстро
Имею Хатсан-125 (новый). Сразу взял к нему ГП, как народ советовал на форуме.
Теперь. постреляв с детской пружиной, думаю "на сколько мне нужен ведрострел".
Вот и интересуюсь, какое давление будет в ГП для комфортной стрельбы - т.е., при увеличении мощность не должна страдать кучность и точность.
Есть ли у Вас коллеги в Питере, которые могли бы отрегулировать ГП?
Мне не надо вёдра дырявить (тазики тоже), а пострелять на бОльшие дистанции, чем 50 м очень хочется...
а у меня вопрос по конструкции: почему гп закачивается через сальник? почему бы в новом заднике гп не предусмотреть клапан для закачки? можно было бы регулировать давление и вверх и вниз.Потому что через сальник удобнее. Или как вы себе это представляете?
почему бы в новом заднике гп не предусмотреть клапан для закачки?ГП Солея с клапаном.
SEDOY75Это в "Крокодиле"? Зачем?? Он там и так почти невесомый.
Ребята, киньте в меня ссылкой, где описано влияние массы поршня на ТТХ винтовки с ГП, плиииз. Хочу облегчить поршень в 514-й.
А в чем разница?
Интересно, вас не насторожило, что манжета закрытая? Что побудило вас её протыкать? Вообщем, манжета испорчена, покупайте новую.
Правильный порядок установки: обезжирить резбу на винте и поршне. Вкрутить винт в поршень на средний (синий) фиксатор. Через 20 минут (высыхание фиксатора), можно немного смазать ШРУСом головку винта. Винт теперь выполняет функцию грибка поршня. Далее, манжета размягчается в крутом кипятке около 20 секунд и одевается на грибок. Удобнее всего: положить манжету на ровную нескользящую повеврхность и держа рукой поршень "вкрутить" его в манжету. Отцентровать манжету на поршне небольшими вращательными движения влево-вправо. Подождать пару минут до остывания манжеты. После остывания манжеты, можно устанавливать поршень с манжетой в компрессор.
Протыкать побудило отсутствие инструкции и какй-либо информации по установке данной манжеты. Перелопатил пол инета - не нашел.
Если бы пследний пост присутствовал в теме о продаже ГП и манжт - было б намного проще.
Ну чтож - испортил - значит нужно заказывать новую...
больше сказать вроде нечего.
Обязательно воспользуюсь)
И чем же аргументируют свое мнение те, кто утверждает что ГП надо хранить "так, а не так"?
Если честно, то уже не помню 😊 Просто здесь на форуме встречал мнение что винтовку нужно хранить стволом вверх.
На сайте ООО "ЛАТЭК" утверждают что модель "Чайка" с ГП можна хранить в любом положении.
У меня винтовка стояла длительное время стволом вверх (при этом шток ГП пружины был направлен вниз). Недавно решил почистить ствол (давно уже этим не занимался) и заодно осмотреть винтовку.
Увидел что задник весь в масле (раньше такого не было), вот и хотелось услышать мнение знающего специалиста, может хранил неправильно(((
Есть на рынке достаточное количество упоров, причём в дорогом сегменте, в которых пробка завальцована в корпусе упора, а в качестве уплотнителя используется одно или два резиновых кольца.
есть технология без применения сварки, вот она то и интересуетПробка на штифтах. Пробка - с резинкой.
Участник с ником братушка чертежи выкладывал.
Облегчать - НЕ НАДО. Скорость падает до уровня 70-го Хатсана. Два разных независимых друг от друга участника проводили измерения при помощи хронографа и получили один и тот же отрицательный результат.
Утяжелять тоже не надо. Надо понимать, что закачка ГП, полученная в том числе в ходе сбора многочисленной статистики, сделана именно под штатный поршень и под его штатный вес.
Кросман Квест/Фантом, Стоеджер X5-20, Крал, Торун и т.п. - всё клоны "классической" Гамо 440, с однотипной ГП по размерам и закачке.
Слабым звеном может являться Петрухина манжета. Делается самодельной перепрессовкой из манжеты для МР-512, материал которой достаточно дрянной. Хуже штатной манжеты однозначно. Попробуйте ради интереса вернуть на место штатную манжету, если она в исправном состоянии и не сифонит.
В переломках надо фаску на входе в перепуск снимать. Для моей манжеты это может быть критично. Штатная манжета перепуск с заусенцем все равно не может перекрыть.
64кг (если 64) это только для тяжелых тугих пуль, да и то не всегда.
Ну, и главное: стенки компрессора надо смазывать обязательно!
PetruchaЯ уже неоднократно сталкивался с тем, что ваша манжета по факту даёт снижение мощности в сравнении со штатной. И этому есть вполне прозаические объяснения, связанные с качеством используемого материала. Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет. Допускаю, что случай с падением мощности, описываемый выше, может к вашему изделию отношения не иметь. По этому, дал автору сообщения совет провести испытания со штатной манжетой.
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
В переломках надо фаску на входе в перепуск снимать. Для моей манжеты это может быть критично. Штатная манжета перепуск с заусенцем все равно не может перекрыть.
64кг (если 64) это только для тяжелых тугих пуль, да и то не всегда.
Ну, и главное: стенки компрессора надо смазывать обязательно!
Везде где мне попадались темы про ГП, говориться о приросте и стабильности скорости.
В теме: Кто что может сказать про Stoeger X20 вот здесь: Один человек говорит следующие 90 случаях из 100, замена витой на ГП -скорость пульки меньше. http://airgun.org.ru/forum/vie...506821#p1506821
Я назаказывал ГП от vado123, манжет и перепусков на гананзе. Прождал заказа 1,5 месяцев. Выбил направляющую с пирамидки или как ее там (с помощью чей то матери и молотка). Так сказать стремился стремился и выстремился. И Где правда?
Где Вы ее взяли?
ATV81Здесь:
И Где правда?
ATV81
90 случаях из 100, замена витой на ГП -скорость пульки меньше.
PetruchaДа приносят периодически ерунду разную, была возможность ознакомится лично. Да и на ресурсе несколько случаев помню были.
Прошу прощения, но мои манжеты на Гамо я через посредников не продаю. Где Вы ее взяли?
ATV81Правда в том, что вам надо меньше слушать человеков, изрядная часть которых пишет откровенную галиматью, и больше сосредоточится на самостоятельном изучении предмета и решению возникающих вопросов, подходя при этом к их решению СИСТЕМНО.
В теме: Кто что может сказать про Stoeger X20 вот здесь: Один человек говорит следующие 90 случаях из 100, замена витой на ГП -скорость пульки меньше. http://airgun.org.ru/forum/vie...506821#p1506821
Я назаказывал ГП от vado123, манжет и перепусков на гананзе. Прождал заказа 1,5 месяцев. Выбил направляющую с пирамидки или как ее там (с помощью чей то матери и молотка). Так сказать стремился стремился и выстремился. И Где правда?
1. Рано или поздно, при достаточно серьёзном увлечении предметной областью "пневматическое оружие", вы придёте к покупке хронографа. Это серьёзно упростит вам ваши эксперименты и придаст общению с продвинутыми участниками большую конструктивность.
2. Задавая вопросы, старайтесь как можно более точно описывать все исходные условия. В вашем случае - укажите хотя бы чем стреляете.
3. Если при замене каких-либо узлов возникает проблема, попробуйте менять их не разом, а последовательно (если это возможно), каждый раз протоколируя получаемые результаты и сверяя их с предполагаемыми.
В вашем случае, я посоветую вам вернуть всё в исходное состояние, потом поставить ГП, потом манжету и уже в самом конце поменять перепуск. И НА КАЖДОМ ШАГЕ подробно протоколировать получаемые результаты. Тогда будет более-менее ясно, где искать корень проблемы.
В моей практике, замена штатной витой пружины на газовую в винтовках Гамо 440 и их клонах, всегда приводила к приросту мощности. Сама винтовка и расходники, понятное дело, были в исправном состоянии.
ATV81Цена на указанное изделие просто чудовищная.
МАНЖЕТА ПРИОБРЕТЕНА ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ http://www.gunanza.ru/sparePart/show/225
ATV81Виноват, забыл. Это мои манжеты.
МАНЖЕТА ПРИОБРЕТЕНА ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ http://www.gunanza.ru/sparePart/show/225
ATV81Конечно, вранье. Это говорят продавцы, чтобы Вы купили пружину.
"Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин." - тогда что ЭТО? Вранье?
64кг - это на 20% больше штатой витой пружины. Если дульная энергия растет меньше, чем на 20%, значит, лишняя энергия идет в удар поршня о стенку.
Это портит прицелы и снижает кучность. Но жаловаться покупатели начинают, только если энергия явно падает.
Тогда продавцы вынуждены говорить правду.
Что перед покупкой ГП надо научиться перебирать и смазывать винтовку. Что нужно убедиться в отсутствии явных и скрытых дефектов, а для этого хронограф нужен. Ну, и тд, вплоть до "сам дурак".
64кг можно ставить в очень редкие винтовки при использовании самых тугих и тяжелых пуль.
А еще усилие можно проверить, а то и 70кг попадается.
https://guns.allzip.org/topic/24/325682.html
К сожалению, таких продавцов порождают безграмотные в массе покупатели.
Бороться практически бесполезно.
ATV81Подводим итог, коллега.
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!
Я предложил вам предельно простой и действенный способ разобраться в причинах, почему результаты вашей винтовки не соответствуют ожидаемым. Проверить бронебойность вашей винтовки на каждом шаге можно даже без хронографа - сойдёт в первом приближении пока и так, главное выявить источник падения мощности. Вы можете последовать моим рекомендациям, можете им не следовать. При этом, вы так и не ответили, какими пульками вы стреляете. Если далее будете просто флудить, я буду ваши сообщения так же удалять.
Желающие могут 14 страницу этой ветки просмотреть, познавательно.
Ваши посты удаляются чтобы не занимать места на экране и не отвлекать от действительно полезной информации.
ATV81Скорее, антирекламу. Цена на изделие совершенно неадекватна его функциональным возможностям.
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!
Где у вас заказывают ? или обращаться лично к Petruchе ?
Iron Mann
Я уже неоднократно сталкивался с тем, что ваша манжета по факту даёт снижение мощности в сравнении со штатной. И этому есть вполне прозаические объяснения, связанные с качеством используемого материала. Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет. Допускаю, что случай с падением мощности, описываемый выше, может к вашему изделию отношения не иметь. По этому, дал автору сообщения совет провести испытания со штатной манжетой.
Кирилл, вот и видно, что самостоятельно ты винтовки не собираешь и о манжетах, усилиях и т.д. говоришь весьма абстрактно.
Вот короткий пример.
У Вадима отличные манжеты, для хатсанов, гамо1250, диан и т.д. но..
..Манжета Вадима не подходит для цфх (точнее подходит, но работает не лучше штатной, часто хуже), сам Вадим об этом знает. Я не буду тебе рассказывать почему, долго и муторно, Вадим опять же знает почему, но к сожалению не имеет достаточного кол-ва времени для устранения.
Манжета Петрухи работает примерно одинаково на переломках и радикально лучше на ЦФХ, несравнимо.
Я понимаю, что это входит в разрез с надуманными тобой стереотипами, но это факт.
Если хочешь опровергнуть, собери цфх и попробуй настроить на 250 тяжелой с манжетой от Вадима. Получится, я тебе еще одну ЦФХ подарю, как признание неправоты. Не получится, публично напишешь в отдельной теме, что был не прав...
"Надуманные стереотипы" не помешали мне в своё время, если ты ещё не забыл, самому из дешёвых и подручных материалов собрать оснастку для перепрессовки мурочих манжет. Которые, кстати, работали не хуже "легендарных" манжет нашего общего дорогого друга. А по другому и быть не могло. Я потом эту сакральную тайну в сеть выложил - пусть энтузиасты балуются. Не надо приписывать таинственные свойства простым вещам, мы не страна папуасов, в конце концов. А наш дорогой друг именно этим и грешит. Мне хватило в своё время его фразы, дословно: "мои ГП лучше, потому что я к ним руки приложил, вам всем этого не понять". Моё мнение на этот счёт такое, что бесценным можно считать приложение рук Рембрандта или Пикассо, а приложение рук к упорам двери багажника или переплавленным манжетам для мурки - не та ценность и не та предметная область, чтобы делать из этого культ. Я очень сожалею, что находятся до сих пор несчастные люди, которые платят 400 рублей за переплавленные ижевские манжеты.
Хорошо, я не никак пока не оспариваю, почему для ЦФХ, как ты утверждаешь, альтернативы нет. Меня в этом вопросе больше волнует инженерная составляющая вопроса. Если тебе не будет трудно, объясни. Пусть долго и муторно - по любому будет интересно.
Iron MannОтоночЁ Михалыч... Оказывается интегрировать корпус ГП и поршень (тем самым уменьшая степень сжатия ГП - объем резервуара то увеличивается, а объем штока остается неизменным) - это анахронизьм 😊. А делать поршень отдельно, а корпус ГП отдельно - это хорошо и правильно 😊. Даешь больше деталей! Точных и разных! 😊
История газовой пружины для пружинно-поршневой пневматики
Впервые газовую пружину применила в своих винтовках фирма Theoben Engineering, в середине 80-х годов, под названием Theoben Gas Ram. Конструкция использовала поршень сам поршень в качестве цилиндра пружины. В настоящий момент, данный способ является анахронизмом, хотя до сих пор используется в популярных моделях, например в Weihrauch HW-90.
Iron MannАга, только вот с переводом производства в кЕтай (а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще. Но знакомый мой купил недавно такую в магазине (хоть я его предупреждал) и в этой лотерее ему не повезло. Результат: несколько прожженых манжет, Гама перешла на ВП, а ГП лежит теперь как запчасть.
Настоящий бум газовых пружин в пневматике наступил после того, как ряд умельцев адаптировали автомобильные упоры двери багажника, сделав технологию переделки достаточно простой и доступной, не требующей какого-либо сложного специального оборудования.
Iron MannПо-моему, переживает тут кто-то еще.
Цена на указанное изделие просто чудовищная....
Да приносят периодически ерунду разную...
Я не знаю, почему наш друг так переживает. Но всё же, 400 рублей за манжету, это таки перебор, не мелочь.
Мне тоже можно по ценам на всякие неработающие поделки пройтись, или это будет удаляться из "технической" темы? 😊
Iron Mann
В технической теме вопросы купли-продажи и у кого не обсуждаются.
Не надо фантазировать, надо следовать рекомендациям дословно, а именно - не размещать постов "куплю", "продам", "знаю, где купить".
Что касается вашей поделки, я и другие участники имеют полное право обсуждать её функциональные возможности, включая адекватность приписываемых ей достоинств. Лично я (вы или кто-то другой можете не согласится с моим мнением), не считаю реальные достоинства вашей поделки адекватными той цене, которую просят за неё работающие с вами магазины.
Iron Mann
Ответ на данный вопрос подробно изложен в первом сообщении темы.
Iron MannА что, если заправить сжатым воздухом, то ГП соржавеет начисто за месяц? Приведите пожалуйста сроки, за которые ГПВД закачанная воздухом, окислялась кислородом этого воздуха так, что переставала работать? Сколько это? Месяц, год век, или тысячелетие? Проводились ли какие-то исследования?
Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
--Александр--Абсолютно монопенисуально. Рабочие свойства газов одинаковы. Предпочтение стоит отдать качеству изготовления и ПРАВИЛЬНОМУ (чтобы не перекачали и не недокачали)усилию на штоке, а не газам.
Подскажите в чем отличие ГП закаченные воздухом или азотом??? Какие лучше для ХАТ-125?
Strelok-mod79Совмещать поршень и ГП в одной детали м.б. функционально правильнее, но с точки зрения производства, унификации деталей, монтажа и демонтажа - менее технологично, с этим ничего не поделаешь. Выбор таких известных фирм т.к. Crosman, Gamo, Hatsan, это наглядно показывает. Ну разве что Hatsan извратился, выполнив свои проекты Vortex в виде ГПВД с портом закачки через стандартные ВД аксессуары своего же производства.
ОтоночЁ Михалыч... Оказывается интегрировать корпус ГП и поршень (тем самым уменьшая степень сжатия ГП - объем резервуара то увеличивается, а объем штока остается неизменным) - это анахронизьм . А делать поршень отдельно, а корпус ГП отдельно - это хорошо и правильно . Даешь больше деталей! Точных и разных!
...
Ага, только вот с переводом производства в кЕтай (а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще. Но знакомый мой купил недавно такую в магазине (хоть я его предупреждал) и в этой лотерее ему не повезло. Результат: несколько прожженых манжет, Гама перешла на ВП, а ГП лежит теперь как запчасть.
...
История с китайскими сальниками вне всякого сомнения печальна. Выбор хороших упоров-заготовок до сих пор является для мастеров актуальной задачей.
Iron MannАх ну да... Это ж не Теобен и Вайраух, с их жалкими поделками 😊.
Выбор таких известных фирм т.к. Crosman, Gamo, Hatsan, это наглядно показывает.
Iron MannОтвета на свой вопрос я так и не получил. Вы заявили что ГП закачанная воздухом подвергается окислению. Я спросил: за какое время это произойдет. Если Вы знаете, что воздух окисляет детали ГП и масло, то видимо у Вас есть на это основания? Хотелось бы узнать: на базе чего сделано такое заявление? Вы провели исследование или что? Сколько лет нужно ГП заправленной воздухом, чтобы она перестала работать? Если это год - то да, косяк явный. А если это 300-1000 лет? Она все равно сотрется раньше. Потрудитесь ответить пожалуйста 😊.
Удалено в виду нулевой информационной ценности, т.к. исчерпывающий ответ на вопрос уже был дан.
Iron Mann
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.
Ваш пост:
Strelok-mod79
Вы заявили что ГП закачанная воздухом подвергается окислению. Я спросил: за какое время это произойдет.
Вы приписываете свои домыслы под видом моих заявлений. Потом, на основании приписанных мне своих домыслов, задаёте по сути сами себе вопросы и требуете с меня на них ответы. Это называется троллинг. Троллинговые сообщения будут удаляться.
Iron MannХорошо, давайте дословно.
Вы приписываете мне свои домыслы, потом на основании приписанных мне домыслов задаёте по сути сами себе вопросы и требуете с меня на них ответы.
И так Вы заявили:
Iron MannЯ Вас спрашиваю: сколько времени понадобится, чтобы ГП заправленная воздухом, в следствии вредных химических процессов, разрушилась? Проржавел бы металл, или окислилась смазка до нерабочего состояния.
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Сколько это по времени? 1 год, 1 век, 1 тысячелетие?
Strelok-mod79Ё-маё! Это что же такое! И в покрышках такие процессы идуть?
сколько времени понадобится, чтобы ГП заправленная воздухом, в следствии вредных химических процессов, разрушилась? Проржавел бы металл, или окислилась смазка до нерабочего состояния.
Шиномонтажники - сволочи! Обычным воздухом мне колеса накачали. Не дай Бог диск проржавеет или резина окислится!
Strelok-mod79, что жделать?!?!?!?!?! Делать-то что?!?!?!
Готовы ответить тысячей долларов США за это утверждение?:
"Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет."
И не на CFX, а на переломке Гамо с компрессором 25х100. Даю полтора месяца на подготовку винтовки и фору 5м/с. Мне на работу понадобится 3 часа. Возможно, буду менять уплотнение перепуска. Можете ставить свое, но не трогать посадочное место. И голову поршня, естественно. Пружину я тоже свою буду ставить.
12 сентября привозите секунданта, винтовку, пули и деньги. Меряем, через три часа меряем снова. Меньше 5м/с - я штуку плачу, больше - вы. Скорость средняя из 5 выстрелов.
Можно и в ближайший вторник. Потом я в отпуск поеду.
Цена вопроса не обсуждается.
Интересно, какова в этом случае будет причина отказа.
Одни говорят-облегчать,другие-утяжелять,третьи -оставить как есть!
И про шток-кто ставит вперед кто назад!Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.
--Александр--Главное баланс между массой поршня и усилием на штоке. У Хата ЕМНИП поршень и так слишком тяжелый. Так что как минимум - оставь как есть.
Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???
--Александр--Штоком назад. Так масла меньше выносится, по моим наблюдениям.
Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.
--Александр--С поршнем - ничего. Та закачка, которая идёт по умолчанию, была определена под штатный поршень и его вес. Эксперименты с облегчением поршня давали падение скорости, об этом я уже неоднократно писал. Уменьшение отдачи, если такая задача стоит, можно добиться уменьшая усилие закачки, без превращения поршня в решето. Оставьте, в общем, как есть.
Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???
Одни говорят-облегчать,другие-утяжелять,третьи -оставить как есть!
И про шток-кто ставит вперед кто назад!Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.
P.S. Только что тестировал Гамо 1250, которую принесли на профилактику. Стреляет удивительно мягко. Проверил через хрон - 280 м/c. Понятно. То ли ГП сдулась, то ли изначально закачали меньше, т.к. это уровень закачки примерно 70 кг, вместо стандартных 80.
Что касается как ставить. По моим наблюдениям - всё равно как. Предпочитаю сам ставить телом в поршень и штоком в задник, но в ряде моделей, заказываю у мастера наоборот. Например, под новые Гамо, чтобы ГП можно было поставить как в версии IGT (со штатной ГП), так и в версии с обычной витой пружиной. Предвидя вопрос, как лучше хранить ГП, отвечу, что лучше хранить так, чтобы масло стекало вниз к сальнику. Тогда при взводе после долгого хранения и перерыва в стрельбе, шток будет лучше смазан.
PaulysЕсли до этого у вас стояла слабая родная пружина и прицел "карандаш" за 300 рублей, то да, ГП несомненно будет сбивать этот прицел. Даже не смотря на то, что МР-512 стреляет очень мягко, по сравнению с Хатсан-125, выбор крепкого прицела и хорошего крепления всё равно актуален. Добротный прицел стоящий на исправной винтовке ГП сбивать не будет.
вопрос автору, я собираюсь взять гп на 512ю мурку, меня отговаривают что будет сбивать прицел, написано на штоке 50-55кг, так ли это? Раньше с гп не сталкивался.
50-55 кг на штоке - это нормальные значения. Данная ГП предназначена для МР-512 с пластиковой муфтой ствола и не переделанным пульным входом.
PaulysЕсли прицел и крон нормальные (читай прицел не хуже ВОМЗа 4х32 или Липерса 3-9Х40ТС), то ничего никуда не поползет. Беда только одна: не все производители используют качественные стойки, и часто из ГП течет масло в цилиндр - дизель обеспечен.
вопрос автору, я собираюсь взять гп на 512ю мурку, меня отговаривают что будет сбивать прицел, написано на штоке 50-55кг, так ли это? Раньше с гп не сталкивался.
Strelok-mod79
Беда только одна: не все производители используют качественные стойки, и часто из ГП течет масло в цилиндр - дизель обеспечен.
Strelok-mod79Эта беда, похоже, сильно коснулась только вас, раз процент брака ваших изделий вынудил вас даже полностью свернуть творчество. У моих знакомых мастеров указанной проблемы нет и они уже даже забыли, когда последний раз с чем-то подобным сталкивались. Вам есть чему учиться, хотя бы в вопросах выбора качественных упоров от хороших производителей.
а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще.
Iron MannПрочие равные будут обеспечены. Вы тщательно настраиваете пружину под свою манжету, а я - под свою. Или вы не в курсе, что у манжет разные мертвые объемы и трение?!
надо бы знать, что чистота эксперимента обеспечивается сравнением двух различных компонент при всех прочих равных.
Если ж просто менять манжету - то это лотерея, а я в азартные игры не играю.
Так что эта отговорка не проходит. Неубедительно.
Давайте еще попытку.
Или "сливаете"?
Iron MannНет, не только меня 😊. Моего знакомого тоже, он в магазине купил 😊. А посему - значит кто-то гонит брак и продает через магазин. Так ведь больше шансов что не вернут 😊.
Эта беда, похоже, сильно коснулась только вас, раз процент брака ваших изделий вынудил вас даже полностью свернуть творчество. У моих знакомых мастеров указанной проблемы нет и они уже даже забыли, когда последний раз с чем-то подобным сталкивались.
PetruchaНу как это так - равные будут обеспечены, а просто менять манжету не согласен!? Вот вы и слились, в общем. Не играет, понимаете он, в игры азартные... Нет уж, отвечайте за качество ваших поделок перед МАССОВЫМ потребителем. Вы продаёте свои поделки обычным людям, далёким от эстетических поисков. Конечного потребителя мало волнует, сколько часов вы будете кропотливо демидролить давление в своей ГП, подстраивая её под ваше изделие. Он покупает конечный продукт, за немалые деньги, и хочет получить сразу реальную отдачу, а не очередной геморрой в виде "ты ничего не понимаешь, иди к петрухе, он настроит... тыщ за пять". Об этом мы уже неоднократно говорили и моя позиция на этот счёт осталась без изменений. Меня реально забавляет ваша самоуверенность, что ваша перепрессовка окажется лучше, чем любая другая манжета.
Прочие равные будут обеспечены.
...
Если ж просто менять манжету - то это лотерея, а я в азартные игры не играю.
Ок.
Предлагаю менять манжету.
Я готовлю винтовку со своей манжетой, меряем скорость, меняем на штатную, выжигаем дизель, и если скорость падает менее, чем на 5 метров - деньги с меня. И наоборот.
Iron Mannвкупе с падением скорости получает конечный пользователь, покупая у вас перекачанную пружину.
сразу реальную отдачу
Я продолжаю утверждать, что заявление из первого поста "На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин" является враньем и недобросовестной рекламой.
Не желаете заставить меня съесть свой галстук?
Все очень просто: Я готовлю винтовку со штатной витой пружиной, ничего не делаем, вставляем только вашу газовую. Если скорость не растет на 5м/с - деньги мои, и вы удаляете вранье из темы. Растет на 5 и более - деньги ваши, и я ем галстук.
Если не желаете - вранье удаляйте бесплатно.
PetruchaЯ желаю, чтобы вы прекратили троллинг и собственный бенефис на страницах данной темы.
Не желаете заставить меня съесть свой галстук?
PaulysКарандаш - это не нормально. Вопрос выходит за рамки темы, но совет будет однозначным - меняйте карандаш на нормальный прицел.
пружина не слабая, но стоит как раз таки карандаш, было нормально. Вобщем наверно стоит по пробовать, и если будет ползти то менять прицел
цирюльникКакая винтовка, какие пульки?
Кирилл здравствуйте такая проблемка ,первые 2-3 выстрила сильно низят(4-5см) потом стабильно в чем причина?неужели манжета в себя приходит,гп и манжета от вадо.это неудобно когда нужен один точный утренний выстрел (многие меня поймут)
Hatsan 135/155 ~ 82-84 кг.Разве есть разница по железу у 125 и 135?Почему давление разное?
мр-512, жсб экспрес о.51 (казна не переделана)хрона нет замеряю маятником 16дж
Iron Mann
Все,кончились мои мытарства. Вчера разобрал винтовку, протер все от автосинтетики. Пересмазал Шрусом кастроловским, манжету оставил Петрухину, все собрал и произвел отстрел. ВСе норм. Журналинг - показал 500 страниц, против 530 до моего вмешательства в винт. Проэкспериментировал и с родной манжетой - Журналинг 465 страниц. Значит Петрухина монжета все же рулит. Дизеля после сборки не было, чуть желтоватым заволокло ствол. Использовал как и ранее Crosman Premier Ultra Magnum 4,5 мм, 10,5 гран. Кстати, заметил значительное увеличения мощности пулями ШМЕЛЬ 4,5 мм, 0,91 г. Так же, радует снижение отдачи и шума выстрела ( в квартире очень заметно). Фаску в казенной части еще не делал (заводская отсутствует) и по этому поводу вопрос: Судя по форумам - оптимальный угол фаски 55 градусов так ли это? Чем ее делать, что бы было правильно? Собираюсь сверло заправить под этот угол и потихоньку вручную пройтись. Скажите на сколько мм надо заглубиться в ствол, 1,2 или 3мм
Прошу прощения у всех уважаемых людей и коллег за мою неопытность и кривые руки. Живу я в небольшом городе Актобе Казахстан. У нас пневма не развита сильно, в магазинах только Gamo 2-3 единицы да 512-ые вот и все. И посоветоваться не с кем.
Весь мой арсенал (Все доставлялось на заказ):
Umarex Beretta 90 TWO
Crosman 1377+Ствольная коробка от yrka +Кит (mod.2)
Crosman Benjamin Sheridan 397
ZORAKI HP-01 ULTRA
Stoeger mod.X20 Wood
Два последних, вообще заказывал с Украины. И как видите в основном мультяхи. С ППП сталкнулся впервые. Спасибо за советы.
Если вы наблюдаете снижение мощности для пулек 0.68 грамм и повышение её для пулек 0.91 грамм, значит, наиболее вероятно, газовая пружина перекачана. Если не секрет, чьего она производства? Фото сможете выложить?
Советую ещё провести эксперименты с родной манжетой Gamo или манжетой Vado123. Штатная манжета Stoeger X-20 сделана из слишком мягкого материала, даже переплавка от петрухи её жёстче, результат вы сами видите.
В первую очередь думайте, что делать с перекачаной пружиной. Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет.
Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.
Мягкость манжеты в чистом виде не влияет на ее работу. Важно сочетание ее формы, формы грибка, и твердости материала.
Голова поршня Stoegerа отличается от головы поршня Гамо. И диаметром, и грибком. Я еще буду разбираться с продавцом. Меняйте поршень на гамовский, пока (если) манжета и бандаж еще целы.
Стиуация Ваша абсолютно типична: продаваны грузят новичков.
Попробуйте расширять юбки пулям. Возможно, это единственный вариант, если не менять пружину. Нет хронографа - делайте маятник. Нет весов - покупайте.
И читайте https://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
Iron MannПритирка и трение вещи разные, если что 😛.
манжета от МР-512 улучшает ситуацию, судя по всему, повышая трение? Это идёт в разрез с вашим предыдущим постом, где вы пишите, что ваша манжета притирки не требует.
Iron MannЭто идет вразрез с вашим домыслом о причине улучшения ситуации.
Это идёт в разрез с вашим предыдущим постом, где вы пишите, что ваша манжета притирки не требует. Как вы это объясните?
Кроме того, я не с вами разговаривал, вроде.
Iron MannЕще раз для бестолковых: это ваш домысел.
уже улучшает ситуацию с перекачанной ГП, за счёт трения и торможения поршня в компрессоре.
Petrucha
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
Petrucha
Для ATV81
В первую очередь думайте, что делать с перекачаной пружиной. Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет.
Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.
За счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию? За счёт повышения трения? Значит, она трётся? О каком тогда отсутствии притирки вы утверждаете?
Iron MannЕсли вы это признаете без "боя" на предложенных четырех вариантах условий, то я требую сатисфакции.
За счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию?
Iron MannНет, если вы даже с двух раз не понимаете.
За счёт повышения трения?
PetruchaЯ не собираюсь ничего "домысливать", "признавать", "понимать", идти с вами на какие-то сатисфакции и т.п. Я вам задал прямой вопрос и жду от вас прямой, исключающий разнотолкование, технически аргументированный ответ. В противном случае, я буду обоснованно считать, что вы вводите потребителя ваших изделий в заблуждение.
Нет, если вы даже с двух раз не понимаете.
Повторяю вопрос. Вот ваши посты:
Petrucha
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
PetruchaЗа счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию? За счёт повышения трения? Значит, она трётся? О каком тогда отсутствии притирки вы утверждаете?
... Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет.
Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.
Попробуйте, без "разогревающих" выстрелов, просто покачать ствол на взвод не доводя до защёлкивания в положение взведено, а потом уже зарядить и выстрелить. Отпишитесь по результатампопробовал на 20м так как хрон, и прочие измеряющие приборы отсутствуют, стрелял в жестяную банку 😀 без разогрева только чуть треснула, после того как покачал, получил пробитие, получается что энергия пули увеличилась
Манжета чья стоит?а вот
Манжета Vado123 штампуется сразу нужной геометрии, используется более жёсткий и качественный материал, чем у штатных. Petrucha переплавляет переднюю кромку штатных манжет, придавая ей необходимую геометрию. В геометрии и тех и других заложено препятствие слёживанию в компрессоре.
Вообще не понимаю, как вы можете стрелять со штатной, она же кардинально душит мощность винтовки, в ней это похоже конструктивно заложено.
Iron Mannну я ее герметиком заляпал вчера, вроде нормально по идее она то будет раскрыта постоянно
кардинально душит мощность винтовки, в ней это похоже конструктивно заложено.
Strelok-mod79
[/b]
вы читаете хорошо?
так как хрон, и прочие измеряющие приборы отсутствуют,А может мне именно так и нужно может я десяток банок поставлю и хочу их с одного выстрела прошивать
PaulysКак раз на манжетах с герметиком эта проблема и вырисовывается во всей красе. За ночь манжета слёживается, герметик "подбирает" края и не даёт им сразу распрямиться при первых выстрелах.
ну я ее герметиком заляпал вчера, вроде нормально по идее она то будет раскрыта постоянно
Указанный эффект снижает манжета с вынесенной назад боковой рабочей кромкой. Никакими домашними ухищрениями просто этого не добиться, у манжеты изначально должна быть такая геометрия.
манжета с вынесенной назад боковой рабочей кромкой.Внешний вид, никак не соображу. Или как у HW97?
У мурок и ИЖей эти стыки могут быть зауженными и корявыми.У ИЖей канавка, которая не дает слеживаться манжете, но влияет на МО, якобы.А вот в мурках действительно непонятный переход дна и стенки. Родная манжета на следующий день перестает работать. Насчет кромки в Гамо, вроде сообразил. Торец выступает вперед. Или в цилиндре делаем дно с канавкой в месте перехода.
Зря вы вообще юзаете штатную манжету.просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете,
Paulys
просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете,может на заказ привезут.
Вариантов с качественными альтернативными манжетами не сильно много: манжета Vad0123, манжета petrucha. Я писал чуть выше о них, читайте.
Раньше ещё был вариант стачивания грибка поршня под мурочью манжету, интеграция на его место грибка под манжету Gamo и водружение туда оной. Не знаю, насколько это сейчас актуально. Ещё можно добавить, что Vado123 сделал экспериментальные открытые, как штатные Gamo, манжеты под мурочий поршень.
EJZ
На моем ИЖ-60 в канавку заправлен кусочек канцелярской резинки. Компрессор у него ровный(повезло), и манжета с герметиком не "слеживалась", но его, герметик, постепенно выбивало из канавки - резинка держится. Скорость ЖСБ 0,547 г - 162-164 стабильно с ГПНД.
Коллеги, большая просьба не превращать тему в филиал мурочной. Про всякие изыски с резинками скрепками эпоксидкой и герметиком вообще говорить не хочется.
С-Б-АНе сильно хочется развивать дискуссию по факту не относящуюся к ГП, но просто отмечу, что 222 для мурочьего цилиндра расточенного до 26 мм - это мало. Про варины манжеты скажу, что в оригинале они мягкие. Я сторонник жёстких манжет, т.к. чем больше мощность винтовки, тем больше у жёстких манжет этот потенциал мощности вытягивать. Если ваша конструкция ещё жива, я бы попробовал сделать следующие вещи:
Немного влезу.Насчет трения.Возился с 512. ПЕРЕПУСК 5ММ.Ход поршня 86мм.Для пробы поставил манжету от HW 97.Диаметром 26мм,предворительно немного вывел цилиндр. Для того,чтобы поршень не очень болтался,поставил чашку из капролона.Все двигалось в разумных пределах. Скорость на 0.68гр была 222м, очень стабильная и хорошо запоминается. В поршне стоял опорный подшипник для пружины.
1) Устранил дефект с набухшим капролоном, сделав ход поршня свободным, таким, каким он и должен быть.
2) Добавил ещё один поясок из капролона на заднюю часть поршня, т.к. он сейчас по факту у вас болтается и перекашивается в пределах того сточенного миллиметра, перекашивая в т.ч. манжету.
3) Попробовал бы заменить штатную манжету HW-97 на более жёсткие манжеты от Vado123 или Olega.
Уверен, результаты бы были выше 222.
Уверен, результаты бы были выше 222.Все было сделано и получен результат,250м тяжелой. Но не понравилось. Просто привел как пример с трением. И все делалось на витой.
В приведённом вами примере, как я считаю, тема трения не раскрыта. Не сказано самое главное, о чём требовалось сказать - чем больше манжета или какой-либо иной артефакт тормозит поршень в компрессоре, тем более мощную приходится ставить пружину, чтобы это трение компенсировать. Указанная дополнительная мощность в данном случае расходуется не на сжатие воздуха в компрессоре, как основную задачу, а на сопутствующие бесполезные эффекты, в виде разогрева окружающей среды от выделяемого тепла в следствие трения манжеты поршня (+ пояска поршня в вашем случае) о стенки компрессора. Трение - это вне всякого сомнения паразитная составляющая процессов происходящих в ППП, которая приводит к падению КПД системы в целом.
В приведённом вами примере, как я считаю, тема трения не раскрыта.Как раз про трение, я и написал. При первой сборке, когда поршень ходил плавно 222м и после заклинивания капролона 222м. Я сам удивился. Получается, что трение манжеты, это одно, а трение капролона, совсем другое. Напоминаю, чтобы сдвинуть поршень приходилось применять силу. Потом, диаметр цилиндра был меньше 26мм. Манжета заходила плотно, но двигалась. Я грибок сделал в минусе. Просто,материал манжеты хороший. А наши манжеты, без смазки, сплошной тормоз. И пружина ГХ старая,я специально не менял, чтобы результат видно было. И винтовка стреляла очень мягко. Пружина отдавала свою энергию без расколбаса.
Кирилл здр. сделал как ты сказал (помогло) ура теперь первый выстрел точен как после (разогрева) пристрелачная дистанция 25м первый выстрил уходил на 5см вниз,прокочал стволом снежения нет окей,уезжаю на 4дня приезжаю прокачка бух пулька в центре.спасиб за подсказку,жсб эспрес манжета и гп вадо вот такие вот дела,
Купил газовую в магазине airgunstore,поставил на винтовку stoeger x20. Стреляет отлично,ощущения супер,НО бежит масло. Где-то говорят,что это нормальное явление,где-то,что скоро сальнику 3,14здец прийдет.
Что с этим можно сделать? Нормально ли это?
Настрел на ГП не более 150 выстрелов
Sandr1Явление не нормальное. У нормальных ГП масло не течет (выносится чуть чуть, но не течет ручьем). Но может быть манжета притрется за первые 500 выстрелов (вопрос: сколько ты за это время прожгешь дизелем манжет, остается открытым 😊 ). Проблема в говенных китайских стойках.
Где-то говорят,что это нормальное явление,где-то,что скоро сальнику 3,14здец прийдет.
Что с этим можно сделать? Нормально ли это?
Настрел на ГП не более 150 выстрелов
Но! Когда мне вернули ГП с таким браком (а это брак, хоть и не по моей вине), я её подарил другому человеку, ему было пофиг 😊 и это был эксперимент на выживание 😊. Масло с ГП все вытекло. Настрелял он с нее дохренища (дробью ?00, благо по 90 р за кг бралась 😊, отличного качества, я ею с Дрозда стрелял). Когда я её последний раз видел, шток из черного стал белым, но ГП продолжала исправно стрелять.
Вопрос: будет ли держать давление подобная конструкция при ударах о дно компрессора (не отскочит ли шарик) и имеет ли смысл делать ГП из упора с трубкой ф16 мм(внутр.), вместо ф18 мм. Понимаю, что производителям ГП такие разговоры не очень по душе, но я не ставлю цель составлять Вам, уважаемые, конкуренцию. Моя цель - чисто технический интерес.
ЗЫ. На днях заказал ГПшку от хорошего мастера, она уже в пути :-).
Инженер ААКНе имеет. Чем больше соотношение объема ГП к объему штока, тем лучше - степень сжатия меньше. Но чем меньше диаметр штока, тем больше надо давление для создания нужного усилия.
имеет ли смысл делать ГП из упора с трубкой ф16 мм(внутр.),
Инженер ААКТут мелькали фотки и из двух шпилек, примерно М10.
куда проще из обрезка трубы сделать зарядную камеру :-(...
Strelok-mod79
Тут мелькали фотки и из двух шпилек, примерно М10.
Даже не могу себе представить подобную конструкцию.
Инженер ААК
ф18 мм и ф штока 8мм
Strelok-mod79
Как струбцина для сборки ППП.
Если ключевое слово струбцина, то я понял о чём речь. Чтож, можно и такой вариант продумать.
И подумайте, что станет с Вашим клапаном после сварки.
Ст3 - самое то, 20-ка плохо варится.
Конструкция неудачная во всех отношениях.
-DPV-
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то 😊.
И подумайте, что станет с Вашим клапаном после сварки.
Да, Вы правы. зо-ка после сварки требует термообработки, чертёж уже слегка устарел, я использую 12Х18. А опыт сварки тонких деталей аргоном без перегрева небольшой есть, поэтому рискну. Ст.3 использовать можно, но не люблю я её, слишком мягкая.
Кстати о рентабельности производства никакой речи нет, ну не собираюсь я заниматься изготовлением в промышленных объёмах. Если сделаю себе и товарищу, то буду уж точно знать что подобного ни у кого нет, да и делаю как резервный вариант.
Очень приятно что тема коснулась именно конструкции ГП и к ней подключились спецы, ведь немало потребителей до сих пор не понимают из чего же ГП состоит, как работает, какие есть слабые стороны и что нужно делать для того, чтобы она прослужила как можно дольше. Неплохо было бы изобразить разные ГП в разрезе с указанием всех элементов (будет время на работе займусь моделированием, если у кого есть информация по необычным, да и обычным конструкциям, буду очень признателен). Разболтался что-то я тут...
Petrucha
И с пружиной. 😊
Ст3 - самое то, 20-ка плохо варится.
Конструкция неудачная во всех отношениях.
При всем уважении: Ст.3 это лишь слегка грязноватая Сталь 20. Разницы в сварке нет.
-DPV-
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то 😊.
Точно так. Не знаю зачем понадобилась 30ХГС, да еще и А.
Использовал для этого дела Ст.3, Сталь20 и 09Г2С. Неизменно превосходный результат 😊. 12Х18 кроме сложности обработки ничего не даст - корпус то ГП из обычной ржавейки, и если стрелять в кислоте - то один Х его сожрет быстрее пробки 😊.
Да, чуть не забыл: если делать отверстие для заправки маслом и спуска воздуха, то перед сваркой лучше закрутить в него винт, но не затягивать. Это предотвратит излишнее выгорание резьбы, при нагреве от сварки.
Тройка есть везде и всюду, в этом её основное достоинство, зато обрабатывается не очень предсказуемо.
-DPV-Извините, но никак нет, Сталь20.
Тогда уж грязноватая Сталь 30
Материаловедение сдал на отлично, в свое время 😛.
-DPV-Подтверждаю. Одна из самых говенных сталей, для обработки резанием (токарки, фрезеровки). 09Г2С оставила на много лучшее впечатление 😊. Но на пробку сойдет и Ст.3 😊.
зато обрабатывается не очень предсказуемо.
Инженер ААКТогда 09Г2С, сталь специально для сварных конструкций
дефицита в материалах и специалистах нет
Сталь марки 09Г2С (отечественные аналоги 09Г2, 09Г2ДТ, 09Г2Т, 10Г2С)
Класс: Сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций, марка стали 09Г2С широко применяется при производстве труб и другого металлопроката.
Использование в промышленности: различные детали и элементы сварных металлоконструкций, работающих при температуре от -70 до +425?С под давлением.
А технологи не только помидорами и яйцами, но ещё и кирпичами закидают 😊 .
Инженер ААКПо венчику: я делал немного не так. Проточка снаружи только уменьшит площадь контакта и усилит износ. Я делал поперечные пазы - они хоть и уменьшают площадь, но уменьшают и потери на расталкивание масла. Если найду - зафотаю.
и как видно примитив полный.
-DPV-Инженер ААК писал что нет проблем с материалами, ему виднее. Может из нее варят вспомогательные вещи? Типа аэродромных резервуаров для сжатого воздуха? Им не обязательно летать 😊.
09Г2С, она на стройке высокопрочная, о применении в авиации её не слышал. Думаю, если и применяют, то стесняются и помалкивают.
А пружины, о которых пока речь, проще(дешевле и качественнее) из упоров предеелывать, это многие подтвердят.
-DPV-Зачем она ему, если судя по тому, что делать он хочет из стойки, у него винтовка с БЗ?
Если это так, то с нуля гораздо интереснее сделать пружину с центральным зацепом
Отверстия в венчике 3,2 мм, пазы простроганы в промежутках между отверстиями, на обычном токарном станке (собственно вся ГП, кроме сварки и заправки, сделана на одном ТВ-4). На штоке и в венчике нарезана М6х0,5, венчик накручен, шток расклепан и потом это все аккуратно обточено. Ширина венчика 5 мм.
Далее на фотке ГП от Мурки. Пробка выточена так, чтобы не растачивать поршень. Ход ЕМНИП 90 мм.
Надо еще учесть что шток закален ТВЧ, и твердость приличная, быстрорезом закалку не вскрыть. Надо либо вскрывать закаленный слой твердосплавом и отрезать, либо нужен твердосплавный отрезной резец, либо резануть болгаркой и подрезать торец твердосплавом.
Originally posted by :Хамить начинаешь - предупреждение.
... Думаю у вас есть хоть немного гордости и вы не будете воровать в тихую мои технологические решения
Объективно, практическая ценность твоих находок не высока, твоё гипертрофированное мнение о них существенно выше. 😊 По большому счёту, кроме боковых пазов, которые не дают венчику сгребать перед собой всё масло - ничего более и нет.
И то, проблема со сгребанием масла венчиком свойственна только круглым венчикам с дырками. Часть мастеров делает венчики в виде звёздочки, которые указанной проблемы лишены. В общем, у тебя есть ещё резервы для поднятия своего профессионального уровня, даже в таких не слишком сложных вопросах.
Iron MannЧто вы, что вы. Ни коим образом не претендую на ваше право 😊.
Хамить начинаешь - предупреждение.
Iron MannВот и ладненько, вот и не пользуйтесь 😊.
Объективно, практическая ценность твоих находок не высока, твоё гипертрофированное мнение о них существенно выше.
Iron MannИзвините, но ГПВД я перерос уже года 3 как. А потому она мне попросту не интересна.
В общем, у тебя есть ещё резервы для поднятия своего профессионального уровня, даже в таких не слишком сложных вопросах.
Пользовать твои находки я действительно не буду, причины изложены постом выше. Я являюсь сторонником трёхлучевых венчиков, по причине того, что они не гребут смазку и гораздо более технологичны в производстве.
Про ГПВД и ГПНД достаточно подробно изложено в первом посте, описываются как достоинства, так и недостатки. Можешь переходить даже на ГПНД в виде кастомных поршней - владельцы Диан и Вайраухов только спасибо скажут, если наладишь поточный выпуск. По качеству выпускаемой продукции, надеюсь что выйдешь на уровень исполнения не ниже ГП Diana от Lex78.
Iron MannПри любых попытках вашего хамства - уже давно жму на рыженький треугольничек 😊, чего и вам желаю. Я учусь на своих ошибках 😊.
Предупреждение 2. Далее, при любых попытках хамства, прямых или завуалированных, начну удалять посты.
Iron MannПоточный выпуск не планирую. Просто не интересно, да и нет необходимого оборудования. Владельцы могут продать свои винтовки и купить со стоковой ГПНД. Сделать весь мир счастливым не входит в мои задачи. Они несколько скромнее 😊.
владельцы Диан и Вайраухов только спасибо скажут, если наладишь поточный выпуск.
Iron MannУже удалось выйти на уровень.
надеюсь что выйдешь на уровень исполнения не ниже ГП Diana от Lex78.
Ты имеешь что-то возразить, именно в плане технологичности? Я просто сразу хочу ограничить 101 обсуждение венчиков именно предметной областью, без эпических легенд про "золотые руки животворящие".
P.S. Увидел фото с диаметрами. Насколько помню, проблема с болтанием венчика была у нашего другого героя, не Скутера. Ошибся человек с размерами, бывает. Кривая реализация саму идею никоим образом не отменяет.
Сталь по стали это конечно дешево. Но дешево - не всегда хорошо. Нет уж, бронза-сталь это правильная пара трения. И чем больше площадь трения - тем меньше износ, и меньше продуктов износа.
Iron MannЗначит фото Гнома обман? И ничего не было 😊? Или все таки пара трения была подобрана не соответствующая возникающим контактным напряжениям? Куда уж критичнее то? Человек деньги отдал, а устройство оказалось не работоспособным 😊. И это просто по тому, что кто-то бронзу зажилил, на не совсем дешевую игрушку 😊, решив что и так сойдет 😀.
В узлах, ещё более нагруженных и критичных к износу.
Выбор пар трения - это не плюшки со стола тырить. Сталь по стали трется много где. Но во первых: детали закалены, что препятствует износу и задирам металла (корпус ГПВД закалить невозможно до приемлемых величин, для контакта сталь по стали, ибо он из низкоуглеродистой стали, иначе трещал бы при сварке)
А во вторых: контактные напряжения там меньше.
gnomОткрытым текстом, пожалуйста. "Причиной выхода из строя указанного экземпляра явилось ....". Если выдвигаешь обвинения, выдвигай их предельно конкретно. Обязательно, для объективного рассмотрения вопроса - год выпуска изделия, суммарный настрел.
Да пружина его, вышедшая из строя. Фотографий вполне достаточно для определения причины. Единичный ли брак это, не знаю. Статистикой по данным пружинам не владею..
Nik4722Как я уже писал выше: дарил бракованную пружину на убой. Пружина стравила все масло, и была установлена в наваренный ИЖ-60 (ГП была от МР-512, и соответственно просто так в ИЖ-60 не лезла, но хозяин оказался находчивым, а халява заманчивой 😊). На ней стерлось все черное покрытие, но пружина так и не стравила аргон. Это говорит о том, что бронза по стали ходит даже в таких экстремальных условиях, не давая стружки.
Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.
Как можно настолько криво установить ГП я ХЗ, но полюбому должны были остаться следы на винтовке. Я думаю ув. Гном прояснит этот момент.
В общем если жаба давит делиться опытом то лучше в тихушку пошушукайтесь с монитором и воздержитесь от таких высказываний.
Инженер ААКЭто было не к Вам, если что, читайте внимательно.
Ни в тихую, ни в громкую совершенно не собираюсь использовать и применять ваши технологические решения и составлять вам конкуренцию, т.к. моя цель...
Если Вы это взяли из цитаты, что-ж - ТС хорошо её вырвал из контекста.
Все фотографии выкладывал Вам, и согласитесь, было бы глупостью запрещать Вам их использовать.
Nik4722
Интересно, какой экспертной организации задавать эти вопросы. Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.
А как можно прямо поставить пружину, у которой вообще нет торца. Там просто сварка и все, передней шайбы попросту нет. Есть пружины, которые вообще стоять на столе не могут, падают.
Конечно при таком зазоре в венчике и отсутствии какой либо центровки убивается сальник.
Ну и конечно обратите внимание на следы кулачков на штоке 😊
Равно как и необработанная, из-под лазера, поверхность веничка, которая, вследствеи огромного зазора, по идее "мастера", видимо, не должна вообще контактировать с внутренней поверхностью корпуса ГП. Однако, контактирует.
И ввиду применения силиконовой густой "невыносимой" смазки, не обладающей вообще никакими противозадирными свойствами, эффект превосходит ожидания.
Iron MannНе соглашусь. Все стойки в автомобилях более или менее, но работают. Обсуждаемый выше пример показывает, что испортить можно любую стойку.
При этом да, качество стойки определяющий фактор.
Nik4722Износа чего?
Так фото торца и нет. Следы кулачков рассмотрел. Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.
gnomОтвет на вопрос по году выпуска ГП и суммарном настреле остался без ответа. 😊А как можно прямо поставить пружину, у которой вообще нет торца. ...
Nik4722Ну, да. Там зазор еще больше, поэтому не достает. Зато перекос убивает сальник и втулку.
Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.
Причем, этот "излом" штока, как мне кажется, нельзя никакой центровкой и самыми лучшими торцами исключить. Там в пИке нагрузки под тонну, они вызывают колебания, сложные. Этот абзац - мои спорные соображения.
PetruchaВаша ангажированность и личные обиды в отношении Scooter-Practic многим известны. Ваш пост, имхо, показывает только это. 😊 Желающие могут отыскать тему мастера и почитать ваши опусы там. Обсуждать источники ваших обид мы не будем, только аргументированные доказательства.
Не соглашусь. Все стойки в автомобилях более или менее, но работают. Обсуждаемый выше пример показывает, что испортить можно любую стойку.
PetruchaУже интересно, продолжайте. Природа сложных колебаний, величина. Когда возникает пик нагрузок, где и т.п.
Ну, да. Там зазор еще больше, поэтому не достает. Зато перекос убивает сальник и втулку.
Причем, этот "излом" штока, как мне кажется, нельзя никакой центровкой и самыми лучшими торцами исключить. Там в пИке нагрузки под тонну, они вызывают колебания, сложные. Этот абзац - мои спорные соображения.
Далее, про какие пружины с гайкой идёт речь? Ссылки или фото хотя бы дайте.
Про силиконовую смазку. От неё отказались уже очень давно, все мастера, которые её использовали, именно по причине неудовлетворительной смазки металлических пар, хотя в паре сальник-шток, смазка показывала себя очень хорошо и вынос был заметно меньше, чем у масла.
Iron MannДобрый день.
ГП от известных фирм
Можете ли Вы посоветовать магазин в Москве где можно приобрести качественную ГП для huntera 440? Как я понял большинство пружин, которые продаются российского производства, есть ли у них минусы?
И еще, ружье приобреталось достаточно давно, не раньше 2010 года, в паспорте стоит метка "Е" и скорость 170 м/с, как я опять же узнал из "интернетов", тогда примерялся способ ослабления путем просверливания поршня, получается его тоже лучше поменять для восстановления нормальной мощности ружья?Может быть вы еще что-то посоветуете для восстановления мощности?
Спасибо.
Iron MannМде,невесёлые перспективы...а как с гарантией на ГП тогда быть?
Сальник может быть дохлым ещё на заводе.
Жорж МилославскийНа ГП гарантия естественно есть, об этом в прилогаэщейся бумажке обычно написано, от шаловливых ручек НЕТ 😊 .
а как с гарантией на ГП тогда быть?
Deni-kinТаки нет такой бумажки
На ГП гарантия естественно есть, об этом в прилогаэщейся бумажке обычно написано,
Была ГП "царапнутая" точилом, случайно, и ГП с изъяном штока видимым только под мелкоскопом, первая проработала года 4, вторая до первого сжатия.
Как определить , правильно ли накачена ГП ? Конкретно , какие манипуляции надо произвести ? Спасибо .
Сам бы, я предпочёл другой способ. У меня есть хронограф. Если уровень подготовки и опыта уже вышел за рамки стрельбы по доскам и старым книжкам - вещь в хозяйстве совершенно необходимая. Предполагается, что человек уже достаточно почитал полезной информации на профильных ресурсах, обладает статистикой, какими пульками и как должна стрелять его исправная винтовка. Если читать лень, можно просто спросить. Что особенно хорошо - при этом ничего не стравит и не поломается. Далее проверяется исправность винтовки. Общее состояние узлов, компрессию манжеты поршня, герметичность уплотнения перепуска. Если есть полная уверенность, что все узлы исправны, а стреляет плохо - значит, проблема именно в ГП.
А ещё проще, наверное вам здесь спросить, что вас конкретно не устраивает. Какая винтовка, чья ГП, какие жалобы.
В свое время проводил такой же АП на Stоedger X20 , в 5,5 с установкой ГП от Вадо , то скорости добился ЖСБ 1,03 г - 220 м/с , а взводится винтовка ну , чуть ли не двумя пальцами !
Читал , что с витой пружиной можно подобрать ее оптимальную жесткость , по скорости пули с расширенной юбкой . Пройдет такой вариант с ГП ? Спасибо.
Пишут что нужно делать разконсервацию,это обязательно,а то я не могу до ГП и поршня добраться,боюсь разберу ,а потом не соберу
Если будете искать специалиста на платной основе, даю совет - не ведитесь на "брендовые" имена, чтобы под пафосные разговоры не переплатить за работу в несколько раз больше, чем это стоит на самом деле.
окцяСравнивать две разные винтовки будет не совсем корректно. StX-50 - это на удивление сбалансированный супермагнум, мощность которого находится где-то между 70-м и 125-м Хатсаном. ГП там накачана на 80 кг., но стреляет он очень мягко.
Спасибо , что откликнулись . Винтовка BSA Ligting установлена с завода ГП Gama , После некоторого АПА , винтовка выдает Баракудой матч 214-216 м/с , но взводится достаточно тяжело ! В тоже время бет достаточно точно и без расколбаса . Может быть стоит сдуть пружину , но чтобы не потерять скорость ? А может сдутие на оборот прибавит скорости ?
В свое время проводил такой же АП на Stоedger X20 , в 5,5 с установкой ГП от Вадо , то скорости добился ЖСБ 1,03 г - 220 м/с , а взводится винтовка ну , чуть ли не двумя пальцами !
Читал , что с витой пружиной можно подобрать ее оптимальную жесткость , по скорости пули с расширенной юбкой . Пройдет такой вариант с ГП ? Спасибо.
У меня сейчас нет данных под рукой про BSA Lighting. Если не трудно, скажите, какой там диаметр компрессора и рабочий ход поршня.
Пружина куплена в этом месяце, но благополучно загублена моими шаловливыми ручками. Во время установки на теле пружины был обнаружен интересный винтик, при откручивании которого раздался пшик) Винт был быстро завернут обратно, но, давление упало довольно сильно, т.к. усилие при взведении показалось мне меньше чем со штатной ослабленной пружиной.
Недолгое гугление дало результат: https://forum.guns.ru/forum_lig...-m30501771.html
По видимому, мною по незнанию был откручен винт для стравливания, он же и клапан накачки. По типу и диаметру отверстия в пробке можно сказать, что заправка производится при помощи насоса для pcp и обычного хатсановского штуцера.
окцяВ случае с ГП, можно в начале теоретически расчитать её предполагаемый максимальный выхлоп, а потом уже подобрать давление ГП по месту. В начале, перекачать чутка ГП и стравливая потихоньку вывести на оптимальное значение для выбранных пулек.
На второй вопрос ответа не получил . УПС !
joke88Совершенно верно. По этому, ищите любого близлежащего знакомого владельца Хатсана 44 или БТ, который забъёт вашу ГП на 140-150 атмосфер. Но перед этим, я бы настоятельно вам посоветовал:
Кто может помочь с обслуживанием ГП Hatsan Vortex Type 2?Пружина куплена в этом месяце, но благополучно загублена моими шаловливыми ручками. Во время установки на теле пружины был обнаружен интересный винтик, при откручивании которого раздался пшик) Винт был быстро завернут обратно, но, давление упало довольно сильно, т.к. усилие при взведении показалось мне меньше чем со штатной ослабленной пружиной.
Недолгое гугление дало результат: https://forum.guns.ru/forum_lig...-m30501771.htmlПо видимому, мною по незнанию был откручен винт для стравливания, он же и клапан накачки. По типу и диаметру отверстия в пробке можно сказать, что заправка производится при помощи насоса для pcp и обычного хатсановского штуцера.
1) стравить её до конца,
2) разобрать,
3) посадить винт, который удерживает шток от вылета на красный фиксатор резьбы,
4) смазать моторным маслом сальник штока и уплотнительную резинку пробки
5) влить два кубика моторного масла в ГП и собрать обратно.
Турки на смазку сильно поскупились, сальник там работает почти насухо.
А то купил Хачика 150го, поставил ГП (от 125го) и мощность упала, и отдача выросла, хотя на ГП написано, что она подходит и к 125му и 150му ... думаю дело в ГП.Вопрос первый и основной 😊
Вы случайно манжету не меняли на ту, что в комплекте с винтовкой была?
Турки в край охренели, кладут в комплект к 135 и 155 манжеты от 125. Думаю понятно, что означает такая замена? 😊
А чьего производства ГП, точно не знаю, вроде Киев.
Нужно докачивать, как я понимаю, для достижения максимума скорости на пулях 0,7гр.?
gnomА у меня изначально 490 гр. был 😞
315гр не так уж и мало. У гамо 1250, поршень, если не изменяет память, вообще около 250-270гр..
Какую ГП можно поставить?
Благодарю за оперативный ответ.
С уважением.
Научное объяснение будет звучать так: настроенная на то или иное значение (например, на максимальную скорость пульки) механическая система, при изменение одного из своих параметров будет давать на выходе отличный от настроенного результат. Т.к. она была настроена на максимум, соответственно, максимума уже не будет.
На практике, уже проводился эксперимент по облегчению поршня Х-125, который закономерно дал снижение мощности до уровня 70-го Хатсана.
Эксперимент проводился специально с целью исследовать последствия облегчения поршня, его проводил подкованный в вопросах пневматики человек, с растущими откуда надо руками, и с применением хронографа ИБХ-716. По этому, все дальнейшие чудесные откровения очередных пророков, особенно подкреплённые пробитыми несчастными книгами или качанием колдыбахи на верёвочке - будут нещадно удаляться, т.к. надоели уже просто.
Iron Mannтак, предположим.
Было проще удалить, чем по пунктам в очередной раз рассеивать очередную ересь.
Iron Mannнаучное? ты серьезно?
Научное объяснение будет звучать так: настроенная на то или иное значение (например, на максимальную скорость пульки) механическая система, при изменение одного из своих параметров будет давать на выходе отличный от настроенного результат. Т.к. она была настроена на максимум, соответственно, максимума уже не будет.
о5 предположим, что так.
интересен такойже научный ответ на вопрос.
зачем нужен непременно максимум скорости?
Iron Mannобъясни научно (фактически - как умеешь), почему облегчение поршня до 310г у гх1250 к подобному не приводит. ну было т00 для 0.67, стало д80-д90, реальной разницы нет, стрелять проще.
На практике, уже проводился эксперимент по облегчению поршня Х-125, который закономерно дал снижение мощности до уровня 70-го Хатсана.
винтовки предельно похожи.
зы: я это делал примерно 15 лет назад, есичо. тода еще корпусных хроногафов никто не делал, только бескорпусные. работает.
ну и кто тут очередной?
Вопрос ?1. Зачем нужен максимум скорости?
Потому, что это самый простой и наглядный параметр КПД винтовки. Очень нравится большинству владельцев. Далее, человек приходит к пониманию, что помимо скорости, нужна точность. Если для этого, нужно ослабить Хатсан 125 до уровня Хатсана 70, то будет правильнее купить Хатсан 70. Он и меньше и носить его комфортнее. Если ты купил болид Формулы 1, то гоняй, а если ты на нём хочешь тихо до булочной раз в неделю ездить, значит, ты либо понторез, либо ещё с какой-нибудь странностью, раз бестолково распоряжаешься покупкой.
Вопрос ?2. Почему у ГХ 1250 ... тыр-быр-дыр... не так, как у Хатсана 125 выходит?
Вопрос, с научной точки зрения, ни о чём, т.к. чтобы сравнить две "похожие" системы, нужно досконально точно знать, чем они отличаются. Тебе это нужно - значит и флаг тебе в руки. Можешь потом подробный отчёт в какой-нибудь теме изобразить, чем отличается механика ГХ-1250 от Хатсан-125 и что это за собой влечёт. Заодно, возможно сам себе и ответишь на свой вопрос.
Сосредоточься лучше на возврате людям их денег или товаров, а не троллингом чужих тем. 😊
GoodpastorЕсли это те ГП, о которых я думаю, то там могут быть проблемы с закачкой. Сейчас, после замены манжеты на правильную, какие результаты показывает винт?
Всем спасибо за ответы, глянул манжету и точно от 125го, Турки такие Турки ... 😊 поменял на родную обратно, стало приемлемо, осталось в хрон отстрелять.
А чьего производства ГП, точно не знаю, вроде Киев.
Хотел подкачать гп побольше, с 65кг до 75, но толку никакого.
Качал до 185 бар (тоесть с учётом + 25% как в инструкции) насосом в резервуаре крюгерокита. Скорость не изменилась, усилие взвода тоже, примерно как на родной витой. тоесть похоже давление в гп никак не поменялось.
может ещё хитрость какая есть?
Ну и второй момент - нахрена 75 кг?? Наверняка, речь и идёт о Гамо. Там такое давление не нужно и вредно.
у меня пружина от leks78, в инструкции у него ничего такого нет, и там предлагается с варганить колбу для закачки, причём по её виду там тоже никак не стравить резко. или через насос?
birdshell1001 раз задаётся вопрос - нахрена? 😊
не, у меня хацан с облегчённым поршнем.
Какой, кстати, Хатсан?
birdshellВ оснастке, мёртвого объёма децл - нажал на рычаг или открыл винт, короткий пшик и давления нет. В колбе же - объёма больше, а в резике и подавно. И всё тогда зависит от конкретного сальника в ГПшке, успеет встать на место или нет. Даже с оснасткой попадают ГПшки, которые стравливают при сбросе давления, обычно их удаётся закачать не с первого раза.
просто читал в нете, как у людей получалось с резиком, не понимаю что не так. у меня имено ничего не изменилось. скорость метр в метр такая же осталась.
у меня пружина от leks78, в инструкции у него ничего такого нет, и там предлагается с варганить колбу для закачки, причём по её виду там тоже никак не стравить резко. или через насос?
Iron Mann
1001 раз задаётся вопрос - нахрена?
Какой, кстати, Хатсан?
да не нахрена, советв мудрых адептов замазки на нитке начитался.
хацан 99 с ходом 88.
а что из себя оснастька представляет? набалдашник на передний торец пружины? а как винтик тогда загручивать, там же вроде как клапана нет.
Подробный чертёж где-то на Ганзе тоже присутствует, сходу не нашёл просто. Оснастку удобно делать с фостером-папой, для удобства соединения с какой-нибудь PCPшной ЗС имеющейся в наличии. Сброс давления после заправки осуществляется винтом или рычагом на такой ЗС. Мне нравится Вайлентовская ЗС, с рычагом сброса давления и дросселем, препятствующим ударной забивке.
люди которые успешно надували фенокс-пружины в крюгероколбе делали так.
сдували её в ноль, в пробке с манометром деактивровали обратный клапан, саму колбу набивали мусором по максимуму чтобы выбрать лишний объём. а после накачки до кондиции просто резко выкручивали стравочный винт у насоса.
повторять опять пока лень, у меня макси кит, с нуля качать геморно.
http://ath.3nx.ru/viewtopic.ph...%E5%E7%E8%EA%E5
Shershen
чтобы могло получаться както так.
http://www.field-target.ru/Com...=4&mode=results
http://www.field-target.ru/Com...=5&mode=results
возьми х125 и повтори.
хацан винтовки берутся для развелкательной стрельбы по мусору. просто если нужно для бумаги есть более для этого подходящие модели.
то что облегчение поршня даёт падение мощности, факт неоспоримый. у меня 60г сняло 3 дж.
после изучения темы, результаты у кого мощность не поменялась, а кучность улучшиалсь и отдача уменьшилась, мерили их посторонними предметами, а не хронографом. даже добавлю что у хацана даже с перепуском лучше не экспериментировать. можете 100500 раз кидать мне ссылку на настройку ппп, но у меня ничего путнего при отклонении от родного 4мм не дало, в лучшем случае скорость на одних не менялась, а на некоторых пулях при этом уменьшалась. вам 23-24 лс на 100мм хода ц 27мм моделей мало чтоли? А запороть компрессор как нех.
ShershenЯ нажал кнопку "Delete" и у меня всё получилось!
чтобы могло получаться както так.
И это, не пиши сюда больше, ладно?
birdshellКоллега, не кормите тролля. 😊
хацан винтовки берутся для развелкательной стрельбы по мусору. просто если нужно для бумаги есть более для этого подходящие модели.
то что облегчение поршня даёт падение мощности, факт неоспоримый. у меня 60г сняло 3 дж.
birdshellИдея ясна. Но всё же думает, раз очень хочется самому дуть ГП, лучше сделать оснастку один раз и на долгое время. Помимо прочего, кстати, через оснастку можно и масло в ГП забивать, о как! Через КИТ крюгера масло в ГП не забъёшь.
вобщем нарыл такой способ.
люди которые успешно надували фенокс-пружины в крюгероколбе делали так.
сдували её в ноль, в пробке с манометром деактивровали обратный клапан, саму колбу набивали мусором по максимуму чтобы выбрать лишний объём. а после накачки до кондиции просто резко выкручивали стравочный винт у насоса.
повторять опять пока лень, у меня макси кит, с нуля качать геморно.
http://ath.3nx.ru/viewtopic.ph...%E5%E7%E8%EA%E5
ещё вот про еблю с заправкой. если хочется иметь более-менее запрвляемую пружину, тут продавались кажется украинские. я так понял что там стоит подпружиненный шарик в торце и можно надуть насосом без резервуара через переходник на резьбе. ну или в идеале вставать в очередь у каррмана, только в хацан егоная не влезет например.
birdshellна практике ты этого не заметишь.
у меня 60г сняло 3 дж.
voroshilovskijА чего меняется-то? Мёртвый объём никуда не исчезает. Я же говорю, как кустарный и сподручный способ, использование резика годится. Если же подходить к вопросу серьёзно - потребуется вложиться в оснастку.
Меня вдруг осенило, при забивке ГП в резике пцп, просто убирается заправочный клапан, и при достижении нужного давления просто выкручивается винт на насосе, пара секунд и резик пустой.
Насос Вашего производства подойдет для закачки ГПНД от Солея?
Размеры резиновых уплотнительных колец на Вашей ГПНД и пружины от Солея одинаковы? Если одинаковы то можно написать размеры( по ГОСТу)?
Заранее спасибо.
Потерял тему, где в шапке прописаны изготовители и поставщики ГП. Прошу помочь и дать ссылку.
Кто ответит - спасибо
А такой переделанный УСМ Т06 и ГП можно поставить на Ди52?Этих винтовок еще нет в продаже, поэтому сложно что то сказать.
Но, на Д52 поршень не подойдет совершенно точно. Может быть подойдет на Д31. Появятся, посмотрим..
з.ы. другое дело, что скорее всего они и стаканники предложат с ГП, но не сразу. Сливки надо снимать постепенно. Так что ждем через год-два..
хочу такую тему на иж 60 железном опробовать
-просверлить сквозную дырку под квик адаптер в заднике и качать её насосом прямо внутри винтовки.
https://guns.allzip.org/topic/25/176608.html
https://guns.allzip.org/topic/25/517264.html
А зачем, если не секрет, качать прямо в винтовке? Поставить и забыть не вариант?
гпвд с обратным клапаном точно видал. но уже записался к karrman, несмотря на киломитровую очередь. надо будет только ещё один задник купить, родной резать неохота, хочется иметь возможность откатиться до аутентичного состояния. и вот то что придётся пожертвовать трещёткой с его гп - минус очень серьёзный!
Iron Mannт. е. пружина разборная и обслуживаемая?
Брать можно, только желательно в сдутом виде, чтобы разобрать, вылечить косяки, собрать и пользоваться дальше. Самому пытаться сдувать не рекомендуется.
а давление какое загонять? или методом проб до усилия 85 кг
где можно заказать такую в России (доставка в Новосибирск)?
акула78Рано или поздно, приходится обзаводится хронографом. Результат тестового выстрела через хронограф сразу укажет, дозрела ГП до ТО или нет.
Доброго вечера. Где то года 4 назад покупали 3 винтовки ГАМО, друг где то на сайте заказывал ГП. Стреляли "хорошо"(каждому свое), на 50-80м ворону,утку крякву бил на повал.Вот теперь достал из за крамов и возник вопрос, а как проверить ГП, пора ли ее под закачать и кто это может сделать.Модель не помню,коробки нет,где то на ней указывается модель.
SchubertЧелябинская обл.
(доставка в Новосибирск)?
А закачать можно?(чтоб не покупать)
Iron Mannкто то на ганзе это делает?
Можно.
Iron MannОн с 2012г. не выходит на сайт,попробывал написал на элект.почту, не знаю отзовется нет.
Свяжитесь с мастером Scooter-Practic
Мож кто еше качает пружины?
Спасибо
Разрешите поинтересоваться. При установке ГП, что бы не покоцать шток, какие моменты/нюансы нужно учесть? Какие особенности в установке ГП в ИЖ-61 95 года выпуска? Нужно ли что-то пилить/строгать/улучшать?
Спасибо.
Пилить надо сам ИЖ. Герметизировать досылатель, дорабатывать казённую часть ствола, полировать УСМ.
Iron MannЭто точно? Даже на старых ИЖах?
С точки зрения установки ГП, никаких нюансов нет и ничего пилить не надо.
Iron MannСпасибо за совет! Будем осваивать науку. 😊
Пилить надо сам ИЖ. Герметизировать досылатель, дорабатывать казённую часть ствола, полировать УСМ.
Iron MannСпасибо за совет! 😊
На старых ИЖах ствол запрессован в муфту и надо просто герметизировать досылатель или купить готовый от нового ИЖа. Ну и отполировать шептала УСМ.
А при установке ГП кружочек из линолеума для каких целей подкладывают под пятку тела ГП (или под упор штока? / или под оба?)? Или лучше этого не делать?
Iron MannЯсно. Не будем. Спасибо. 😊
Абсолютно не нужно.
Iron MannЭто понятно. Вопрос в физике процесса. ИМХО, лишняя проставка не должна навредить пружине. Но может я чего-то не учитываю?
В некоторых винтовках, это приведёт к тому, что она перестанет вставать на взвод. Не занимайтесь ерундой, мастера уже всё за вас посчитали. Вам надо только поставить ГП и пользоваться.
Т.к. в ИЖевках, как раз нужные 2мм для предсжатия могут и гулять немного +-. Что бы не получилось предсжатие меньше 2мм, можно просто подложить монету для гарантированного увеличения предсжатия? И куда ее лучше подкладывать? В поршень, между телом пружины и стаканом поршня, или в задник, куда упирается шток?
Спасибо.
Iron MannПонял. Спасибо. 😊
Мастера, как правило, делают расчётное предсжатие максимальным, по этому вашего участия в этом не требуется. Если же по прежнему хотите заниматься пропихонгом - пихайте в прошень, по крайней мере, так надёжнее.
Скажите, пожалуйста, какой примерный температурный диапазон использования ГП, который Вы бы рекомендовали, основываясь на своем опыте? Грубо, "от" и "до" градусов Цельсия.
Iron MannЯсно. 😞
От 15 до 25. В этом диапазоне не так сильно ощущается термозависимость.
А на минусовых температурах вообще возможна работа? Есть какой то график зависимости КПД (давления) ГП от температуры?
Iron MannТ.е. в -10 градусов Цельсия мы получим снижение мощности пружины на 10% (от +20 до - 10 = 30 градусов / на 3 градуса, равных 1 % снижения мощности), правильно? И еще дубовость манжеты... Кстати, нет вариантов манжет, к примеру от Вадо или от Петрухи, которые бы сносно переносили не сильные морозы?
Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.
А то зима в РФ больше половины года и откладывать пострелушки только на лето не хотелось бы... 😊
Iron MannПечалька. 😊
Физика твёрдого тела не зависит от пожеланий.
Вопрос связан с прочтением следующего:
" у ИЖ-60/61 конструктивно невозможно избавиться от "покачивания" задника вокруг крепежной шпильки во время взвода, что при установке "корпусом вперед" неизбежно приводит к перекосу штока - с буквально "вытекающими" последствиями из-за повреждения уплотнительных элементов. Это недостаток проявляется он только на ИЖ-60/61 при установке "корпусом вперед" - остальные на этот счет могут быть спокойны При установке же "штоком вперед", пружина имеет т.с. некоторую "свободу" и самоцентрируется. "
Есть такое? И как правильно устанавливать пружину в ИЖ 60/61?
Iron MannЭто в форуме про 60/61 ИЖи. Где то от середины до конца. Уже боюсь что не найду. Очень много там страниц. 😊
Это где кто такую херь родил? Можно ссылку?
Т.е. считаете что ставить штоком к задней стенке ("телом" в стакан, вперед) и не заморачиваться?
Iron MannЗначит лучше телом в задник. Т.к. стандартно винт стоит на затыльнике приклада.
Глубоко пофиг, на самом деле. Как мастер сделал - так и ставьте. На практике, ставить телом в поршень или ставить телом в задник, играет только роль, как хранить винтовку - с наклоном ствола вверх или с наклоном вниз. Желательно просто, чтобы масло стекало к сальнику. При взводе, после долгого хранения, сальник желательно чтобы был смазан.
Спасибо. 😊
Iron MannИмеется в виду, что сальник внутри тела ГП, в месте выхода поршня и масло внутри ГП стекается к нему, в сторону штока, обращенного вниз?
Ровным счётом наоброт. Если прикладом вниз, значит и штоком вниз должна ГП стоять, т.е. телом в поршень.
На витой пружине происходит т.н. "отскок поршня". С этим явлением борются, утяжеляя поршень.
Насколько велик отскок поршня при ГП? Да и есть ли при ГП отскок?
Iron MannКак раз хотелось бы немного порассуждать на эту тему.
Чтобы не сильно заглубляться в теорию
Цели дискуссии:
1. В случае с ГП установить зависимость величины отскока поршня от массы поршня и от усилия ГП.
2. Обосновать/опровергнуть целесообразность снижения массы поршня и прочих подвижных частей с целью снижения отдачи со всеми плюсами от ее снижения.
По пункту 1, никто не будет сознательно делать ГП легче или тяжелей, наваривать какие-то бобышки и тому подобное. Это глупость и никому не нужно.
По пункту 2. Известно, что сверленный как швейцарский сыр поршень поршень от Хатсан 125 даёт на ГП с усилием 80-82 кг падение мощности до уровня Хатсан 70 со штатным поршнем. Это зафиксировано хронографом. Заново выйти на первоначальную мощность помогает перекач ГП. В итоге - скорость таже, расколбас тот же. А если так - зачем тогда вообще сверлить поршень и перекачивать ГП?
В общем, на настоящий момент НИКАКИХ практических методик отслеживания и измерения отскока поршня. Только умозрительные модели. На практике, вред подобного явления может быть зафиксирован только в падении энергии пульки, которое фиксируется хронографом. В итоге, просто берётся хронограф и строятся графики зависимости усилия ГП и энергии пульки на выходе. По нему определяется некий компромиссный оптимум, чаще всего из соображений максимум энергии при минимуме отдачи. И сделано это уже бесчисленное количество раз, статистика богатая. И те значения, на которые мастера закачивают свои ГП, это и есть те самые полученные на практике оптимумы.
Как то так.
Iron MannНу вот, уже кое-что есть...
сверленный () поршень от Хатсан 125 даёт на ГП с усилием 80-82 кг падение мощности до уровня Хатсан 70 со штатным поршнем. Это зафиксировано хронографом
Iron Mannдело нужное, чего уж там
периодически размещаю
А не припомните массу поршня до и после? или сцылку
Являюсь уже года 4 обладателем Gamo Shadow Sport. Раньше стояла обычная пружина, проблем не было никаких. Недавно решил поставить ГП, сам не особо разбираюсь, доверился ребятам, которые изначально настраивали все, поршень паяли и так далее.
В общем, после установки куча проблем... Отдачей сломало вот эти винты (оба, новые токарь высверливал и нарезал заново) http://ssmaker.ru/7af77e4d.jpg
Также пришлось поменять штатный прицел, ГП его убила, взял Липерс 4-16 с подсветкой, сказали этот выдержит.
Пристрелять толком не получается... Разброс большой, только более-менее начнет стрелять, 10 выстрелов и снова все сбивается. Также ГП сильно разбалтывает винтовку, постоянно надо подкручивать винты.
Что могли накосячить эти горе мастера? В чем может быть причина такого поведения винтовки с ГП?
Уже готов морально вернуться на обычную пружину, но жалко потраченных денег и есть подозрение, что виноваты горе мастера-установщики, видимо опыта не хватает при установке ГП...
ГП видел в упаковке, написано было что именно для Гамо Шэдоу Спорт....
Есть и отдельная категория пользователей, которые сами упрашивают, подкачайте побольше..
У вас есть теобен или это в муку пуканье?
Ничего, что теобен в последствии полностью перешел на нормальные пружины из "стойки"?
Именно так, в кавычках, потому как крупные производители, в том числе и наши, не переделывают стойки, а делают пружины сами, по аналогии..
з.ы. теобен сама по себе винтовка хорошая. Будет желание продать, обращайтесь 😛
ГП на мр-512 не получается боевого взвода по причине того что лапа переламывающего ствола не дотягивается до язычка УСМ, ориенторировчно на 14мм.
Что посоветуете? Расточить задник на 14мм или укоротить шток на
14мм? Или причина в другом? Заранее спасибо!
SorengerДля установки газовой пружины Vado123, задник должен иметь глубину 29-30 мм. Если задник имеет меньшую глубину, его необходимо проточить у токаря торцевой фрезой (90 градусов).
Добрый день. Подскажите пжл, столкнулся с проблемой. При установке
ГП на мр-512 не получается боевого взвода по причине того что лапа переламывающего ствола не дотягивается до язычка УСМ, ориенторировчно на 14мм.
Что посоветуете? Расточить задник на 14мм или укоротить шток на
14мм? Или причина в другом? Заранее спасибо!
Резать шток газовой пружины нельзя ни в коем случае!
Iron Mann
Для установки газовой пружины Vado123, задник должен иметь глубину 29-30 мм. Если задник имеет меньшую глубину, его необходимо проточить у токаря торцевой фрезой (90 градусов).
Резать шток газовой пружины нельзя ни в коем случае!
Понятно, спасибо!
Давление накачки: 125 атм. (усилие на штоке 60-62кг) поставить нитро поршень от HATSAN Диаметр штока: 8мм
Давление накачки: 170атм (усилие штока 80-85кг)
Специально для вас писалсяБесполезно.
Я одному такому 270 качал..
gnomСовесть потом не мучала? 😊 Лучше бы направил заблудшего на путь истинный.
Бесполезно.
Я одному такому 270 качал..
Совесть потом не мучала? Лучше бы направил заблудшего на путь истинный.
Их таких тыщи 😊 Замучили уже. Хотят опытов, деньги в кассу за доп процедуру и пожалуйста 😀
Одному качал 100кг в гаму 610, у нее компресор спереди порвало 😊
Так нет, что бы понять свою ошибку. Он сказал, что все ему понятно, это винтовка говно. Взял Х125 😀
а вы можете для кросмана треил закачать 75 кго чем я и говорю.
Да хоть 150. Зачем только? 😊
Гном, а к стволу лом привариваешь опосля такой накачки? За родной ствол же не взвести.
Гном, а к стволу лом привариваешь опосля такой накачки? За родной ствол же не взвести.Пусть "конструктора" думают. Они же все "просчитали" и не просто так просят 😊
gnom
Одному качал 100кг в гаму 610, у нее компресор спереди порвало
фото давай
mikhail 1986bПо размерам они действительно очень близки, но здесь ещё будет играть большую роль рабочий ход штока. Сейчас эта затея полностью лишена смысла, нужно ставить в винтовку ГП, предназначенную именно для неё.
и ещё вопрос у меня друг спрашивает можно ли поставить гп от хатсана 70 на стоджер,по размеру они подходят
В своё время, мне удалось установить ГП от Vado123 для Хатсана 70 в Stoeger X-50, но на это были свои причины. Тогда винт только появился в продаже и никто на поток ГП на StX-50 не делал. А испытать хотелось. По этому, я выбрал самую подходящую ГП по размерам и установил её в StX-50. Предсжатие получилось порядка 2-х мм, что было, конечно, в притык. Винтовка с ГП от H-70 стреляла, естественно, ниже своих возможностей, т.к. на H-70 качается 70-72 кг, а чтобы раскачать Стоеджер X-50 нужно закачивать 80. Но в результате именно тех опытов, были получены требуемые данные по накачке и технологии установки. Эти данные были отправлены Vado123, а через неделю уже пришли газовые пружины с нужными размерами и нужной закачкой.
Кстати, указанный способ установки:
это совместная идея меня и мастера Scooter-Practic. Я тогда пришёл к выводам, как лучше и проще подготовить задник, чтобы использовать его в качестве упорной шайбы, а Скутер предложил использовать обрезок штока в качестве штифта. 😊
Я так вижу, вас умными словами не переубедить, по этому - обращайтесь либо к Куэнте, либо к Vlad MS. Они вам всё чего хочешь закачают, любой каприз за ваши деньги.
Iron Mann
Я так вижу, вас умными словами не переубедить, по этому - обращайтесь либо к Куэнте, либо к Vlad MS. Они вам всё чего хочешь закачают, любой каприз за ваши деньги.
Когда это и кому я бездумно закачивал сколько хочешь, ещё и за доп.деньги?! Уж на меня то грязь лить не надо, свою честь я на деньги никогда не разменивал!
Подсказали же мне заглянуть сюда...
Iron Mann
У вас в теме чёрным по белому было написано, что вы закачиваете в ГП давление по желанию заказчика. Я за вашими темами уже очень давно не слежу, и если за прошедшие пару лет вы перестали качать лишней дури в свои газовые пружины и находите нужные слова для таких заказчиков - я очень рад за вас и выражаю вам поддержку. Если при этом вы приравниваете указанный вопрос к делу чести - я одобряю ваши действия вдвойне.
Закачивать по желанию заказчика отнюдь не значит, что значительно более разумного! Наоборот, многие просили значительно меньшее усилие, т.к. оборудовали ГП винтовки для тира, другие для соревнования, где по условию не более 7,5Дж... Более разумного если и закачал несколько пружин, то после отчаянного убеждения заказчика в вреде данной просьбы. Почему то принято мыслить именно в худшую сторону... мол все уроды, один я ангел...
Одна пружина может дать разные скорости на казалось бы двух одинаковых винтвоках.
Просто для каждой модели нельзя превышать определенное давление, выше которого скорость уже не растет..
😊
шее токарюК этим пружинам, изначально, идет две шайбы. Одна для гамы, другая для кросмана. Куда девается одна из них и по какому принципу выбирается, не знаю..
Нормально все.При установке штоком назад пирамидка откладывается в сторону и в сборке участия не принимает.
Есть универсальные, а есть только под гамо.
Ваша пружина явно сделана только под гамо. Были и такие, т.к. у гамо больше внутр. д. поршня.
и еще вопрос. у меня Хатсан выпуска 2008 года. Там пластиковая направляющая пружины вместе с задником , тык её надо отпилить при установке ГП или ставить другой задник?
Iron Mann 16.01.2015г. ГП и уплотнения на Crosman Optimus. Сегодня получил и установил. Конечно по сравнению с простой пружиной небо и земля, но я ожидал большего. Но это уже другая история. Спасибо
Iron Mann за быстрое исполнение заказа. С уважением Александр.
Возник вопрос. Сколько должна "жить" газовая пружина в винте без самостоятельного спускания давления?
Скажем если в год по 200 - 300 пулек с нее стрелять...
Александр МТ.е. сама стравливать не должна?
Вечно...
Установил на Cometa 400 газовую пружину...
Недоволен....
Тугой взвод...потуже чем с новой необрезанной пружиной и при выстреле хлопает как будто взрывается петарда...
Как я понял это сильно перекаченная пружина ? или претрется еще, а хлопок из за еще не выгнанной свежей смазки манжеты?
И еще, так же заказывал манжету от Valdo123. Уж очень она жесткая, никак не могу натянуть. Может есть какая хитрость?
serzhonНапузырил смазки в компресор да? 😊
Добрый вечер всем...Установил на Cometa 400 газовую пружину...
Недоволен....
Тугой взвод...потуже чем с новой необрезанной пружиной и при выстреле хлопает как будто взрывается петарда...Как я понял это сильно перекаченная пружина ? или претрется еще, а хлопок из за еще не выгнанной свежей смазки манжеты?
Подскажите, в чем может быть проблемаВ голове
Может есть какая хитрость?Кипяток
gnomОчень развернуто и остроумно.
цитата:
Подскажите, в чем может быть проблемаВ голове
gnomФеном уже разогревал так, что взяться голыми руками нельзя
цитата:
Может есть какая хитрость?Кипяток
Очень развернуто и остроумно.Предсжатие должно быть не меньше заявленного значения.
Надеюсь понятно почему?
Предсжатие может быть каким угодно, но больше 2-3мм и лишь бы взводилось.
Насмотрелся я на умников отпиливающих штоки и пытающихся сдать испорченную вещь по гарантии..
Вместо того, что бы просто поставить и пользоваться, руки тянутся к ножовке 😀
Вы там все думаете, что это некая уникальная вещь в десятке экземпляров? 😀
Этих пружин тысячи и тысячи, это серийное изделие, которое было отлажено много лет назад и имеет гарантию работоспособности.
Феном уже разогревал так, что взяться голыми руками нельзяФен греет поверхность, им можно и до оплавления кромок догреть, а середина будет холодная. Теплопроводность полиуретана весьма невысока.
И вот тут опять, многие годы, все пользуются кипятком. Нет, у нас свой путь 😀
gnomНикто ничего не пилит, просто смутило, у всех 2-3 мм, а в моем случае 10. Если это нормально - ну ок, можно было сразу так и сказать.
цитата:
Очень развернуто и остроумно.Предсжатие должно быть не меньше заявленного значения.
Надеюсь понятно почему?
Предсжатие может быть каким угодно, но больше 2-3мм и лишь бы взводилось.
Насмотрелся я на умников отпиливающих штоки и пытающихся сдать испорченную вещь по гарантии..
Вместо того, что бы просто поставить и пользоваться, руки тянутся к ножовке
Вы там все думаете, что это некая уникальная вещь в десятке экземпляров?
Этих пружин тысячи и тысячи, это серийное изделие, которое было отлажено много лет назад и имеет гарантию работоспособности.
gnomПеред феном еще на батарее часа 4 пролежала, внушительной температуры. Уж там точно полностью прогрелась. Попробую конечно кипятком, спасибо за совет, посмотрим
Фен греет поверхность, им можно и до оплавления кромок догреть, а середина будет холодная. Теплопроводность полиуретана весьма невысока.
И вот тут опять, многие годы, все пользуются кипятком. Нет, у нас свой путь
Попробую конечно кипяткомПоршень случайно не разборный, на штифте?
Там грибок по размерам отличается.
Родная манжета имеет огромные допуска и встает куда угодна. Вадимова точнее и уже не лезет..
На кованый поршень встанет без проблем. Манжету ложкой из кипятка на стол, сверху поршнем надавить и заскочит..
Но это не так, по превышению оптимального усилия скорость падает, а все негативные факторы растут.
Все эти китайцы и так не отличаются надежностью. Вечно гнутые тяги взвода, поведенные колодки спуска. Даже лопнувший компресор видел..
Все, на чем написано магнум, это
Вообще, думал поставить обычную витую от GH 440 и на этом успокоиться(брал б/у с нормальным поршнем, но легкой пружиной)...
Вообще, думал поставить обычную витую от GH 440Тоже не все так просто.
Она больше в диаметре и поршень может не встать на взвод. Банально шептало упрется в пружину.
Будет так или нет, зависит только от китайских допусков..
wilddancer....и грибок поршня не лишним будет смазать капелькой масла перед натягиванием манжеты!
Перед феном еще на батарее часа 4 пролежала, внушительной температуры. Уж там точно полностью прогрелась. Попробую конечно кипятком, спасибо за совет, посмотрим
Дуют их как придется, они могут быть как недодутыми, так и передутыми.
Если усилие в середине хода на разжатии не будет превышать 60-62кг, то можно пользоваться.
Но ставить штоком вперед с подпоркой спускового механизма. Иначе поведет колодку..
В качестве подпорки можно использовать родную пирамидку просверленную в токарном станке сверлом 19мм.
1. что дает замена обычной витой пружины на газовую на винтовке Stoeger 10/20/50 в плане увеличения дульной энергии? Конкретно , сколько получается Джоулей?
2. есть ли в природе газовые пружины на винтовку Hämmerli Black Force 800/SMERSH R3? и если есть, буду очень благодарен за инфу, где купить.
Заранее спасибо откликнувшимся!
. что дает замена обычной витой пружины на газовуюЕсли для чайника можно повториться.ГП это источник энергии,конечно по ощущениям с ГП винт ведет себя приятней,однако настройку винтовки никто не отменял.Т.е. просто установка ГП может даже снизить энергетику.ГП должна быть правильно накачена под конкретную винтовку.Не стоит думать,что простое увеличение силы пружины,витой или ГП,повысит энергетику.
есть ли в природе газовые пружины на винтовку Hämmerli Black Force 800/SMERSH R3Это клон Дианы с центральным зацепом поршня.Такие пружины делали но из-за сложности конструкции распространения не получили
На диану 350 магнум газовую пружину поставить можно? Подскажите новичкуДианы с центральным зацепом поршня,там просто некуда впихнуть классическую ГП.Если внимательно читать,в предыдущем посте я об этом писал.Такие опыты проводились но это из области "а я вот сделаю",настолько сложная конструкция.
John JACKСовсем не понял ! Рекомендуемое прндзжатие 2,5-3 мм. а у меня больше сантиметра !!! ЧТО ДЕЛАТЬ ?
Не бывает слишком большого предсжатия. Пока поршень ещё встаёт на взвод. Бывает достаточное и недостаточное.
John JACKКак мне Вас понять, можно оставить 10-13 мм. и радоваться, или укорачивать шток ? Что загадками то писать ?!
написано 27-2-2015 22:10 профайл John JACK Кликни сюда что бы написать е-мэйл John JACK пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Рекомендуемое предсжатие НЕ МЕНЕЕ 2,5-3 мм
Больше 3 мм? Порядок.
Сколько раз ещё надо повторить?
Zveri4Жаль, буду ставить не газовую, а усиленную витую в таком случае. Спасибо за инфу!
Если для чайника можно повториться.ГП это источник энергии,конечно по ощущениям с ГП винт ведет себя приятней,однако настройку винтовки никто не отменял.Т.е. просто установка ГП может даже снизить энергетику.ГП должна быть правильно накачена под конкретную винтовку.Не стоит думать,что простое увеличение силы пружины,витой или ГП,повысит энергетику.
[/QE]
Спасибо![QUOTE]Originally posted by Zveri4:
Это клон Дианы с центральным зацепом поршня.Такие пружины делали но из-за сложности конструкции распространения не получили
Arti_CooL
Совсем не понял ! Рекомендуемое прндзжатие 2,5-3 мм. а у меня больше сантиметра !!! ЧТО ДЕЛАТЬ ?
Отлистать ровно на прошлую страницу..
Вот честно, задолбали, нет сил уже 😀
gnomУважаемый, в теме 40 страниц, Вы с таким же успехом могли посоветовать их ВСЕ прочесть ! А так спасибо что не прошли мимо, как раз сегодня еду собирать !
Вот честно, задолбали, нет сил уже
их ВСЕ прочесть !
А можно просто прочитать инструкцию и собрать..
Процитирую сам себя с прошлой страницы
Предсжатие должно быть не меньше заявленного значения.
Надеюсь понятно почему?
Предсжатие может быть каким угодно, но больше 2-3мм и лишь бы взводилось.
Насмотрелся я на умников отпиливающих штоки и пытающихся сдать испорченную вещь по гарантии..
Вместо того, что бы просто поставить и пользоваться, руки тянутся к ножовке
Вы там все думаете, что это некая уникальная вещь в десятке экземпляров?
Этих пружин тысячи и тысячи, это серийное изделие, которое было отлажено много лет назад и имеет гарантию работоспособности.
gnomПрочитал, но все равно смутило что оно (предзжатие) слишом большое, а теперь ещё проблема вылезла, собрал ГП штоком в поршень, а УСМ, точнее его верхнее шептало не встает, упираясь зацепом в корпус ГП ! Разворачивать ГП наоборот не хочу, поршень и без того весит не мало ! Помогайте !
А можно просто прочитать инструкцию и собрать..
birdshellЯ и не ставил её, и так предзжатие большое, а на дне поршня есть в центре отверстие, в него как раз и центруется шток ГП !
упорная шайба в поршень влезла?
birdshellТут НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ есть ?! Кто то может КОНКРЕТНО сказать что делать, и как ставить ГП правильно ? А то остряков смотрю развелось, если языки такие острые можете салон для бритья открывать !!! Долбаные тролли !
гном, жги
Arti_CooLШайба Вам дана не просто так. Все рассчитано. А ней есть канавка, куда упирается шток пружины. Устанавливайте смело как положено и не беспокойтесь.
Тут НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ есть ?! Кто то может КОНКРЕТНО сказать что делать, и как ставить ГП правильно ? А то остряков смотрю развелось, если языки такие острые можете салон для бритья открывать !!! Долбаные тролли !
[B][/B]
DVVD96699Извиняюсь. ГП на МП 512
ГП-на что?
DVVD96699Спасибо за оказанную "помощь", но справился уже сам, и было не смешно !
помогали с юмором
Иван ИДа не понадобилась она мне! На дне поршня есть углубление, прямо по его центру, и диаметр подходящий, в итоге шток встал своей резьбой прямо в него, за счёт чего и произошёл упор с центровкой !
Шайба Вам дана не просто так. Все рассчитано. А ней есть канавка, куда упирается шток пружины
Так?
ГП чья?
Судя по названной резьбе, с желтой наклеечкой?
gnomСзади отцентровал, но там и шайба никак не поможет,дно ГП гладкое с маленьким отверстием с заглушкой под шестигранник, ГП Феннокс, белорусская !
А сзади йух с ним, как встала, так встала
Так?
ГП чья?
Пока не поздно, разберите винт и поставьте центровочную шайбу на её место.
Вы подвергаете опасности себя и окружающих вас людей.
Дело не в центровке. Поршень не рассчитан на то, что в него изнутри будет давить шток с усилием 60-80кг. При разработке винтовки это не учитывалось.
Не стоит так шутить и относиться так безответственно.
Форумчане просто выпали в осадок, поэтому не сдержались, но все они имели в виду одно и то же- это очень опасно и так делать недопустимо.
Пожалуйста прислушайтесь!..
SATANISTSPBСпасибо за конструктивный совет, завтра переделаю !
Поршень не рассчитан на то, что в него изнутри будет давить шток с усилием 60-80кг. При разработке винтовки это не учитывалось.
Arti_CooLСам позавчера трясущимися руками в одиночку установил гп. Ставьте так, как нужно изначально. Если поставить иначе, то кака вылезет, не сразу так позже.
Спасибо за конструктивный совет, завтра переделаю !
И это..главное не сжимать пружину ВНЕ компрессора. Она из строя может выйти, плюс шток может в глаз воткнуться, а так видно плохо.)))
Когда предсжатие больше, чем 3мм -это хорошо. Вот у вас больше.Сантиметр? Прекрасно. Вот если бы предсжатия вообще не было и гп свободно в копрессор залазит, то тогда это плохо. Нужно монеты подкладывать под центрирующую шайбу.
У вас всё ок! Ставьте по регламенту и получайте удовольствие.
И не обижайтесь на форумчан. Вам отвечали не троли, а завсегдатаи Ганзы.
Просто когда знаешь очень много, то очень сложно спуститься до уровня незнающего человека. Кажется что он тупой.))) А он просто не сталкивался.
SATANISTSPBЯ так и поставил, штоком в сторону поршня, чтобы не утежелять и без того тяжёлый поршень ! А Вы как поставили ?
Ставьте так, как нужно изначально
DVVD96699Вы то свою ГП как поставили ?????????
ГП не является утяжелителем
Arti_CooL
Я так и поставил, штоком в сторону поршня, чтобы не утежелять и без того тяжёлый поршень ! А Вы как поставили ?
Если изначально в инструкции написано, что ставить нужно штоком в поршень, то ок.
У меня другая винтовка и моя шайба просто не влезла бы в поршень, да и в инструкции написано, что ставить нужно штоком в задник. Не стал мудрить.Поставил и офигел.)) Очень рад.
Был нюанс - зацеп(верхнее шептало) нужно проволокой или леской тонкой подтянуть вниз и прижать к корпусу спускового механизма. Зацеп должен быть снаружи а не внутри компрессора.
SATANISTSPBЭтот вопрос я победил методом не без известного тыка, а вот по расположению ГП внутри компрессора информация весьма противоречива, инструкции с моей не было ! В итоге помониторив форумы решил что завтра переверну её, заодно и вопрос центровки штока решиться шайбой, и дно корпуса ГП будет оказывать равномерное давление на дно поршня 😊)))
Зацеп должен быть снаружи а не внутри компрессора.
Arti_CooL
В итоге помониторив форумы решил что завтра переверну её, заодно и вопрос центровки штока решиться шайбой, и дно корпуса ГП будет оказывать равномерное давление на дно поршня 😊)))
Ну вот и отлично!
Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.
Всё будет прекрасно работать. Ни лязга, ни колебаний, только легкая прогнозируемая отдача и без потери дури, а может и с приростом.
SATANISTSPBЕщё раз спасибо за дельный совет и конструктивность высказываний 😊 Всем бы так, а то только острить и могут, мега-ветераны !
Ну вот и отлично!
Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.
Удач вам!
SATANISTSPBЕсли бы я спросил нечто подобное, может и посмеялся вместе с ними ! Но я ведь спрашивал совсем другое, во всех инструкциях о предсжатии только минимальное значение, вопрос был вполне обоснован ! А если бы предзжатие было не как у меня 11-13 мм. а например 50мм. тоже бы смеялись ?! Гном например статьи писал, мог бы уж внести КОНКРЕТНОЕ дополнение, уточняющее именно этот момент !
Они по 200 раз на дню читают истории как люди люди сверлят перепуск до сантиметра и вставляют гп через дульный срез.))) Поверьте, их сарказм и иронию можно понять.))
SATANISTSPBЛадно, Бог с ними, пусть угорают, пока я ботан !
Поверьте, их сарказм и иронию можно понять.))
Arti_CooLТогда бы уже спросили подробностей. А у тебя бы поршень на взвод не вставал. Я вот эту возможность упомянул например.
а например 50мм. тоже бы смеялись ?!
Товарищ, тебе дают чёткие, точные и верные советы. Заметь, совершенно бесплатно! Немного юмора в довесок можно и выдержать. Психологическая помощь же уже стоит таки отдельных денег.
John JACKВот как Вы и написали, не встает на взвод, перевернул обратно, все работает, но говорят ГП должно по другому стоять ! Вот и мучаюсь, уменьшаю предзжатие ! Чтобы и ГП стояла правильно, штоком к прикладу, и работало все как надо ! УСМ собран правильно.
Тогда бы уже спросили подробностей. А у тебя бы поршень на взвод не вставал. Я вот эту возможность упомянул например.
SATANISTSPBВсе таки проблемы возникли, а именно не постановка на взвод, шептало не доходило 1мм. до зацепа поршня, более того, подтолкнув шилом шептало вперёд, взвод получался, в итоге уменьшил предзжатие сточив на 2мм. корпус задника со стороны упора штока, и около 1мм. резьбу штока, т.к. она уже упиралась в фиксирующий штифт (в заднике просверлил отверстие 8мм. для входа в него резьбы штока, и центровки, а упор за счёт шайбы накрученной на эту же резьбу !
Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.
В итоге отличный взвод, прекрасный выстрел без лязгов и прочей трескотни. Осталось приклад утяжелить, а то не сбалансирована винтовка, и пристрелять ОП ! 😊
Спасибо.
Иван ИУмножь Sштока в см. на давление воздуха в пружине:
Какое реальное усилие на штоке?
8мм - 85.408кг. (докуя!)
10мм - 133.45кг. (ствол погнёшь 😊 )
Минус 5-7кг на трение.
Deni-kinВах! А то я уж подумал что ослаб за зиму - рука устала взводить))) Вадовская полегче будет.
Умножь Sштока в см. на давление воздуха в пружине:
8мм - 85.408кг. (докуя!)
10мм - 133.45кг. (ствол погнёшь )
Минус 5-7кг на трение.
Уважаемые Гуру ГП! Возник вопрос, что на самом деле представляет из себя такая http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7998 пружина? Какое реальное усилие на штоке? И каков реальный ресурс?Ну не новичок же уже 😊
Спасибо.
Неужели ждешь, что перекачав пружину вырастет скорость?
Все, что продается с надписью "усиленная, магнум" и т.д., это просто спекуляция на новичках и выкинутые деньги..
170атм в гаму, да за такое надо руки к грузовику привязывать, а ноги к столбу фанарному и дергать 😀
Не порть винтовку, выкинь какашку.
В ЦФХ без расстволения нельзя ставить больше 110атм, ну никак 😊
gnomКмк, такая прелесть должна подойти для Хатсанов. Дури как раз должно хватить))))
Ну не новичок же уже
Неужели ждешь, что перекачав пружину вырастет скорость?
Все, что продается с надписью "усиленная, магнум" и т.д., это просто спекуляция на новичках и выкинутые деньги..
170атм в гаму, да за такое надо руки к грузовику привязывать, а ноги к столбу фанарному и дергать
Не порть винтовку, выкинь какашку.
В ЦФХ без расстволения нельзя ставить больше 110атм, ну никак
Прошу помочь советом, насколько опасны такие царапки на корпусе пятки тела ГП:
Собственно, обстоятельства дела: под винтовку 2013 г.в. (засвидетельствовано на фото)
была куплена соответствующая ГП, Вот именно в этом магазине и именно такая (для винтовок с 2010 г.в.): http://www.airgunstore.ru/gazo..._pruzhiny_gamo/ .
И она сначала заходила телом ГП в поршень, а в середине застряла. Я попробовал вытащить - нифига. Аккратно все-же ее вынул. Думаю что так не бывает, винтовка и ГП друг-другу соответствуют (уже третий раз покупаю эти ГП для разных винтовок и все всегда отлично), перевернул ГП и попробовал вставить еще раз - снова клина словил. Уже насовсем вытащил, сижу и думаю где собака порылась, как увидел что на корпусе, оказывается, остались глубокие царапины.
Вопрос: это опасно или нет? Шток, тело пружины, плоскость задника - все в идеале. Царапины только на выступе тела пружины. Можно ли пружину с такими царапинами эксплуатировать (там есть толстый слой металла и царапины не страшны) или опасно?
Спасибо.
Просто гамовские поршни все кривые и овальные..
gnomСпасибо, вселили надежду. 😊 Еще у этих поршней острая внутренняя кромка на всем протяжении окна для тяги...
Ничего страшного.
Просто гамовские поршни все кривые и овальные..
По фото этого не видно, но эта острая кромка порядка 1мм глубиной царапину "пропахала" на ГП, в этом месте на ГП сталь какой толщины обычно используется?
gnomАГА! ))))
Эта шайба "сплошная", там нет "толщины"
Вообще отлично. Т.е. сама камера пружины начинается только в том месте, где толщина уже "выровнена", или с какого места? А то я уже начал задумываться что бы обточить это место на ГП, которым она не пролезает... Но опасаюсь что "Вжикнет" и напильник полетит... 😊
то я уже начал задумываться что бы обточить это место на ГП,Не надо.
В гамовские поршни, по причине их овальности, пружина всегда заходит плотно.
Задавить и забыть.
gnomТак а если не заходит? Доходит до середины максимум и все. Намертво.. Дальше не продавить. Да и как потом вынимать для обслуживания..
Не надо.
В гамовские поршни, по причине их овальности, пружина всегда заходит плотно.
Задавить и забыть.
Ни разу еще не видел, что бы пружина начала сжиматься не дойдя до дна. Т.е. усилие продавливания всегда меньше усилия самой пружины..
А через 5-7-9тыс выстрелов оно там все само собой решится от постоянных перегрузок..
gnomСпасибо за опыт. 😊 Будем толкать дальше! 😛
Задавится
Ни разу еще не видел, что бы пружина начала сжиматься не дойдя до дна. Т.е. усилие продавливания всегда меньше усилия самой пружины..
А через 5-7-9тыс выстрелов оно там все само собой решится от постоянных перегрузок..
Лучше подвезти на 10мин.
gnomСпасибо за предложение, но мне хотелось бы самому разобраться. 😊
Не надо ничего точить.
Лучше подвезти на 10мин.
К Вам в гости буду проситься, если совсем доломаю своими "талантливыми" руками. 😊
народ купил в барнауле гезовую пружину на мр 512 преджатие 1.5 мм но взвести получается только наполовину боюсь ствол погнуть чо делать не подскажитеС зеленой наклеечкой и надписью усиленная? 😀
gnomА чего, хорошая пружинка, мощная. )))
С зеленой наклеечкой и надписью усиленная?
И только попользовавшись получают порцию холодного душа..
gnomЗато как бУхало! )))))
Печально, но многие реально так считают
И только попользовавшись получают порцию холодного душа..
Заказал ГП Vado123 для МР-512, муфта ствола пластик, казённик заводской, задник "глубокий"(30-32мм.) При установке, ГП не до конца заходит в поршень (дно поршня расточено полукругом). ГП в поршне упирается краями, а не дном. Поджатие составляет ~8.5мм. Допускается эксплуатация данной пружины в таких условиях или надо растачивать поршень до ровного дна?
- проточить поршень;
- шлифануть голову ГП (если не много (<1мм));
- взять пружину в магазин и подобрать поршень;
Ну или ждать пока ее забъет и получить рабочую, но неразборную конструкцию.. А с учетом того, что пружина обслуживаемая и настраиваемая, крайне нежелательный..
Одно дело, что пружина опирается по кольцу, это допустимо.
Другое дело, перпендикулярность передней стенки поршня.
Пружина в поршне стоит прямо?
Если прямо, можно использовать. Если валится, надо торцевать поршень.
SHISHELДумаю глянуть какие поршни в магазинах лежат, может найду с ровной стенкой.
Вариантов три
gnomНа вид стоит прямо но как-то не надёжно это. Да и зацеп поршня не достает до шептала, видимо из-за превышенного поджатия.
Пружина в поршне стоит прямо?
ekvilonПрошу прощения, без ложа доходит и заряжает.
Да и зацеп поршня не достает до шептала, видимо из-за превышенного поджатия.
Прошу прощения, без ложа доходит и заряжает.
gnomАга, уже исправил. Теперь все ОК.
Задний винт продавил ложе и заходит слишком глубоко.
Спасибо!
Arti_CooLСтавить надо так, как изначально советует мастер. При этом, в большинстве случаев, сама конструкция более чем толсто указывает, КАК надо. Если торец ГП входит в поршень, а шайба имеет выемку под выступ задника, значит, логично предположить, что ГП ставиться телом в поршень и штоком шайбу, которая в свою очередь устанавливается на выступ задника. Так, к примеру, делается в большинстве пружин мастера Vado123. Исторически сложилось. Особняком в его изделиях идут ГП на новые Гамо, которые я просил сделать как в оригинале (IGT) штоком в прошень, для совместимости. Каких-то концептуальных функциональных отличий, зависящих от того, в какую сторону смотрит шток ГП - НЕТ. Вот никому же в голову до сих пор не приходило изучать, какой стороной лучше стоит витая, а то вдруг, там центр масс будет смещён к одному концу, или к другому...
Я так и поставил, штоком в сторону поршня, чтобы не утежелять и без того тяжёлый поршень ! А Вы как поставили ?
...
Вы то свою ГП как поставили ?????????
...
Уважаемый, в теме 40 страниц, Вы с таким же успехом могли посоветовать их ВСЕ прочесть ! А так спасибо что не прошли мимо, как раз сегодня еду собирать !
Есть, пожалуй, только одна практическая сторона вопроса, в какую сторону смотрит шток ГП, которая гласит, что хранить винтовку нужно так, чтобы масло в ГП стекало вниз к сальнику штока. Но у меня, к примеру, винтовка лежит плашмя. И масло растекается по ГП как придётся. И по этому, я просто перед началом использования, немного держу винтовку так, чтобы масло стекло к сальнику, а перед началом стрельбы делаю несколько качков стволом без взвода, чтобы сальник был смазан и шток не скользил на сухую.
По поводу же предсжатия, не нужно читать 40 страниц, а достаточно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать первое сообщение темы, где этот вопрос предельно разжёван. Это общая беда многих увлечённых - в начале делать, потом думать, потом читать. Когда лучше сделать наоборот - прочитать, осмыслить, сделать.
Ещё, наверное, надо больше доверять мастеру, а не считать, что он настолько тупой, что делая более пяти лет пружины, вдруг начал жёстко косячить с размерами торцов, шайб и величиной предсжатия. Т.е. если что-то пошло не так, лучше остановиться и подумать, спросить для подстраховки, а не хвататься за ножовку и напильник и/или кричать "Кипеж, кипеж! Шайба не лезет в поршень! ГП не ставится в мою винтовку! Это косяк!". Особенно, когда речь идёт о Хатсанах и клонах Гамо, где всё по железу уже изъезжено вдоль и поперёк и не меняется годами, меняется только форма прикладов и названия производителей.
Очень быстро и удобно)))
Озадачивают два момента:
- точно-ли нужна деталь в виде 3-х цилиндров "мал-мала-меньше"- получается надетой на шток ГП под УСМ.. По идее- нужна; но что-то она получается "свободно болтающаяся"...
- Сам УСМ устанавливать уже после полной установки ГП?
- Вопреки опасениям, разобрал для расконсервации без проблем, и установленная усиленная пружина (по заверениям фирмы- продавца), извлеклась и установилась без особых усилий, "врукопашную", без приспособы. Так, чуток придавил. А здесь, с ГП не могу на долю миллиметра сдавить. А веса во мне килограммов за 120.
- Из-за большого преднатяга задник получается целиком расположенным снаружи. Не промахнуться-бы..
Фото разместить так и не удалось.
Поможете?
Но при такой эксплуатации рано или поздно отогнет ушко на колодке спуска и винтовка перестанет взводится.
Надо просверлить пирамидку 19 сверлом, сделать расточку под голову пружины и одеть ее на сам цилиндр ГП. Сделать центрующее углубление в самом поршне и собрать штоком вперед.
Да, это китаец, с ними одни сюрпризы 😀
wizardkmv
Устанавливаю пружину Вадо123 на Кросман Оптимус R8. То, что преднатяг 17мм после вдумчивого чтения 45 страниц уже не сильно пугает.
Озадачивают два момента:
- точно-ли нужна деталь в виде 3-х цилиндров "мал-мала-меньше"- получается надетой на шток ГП под УСМ.. По идее- нужна; но что-то она получается "свободно болтающаяся"...
- Сам УСМ устанавливать уже после полной установки ГП?
- Вопреки опасениям, разобрал для расконсервации без проблем, и установленная усиленная пружина (по заверениям фирмы- продавца), извлеклась и установилась без особых усилий, "врукопашную", без приспособы. Так, чуток придавил. А здесь, с ГП не могу на долю миллиметра сдавить. А веса во мне килограммов за 120.
- Из-за большого преднатяга задник получается целиком расположенным снаружи. Не промахнуться-бы..
Фото разместить так и не удалось.
Поможете?
Про "преднатяг" подробно в первом сообщении темы. Читать рекомендуется настоятельно.
Пирамидку убрать. Чтобы минимизировать риск поломки уха крепления УСМ, нужно минимизировать причины этой поломки, а именно - шат УСМ в пазах компрессора. Достигается это аккуратной формовкой боковых лепестков колодки усм, аккуратным разгибанием и подгонкой по месту. Это надо делать без ГП. Требуется добиться того, чтобы УСМ входил в пазы достаточно жёстко и не ходил в вертикальной плоскости вверх/вниз. Тогда риск отлома уха заметно снизится. Это гораздо более действенная в домашних условиях рекомендация, чем рассверливание пирамидок и зенкование поршня, т.к. далеко не у каждого дома есть токарник, чтобы проделать это надлежащим образом.
Веса у вас достаточно, чтобы продавить задник с установленной ГП. Это вопрос практики и умения приложить вектор своего веса в нужном направлении. Когда продавите, поймёте, о чём я. 😊 Ещё очень важный совет - подложить под задник толстую шайбу чуть меньше его диаметра иначе буквально миллиметра не хватит, чтобы совместить отверстия под штифт задника и компрессора.
А самое правильное - собрать поджимной станок. В будущем не раз пригодится.
Спасибо. Собрал станок и винтовку. Вроде все нормально. С нюансами буду разбираться по приобретению крепления- моноблока с 30мм на "ласточкин хвост". (собралась уже коллекция креплений- кольца с 25 на ласточкин хвост- шли вместе с Кросманом; моноблок с 25 на ласточкин хвост- приобретен на стоковый прицел, кольца с 30мм на.. не знаю чего- что-то шире "ласточки"- миллиметров 17- шло вместе с Липерсом). Спасибо еще раз.
Подскажите пожалуйста, вытекание некоторого кол-ва масла из ГП Vado123, нормальное явление или что-то не так? Центровочная Шайба вся в масле, шток и резинка тоже.
Винтовка МР-512, хранится штоком вниз.
Отстрел после установки ГП ~300 выстрелов.
Вариант со сверловкой более предпочтительнее. Сверлить сильно желательно с торца, благо, если речь идёт об "усиленных" пружинах, там толщина пробки всего 2 мм.
Через сальник ГП вы не сдуете.Я имел ввиду не выламывать шток,а вставить между штоком и сальником,что-то вроде пластмассовой иголки или пластинку.А что касается торца,там вообще бред,торец выполнен вогнутым во внутрь,ну высверлить,заварить и задуть я смогу.
Спасибо!
Zveri4Вы не доберётесь до манжеты узла сальника иголкой, она находится ближе к "пояску" торца. Не трогайте вообще узел сальника и шток, нечего там делать. Хотя бы из соображений безопасности, как это писалось в своё время - "не разбирать и не давать детям".
Я имел ввиду не выламывать шток,а вставить между штоком и сальником,что-то вроде пластмассовой иголки или пластинку.А что касается торца,там вообще бред,торец выполнен вогнутым во внутрь,ну высверлить,заварить и задуть я смогу.
Спасибо!
Торец там выполнен в виде вварной пробки, которая чуть заглублена в цилиндр ГП и обварена по диаметру. Единственное, в чём вам отчасти повезло, это в том, повторяюсь, что там эта пробка толщиной всего 2 мм. В более добротных изделиях, пробка толщиной до 10 мм и если там нет стравливающего гужона, вы просто умаятесь её сверлить.
МР-512 с непеределанным казенником (перепуск 3.0 мм) ~ 52-55 кг.
МР-512 с переделанным казенником (перепуск 3.1 - 3.2 мм) ~ 56-58 кг.
Нужно смазывать шток ГП силиконом или каким либо маслом? Или достаточно протереть сам шток чистой тряпочкой?
Винтовка хранилась вертикально, гп соответственно штоком вниз.
Сам шток ГП сухой без подтеков масла.
Прошу сильно не пинать. Имею МР 512 2008 года выпуска. Досталась пару лет назад в подарок от дружбана. Он установил какую-то пружину в родную пружину, вот и все переделки. Прошлым летом эта внутренняя пружина рассыпалась на 6 кусочков.
Вопрос: хочу слегка модернизировать винтовку, заказать хочу запчасти у Вас, но нигде не нашел "комплекта для чайников", грубо (газовая пружина, утяжелитель, резинки, еще что-то). Вы не может мне помочь с комплектацией моего заказа?
Хочу газовую пружину + поменять все резинки, и что еще надо? Поможете или пошлете?
В данном разделе я ничем не торгую.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011895/11895813.jpg] [/URL]
Прошу прощения за двойной пост, новичек на форуме.
Есть такая пружинка и есть Хатсан Торпедо 100Х. Проблема в том, что при установке ГП между шайбой штока и задником расстояние примерно 30-35 мм. Везде в описаниях говорится, что на торпедо 100х подходит пружина от 90-го семейства. Кто-нибудь сталкивался на Торпедо 100Х с необходимостью точить/подбирать втулку для компенсации такого зазора? Или все таки надо искать другой ГП?
Везде в описаниях говорится, что на торпедо 100х подходит пружина от 90-го семейства.Не подходит.
Для сотки пружина длиной такая же, как и для Х125. Но диаметром и давлением как для Х70.
с необходимостью точить/подбирать втулку для компенсации такого зазораДа, можно поджать. Хода штока вполне хватит.
но с давлением 75 атм.75атм, это для мурки, что бы получить что то около родных 7-10Дж 😊
Данному хатсану надо что нибудь около 140..
Но понять могут прямо и надуть сколько скажет. И будет хатсан стрелять через раз 😊
Вот сейчас у меня один человек просит "усиленую ГП на GH 1250, та что с комуфляжной наклейкой" - вот это уже точно не вылечишь. ГП уже не излечима, винтовку и оптику ещё будет можно спасти, если вовремя остановиться.
Iron Mann
64 кг оптимально.
Спасибо...
XepyprЕдинственным нюансом там есть отрезка направляющией и расширение отверстия под штифт. Всё подробно указано на картинке, на которую я вас пригласил посмотреть. Всё остальное там полностью аналогично установке ГП в клоны Гамо Хантер 440. Ну и поршень, разумеется, должен быть "дырявым", без утяжелителя, а дырка, соответственно - заделана. Как в той же Гамо 440.
Там, к сожалению, не все нюансы.....на х20 попроще установка...вот и спрашиваю))
Утяж сточить можно, но это будет гиморнее, чем заделать дырявый.
Думаю, чтобы не тупить инструмент, можно в начале попробовать фрезой подлезть и срезать утяж через паз тяги взвода, а потом уже придать дну поршня вид ровной плоскости.
можно в начале попробовать фрезой подлезть и срезать утяж через паз тяги взводаФреза не сверло, она не может просто так взять и заглубиться всем диаметром, середина у нее не режет.
А вот сверлу нормальному, нет разницы какой там длинны утяжелитель, оно и от двух десятков таких утяжелителей не затупится 😊
Покупал с рук якобы для иж-60(пр-во Vado123). Но разумеется не влезла(по замерам у иж-60 88мм в сжатом состоянии)
Хочется влиться в ваши рядыПопал не в тему,а так почитай,может определишься:
Zveri4
Попал не в тему,а так почитай,может определишься:
дык читал уже , но туплю и не определюсь, за эти деньги стоящее изделие для вливания в охоту на пернатых ну и хотелось бы ушастого
Это не автомобильная подвеска..
gnomА нафея мне почти пиковое усилие гп в самом начале взвода ? Для удобства и комфорта в начале взведения можно и нужно добиваться минимального усилия , к концу взвода чисто физиологически и 40кг взведения легко прожимаются .
Поршневую пружину можно сделать с любой разумной степенью сжатия. Но в винтовке оно совершенно ни к чему.
Это не автомобильная подвеска..
А тут убогость выдают за добродетель , типа взвод конячий зато в конце усилие меньше чем на витой ))
Наименьшие адиабатические потери, меньшие нагрузки на механизмы.
Меньшая отдача и более низкое усилие взвода при прочих равных.
О чем тут говорить? Настройте на одну энергию винтовку с пружиной со штоком 8 и 12мм. И все сразу станет ясно..
Поршневая пружина с дикой степенью сжатия имеет наипростейшую конструкцию, но имеет дикие адиабатические потери и чумовое усилие взведения..
Я не просто так упомянул автомобильные подвески, там именно это от пружины и требуется..
gnomТы упускаешь один момент: для увеличения степени сжатия шток ГП должен приближаться по диаметру к компрессору, но внутренний диаметр ее корпуса(имея ввиду замену витой пружины) даже близко не подходит к нему, что резко снижает эффективность. В результате, чтобы достичь необходимого усилия для сжатия воздуха в компрессоре, давление придется задувать такое, что не хватит сил для взведения 😛
Поршневую пружину можно сделать с любой разумной степенью сжатия. Но в винтовке оно совершенно ни к чему.
Это не автомобильная подвеска..
Усилие взвода да, чумовое, приходилось пробовать 😊
Вечером попробую поискать ссылку, помнится, лет 10 назад человек делал и для мурки и для иж60, делился впечатлениями..
bellkinebay
Кто в теме подскажите - есть-ли гп с нарастанием усилия в 3-4 раза от стартового ? Обычная гп неинтересна именно малоувеличивающимся усилием .
как обладатель поршневой самодельной гпнд могу сказать, 3-4 это запредельная кратность.
у моей гдето 2.3-2.5, точно уже не помню, но гх1250 с пружиной надутой всего для 2.2-2.3дж сразу могут взвести далеко не все.
я удивился, когда на самом первом хфт некоторые парни, кто просил стрельнуть, первые две попытки просто беспомощно висели на стволе и либо справлялись на 3-м подходе, либо взводил я.
пружина была подсдута.
хотя мне взвод при любых джоулях казался почти такимже как с витой, привык наверное ))
в цифрах: начальное давление для 3.0дж - 22бар, поршень Ф21, получается сила в начале хода гдето 76кг, в конце - сам прикинь.
черте когда сделал:
https://guns.allzip.org/topic/24/240609.html
а с кратностью 3-4 для подобного дурострела (если не ошибаюсь у тебя чтото по дури похожее) даже если сил хватит, тяги гнуться начнут.
ShershenПоршню для бодрого старта усилие на взведённой пружине важнее чем начальное на предсжатии , при большой степени жёсткости пружины начальное давление можно совсем небольшим сделать . Имеется смерш с витой , предсжатие меньше сантиметра и усилие 3-4кг , и на 25дж с поршнем в 230г отлично стреляет . Собираю когда так задник с УСМ просто пальцем прижимаю и штифты ставлюкак обладатель поршневой самодельной гпнд могу сказать, 3-4 это запредельная кратность.
у моей гдето 2.3-2.5, точно уже не помню, но гх1250 с пружиной надутой всего для 2.2-2.3дж сразу могут взвести далеко не все.
я удивился, когда на самом первом хфт некоторые парни, кто просил стрельнуть, первые две попытки просто беспомощно висели на стволе, пружина была подсдута.
хотя лично мне взвод при любых джоулях казался почти такимже как с витой, привык наверное ))в цифрах: начальное давление для 3.0дж - 22бар, поршень Ф21, получается сила в начале хода гдето 76кг, в конце - сам прикинь.
черте когда сделал:
https://guns.allzip.org/topic/24/240609.htmlа с кратностью 3-4 для подобного дурострела (если не ошибаюсь у тебя чтото по дури похожее) даже если сил хватит, тяги гнуться начнут.
Но как правильно заметили при таких степенях сжатия давление от нагрева сильно играть в гп будет . Придётся думать как на обычной гпвд усилие взвода комфортным сделать .
😊
bellkinebayтак есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм.
Придётся думать как на обычной гпвд усилие взвода комфортным сделать .
уменьшая внутренний объем увеличиваешь степень сжатия, шток там полый, можно чтото придумать.
я себе такую на доминатор-200 заказал, звяк с витой уж очень не нравится, да и разбирать-собирать экспериментируя с энергией задолбало.
ее насосиком надувать можно ничего не разбирая, или обычным насосом вд, или от баллона.
у тебяж рср есть, значит и источник вд тоже, тебе проще.
любопытно, а от чего ты в смерш витую поставил?
так есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм.Все равно взводить ее труднее, чем 8мм, а обслуживать надо относительно часто.
Если речь о 125-м хатсане, то с ним все просто. Благодаря большой массе поршня пружину можно сдувать. Те же 25Дж он даст даже на 70кг в середине хода..
ShershenКармановская мне не понравилась , шток массивный - сразу 110г к весу поршня добавляется , а я лёгкий поршень предпочитаю , и трение высокое , взвод тяжёлый на нужном мне усилии , тяжёлый именно в динамике , в статике замеряешь вроде и не в разы тяжелее чем на витой , а взводишь усилие конское , витуха на сопоставимую энергию поджатая вдвое легче взводится .
так есть же разборная и обслуживаемая от KarrMan, она тоже плунжерная, но Ф12мм.
уменьшая внутренний объем увеличиваешь степень сжатия, шток там полый, можно чтото придумать.
я себе такую на доминатор-200 заказал, звяк с витой уж очень не нравится, да и разбирать-собирать экспериментируя с энергией задолбало.
ее насосиком надувать можно ничего не разбирая, или обычным насосом вд, или от баллона.
у тебяж рср есть, значит и источник вд тоже, тебе проще.любопытно, а от чего ты в смерш витую поставил?
Кармановскую продам да буду насос с адаптером на гпвд делать .
псп нету , насоса вд тоже )) только пружинки и только переломки )
bellkinebayпо поршню - аналогично, у доминатора сейчас 186г, было 260-270.
шток массивный - сразу 110г к весу поршня добавляется , а я лёгкий поршень предпочитаю
но пружина от какогонить х125 весит под 200г, то есть по весу примерно то на то.
bellkinebayрезинки пожеще, viton или nbr90?
взвод тяжёлый на нужном мне усилии , тяжёлый именно в динамике , в статике замеряешь вроде и не в разы тяжелее чем на витой , а взводишь усилие конское
должно помочь.
gnomя так понимаю, резинки там "обычные".
а обслуживать надо относительно часто.
с какой периодичностью примерно на этих уплотнениях?
я так понимаю, резинки там "обычные".У меня была такая пружина на мурке, давно. Я с ней тысяч 10 примерно настрелял, резинки менял раза 3 или 4 за это время. Резинки брал самые обычные, из китайских наборов, распухать не распухали, но стирались. Под конец жизни имели явно прямоугольный профиль.
с какой периодичностью примерно на этих уплотнениях?
Под конец уже и шток подзатертый был. Отдал энтузиасту для опытов 😊
Потом использовал Петрухину пружину на той же мурке, поставил где то году в 8, до сих пор работает с одной профилактикой.
Молину первую, с 12г не разбирал ни разу, примерно тысяч 7+- на ней есть. Надо будет осенью разобрать, проинспектировать 😊
Вторая тоже тысяч за 5 перевалила с 13г, так же пока не разбирал, пусть еще год постреляет.
Давно хочу, но никак не соберусь провести опыт. Взять мурку поставить ГП, ведро дешевых пулек и энтузиаста, что бы стрелял подряд, пока не выйдет из строя 😊
gnomкак витую менять, устраивает ))
У меня была такая пружина на мурке, давно. Я с ней тысяч 10 примерно настрелял, резинки менял раза 3 или 4 за это время. Резинки брал самые обычные, из китайских наборов, распухать не распухали, но стирались. Под конец жизни имели явно прямоугольный профиль.
Под конец уже и шток подзатертый был.
более чем.
правда резинки думаю выписать потверже, посмотрим.
не, просто эти разбирания-настраивания уже надоели до изжоги ))
ShershenШток на кармановской гп не мешает полирнуть , сделан вполне гладко но до полного идеала не дотягивает , потому видимо и ресурс колечек не так велик как мог быть.
как витую менять, устраивает ))
более чем.
правда резинки думаю выписать потверже, посмотрим.не, просто эти разбирания-настраивания уже надоели до изжоги ))
Заправить силиконом и вопрос с дизелем и частой заменой уплотнительных колечек отпадет.
кистьИ появится другая проблема - задиры по штоку из-за силикона ))
Кармановскую пружину все заправляют маслом.
Заправить силиконом и вопрос с дизелем и частой заменой уплотнительных колечек отпадет.
К слову с дизелем не сталкивался . Про ресурс колец тоже ничего сказать не могу , сам выстрелов 150-200 сделал в процессе настроек/отладок .
Да и не вижу смысла я ее силиконом мазать.
Это какой то фетиш-извращение.
Силиконом мажут не потому, что он какой то там хороший, а потому что химически нейтрален и не разъедает дешевые, левые резинки..
Попутно они и не имеют ни каких проблем.
Силиконовая смазка придумана не только для сексуальных утех и извращений,а более-для смазки резиновых уплотнений.
Если в конструкции пружины ,вместе с применением силиконовой смазки ,предусмотреть и еще одну проточку для маслосъемного кольца из капролона-то будет вполне хорошее решение всех проблем.
Владельцы Варь 90 мажут силиконом и не считают это извращением.две с половиной калеки(С) с форума? 😊
Силиконовая смазка придуманаКак химически инертная смазка с относительно широким диапазоном рабочих температур..
Это ее основные качества, во всем остальном она проигрывает обычной веретенке..
... позже, порывшись в интернете пришел к неутешительному выводу, что где-то эти ГП-хи штампуют пачками, причем качество у них не айс, да и инструкции кривоваты местами, раскладывают их в цветастые коробки с различными брендами, а то и просто в пакетик запаивают, и толкают различным интернет магазинам и обычным лавочникам в розничную сеть. Где на них лепят уже свои наклейки и впаривают покупателям, которые в тонкостях пневматики вообще и нюансах ГП разбираются слабо.
А ГП-хи в синих картонных коробках с надписью YAGNOB уже обсуждались?Говно из ижевских подвалов, сделанное руками гастеров..
Тоже самое, что продают с камуфляжными наклейками и надписью усиленная. Последние себя уже скомпрометировали и у них готовы несколько вариантов новых наклеек, в том числе и Smersh..
подскажите как и где сделать ТО?"Ну вы блин даете"Ты-же в теме у столичного мастера.
Как химически инертная смазка с относительно широким диапазоном рабочих температур..Это ее основные качества, во всем остальном она проигрывает обычной веретенке..Не понимаю почему такое негативное отношение к силикону. Есть густая смазка \силикот\. И есть пистолет Зораки. Смазывал любым маслом, только не силиконом. Потом плюнул и смазал все резинки, протер железо, протер пластик густым силиконом. И считай два года никаких отрицательных изменений, только пыли на пластике меньше скапливается и резинки как новые. На трубе второй ступени, как были старые царапкм, так и остались. А вообще все масла я пробовал в ложке нагревом и только силикон не горел. Все горели, как миленькие.
Нельзя его туда, где высокая нагрузка на сдвиг, например на поршень в ППП. Смазанный силиконом, он аж приваривается к компресору..
И силикон горит, в юбку пульки заряженной в хатсан капнуть, горит как миленький, с белым дымом..Нельзя его туда, где высокая нагрузка на сдвиг, например на поршень в ППП. Смазанный силиконом, он аж приваривается к компресору..Может и горит, но грел как все остальное масло. А вообще силикон предназначен для смазки резинок и пластика, а не для работы в металле. С чего вы решили, что им можно смазывать манжету с поршнем. Отдельно смажьте манжету, отдельно поршень. И ничего страшного не произойдет. Силикон восстанавливает резину и не дает ей сильно деформироваться. И для этого существует густой силикон, а не прыскалки. Сейчас и использую только силикон при работе с пластиком и резиной и им подобными материалами. И никакого криминала.
А вообще силикон предназначен для смазки резинок и пластика, а не для работы в металле.Это как бы аксиома, но вот прочитает малодумающий новичок вот эту цитату
Не понимаю почему такое негативное отношение к силикону. Есть густая смазка \силикот\. И есть пистолет Зораки. Смазывал любым маслом, только не силиконом. Потом плюнул и смазал все резинки, протер железо, протер пластик густым силиконом. И считай два года никаких отрицательных измененийИ намажет свою мурку, всю вдоль и поперек.
Я же не просто так это говорю.
Сам, лично, регулярно с этим сталкиваюсь.
Для них же это волшебное слово такое, силикон, он же "не горит"! 😀
Отдельно смажьте манжету, отдельно поршень.Не все поршня спереди вывешены на манжете. В ижевских винтовках поршень в том числе и спереди касается компресора. На мурках даже дерет спереди-внизу..
А вот резинку на клипе цфх да, в самый раз смазать..
Чем поршень смазывать тогда? Шрусом, что ли?Смотря какой винт.В большинстве конструкций передняя часть поршня,центрируется манжетой,задняя лишь слегка касается и то в основном при взводе.Заднюю часть тонким слоем консистентной качественной смазки.Только не Литолом и к Шрусу у меня предвзятое отношение,хотя исследований не проводил.
Для бесконечного троллинга на тему, чем мазать, есть другая тема - https://guns.allzip.org/topic/24/1236519.html
Но 65 там точно мало, скорее всего в районе 70-75..
😊
Газовая Пружина AZOT для MP-53(МР-53М)
http://газоваяпружина.рф/index...&product_id=170
Диаметр штока: 8 мм
Давление накачки: 110 атм.!!!
Усилие на штоке: 54 кг!!!
Заполняющий газ: азот 99%
Материал: сталь
Стравочный клапан: есть
Подкупает то, что закачена азотом на 99% вместо 80% у остальных, но пугает что мощнее указанной на форуме нормой для пистолета с усилием в 45 кг.
Что скажете по конкретной данной пружине, стоит брать или лучше взять обычную с усилием 45 кг от Vado123? http://www.airgunstore.ru/gazo...ruzhiny_izh_53/
Диаметр штока: 8 мм
Давление накачки: 95 атм.!!!!
Усилие на штоке: 45 кг!!!!
Заполняющий газ: азот 80%
Материал: сталь
Стравочный клапан: есть
А вот усилие закачки - это важно. Vado123 свои ГП не перекачивает.
А по второй:
В 1754 году Джозеф Блэк экспериментально доказал, что воздух представляет собой смесь газов, а не однородное вещество[1].
Состав воздуха:
Вещество Обозначение По объёму, % По массе, %
Азот N2 78,084 75,5
Кислород O2 20,9476 23,15
Аргон Ar 0,934 1,292
Углекислый газ CO2 0,0314 0,046
Неон Ne 0,001818 0,0014
Метан CH4 0,0002 0,000084
Гелий He 0,000524 0,000073
Криптон Kr 0,000114 0,003
Водород H2 0,00005 0,00008
Ксенон Xe 0,0000087 0,00004
Таким образом, ГП "заправленная азотом на 80%" заправлена не чем иным, как обычным воздухом (и хорошо, если обезвоженным).
Теперь вот и не знаю что лучше выбрать О_О
И ещё вопрос, никогда раньше не видел чтоб ГП обматывали изолентой перед вставкой в поршень, нужно ли это делать как на видео?
http://www.youtube.com/watch?v=E1l0XB2LQtY
На видео ГП, очевидно, обматывают изолентой для того, чтобы она не болталась в поршне, т.е. опорная шайба ГП сделана неправильно - она меньшего диаметра, чем нужно.
AAK.1771
На видео ГП, очевидно, обматывают изолентой для того, чтобы она не болталась в поршне, т.е. опорная шайба ГП сделана неправильно - она меньшего диаметра, чем нужно.
Ну там не в опорной шайбе дело, он телом в поршень суёт а не шайбой, а тело пружины по размерам поршня вродь как и не делают.
Но суть понятна чтоб не болтался, больше волнует не приведётли это к ненужным мельчайшим "изломама" штока в пружине нарушив её герметичность. Так-то по идеи конечно всё правильно на счёт обмотки выходит, надо обматывать выходит...
Комментировать ерунду, я, понятное дело, не буду. В ликбезе всё подробно написано, и про перекачанные ГП и про азот и про посторонние предметы в поршне.
Азот - это только наличие баллона с газом под рукой для закачки ГП. Сварочный такой, большой, синий.Наличие, таки да, а вот с синим поосторожнее, лучше тот что чОрный...
Мастер из Ростова предлагает поставить стандартную ГП предварительно обрезав задник компрессора. Но в этом случае дно (то место куда будет упираться ГП) на заднике компрессора будет просто плоским и не будет нечего что могло бы использоваться как направляющее для ГП. Диаметр задника 24.9 мм., диаметр колбы ГП 18.5 мм.,
Вопрос, как вы думаете, будет ГП смещаться "гулять"? Обязательно ли нужно какое нибуть направляющее приспособление?
И второй вопрос; Если удалить от задника всё лишнее, то он может значительно ослабиться, пластик и так доверия не внушает. А как вы думаете? Выдержит? Или есть смыл делать металлический задник?
Если знаете где купить металлический задник на Кросман (заводской ил самодельный) дайте ссылку пожалуйста.
Iron MannПодскажите ники нормальных мастеров. Я нашёл ГП на интересующий меня Кросман только VD по цене 1550 руб и плюс 600 руб. за пересыл. Может ещё есть мастера?
Там ничего обрезать не надо - конструкция продуманная и самодостаточная. ГП на данный Кросман у нормальных мастеров в списке моделей всегда есть. Просто к нормальным мастерам, "мастер из Ростова", я догадываюсь, о ком идёт речь, не относится.
ГП от Vado123 можно купить только у Iron Mann и в этом http://www.airgunstore.ru/gazo...7/#!prettyPhoto магазине.
Сам Vado123 сейчас своё изделие не продаёт из за проблем с пересылкой в из Украины в Россию, я правильно понял?
Но если знаете, скажите, какое усилие обеспечивает, родная-штатная-витая пружина ИЖ-38 состоящая из 40ка витков и проволоки 2.9 мм.?
Почему именно она?
А потому что у меня есть ГП на МР-512 от неизвестного производителя.Покупалась в Краснодарском оружейном магазине. На прилавке стояли ГП от одного производителя, но одна называлась "усиленная" и была камуфляжной этикеткой, а вторя с жёлтой этикеткой по типу ГП от Kuente MKII.
Я естественно приобрёл обычную (вроде как не перекачанную) ГП но, поставив в МР-512 я понял, что винтовка взводится значительно тяжелей чем Кросман Фантом с ГП от VD (несмотря на то что в Кросмане стоит ГП мощней чем ГП на МР-512).И ладно взводится туго,возможно что такая разница из за длинны стволов(у МР-512 ствол короче и следовательно меньше рычаг), но и выстрел получается слишком жёсткий. Пришлось на спусковой крючок кембрик одеть, потому что по пальцу "отдавало" -било неприятно. Винтовочка бедная, от удара поршня вся дрожит как "листик".В общем у меня есть подозрение что ГП эта от мастера неизвестного (предположительно г.Ижевск или Ростов) перекачена.То есть возможно ГП что с камуфляжной этикеткой что с жёлтой обе с одинаковым давлением. Вот я решил что возможно родная витая пружина ИЖ-38 на 40 витков, по усилию должна быть такая же как нормально сделанная ГП.
Я просто хотел определится с эталоном усилия пружины. Постоянно говорят что ГП по усилию не должна превышать усилие родной-витой пружины и разница лишь в том что ГП не садится и при взводе и выстреле не даёт лишних звуков и вибрации. Значит если ГП взводится значительно туже чем витая пружина то значит эта ГП перекачена.Я правильно понимаю?
SemSmitДа фиг знает. Если взодится/стреляет и по скоростям нормально - можно на все вопросы забить.
Я интересовался усилием витой пружины от иж-38 просто потому что эта пружина так называется. Витая пружина на МР-512 (не усиленную ) состоит из 36 витков и проволоки 2.9 мм. А меня интересовала пружина именно 40ка витковая.
Почему именно она?
SemSmitИ то и другое - отстой. "Стандартная", в переводе с артельного на русский, это перекачанная, а "Усиленная" - это ППЦ для желающих быстро и мощно убить в начале оптику, а потом и саму винтовку.
А потому что у меня есть ГП на МР-512 от неизвестного производителя.Покупалась в Краснодарском оружейном магазине. На прилавке стояли ГП от одного производителя, но одна называлась "усиленная" и была камуфляжной этикеткой, а вторя с жёлтой этикеткой по типу ГП от "петрухи".
SemSmitКакой идиот именно это говорит, можно ссылку?
Постоянно говорят что ГП по усилию не должна превышать усилие родной-витой пружины
SemSmitИх вообще не корректно сравнивать. У них совершенно разное линейное нарастание усилия при взводе. У витой в начале взвода усилие минимально, в конце заметно тяжелее. У ГП, усилие на всём цикле взвода достаточно равномерное. Усилие взвода для ГП и витой - не показатель. Ну если только можно определить "усиленную", чтобы вытащить её и выкинуть, до начала вандального разрушения винтовки.
Значит если ГП взводится значительно туже чем витая пружина то значит эта ГП перекачена.Я правильно понимаю?
SemSmitГП для конкретной модели делается под её размеры и оптимальные параметры мощности. Фантазировать здесь не надо. Тот самый случай, когда следует просто принять как есть решение от нормального мастера и не заниматься поисками не пойми чего.
... и величина(длинна) пружины тут не причём, тогда зачем ля Кросма-Гамо делают ГП длинней? Или ГП от МР-512 невозможно установить в Кросман-Гамо?
"Стандартная", в переводе с артельного на русский, это перекачанная, а "Усиленная" - это ППЦОднозначно в цитаты и в первый пост 😊
По поводу ГП я всё что требуется высказал. Если хотите идти своим революционным путём, переубеждать не буду.
Iron MannРеволюционным путём? Нет ну что вы 😊. Я не революционер. Просто у меня возникла мысль,а зачем ГП для Кросман-Гамо продают с большими размерами? Ведь витая на Кросма-Гамо такая же как на МР-512, значит и ГП от МР-512 должна на Кросман-Гамо встать. У меня есть и Кросман и МР-512 и я могу попробовать поставить в Кросман ГП от МР-512 но для этого нужно разобрать две винтовки 😊. Вот я и решил выяснить, может в боле длинной ГП для Кросман есть какой то для меня скрытый смысл :.
Речь изначально шла про ГП для кросман трейла, если не ошибаюсь. Сейчас уже пошла какая-то каша. У трейла нет описанной проблемы, у него задник изначально спроектирован нормально. "Пирамидка" - это для Гамо 440 классик и её клонов. Идея, кстати, благополучно утырена данным магазином у меня, имел неосторожность дать чертежи одному человеку этим летом.
По поводу ГП я всё что требуется высказал. Если хотите идти своим революционным путём, переубеждать не буду.
О этих ГП ест какие нибуть отзывы? Изготавливаются в Ижевске.
Я думаю, наш с вами разговор себя исчерпал.
SemSmitДело не в том, что вы хотите обсуждать, а в том, что на ваши не слишком сложные вопросы, мной уже даны исчерпывающие ответы. Но судя по вашей реакции, они совершенно не услышаны. Двадцать раз повторять вам одно и тоже, либо вставать с вами на одну волну и толочь по кругу откровенную ахинею - нет ни времени, не желания. Открывайте свои темы в данном разделе и обсуждайте в них всё то, что вы не хотите слышать и понимать здесь.
... можно обсуждать ГП любых производителей?
Плюс, дружок, ты замечен в активной агитации и напиаривании одного магазина, что заставляет логично подумать, что ты именно за этим в темы лезешь, а не за обсуждениями чего-либо.
Здесь не купля-продажа и размещение отзывов о понравившихся или нет магазинах, а сугубо техническая тема.
Купил ГП на МР512/514, в инструкции по установке написано, что устанавливать надо "корпусом цилиндра в задник, а штоком - в поршень", даже рисунок имеется. Автор темы рекомендует устанавливать наоборот: "корпусом цилиндра в поршень и штоком в задник винтовки". Есть ли существенная разница в расположении ГП в поршне/заднике? Если да - какие могут быть негативные последствия от неправильного расположения? Само собой при условии, что остальные требования по установке (предсжатие) выполнены.
А теперь, встал вопрос: это я криворукий, или брак?Тут возможны варианты.
По криворукости.
-Нарушение центровки
-вмятины на штоке от проваливающегося шептала. Очень частая ошибка. Шептало твердое и с легкостью оставляет вмятины на штоке, вполне критичные для работы..
По изделию.
-Изначальный брак сальника
-мусор в пружине.(наиболее вероятно)
-несоответствующий материал уплотнения клапана стравливания, если таковой имеется.
-Нарушение центровкиШток целый. Может быть дело в центровке, хотя и с этим проблем не должно было быть. Клапан стравливания? Это который под шестигранник? Именно из него выходил газ(по крайней мере там травило). Повторю свой второй вопрос: есть ли мастера, способные посмотреть её состояние и, по возможности, снова закачать азот в неё? Если нужно могу предоставить фото ГП.
-вмятины на штоке от проваливающегося шептала. Очень частая ошибка. Шептало твердое и с легкостью оставляет вмятины на штоке, вполне критичные для работы..
Если же с гарантией уже всё, попробуйте уговорить какого-нибудь мастера из "Купли-продажи", чтобы он накачал вашу ГП и поставил под гужон новый уплотнитель.
Полученный первый опыт от использования таких газовых пружин, аналогичен опыту, который получит, к примеру, начинающий водитель, вождение которого начнётся не с управления нормальным исправным автомобилем, а с управления раздолбанной в хлам шайтан-арбой, единственным достоинством которой является то, что она продолжает называться автомобилем и трогается с места.
Ivannikov SergeiЛишь бы не "усиленные" ("магнум", "камуфляж" и т.п.).
у кого можно купить газовую пружину на воздушку мр-512 и какой фирмы лучше
То, что так не бывает, обычно понимают уже угробив вещь, а то и не одну..
на очереди увеличение ходаЛогично что сначала надо закончить работу и уже потом, по текущим размерам делать пружину..
genok1140 плюс минус пара атмосфер, 70 кг усилия на штоке. Придерживаются оптимальной закачки в основном только мастера присутствующие на ганзе. В магазинах, в т.ч. и интернет, в большинстве случаев продаются перекачанные ГП.
Подскажите хорошую газовую пружину для Hatsan 85. Какое должно быть давление? Яндекс выдает миллион вариантов, давление разное. В основном 130-150 атм.
Конечно, согласен с этим . К увеличению хода уже приступил ,а паралельно собираю
остальную недостающую информацию.
Iron Mann
Рекламу магазинов давай, друг, в других темах размещай.
Извините. Не подумал.
Тогда подскажите нормальная будет пружина 68 кг на штоке, 130 атм?
Далее, посмотрите на пульный вход. Если он не засверлен вглубь и нарезы начинается сразу - тогда ГП на 56-58 кг и перепуск 3.2 мм.
Если пульный вход засверлен, тогда ГП на 52-55 кг и перепуск 3.0.
Iron Mann
Если не врут, то это небольшой недокач. Оптимальным будет давление 70-72 кг на штоке, давление 140 атм.
В итоге купил эту ГП. Написано 68 кг. Стал очень тяжелый взвод. Сам парень не маленький (120 кг). Упираю hatsan 85 в ляшку и взвожу двумя руками с огромным усилием. Уже обе ляшки в синяках)
Подскажите это нормально? Поставил манжету и уплотнение перепуска от vado. При сборке не смазывал ни компрессор ни манжету ни поршень. Может в этом проблема? Или перекачена ГП?
Взвод должен быть намного тяжелее, чем с усиленной витой пружиной?
Iron Mann
Да написать на этикетке можно что угодно...
Это я понимаю, поэтому и описал усилие)
Оно должно так измениться?
надо было смазывать или нет?
Какой смысл производителю перекачивать?
Какой смысл производителю перекачивать?Наклейка камуфляж, красная, с надписями аля усиленная, магунм и т.д. С шайбой на резьбе?
Там давление указано от балды. Там никто его не старается загнать в какие то рамки, просто открывают балон и все, на глазок закрывают.
Они могут быть с каким угодно усилием. Но чаще всего килограмм под 80, причем для любой пружины 😞
Магазины любят, потому что оптовая около 700руб и новички сами прибегают, "а накачайте нам посильнее!" ..
gnom
Наклейка камуфляж, красная, с надписями аля усиленная, магунм и т.д. С шайбой на резьбе?
Там давление указано от балды. Там никто его не старается загнать в какие то рамки, просто открывают балон и все, на глазок закрывают.
Они могут быть с каким угодно усилием. Но чаще всего килограмм под 80, причем для любой пружины 😞
Магазины любят, потому что оптовая около 700руб и новички сами прибегают, "а накачайте нам посильнее!" ..
В том то и дело, что специально искал послабее)
Написано "гп-90, усилие на штоке 68 кг, производитель Нева Таргет"
Шайба на штоке есть вогнутая на резьбе.
Дикое усилие при взводе и КП домед бывает в А4 с 20 метров с оптикой не попадает, хотя раньше хорошо ложились. Шмель 0,8 г. Собирается в 5 рублей. Думаю из-за веса падает скорость и повышается кучность.
Подскажите, кто-нибудь использовал такую ГП?
Боюсь убить оптику(липерс 3-9х40) и винтовку.
Как проверить? Желательно без хрона)
Как проверить? Желательно без хрона)Усилие ГП проверить легко,берешь напольные весы и давишь ГП на них ,в середине хода штока считываешь показания.
29-2-2016 23:07 профайл sirox пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Винт Crosman Quest 1000
В инструкции указано
"Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима"
У меня выходит 15-20 мм. Все верно?
Хочу поставить ГП в Gamo Hunter CSI в связи с тем, что мириться с раздражающим "бдзынь" и расколбасом при выстреле надоело. Плюс как бы ПРАВИЛЬНО не был закреплен Nikon ProStaff, он все равно после 300 выстрелов смешается на 3 мм. Надоело. Да и оптику уже жалко - как ни как чуть ли не половину винтовки стоит. Понимаю так, что нужно будет еще менять и манжету, т.к. стоит родная и уже поистрепалась. Поршень заварен, СК из металла (не пластик,не новая модель, прошлая). Замену намереваюсь проводить самостоятельно. Кого из производителей посоветуете? Настрел в год у меня примерно банка CP 10,5 (другие не использую). Да, хотел бы, чтобы СР 10,5 на выходе из ствола имели 270-290 м/с. Сверхзвук нахрен не нужен, но желательно было бы к нему приблизиться (проверять, понятное дело хроном буду). Подскажите, плз, кто в ГП спец.
gnom
Исключительно противоречивые, а главное неосуществимые желания
Почему? Аргументированно, если можно? То, в чем, возможно, были замечены противоречия основано только на моем опыте использования данной винтовки с середины 2010 года. Почему мое желание не осуществимо? разве не нормально рассчитывать на данные показатели? И какие, по вашему мнению, осуществимы?
То как будет чувствовать себя прицел, зависит не от типа пружины, а от форсировки винтовки.
Если у вас имеется цель выкачать из винтовки все до последней капли, прицелу будет в любом случае не сладко и тип пружины тут роли не играет.
Сейчас прицел у вас ползет не от того что пружина какая то не такая, а потому что кронштйен говно.
Никаких 270-290 на 0.68 на гаме не будет никогда и ни с какой пружиной.
Хорошо настроенная винтовка дает 250 с маленьким хвостиком.
Но это надо настраивать, а не просто воткнуть некую волшебную деталь.
Среднестатистическая гамо из народа стреляет 220-230 на 0.68.
Что посоветуете для начала достижения 240 с 0,68? С кронштейном отдельно разбираться буду. Скорее всего переделывать крепёж под другие болты и контргайку придется - сейчас еще раз посмотрел, там походу других вариантов нету. Резьба видимо плывёт.
для начала достижения 240 с 0,68?56-57кг, с приведением всего остального в порядок, вполне хватит.
Я обычно настраиваю на 250 хевиком 0,67 и как правило для этого достаточно 58 кг.
Если брать в рассмотрение оригинальную пружину, она вообще эквивалентна примерно 52-53 кг.
Если с винтовкой все в порядке, то 56 кг для 240 хевиком, вполне достаточно.
zsvszsВдвинь ствол в компрессор по методу С-Б-А,этим уберешь мертвый обьем. А по поводу ГП- самая лучшая- от каррмана,она низкого давления,обслуживаемая(т.е сам можешь накачивать,спускать,настраивать,доливать каплю масла)
мне на данный момент необходимы:
1) Для "вдвигания ствола в компрессор по методу СБА" нужно иметь хорошие навыки по работе с металлом и соответствующий станочный парк. Далеко не у всех стоит фрезерный станок.
2) ГПНД - весьма сомнительный выбор, по двум причинам: линейность изменения усилия на штоке ближе к витой пружине, что не является плюсом, а "обслуживаемость" на деле - это постоянное лазанье в винтовку. В общем ГПНД, это хороший выбор для тех, кто уже всё попробовал, кому скучно если на столе не лежат промасленные потроха и кому сам процесс сборки/разборки приносит больший фан, чем собственно использование винта.
gnom
60-62, это такой некий общественный стереотип. Далеко не каждая гамо будет держать такую накачку без падения характеристик.
Я обычно настраиваю на 250 хевиком 0,67 и как правило для этого достаточно 58 кг.
Если брать в рассмотрение оригинальную пружину, она вообще эквивалентна примерно 52-53 кг.
Если с винтовкой все в порядке, то 56 кг для 240 хевиком, вполне достаточно.
Легко проверить, закачав две ГП на 58 и 62 кг и сравнив показания хронографом. На счёт приведения в порядок, если сразу отбросить экзотику вроде "метода СБА", то ничего не остаётся, кроме замены изношенных расходников.
А на счёт усилия витой пружины, извини за резкость, здесь на ресурсе я вообще не видел вообще ни одного какого либо фактического измерения усилия пружин сжатия, кроме измерения усилия возвраток для травматических пистолетов цеплянием крючка безмена за затвор. А в отсутствии заслуживающих доверия цифр, разговоры ни о чём можно вести сколь угодно долго.
zsvszsНаверняка уже в личку получил заманчивые предложения...
У кого могу приобрести необходимое? Ну и может еще чего путного приобрести для начала посоветуете?
Иди в куплю продажу пневматики и кури раздел. Главное - не покупай "усиленные", "магнум", "камуфляж", "триколор" и "желтые" пружины. Ориентируйся не на цену, а на то, на сколько мастер авторитетен среди сообщества. Хорошему мастеру профессиональная честь и совесть фуфло гнать не дают, просто из принципа. 😊
Пошёл запар головного мозга новичкам от бывалого....Тут круче, это целая секта адептов одного бездаря. 😊
Для "вдвигания ствола в компрессор по методу СБА" нужно иметь хорошие на..а главное, для любой подобной работы крайне важна целесообразность, а не просто наши руки не для скуки.
Так вот на гаме, целесообразность подобной работы стремится к нулю..
линейность изменения усилия на штоке ближе к витой пружине,Хуже. Пружина со штоком 12 имеет самое высокое усилие взведения при равной энергетике. По сравнению с пружиной со штоком 8, усилие взведения выше процентов на 40. И тут не только бОльшая степень сжатия, но еще и адиабатические потери.
а "обслуживаемость" на деле - это постоянное лазанье в винтовкуТак и есть, ресурс резинок никак не сравним с ресурсом сальника обычной ГП. Интервал между профилактиками у пружины на резинках в лучшем случае будет приближен к интервалу на витой пружине..
На счёт приведения в порядок, если сразу отбросить экзотику вроде "метода СБА", то ничего не остаётся, кроме замены изношенных расходников.Приведение в порядок, именно замена уплотнений, т.к. огромное кол-во пользователей попросту забивает на это. Хрен с ней, рваной манжетой, главное пружина посильнее 😀
А на счёт усилия витой пружины, извини за резкость, здесь на ресурсе я вообще не видел вообще ни одного какого либо фактического измерения усилия пружин сжатия,Их и не надо замерять.
Для соотношения вполне достаточно хронографа. На оригинальной гамовской пружине винтовка настраивается так же, как на ГП 52-53кг.
Iron Mann
Наверняка уже в личку получил заманчивые предложения...
Иди в куплю продажу пневматики и кури раздел.
Сходил. В каком разделе ты отвечаешь на технические вопросы по ГП? Интересует самовывоз с заказанным усилием
Iron MannУ меня нет фрезера! В том и прелесть метода СБА,что делается без станков,на коленке!
р по методу СБА" нужно иметь хорошие навыки по работе с металлом и соответствующий станочный парк. Далеко не у всех стоит фрезерный станок.
ZZton
У меня нет фрезера! В том и прелесть метода СБА,что делается без станков,на коленке!
Не могу найти что за метод такой. Ссылку не дадите?
ZZtonПоделитесь секретом - каким образом сделать аккуратную выемку под ствол в компрессоре, без фрезера...
У меня нет фрезера! В том и прелесть метода СБА,что делается без станков,на коленке!
Поделитесь секретом - каким образом сделать аккуратную выемку под ствол в компрессоре, без фрезера...Это секретные шваберно шкурочные технологии 😊
Скорее всего
теоретически можно, центрируясь по каналу перепуска.Нет, перепуск соосен не каналу ствола, а казенному срезу, т.е. наклонен на 5гр.
Этот факт наоборот усложняет колхоззадачу 😊
Ну да, теоретически можно, центрируясь по каналу перепуска.Канал перепуска сделан под углом и по нему лучше не центрироваться. Да сначала сверлим через муфту. Потом досверливаем, пока не останется угол. Дальше берем другое сверло и затачиваем как фрезу и выбираем угол от сверла. Еще дальше выбираем верхнюю перемычку. А уже потом распиливаем круглый напильник на кусочки и простой сверлилкой выводим желоб.
Очень херовое у вас отношение Iron Mann к потенциальным клиентам (.
Два дня мне кидают за один вопрос, около десятка ссылок, и все не по теме.
Кому заняться нечем, пусть пилят ради самоудовлетворения 😊
Очевидных плюсов, что бы прям действительно было видно и чувствовалось, нет.
Так как всё-таки лучше?
Перепуск 3.0, потому что до вас это уже перепробовали. Если не верьте - пробуйте сами.
Изолентой обмотайте голову тому, кто вам это настоятельно советует.
чет ганза не дает фото вставить... вобщем с хантером 440 досталась гп у которой пробка алюминиевая, без клапана и вальцовки. будто на клее. чья интересно и каков ресурс. судя по хантеру прошла уже немало...
Кстати каким маслом смазывать манжету, когда установлю вместе с гп? У меня балистол есть чищу ствол. А что с внутренностями с гп?
дядя КостяЧего конкретно подсказать? Раньше, были жутко передуты, по просьбам трудящихся ("штоб было мощщщщнее"), теперь не знаю, т.к. количество рекламаций прямо пропорционально росту культуры потребления.
Жутко извиняюсь, времени нет, не курил форум, подскажите по пружине от Шанса для 512-514?
SluterО какой манжете речь идёт? Вот здесь почитайте - https://guns.allzip.org/topic/24/1236519.html
Манжета от вадо просто надевается и всё? Ничего мудрить не надо? Я смотрю посредине отверстие большое...
Кстати каким маслом смазывать манжету, когда установлю вместе с гп? У меня балистол есть чищу ствол. А что с внутренностями с гп?
Манжеты Vado123 надеваются обычным образом, ничего резать/подгонять не требуется. Манжеты Vado123 одеваются на штатные поршни, за исключением единичных случаев, когда используются либо доп. грибки, либо, в случае винтовки Норика, штатный винт используется не как винт, а как грибок.
Iron Mann
О какой манжете речь идёт? Вот здесь почитайте - https://guns.allzip.org/topic/24/1236519.html
Манжеты Vado123 надеваются обычным образом, ничего резать/подгонять не требуется. Манжеты Vado123 одеваются на штатные поршни, за исключением единичных случаев, когда используются либо доп. грибки, либо, в случае винтовки Норика, штатный винт используется не как винт, а как грибок.
Спасибо за информацию. Очень помогла разобраться.
User 007
....Штифт крепления УСМ начал разбивать отверстия на ствольной коробке.
...Взвод с ней довольно таки тяжёлый с этой ГП ролик тяги заменил на подшипник.
... Продавец божился что от Ижмаша.
... написано Магнум.наверное я попал.
Да, попал. Основная проблема этих ГП - дикий перекач.
И стоит ли использовать эту ГП? Продавец божился что от Ижмашаhttp://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
наверное я попал.Уважемые кто в курсе ответьте пожалуйста.Хорошо,что некоторые хоть читают,этот форум.А то давеча принесли мне МР-60,после самостоятельного впихивания такой ГП.Мало того,что задрало поршень,так еще почему-то загнуло шептало удерживающее поршень,перестало сходить с боевого взвода.Оказалось человек вообще не в курсе,кто-то посоветовал поставить эту ГП и получить "МЕГАБЛАСТЕР".
это никому особо не нужно.и потихоньку забыли,а,если представить обсуждения ГУРУ по пружинам круглого сечения и прямоугольного да с выкладками сжатия и работы,... .
почему не делают витые пружины квадратного или прямоугольного сечения.Делают, можно даже купить, но у буржуев. Практический смысл близок к нулю..
vasily1948Это или гуры гурят с гурами или гуры гурят негур, или если проще - никому не нужно.
если представить обсуждения ГУРУ по пружинам круглого сечения и прямоугольного да с выкладками сжатия и работы,... .
П.С. если можно по телефону 89636040006 или скиньте свой.
DeadmadМаленькая ссылочка в шапке данной страницы.
подскажите проверенное место, где приобрести гп на мр-512
Iron Mannа какие могут быть угодайки. ни каких описаний не длинны ни диаметра не где не описано. хотя бы общие размеры то можно привести
Мастеров сейчас в достаточном количестве, которые сделают любую ГП на заказ. Лучше снимите нужные размеры и обратитесь к мастерам, чем в угадайку "подойдет/не подойдет" играть.
Из Апа - стандартный комплект - полировка компрессора,Абсолютно не нужная,я бы даже сказал вредная операция,об этом очень много говорилось.
К ГП прилагалась вот такая инструкция и пирамидка.
Вопрос в следующем. Судя по картинке, пирамидка меньшим диаметром поддерживает УСМ. В таком положении она будет находится не на краю ГП, который упирается в задник, но будет сдвинута в сторону штока, чтобы поддерживать УСМ как изображено в инструкции. Это нормально? не должна ли пирамидка упираться в задник?
К ГП прилагалась вот такая инструкция и пирамидка.
Вопрос в следующем. Судя по картинке, пирамидка меньшим диаметром поддерживает УСМ. В таком положении она будет находится не на краю ГП, который упирается в задник, но будет сдвинута в сторону штока, чтобы поддерживать УСМ как изображено в инструкции. Это нормально? не должна ли пирамидка упираться в задник? Если же пирамидка должна быть сдвинута на край ГП, которым ГП должна упираться в задник, то диаметр задника чутка больше внутреннего диаметра пирамидки...будучи новичком, не могу понять, какое положение правильное. Или делать как изображено в инструкции и пирамидка никуда не денется, а задник будет упираться непосредственно в край ГП?.
vitaliy shmelyovПрочитайте первое сообщение темы. Там всё написано.
Всем ДВС. Ребята, Подскажите, если не сложно. Не могу без профессионала разобраться - какая нужна газовая пружина для МР-512 (чем закачанная/в чём разница) ??? Воздухом, или азотом ??? Какая лучше - плюсы и минусы. Заранее спасибо за ответ, Виталий.
Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.
Азот просто продаётся в таких больших стальных баллонах, дёшев и прост в покупке.Василий, спасибо за толковые пояснения.
Виталий (gnom) спасибо за ссылки и здесь и в почте !!!
А когда вставляю гп в поршень она свободно заходит в поршень и по краям зазоры, допустима ли такая установка.Заранее спасибо за ответ.
Ружьё мр-512
А когда вставляю гп в поршень она свободно заходит в поршень и по краям зазоры, допустима ли такая установка.Заранее спасибо за ответ.
Ружьё мр-512
jeka424 Мне здесь ребята помогли, у меня тоже были проблемы (почитай ответы на мои вопросы на стр. 57, и последуй совету Iron Mann - почитай первое сообщение в теме (стр. 1), пройди по ссылкам, которые дали мне...
ВСЁ ПРО ГАЗОВЫЕ ПРУЖИНЫ (ГП), ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО УСТАНОВКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
F.A.Q. ПО ГАЗОВЫМ ПРУЖИНАМ
А гп можно под своим весом прожать прилагая усилие конечноДумаю не получится, а вот погнуть шток - это запросто !!! Не порти веСчь !
А гп можно под своим весом прожать прилагая усилие конечноВыглядит как утверждение и... таки да, можно, если усилие, на которое закачана гп, меньше вашего веса. Главное потом её резко не отпустить, а то печаль может приключиться.
погнуть шток - это запростоНет, хотя сдуру..., а таланты ещё не перевелись.
jeka424С дуру можно и веником убиться! Вопрос - зачем?
А гп можно под своим весом прожать прилагая усилие конечно
Чохча инструкции не читает, занят, однако - ГП весом сжимает!
Iron Mannвы смысл видео не поняли? струдом верится 😊
Если вы считаете его полезным, объясните, в чём его польза? С какой минуты она начинается?
Получилось следующее. Предположительно, летом за сараем у вас было 20 градусов тепла, а сейчас, за сараем, примерно 4-5 градусов. Разница 15 градусов. Термозависимость проявляется в среднем падением давления на 1% на каждые три градуса, т.е. давление должно было упасть примерно на 5%. Зависимость скорости от давления не строго линейная, очень много сопутствующих факторов, но в пределах обозначенных измерений можно на это забить, цель-то поржать больше. Получается, что 237 - 5% = 225,15 , что в общем и показывает хронограф. Эксперимент у сарая в целом теорию подтвердил.
Iron Mannето не сарай а стройка гаража 😊 😊 я видео шас смантирую как следует и виложу..и поржом и теория опровдаем. спасибо вам 😊
Эксперимент у сарая в целом теорию подтвердил.
В то же время, общая юмористическая канва осталось без изменений, что очень хорошо. Видео можно оставить и рекомендовать тем, у кого нет времени чего-то там считать, нажимать на какие-то кнопки на калькуляторе и т.п. Всё просто и понятно.
Кто сталкивался с такой галимой ГП.
Из вариантов только делать манжет длиннее, или удлинять юбку поршня со смещением отверстия замка. Выточил длиннее крючок, но после установки оказалось что просчитался и он длиннее не устанавливается ибо упирается в перемычку компрессора.
КТо сталкивался с такой ГП, что подскажете.
Эту выкинуть. И приобрести нормальную.
И дело тут даже не в линейных размерах. Если там действительно 140 атм, как указано. То лучше как уже сказали, не уродовать винтовку.
Doproper, не знаю как обращаться (в профайле ни имени, ни почты), напиши мне на эл. почту (orugeinik@mail.ru)/ У меня не так давно была ТАКАЯ ЖЕ ПРУЖИНА. Чуть не испортил винтовку. Напиши, а я объясню, что делать.Может стоит рассказать всем, что с этой пружиной надо делать.
#1
Или это секретная информация?
пружинку подорожеТак сейчас и это не панацея. Дешевая легко превращается в дорогую 😊
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
Может стоит рассказать всем, что с этой пружиной надо делать.Нет, не секретная... Как и мне не так давно посоветовали, здесь же на форуме - эту пружину наверное в мусор, а заказать у проверенного мастера. Я заказал, и не пожалел.
Или это секретная информация?
ДЛЯ ТЕСТА ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ :
ХРОНОГРАФ ОТ AGIOSO "ХРОН-151"
"МР - 512" (АПГРЕЙД)
ПУЛИ : GAMO PRO HUNTER (0,49 ГР).
1. МОЯ ПРУЖИНА "МАГНУМ" (Б/У + ПОДРЕЗАННАЯ ) + УТЯЖЕЛИТЕЛЬ ПОРШНЯ (130 ГР). !!!
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 204 М/С 10,2 ДЖ.
2) 207 М/С 10,7 ДЖ.
3) 208 М/С 10,6 ДЖ.
4) 212 М/С 11,0 ДЖ.
5) 217 М/С 11,5 ДЖ.
6) 215 М/С 11,3 ДЖ.
7) 217 М/С 11,5 ДЖ.
8) 216 М/С 11,4 ДЖ.
9) 217 М/С 11,5 ДЖ.
10) 217 М/С 11,5 ДЖ.
2. ПРУЖИНА (ГП) ПЛУНЖЕРНАЯ, ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ "МАГНУМ" (170 АТМ) - ИЗ МАГАЗИНА.
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 159 М/С 0,62 ДЖ.
2) 132 М/С 0,43 ДЖ. (ЛОПНУЛА МАНЖЕТА ПОРШНЯ)
3) 132 М/С 0,43 ДЖ. (ЛОПНУЛА МАНЖЕТА ПОРШНЯ)
4) 134 М/С 0,44 ДЖ. (ЛОПНУЛА МАНЖЕТА ПОРШНЯ)
5) 133 М/С 0,44 ДЖ. (ЛОПНУЛА МАНЖЕТА ПОРШНЯ)
6) 157 М/С 0,60 ДЖ.
7) 169 М/С 0,70 ДЖ.
8) 172 М/С 0,72 ДЖ.
9) 174 М/С 0,74 ДЖ.
10) 167 М/С 0,68 ДЖ.
3. ПРУЖИНА (ВИТАЯ 7 ДЖ) - ИЗ МАГАЗИНА
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 197 М/С 0,95 ДЖ.
2) 211 М/С 10,9 ДЖ.
3) 206 М/С 10,4 ДЖ.
4) 208 М/С 10,6 ДЖ.
5) 203 М/С 10,1 ДЖ.
6) 202 М/С 10,0 ДЖ.
7) 209 М/С 10,7 ДЖ.
8) 212 М/С 11,0 ДЖ.
9) 210 М/С 10,8 ДЖ.
10) 211 М/С 10,9 ДЖ.
4. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ МАСТЕРА (56-58кг)
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 233 М/С 13,3 ДЖ.
2) 240 М/С 14,1 ДЖ.
3) 238 М/С 13,9 ДЖ.
4) 232 М/С 13,2 ДЖ.
5) 239 М/С 14,0 ДЖ.
6) 238 М/С 13,9 ДЖ.
7) 231 М/С 13,1 ДЖ.
8) 236 М/С 13,6 ДЖ.
9) 229 М/С 12,8 ДЖ.
10) 233 М/С 13,3 ДЖ.
P.S. После постановки данной пружины появилось постоянное усилие при взведении на боевой
взвод. Пропал "расколбас", тряска при выстреле. При тесте использовалась манжета старого
образца, залитая герметиком. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от МАСТЕРА
(58 кг) оказалась наиболее подходящей из всех перечисленных. Предполагаю, что после
установки манжеты поршня от Vado 123, начальная скорость пули ещё возрастёт.
5. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ МАСТЕРА (56-58кг)+ МАНЖЕТА ПОРШНЯ + УПЛОТНЕНИЕ
СТВОЛА ОТ VADO 123.
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 246 М/С 14,8 ДЖ.
2) 247 М/С 14,9 ДЖ.
3) 256 М/С 16,1 ДЖ.
4) 244 М/С 14,6 ДЖ.
5) 244 М/С 14,6 ДЖ.
6) 247 М/С 14,9 ДЖ.
7) 249 М/С 15,2 ДЖ.
8) 246 М/С 14,8 ДЖ.
9) 244 М/С 14,6 ДЖ.
10) 246 М/С 14,8 ДЖ.
P.S. После постановки данной манжеты и уплотнения ствола от Vado 123 увеличилась начальная скорость пули, ну и соответственно возросла кинетическая энергия выстрела. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от МАСТЕРА (58 кг) + манжета поршня и уплотнения ствола от Vado 123 комплект наиболее подходящий из всех перечисленных для постановки на любую пневматику.
Скорее всего в пружине как раз те самые 50кг 😊
Скорее всего в пружине как раз те самые 50кгПочему то, тоже так думается.
Все-таки 58 для мурки перебор.
ДЛЯ ТЕСТА ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ :ГП заказана на Ганзе, у одного из мастеров. Результатами доволен... Хрон 151 - тоже отсюда. Обоим мастерам склонен доверять...
ХРОНОГРАФ ОТ AGIOSO "ХРОН-151"
"МР - 512" (АПГРЕЙД)
ПУЛИ : GAMO PRO HUNTER (0,49 ГР).
Почему то, тоже так думается.В конце концов лишнее можно стравить... Но пока меня всё устраивает. Вот думаю у того же мастера заказать ещё одну ГП, для ИЖ-38, хуже не будет... Вот только времени свободного пока на вторую винтовку у меня особо нет. Но контакты сохранились, и думаю, что мастер не откажет повторить заказ.
Все-таки 58 для мурки перебор.
В конце концов лишнее можно стравить..Можно. Но пока не нужно. Надо сперва усилие замерять.
Можно. Но пока не нужно. Надо сперва усилие замерять.Николай, а чем измерить ? Как ?
Пытаться сжать ГП вне винтовки - категорически нельзя! Очень легко испортить, не говоря о потенциальной возможности получить травму.
На вопросы подобного рода:
vitaliy shmelyov
Николай, а чем измерить ? Как ?
нужно в начале поинтересоваться - зачем?
Если так просто, ради развития любопытства и общего кругозора - то лучше посоветовать найти более спокойную и безопасную область для познания. Если же речь идёт о имеющих место проблемах технического характера, то большинство из них можно определить по косвенным признакам и далеко не всегда они будут связаны с ГП. Признаки, которые же непосредственно относятся к ГП, то если она стравила - это будет сразу заметно по падению усилия взвода. Перекач - по тому же усилию, только разумеется оно будет уже несоразмерно высоким. И вот уже точно - перекачанную ГП приседая на весах, по не совсем адекватным советам, не измеришь. Для измерения усилия ГП можно собрать несложную оснастку с теми же бытовыми напольными весами, но потребуется сварить раму, что 99,9% делать никто не будет, по причине дальнейшей ненужности.
NikasЕсли гужона для стравливания нет - без вмешательства в конструкцию не стравишь. И не забывай так же, если сейчас будешь начинать давать советы стравливать через миллиметровое отверстие в торце пробки с последующей заваркой, что это опасная операция, которую должен делать профессиональный мастер. Ты, к примеру, это сделаешь, в условиях мастерской и соблюдением всех правил ТБ, а какой-нибудь абстрактный любитель - нет. И надо всеми силами отговорить этого любителя от попыток, для его же собственного блага.
Можно. Но пока не нужно. Надо сперва усилие замерять.
Iron Mann
...с теми же бытовыми напольными весами, но потребуется сварить раму, что 99,9% делать никто не бу...
Интересно, а из деревянного бруса реально ли раму сделать? Мне кажется жесткости дерева вполне достаточно, чтобы пружину удержать на одной линии с небольшими допустимыми отклонениями.
И смысл делать - есть, ведь теже компрессоры для засовывания пружин - делают.
Правда, ИМХО, проще прямо внутри винтовки пружину (правильную пружину, которая позволяет подкачивать себя прямо внутри винтовки) постепенно надувать и контролировать результат по морде хронографа.
Интересно, а из деревянного бруса реально ли раму сделать?Легко. Ножовка,
Дрель, сверло. Петруха. И болты с гайками.
Простейший рычаг на раме. Ну а дальше как фантазия...
Nikas
Легко. Ножовка,
Дрель, сверло. И болты с га...
Вопрос не в инструментах а в необходимых параметрах жесткости конструкции и материалов.
Вопрос не в инструментах а в необходимых параметрах жесткости конструкции и материалов.Вопрос предвидел. В точных цифрах таких параметров не дам. Каркас из бруса 50х50 той же сосны. Только не пересушеной и без сучков. Болты не больше М10. если грамотно сделать. То ничего шататься не будет. основная нагрузка на рычаг. Точнее на узел его крепления и прекладину. На раму сильной нагрузки не будет. Ввиду большой площади основания. Короче сделать что-то вроде перевернутой табуретки. С рычагом. Узел крепления рычага только продумать. Я шарагу лет 20 назад заканчивал. Столярка у нас там тоже была. Даже разряд имею. Мне не составит труда это сделать. Но все равно пользуюсь сверлильным станком.
Опять же это мне. А стороннему юзеру все это городить ради одного замера. Тем более что для более точных замеров надо дальше продумывать конструкцию.
Для вполне безопасных замеров вполне себе подходят средних размеров стойки для дрели. В гаражах и в кладовках много у кого валяются.
NikasЕсли ещё есть идеи, как сдуть перекачанную необслуживаемую ГП и задуть её на нормальное давление - можешь поделиться. Я бы просверлил миллиметровым сверлом торец пробки, стравил газ, заварил бы обратно и задул бы на нормальное давление. Если высота пробки позволяет - возможно бы сделал лунку под гужон и поставил бы его. Всё это - при наличии опыта и инструментов. Рядовому покупателю, не имеющему ни того ни другого, просто бы посоветовал купить другую ГП, не перекачанную. Они сейчас стоят уже недорого.
??? Какое стравливание через мм отверстие? Какая заварка?
NikasСамый лучший способ "резких движений не делать" - это не писать заведомую ерунду или давать на неё ссылки. Метод приседаний с ГП даст однозначный точный ответ только на один вопрос - совсем сдута или не сдута. О какой либо точности говорить вообще не приходится. Если не согласен - снимай ролик, как ты на весах приседаешь с ГП на Хатсан 125, желательно перекачанной и получаешь значение закачки. И выкладывай его на ютуб.
Какие советы я должен давать?
... Человек спросил как можно замерять усилие. Я ему ответил.
...Да и в теме у Петрухи написано. Что метод не точный. А так же о том что резких движений не делать.
Сверлильный станок в качестве рычага для быстрого замера - вполне хорошая идея. Думал в своё время на предмет полноценного измерительного станка с электронным динамометром, но после того, как на цены на данные динамометры посмотрел - как-то передумалось. А так, если помечтать, была бы неплохая диагностичская станция. Можно бы было, с помощью несложной программы, смотреть на работу ГП на всём цикле сжатия/расжатия, получая ещё дополнительно информацию о том, как работает сальник.
Самый лучший способ "резких движений не делать"Вот именно, зачем ??? Всё и так устраивает. Проведённый тест вы все видели. Результат налицо !!!
vitaliy shmelyovВсё действительно достаточно наглядно. В качестве втулки перепуска использую стальные, т.к. к стальной втулке доверия больше, чем к полиуретановой.
Вот именно, зачем ??? Всё и так устраивает. Проведённый тест вы все видели. Результат налицо !!!
В качестве втулки перепуска использую стальные,Василий, привет. А мне больше понравились латунные (можно бронзовые), не ржавеют и сверлятся хорошо. Пообещали сделать из титана, эти вообще вечные наверное...
Пришла от вас ГП на МР(ИЖ)-60(61) Vado123. Попытался установить в МР-60 2015 года выпуска. Преджатие большое, более 5 мм. Поршень на боевой взвод не становиться, и естественно рычаг взвода не возвращается в исходное состояние. Что посоветуете?Ура получилось! Причину нашел. Всем доброго!
gena74Обливаете кипятком торец пружины, секунд 10-15 и начинаете очень аккуратно откручивать винт-гужон. Как только чуть зашипело - закручиваете обратно, воздух выходит быстро.
Доброго всем. Подскажите, как безопасно немного стравить давление в пружине? Сзади имеется винтик.
Погреть кипятком торец пружины очень важно, иначе может получиться так, что винт-гужон полностью выкручен, воздух не выходит, а потом уплотнитель гужона, кусочек полиуретана, неожиданно с громким хлопком и приличной скоростью вылетает наружу.
надеюсь повысит точность для сдачи ГТО)))
Газовая пружина не повышает точность.
Для точности-нужно дорабатывать саму винтовку:снижать усилие спуска,применить хорошее деревянное ложе,выполнить правильные фаски на стволе,применить правильный утяжелитель и направляющую пружины,хорошую манжету.
Возможно придется доработать дно компрессора...
В первом сообщении темы о достоинствах и недостатках газовых пружин достаточно ясно написано.
Посылка пришла, спасибо.
И разблокируйте меня наконец то, в теме "..продаю газовые пружины", а то обидно.
Там что вообще молчать надо или чем обидел в двух сообщениях? Прошу прощения
Iron MannА можно подумать что если она без порта , то по штоку её не получится задуть 😊 .
ГП с портом заправки
07081974КЗС , ищи того кто согласится развинтить свой резервуар ПСП винта , запихнуть туда твою ГП и закачать в резик требуемое тебе давление , затем стравить резик и достать ГП.
О чё я наковырял http://forum.pulek.net/index.p....html#msg274470
как правильно и без ущерба для ГП стравить немного давление из пружиныЧто за ГП,фото в студию.Если с сервисным отверстием,закрытым винтиком под шестигранник,можно слегка откручивая винтик,поэтапно стравливать давление,контролируя усилие на напольных весах.Если без отверстия,это скорее всего левак,сдуть можно только полностью,просверлив отверстие,потом заварить и по новой закачать.А вообще место такой ГП на помойке.
Что за ГП,фото в студию.Если с сервисным отверстием,закрытым винтиком под шестигранникГП не "левак", сделано "здешним" мастером под заказ. Заказываю у него не в первый раз. Просто при заказе указал 50-52 кг. Хотя он советовал 50. Вот отсюда и вопрос, может эти самые 2 кг. лишние. ГП с шестигранником. А как контролировать выпуск давления кроме как на напольных весах (там стекло, раздавит сразу же) ???
(там стекло, раздавит сразу же)Зачем давить на стекло,можно подложить доску. Давить конечно лучше,какой нибудь приспособой,можно и руками 50кг не так много.
Она и на 45 не всегда адекватно работает..
ДЛЯ ТЕСТА ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ :
ХРОНОГРАФ ОТ AGIOSO "ХРОН-151"
"ИЖ - 61" (ВЫПУСК 1996 г.)
ПУЛИ : GAMO PRO HUNTER (0,49 ГР).
1. ПРУЖИНА "ШТАТНАЯ" !!! МАНЖЕТА "ШТАТНАЯ"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 122 М/С 3,6 ДЖ.
2) 119 М/С 3,5 ДЖ.
3) 115 М/С 3,2 ДЖ.
4) 115 М/С 3,2 ДЖ.
5) 108 М/С 2,9 ДЖ.
6) 091 М/С 2,0 ДЖ.
7) 108 М/С 2,9 ДЖ.
8) 105 М/С 2,7 ДЖ.
9) 111 М/С 3,0 ДЖ.
10) 110 М/С 3,0 ДЖ.
2. ПРУЖИНА "МАГНУМ" (ПОДРЕЗАННАЯ),
МАНЖЕТА "СТАНДАРТ"( НОВАЯ, НЕ ЗАЛИТАЯ) + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 125 М/С 3,8 ДЖ.
2) 128 М/С 4,0 ДЖ.
3) 130 М/С 4,1 ДЖ.
4) 130 М/С 4,1 ДЖ.
5) 120 М/С 3.5 ДЖ.
6) 134 М/С 4,4 ДЖ.
7) 131 М/С 4,2 ДЖ.
8) 125 М/С 3,8 ДЖ.
9) 125 М/С 3,8 ДЖ.
10) 125 М/С 3,8 ДЖ.
3. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ "МАСТЕРА"a (50-52кг)
МАНЖЕТА "СТАНДАРТ"( НОВАЯ, НЕ ЗАЛИТАЯ) + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 146 М/С 5,2 ДЖ.
2) 148 М/С 5,4 ДЖ.
3) 141 М/С 4,9 ДЖ.
4) 141 М/С 4,9 ДЖ.
5) 138 М/С 4,7 ДЖ.
6) 136 М/С 4,5 ДЖ.
7) 136 М/С 4,5 ДЖ.
8) 134 М/С 4,4 ДЖ.
9) 134 М/С 4,4 ДЖ.
10) 134 М/С 4,4 ДЖ.
P.S. После постановки данной пружины появилось постоянное усилие при взведении на боевой взвод. Пропал "расколбас", тряска при выстреле. При тесте использовалась манжета старого образца, не залитая герметиком. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от "МАСТЕРА" (50-52 кг) оказалась наиболее подходящей из всех перечисленных. Предполагаю, что после установки манжеты поршня от "Vado 123", начальная скорость пули ещё возрастёт.
4. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ"МАСТЕРА" (50-52кг)
МАНЖЕТА ПОРШНЯ " Vado 123" + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 152 М/С 5,7 ДЖ.
2) 152 М/С 5,7 ДЖ.
3) 153 М/С 5,7 ДЖ.
4) 156 М/С 6,0 ДЖ.
5) 157 М/С 6,0 ДЖ.
6) 157 М/С 6,0 ДЖ.
7) 156 М/С 6,0 ДЖ.
8) 154 М/С 5,8 ДЖ.
9) 155 М/С 5,8 ДЖ.
10) 155 М/С 5,8 ДЖ.
P.S. После постановки данной манжеты от Vado 123 увеличилась начальная скорость пули, ну и соответственно возросла кинетическая энергия выстрела. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от "МАСТЕРА" (50-52 кг) + манжета поршня от "Vado 123" комплект наиболее подходящий из всех перечисленных для постановки на ИЖ - 61.
Герметизируйте досылатель (если не герметизирован). Маловато выдает.Василий, добрый день. Большое спасибо. Он следующий на очереди.Сейчас немного внешний вид подправим (Там есть кое-что интересненькое). Может кому пригодится. Я имею владельцев ИЖ-61 (выпуска до 2 000 года), т.е. с металлической ствольной коробкой. А затем вплотную займёмся досылателем... Сейчас завороню кое-какие детальки для Ижика (если интересно, потом покажу), так сказать доведём до ума внешний облик, а потом естественно займусь досылателем. Он практически готов. вот только колечки из чего... Замутить из китайских зажигалок, или пройтись по автомагазинам (рем.комплекты для карбюраторов), либо посмотреть у себя в магазине ремкомплекты для моек ( KARCHER, ELITECH, Makita, STIHL )
Есть какие-то наработки ? Ведь наверняка сталкивался. Заранее спасибо.
Предыстория.
У меня 3 гладких ствола, а младшому подарили нарезной - ИЖ38П 😊
Через год подарили "ремкомплект" - ГП, поршень и манжету.
Вроде ничего сложного, но оно не лезет 😊
Т.е. размеры - как в бумажке к ГП, в поршень оно встаёт до упора, задник какой - не знаю, но там тоже дальше точить некуда, там уже фиксатор, он же ось УСМ.
Но "поджим" вместо 2-3 мм у меня 30 мм. Потому не могу взвести после сборки, страшно так сильно гнуть ствол.
ИЖ38П
Потому не могу взвести после сборки, страшно так сильно гнуть стволПо ИЖ-38П не знаю,а у ИЖ-38 ход поршня 59мм против 51мм у ИЖ-38С.т.е. ГП от ИЖ-38 ни как не пойдет для ИЖ-38С.
Похоже у ИЖ-38П ход тоже 51мм.
https://guns.allzip.org/topic/96/868661.html
шток в корпус уходит не полностью.Похоже. что 25 мм длины "лишние"Если это так,то можно попробовать отрезать,лишь бы предсжатие было.
chief
Коллеги, вопрос есть к спецам.
Предыстория.
У меня 3 гладких ствола, а младшому подарили нарезной - ИЖ38П 😊
Через год подарили "ремкомплект" - ГП, поршень и манжету.
Вроде ничего сложного, но оно не лезет 😊
Т.е. размеры - как в бумажке к ГП, в поршень оно встаёт до упора, задник какой - не знаю, но там тоже дальше точить некуда, там уже фиксатор, он же ось УСМ.
Но "поджим" вместо 2-3 мм у меня 30 мм. Потому не могу взвести после сборки, страшно так сильно гнуть ствол.
Бумажки к ГП как и сами ГП сейчас делают все кому не лень, включая тех, кто вообще не ориентируется нормальным образом в вопросе.
Померьте глубину поршня и глубину задника. Сложите эти величины вместе. Длина цилиндра ГП + высота центрирующей шайбы должны быть меньше этой цифры, иначе винтовка просто не взведётся. Если длина цилиндра превышает эту цифру, можете даже не пытаться ставить эту ГП.
В ИЖ и МР не тот случай, когда можно делать сильно торчащий из цилиндра шток, не убирающийся при взводе в цилиндр. Скорее всего, левая ГП абсолютно. Можете её фото здесь в теме выложить.
Мишко22А должно ли ? Винтовка-то какая у тебя ( а то может иж 38 ) ?
доску 20-ку с 50см.не пробивает
Ну а так - от того и не пробивает что "устленная" ( лохотрон это про усиленную ) , бери нормальную , от нормальных производителей .
Вот темку прочти https://guns.allzip.org/topic/24/254405.html , и посмотри где-то тема есть его же про гп ( хорошие и не очень , там и про давление /мощность есть 😛 ).
Пружина шла в компелкте.С наклеечкой усиленная? 😊
Дырки в поршне не было? У них очень часто и то и другое..
Показания более точные.Особенно в учебник по ФИЗИКЕ.
Boris Borisovich
заказывал ГП VADO 123 для товарисча - так вот она пришла в негодность и очень быстро...
Скорее всего ГП была установлена не правильно,без предсжатия.У большинства известных производителей,минимум брака и выход из строя,в основном из-за неправильной эксплуатации.
попытаюсь исправить свой или чужой "косяк"....Если ГП сдулась,при правильной эксплуатации,скорее всего повреждено уплотнение штока,при таком раскладе,проще новую заказать.Что касается ресурса ГП,пытался это выяснить на собственном опыте.5 лет и настрел 25тыс.,падение усилия около 5 кг,не выдержал перезадул и стреляю дальше, уже около 10тыс.
треть из них почти при околоминусовых и минусовых температурВ таких условиях с ГП стараюсь не стрелять.Кстати автомобильные газовые упоры,конструктивно схожие с ГП,очень часто выходят из строя именно зимой.Летом капот держится,пришли морозы уже нет.Правда бывает и по 10лет,а то и больше прекрасно выполняют свою функцию.
В таких условиях с ГП стараюсь не стрелятьЯ тоже стараюсь в таких условия не стрелять, но тогда было не в терпёж.....
Iron MannПодскажите, пожалуйста, насколько понизится давление, если пользоваться способом измерения "как только зашипело"?
Обливаете кипятком торец пружины, секунд 10-15 и начинаете очень аккуратно откручивать винт-гужон. Как только чуть зашипело - закручиваете обратно, воздух выходит быстро.
ГП к хатсан эдж подарили на 150 (airgunstore), поменяла, но переламывать мне очень тяжело 😞 Стоит ли вообще мучать вещь или просто купить новую на 125, например? Просто, если я ее сниму, то толку от нее все равно никакого не будет, она хоть и немного, но юзаная уже, а я вряд ли уже накачаюсь.
Iron MannКилограмм 75.
На 150 чего, атмосфер? Или килограмм?
2) Менялась ли манжета? Если да, то на какую и как?
3) Чем и как мерялись результаты?
1) Что за польская ГП? Где куплена? Какое усилие? Фотографию бы неплохо в тему выложоить. Саму ГП и отдельно, что на этикетке написано.
2) Манжета менялась на оригинальную, или альтернативную, например от Vado123?
3) Страницами, заборами, досками - показания крайне неоднозначны. Для нормального измерения нужен хронограф. Указывается, какой пулькой (марка, вес) велась стрельба и какую скорость показал хронограф. Тогда всё становится понятным.
Вопрос 1: Как правильно мерить давление именно в ГПНД (прочитал тут, что характеристики у них с ГПВД разные)? В смысле, на какое расстояние надо правильно вдавливать шток, что бы зафиксировать правильно давление (на 1/3; 1/2; 2/3 штока или надо его почти полностью вдавить в цилиндр)? Мерить собираюсь бытовыми весами, при помощи станка для сборки/разборки компрессора винтовки.
Вопрос 2: есть ли рекомендации по размеру давления именно для ГПНД под ствол Gamo CFX (для стока и перестволенного), раз у них с ГПВД характеристики разные? Ну что бы от чего то сразу оттолкнуться при настройке, а не тыкаться как кутенок и сто мильёнов раз не перебирать винтовку.
Iron MannВот как раз такое недавно наблюдал и ремонтировал- оторвало лапку на тяге взведения ( толи при очередном взведении/выстреле , толи при очередной попытке вставить эту тягу в паз компрессора ( вылетала не однократно ,судя по следам на металле ). Слава богу хозяин во время сообразил что лучше вернуться на родную витую и решать вопрос с ремонтом тяги ... Поставленна новая подогнанная/подогнутая тяга ,ещёб как эту гп сдуть , да перезадуть нормально - порта стравливания нет ( а красная "жопа" и "магнум" на ней есть 😊 , ы-ы-ы ).
160 атмосфер (красная). На разок попробовать можно, чтобы потом больше не страдать желанием перекачивать ГП.
Если клапана нет и выкидывать жалко, то сверлится миллиметровым сверлом дырка в торце пробки, со свистом ГП сдувается, потом каплей сварки заваривается и перезадувается. Разумеется, все это должны делать квалифицированные люди.
В противном случае можно
и ухудчыть
gnom
Мурка слегка не та винтовка, где простая установка пружины что то решает.
В противном случае можно
Что надо сделать чтоб добица максимального результата. Я понемаю что только пружына не решает вопрос, ну и начать растачивать цылиндер и прочие тоже не могу зная себя я тока хуже сделаю. Поэетому ограничеваюсь только заменами элиментов.
Iron Mann
Газовая пружина, манжета Vado123, втулка перепуска 3.0 (м.б. вместе с уплотнением) - необходимо. Учебник грамматики русского языка - по желанию.
Я вобшето 3 класса в ссср закончил и с 1991г живу в греции. Прошу понять и простить, хорошо что вобще не забыл язык а ты мне про граматику☺. Ладно к теме я как понел ты продавец можеш мне отправить всё необходимое в грецию разумеица с предоплатой за товар и за отправку.
По стоимости это в несколько раз в итоге превысило стоимость данной детали. По факту, это именно деталь, а не законченное устройство. Не говоря уже о том, что доделки все делались у приятеля, а токарь с улицы за доработки тоже денег возьмет.
Вердикт - ожидания не оправдались.
Была в свое время приспособа от Vado123, с манометром и цилиндром фиксации, вот с ней, конечно, всё было комфортно и надёжно.
Вообще ни чего не вышло ,качал насосом ВД ,30 качков манометр и не шевельнулся,гп рабочая (без винта стр.)с хача 125 подсдулась,решил подкачать результат=0
На мои вопросы магазин уразумительного ответа не дал.
------------------
Александр.
,качал насосом ВД ,30 качков манометр и не шевельнулсяМанометр на насосе? Стравливающий винтик закручен? 😊
Если закручен, то воздух банально уходит вовне. Шипение слышно? Резинки в этом чуде-юде вообще имеются?
Ну а вообще, все эти левые пружины качать нет смысла, если она начала сдуваться, то считай все. Качай не качай, пол банки пуль, в лучшем случае и опять сдуется.
Три резинки на фото.
Пружинка вроде не из тех ,что с зловещими наклейками,типа супер пупер магнум и т.д.
Ну и надо смотреть как ложится большая резинка на торец пружины, а то может она и не уплотняет ничего, висит в воздухе..
[B]Да,уплотняется,по фото просто не видно , но она там есть.
Там не видно, сам шток, 8ка уплотняется?[B]
Сейчас пробывал : утечка идёт непосредственно с места соединения.
Ладно-проехали.
Ладно-проехали.Главное не убиться с этой приспособой 😛
https://guns.allzip.org/topic/24/1642021.html
У трубы ГП, площадь примерно 2,5-2,8 см, у штока 0,5 см. При 50 атмосферах (цифра с потолка), (2,5-0,5)х50=100х2(на приспасобу тоже давит)=200кг.
"Конструктора" этой хреновины хотят, что бы кольцо на гладком штоке, при обжатии давлением, держало на месте 200кг? ХА 😀
Или я чего то не понял?..
Или я чего то не понял?..В том то и дело 😊
Если просто вставить и дунуть, получится почти что арбалет 😀
Вот и крутись как хочешь. Очередные "нам на все насрать" выпустили "пользуйтесь как хотите"..
Может там всё таки где то написано, что то типа: "Для правильной установки приспасобления, необходимо приобрести у нас специальную струбцину с пропилом под шток гп, за 5тр."? 😀
Там было видео где предлагалось досками и шпильками это дело скреплять 😀
Во чего понаписано (понаписание кликабельно):
" Использование:
Для закачки ГП Вам потребуется струбцина( если вы устанавливали ГП или будете устанавливать она Вам потребуется).
В случае если Гп оснащена клапаном стравливания давления , сдуть ГП с его помощью, через отверстие ставливания дополнить в ГП смазки (автомобильное синтетическое масло, трансмиссионное или если вы "пытливы на ум" можте добавить что угодно на Ваше усмотрение) 2-5 миллилитра.
Установить пружину в приспособление, шток должен быть полностью выведен из тела ГП, для штока ГП предусмотреть отверстие в струбцине.
Установить пружину с приспособлением в струбцину.
Стянуть струбцину.
Подать требуемое давление в приспособление.
Обратите внимание при закачке газовой пружины насосом ВД давление в пружине будет приблизительно на 10 Атм меньше чем показывают ваши приборы измерения( связано с нагревом воздуха и плотностью сальника.)
Стравить давление с компрессора,баллона,насоса.
ВСЕ! Пользуемся и радуемся! "
Лично мне, больше всего понравилась предпоследняя строка, то бишь надул ГП - всё, баллон можно стравливать 😊 .
Ещё, ряд поджимных станков (у меня один из таких), можно использовать в качестве такой струбцины. Главное - надежная фиксация приспособления и газовой пружины, чтобы ничего никуда не могло съехать в бок в процессе закачки.
Вместо перезадува на 10 атмосфер (5 кг!!!), надо дать постоять ГП под нужным давлением некоторое время. Во-первых воздух остывает, который нагревается при резком повышении давления, во-вторых - он просачивается под сальник выравнивая внешнее и внутреннее давление. Этот совет в свое время мастер Vado123 давал.
А вообще, все эти устройства домашнего перезадува, источник потенциальных проблем, особенно для юзеров, которые даже винт тольком нормально разобрать и собрать не могут. А вот желание дури под завязку набить - хоть отбавляй. Мастера, они же тупые, ничего не понимают - ИЖ-53 должен стрелять как Хатсан 125! Гигапувер.
Iron MannНе забываем, что она должна выдерживать более 500кг нагрузки. Всякий там силумин и плотницкие деревянные струбцины не годятся.
Покупается хорошая качественная струбцина, с широкой лапой и ровной широкой платформой со стороны поджимного винта. Она сама по себе уже не дешево стоит.
Посчитай S среза трубы ГП в сантиметрах, вычти из получившегося S штока, умножь на 2 (давление давит в обе стороны), и умножь на нужное давление набивки ГП. Я в уме считал, да и Ф трубы ГП померить нет под рукой, исходил что Ф 18,5-18,3, а шток 8, и округлял слегка, так что реальная цифра может слегка разниться в обе стороны.
Если проще, речь идёт о здоровенной стальной струбцине, ценой примерно от 700 рублей и выше. Была в начале куплена попроще, но из-за малой площади лапы торец ГП постоянно предательски соскальзывал с неё.
При этом, что одна, что другая струбцина сделана довольно небрежно и площадки лап пришлось выравнивать на точильном круге. Шаг винта на струбцине желательно выбирать поменьше, чтобы более комфортно ГП зажималась. Все эти эксперименты проводились только с одной целью - вычислить примерную цену "Набора нищеброда для самостоятельной закачки ГП".
Вопрос автору.почему ижмех рекомендует и инструкцию дает об установке ГП цилиндром в поршень а не штоком в поршень?! Мое мнение такое,что когда цилиндром в поршень,поршень етим утяжиляется что по моему не жилательно в ГП и етим отдача в перед(не в плечо) об дно компрессора значительно больше и етим естественно все не так идет как хотелось би. За ответ ранее благодарен 😛
Есть две упорных глупости, которые тиражируются из года в год постоянно:
1) Про вес штока и вес цилиндра ГП. Причем у одних то шток утяжеляет поршень, у других - цилиндр утяжеляет поршень. На деле - никакой разницы в работе ГП нет, что штоком в поршень, что цилиндром в поршень. Определяется тип установки только тем, как конструктивно удобнее мастеру сделать торцы и центрирующие шайбы. У одних мастеров так, у других по другому.
2) Высверливание как сыр (облегчение) поршня Хатсан 125 способствует увеличению мощности и снижает отдачу. На практике - отдачу снижает, а мощность падает до уровня 70-го Хатсана. Это проверялось специально с хронографом и бредовые истории "а у меня стало лучше и мощнее..." надобности слушать уже никакой нет.
P.S. Гном радуется, что вы его любите и уважаете. 😊
почему ижмех рекомендует и инструкцию дает об установке ГП цилиндром в поршень а не штоком в поршень?!Ижмех ничего никому не советует, он не производит ГП, это обман. Печально, что этот контрафакт добрался и до вас 😞
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
P.S. Гном радуется, что вы его любите и уважаете.Отчего же не порадоваться? 😊
Здравствуйте любители ППП.
Вопрос по существу.
Почему газ пружинки по диаметру штока так сказать 8 мм везде в обиходе.
К примеру чем хуже 10-12 мм шток на газ пружинке ?
10ку, по хорошему не то что можно, а даже желательно применять везде где надо больше 70кг, чем меньше рабочее давление, тем лучше живет сальник. При прочих равных само собой.
Но это надо иметь в два раза больше оснастки и закупать в два раза больше материала 😀
Как не думай и не смотри а везде не то что надо бы, на 10мм штоке или 12мм .
Но все себя громко бъют в грудь, что лучшие газ пружинки с 8 мм штоком но по факту ничего хорошего.
Во первых не такого сейрезного давления в них по на качке да и по природе, явно для кучности и практичности жирнее шток нужен жирнее.
Почему на Айерган сторе этим не займутся?))
Ну типа и так на хлеб хвотает понимаю. )))
явно для кучности и практичности жирнее шток нужен жирнееПотребителю нет разницы.
Я с конструкторской точки зрения
Почему на Айерган сторе этим не займутся?))потому, что второй комплект оснастки и расширение необходимого набора материалов, неминуемо поднимет цену..
Это прискорбно (.
Про 12 шток лучше вообще забыть, я сразу написал, что в традиционном формате это точно один набор минусов.
10ка хороша лишь производителю, если он изначально в нее пошел. Перестраиваться себе дороже.
Просто тут к стате есть такие которые с пеной у рта и такое утверждали.
А вообще как бы я не пойму почему 12мм шток хуже ? Если не касаться того что рем комплект и мелочи может труднее достать или там ремонтопригоднасть?
почему 12мм шток хужепост 1464
10ка тоже имеет тенденцию в том направлении, но не так заметно
Так что бы взял впихнул почти по диаметру поршня. Меньше качать, меньше вибраций больше практичности ;-) ?
Дело в степени сжатия. Поршневая пружина, адаптированная под существующие конструкции, априори будет иметь очень большую степень сжатия. А следовательно большие адиабатические потери и намнооого большее усилие взвода.
Даже, т.н. "пружины низкого давления", которые на резинках и 12-м штоке, уже имеют усилие взведения чуть ли не в полтора раза бОльшее при прочих равных.
С поршневой пружиной будет еще хуже..
меньше вибраций больше практичности ;-)Вот это умозаключения я вообще не могу осознать. О чем идет речь?
--------
А я вот этого умозаключения не пойму.
Вы сделайте а потом показывайте что не работает или плохо работает. Теория блин я так понимаю подтянулась.
Все я о том что Виталий на свои Молины-винтовки к примеру максимально уменьшил вес поршня. Уже как бы время прошло наверное,следующим шагом должно быть то о чем где то когда то он по моему писал т.е Газ пружина которая уже является одним целым поршень-пружина.
А вот на это бы я тоже думаю посмотрел бы интересно же.
Все же не стандарт который уже долгое время привыкли совать в виде газ пружин современных.
Поршневая пружина это не означает что она сделана заедино с поршнем. Не о том речь.
Посоветую погуглить, чем отличается плунжер от поршня в пневмо-гидро цилиндрах.
Для какого то обсуждения надо понимать хотя бы азы устройства..
Теперь вопрос вам.
Вы не думали о гидро поршне для ППП ?
Это был бы уже Гидравический Винт новое поколение в винтовках ))))))))))).
VALERA15Чё сжимать собрались : воду или всего навсего масло ? 😀 . // Кажется сейчас кто-то перпетум мобиле изобретёт ... 😊 Или получит премию Дарвина 😞 . //
Вы не думали о гидро поршне для ППП ?
Блин , Валера , вот ты уже в ПСП-строение , ПСП- "разработку " подался https://guns.allzip.org/topic/24/2169589.html , а про устройство/изготовление/принцип работы ГП такую ерись несёшь ( ф штока близкий к ф тела ГП ) , ну вот как так можно -то ?
изготовление/принцип работы ГП такую ерись несёшь .
Может объяснишь где ерись ? Если ты такой умный ...
Ждемс
Вы не думали о гидро поршне для ППП ?Жидкость не сжимаема, она не может накапливать энергию.
Гидравлические установки работают от отдельного насоса. Работают меееедленно У нас скорость движения поршня 20м.с. 😊
Вот Плунжер к примеруВ нашем случае, плунжер это вытеснитель уплотняемый по собственному телу. Поршень, умеет уплотнение по телу цилиндра.
Чем меньше отношение объема плунжера к объему цилиндра, тем меньше степень сжатия, меньше адиабатические потери, легче взвод и эффективнее работа пружины в целом.
Поршневая пружина будет иметь огромную степень сжатия, если конечно не соединить ее трубкой с резервуаром в прикладе. Но это уже идиотизм 😀
Высокая степень сжатия нужна только в автомобильной пневмоподвеске, что бы обеспечить плавность хода на коротком ходе колеса и резко увеличивать жесткость при кренах.
Для нас это зло
А что если при этом обеспечивать подачу того же газа гелия порцией в Цилиндр перед страгиванием (поршня) очень мощного схода поршня-
------------
Вы пишете..
Поршневая пружина будет иметь огромную степень сжатия, если конечно не соединить ее трубкой с резервуаром в прикладе
-------------
Может это пусть покажется идиотизмом но это даст совершенно новую степень выходной мощи нет?
Идиотизм ?
По моему что то новое ...
Идиотизм ?на уровне перекаченных пружин
Виталий вы свои ппп новые уже что то долго делаете вам не кажется ))) все ждут интересно .. Проблемы какие то возникли ?
gnomВиталий дорогой 😛 выкинуть я всегда успею.я вот уже заказал на 115атм. Самовивозом из москви.брат привезет к концу месяца. А етот я отправлю тому мастеру,который его собрал с нуля.не жалуюсь,год с него нормально стрелял,но руки почесались и... Я его сам не трону.спасибо за подсказку дорогой наш многоувожаемий 😛
Лучше выброси
Каску говорю на морду-на лицо одень для безопастности я шутил. Но все закончилось слава богу без ущерба физического. Ущерб только финансовый ;-) .
1. H&N Баракуда Матч 4.52мм 0.69г.-средняя скорость 241м.
2. Люман ФТ 0.68г.-средняя скорость 235м.
3. Geco 0.5г. -средняя скорость 281м.
Мощность вроде получается 19-20 желудей.
Пульный вход-штатный, не переделывал.
Т.е. как бы нормальные средние результаты.
Да, пружина установлена штоком вперед, т.к. шайба сделана диаметром под поршень-так и поставил.
Вот думаю, мудрить с пружиной что или нет, если сдую больше чем надо, то в резервуар ПСП-шки может и не влезет, чтобы подкачать.
Отдачи вроде сильной такой нет, так, немного.
Как бы стрелять буду тяжелыми пульками, Геко 0.5г.-это для Ижика-60.
А то начитался Гномовых кунсткамер-сразу мысля закрадывается-не мощна ли пружина для моего карамультука?
Или не мешать аппарату работать?
Sancho62
55кг лучше бы на кучность твоего ЦФХ повлиял в хорошую сторону.
62кг газ пружинку нужно с перестволенным вариантом ствола и переделанной казной ставить.
Ну если вас кучи устраивают то ничего страшного.
МР-61.
Купил газовую пружину, 45 кг, прожать и установить как обычную не могу. Даже собственного веса не хватает.
Всё намекает на то что нужен несложный станок.
Но а можно ли без него в таком случае обойтись?
В инструкции указано поджатие в 3 мм, а на деле все 7.
Есть подозрение, что где-то что-то не так.
А напороться на ситуацию, когда цилиндр упирается в задник и не даёт довзвести пружину, + при этом рычаг взвода клинит трещёткой..., не хочется.
Всё нормально? И плевать, что миллиметры не по инструкции получаются?
Но при этом укладываются в указанный в статье диапозон 2-15 мм, кстати.
Кроме того что перемычку этого горе поршня рвет тягой взвода даже на штатной пружине, они ко всему прочему еще имеют и более высокую пробку.
На сколько мне известно, ни один производитель так и не перестроился под это нововведение ижСмеха. И винтвоки действителньо не взводятся.
С Вадиминой пружиной собрать таки можно, но без шайбы. Надо извлечь эту говнопробку поршня и сделать центрующее углубление прямо в ней.
НО перемычку поршня все равно порвет, причем даже на штатной(!) пружине 😞
А если добыть старый поршень?
Кстати. В моей винтовке, в пружине не оказалось утяжелителя...
Старый найти кончено хорошо, но уже сложно..
ничего не надо резать
[/QUOT
размери нужни просто 😀
Но они неактуальны для какого то повторения в виду другой конструкции узла сальника.
Я немного вмешался в конструкцию поршня.Дело в том, что штатную прокладку я вытаскивал путём нагрева поршня горелкой.Остыв,ГП в него входила уже плотнячком,сел металл.При выходе корпуса ГП из тела поршня,раздовался харрактернвй Чпок,ваккум.Что б его небыло,я просверлил в поршне отверстие 12м сверлом отступив 15мм от манжеты.Может из-за них(отверстий) смазка ГП попадает на стенки компрессора и дизель? Кто нибудь знает автора данных ГП?
п.с по инструкции ГП ставится штоком в поршень.да по другому и не поставить.
Я немного вмешался в конструкцию поршня.Дело в том, что штатную прокладку я вытаскивал путём нагрева поршня горелкой.Остыв,ГП в него входила уже плотнячком,сел металл.При выходе корпуса ГП из тела поршня,раздовался харрактернвй Чпок,ваккум.Что б его небыло,я просверлил в поршне отверстие 12м сверлом отступив 15мм от манжеты.Может из-за них(отверстий) смазка ГП попадает на стенки компрессора и дизель? Кто нибудь знает автора данных ГП?
п.с по инструкции ГП ставится штоком в поршень.да по другому и не поставить.
Вот я и хочу найти владельцев или авторов данной ГП и узнать,нормально ли такой долгий вынос смазки.
п.с в мощности провала вроде нет.Хрона нет,это по ощущениям взвода и отверстий в профиле.
https://www.youtube.com/watch?v=7GP9A5m4jXI&t=1s
Понимаю, что не чего нового. Но многим будет интересно.
Масло то течет от давленияМасло "течет" из-за "нештатной" эксплуатации пружины.
Ну не рассчитаны стандартные уплотнения на скорость перемещения штока 15-20м.с. и не снимают масло. Одни уплотнения несколько лучше, другие хуже. Но потихонечку выноситься масло будет всегда, на любой пружине. Большое количество масла, обычно связано банально с тем, что плюхнули на глазок, побольше..
[B]
"течет" из-за "нештатной
[/B]
[/QUOTE]
Вот ребята,может комуто размери понадобятся;-)
hmeleffПривет. Поставь Вадо 115 атм и от него же манжеты. Мои видоси чтоли не смотрим? Вай,вай,вааай.
Народ подскажите какую гп поставить на мр 512? Имею ввиду марку пружины, производителя и давление в пружине.
PAVLIASHVILI
Привет. Поставь Вадо 115 атм и от него же манжеты. Мои видоси чтоли не смотрим? Вай,вай,вааай.
Привет. А не подскажешь где купить ГП на 120 атм. Хорошую?
hmeleffСогласен советовал! но всЕ дело в манжетах всЕтаки в их сколзячести и т.д.... вот допустим манжете петрухи даже 130атм будет мало,чтобы развить скорость 0.547г 230мс! хотя манжетой вадо 240мс можно 115атм гп получить! и так далее...цифру 120 я какраз взял с експериментов 😛
Вадо накачивать 120 атм
у вадо попроси на саите и он те накачает сколько ты захочешь! 😛 я серЕзно!
При увеличении давления, в большинстве случаев, скорость падает!
При 130 и даже 120, а это на минуточку 65 и 60кг соответственно, мурка вообще нормально работать не будет. Настройка, это не +-10кг, в мурке каждые полтора-два килограмма уже ощутимо чувствуются.
Рекомендую оперировать лично измеренными цифрами 😛
gnomВот здесь я спрос попрошу у тя! Дорогой,нету там некаких 240мс полуграмом! Темболее250! Я имею ввиду петрухина манжета которая 26мм внешний диаметр.. Ты про ету манжету и про 100атм?! Вы все тут умние дорогой а на деле даказать всем слабо!
м, 245-250 полуграмом
Если я не буду делать это хорошо, меня съедят, в прямом и переносном смысле слова.
Я даже больше скажу. максимальный КПД у мурки примерно на 42кг. При такой настройке она становится почти не чувствительна к усилию страгивания и дает мягенькими РСками 0.475 около 240м.с. При этом взводится двумя пальцами и стреляет как пушинка. 😛
PAVLIASHVILIДа. Тему засарять не буду! Просто у меня два МР-512 и вних ели передвигается манжета от петрухи! Ты не ответил! ТЫ ИМЕЛ ВВИДУ МАНЖЕТУ ОТ ПЕТРУХИ 26ММ ВНЕШНИЙ ДИАМЕТР? Насчёт Усилия ГП я согласен,можно получить с 50кг 250мс свободно,но не манэетой петрухи! И причём тут кто играет а кто ими работает?! Кароче, я в моём сообщении сказал что у каждой манжеты свой источник енергии нужен! Что тут не понятного? Ты там своё вответ кинул,типо ты работаешь ими а люди дюрю маяца кроме тебя! Ты спустись сетого стонка на землю! Тут тоже люди работают!!!Вот здесь я спрос попрошу у т
ТЫ ИМЕЛ ВВИДУ МАНЖЕТУ ОТ ПЕТРУХИ 26ММ ВНЕШНИЙ ДИАМЕТР?Не надо капсом, а то со стороны выглядит как буд то очень прижгло 😊
Такой мягкий материал как полиуретан, надо измерять по проходному и не проходному диаметру.
Надо учиться пользоваться инструментом и правильно замерять. Не говоря уже о том, что надо уметь отличить рабочий инструмент от нерабочего 😛
Так же, учиться определять когда манжета работает, а когда слежалась и тупо проваливается.
Учиться измерять реальное усилие пружины, работать исходя из полученных значений и оперативно его менять по необходимости.
Не нужно пытаться выдать свое мнение как незыблемое, еще очень рано..
Ну или не заморачиваться и быть как пользователь, без претензий на какую либо истину 😛
Можешь поинтересоваться у владельца одной из последних мурок
https://guns.allzip.org/topic/25/2245177.html
Тут нет ничего особенного..
раз не идёш на спорКакой спор? У меня давно нет нужды кому то что либо доказывать.
Будешь в Мск, заезжай, научу 😊
PetruchaЗдравствуй глубоко увожаеиий! Давно хотел свами поговорить.. Вот почкюему я нечего не говорю о манжетах вадо? Потому,что у него там по диаметру манжеты. Нечего личного ведь.если компрессор 25мм,так зачем вы делаете манжет 26мм?!где смысл? Ваши манжеты по настояшему просят больше источника енергии,чем вадовские. Кароче,я не говорю,что ваши манжеты плохие!наоборот они очень качественно сделание,но вот диаметр чуть великоват для отечественной пневмы. У меня он не подошол в ИЖ-22,38,40. МР-512-512м. Так уменя все компрессора сухие получаются а ваша мандета сочная?может им и хорошо с вашей манжетой кто ГП на 140ати заказывает и выше,но для 110-120 атм может исключение будет и сделаите 25.5мм? Суважением Т.П.
Дизелефобия
Хороший вопрос. Попробую развернуто ответить.
1. На моих манжетах клиновидная канавка шириной 0,3мм. Когда манжета вставляется в цилиндр, канавка должна "исчезнуть", чтобы не было мертвого объема. Поэтому минимальный диаметр 25,6 мм.
2. Форма манжеты сделана под МР512, у которой почти всегда манжеты сильно слеживаются.
3. Я делал манжеты разных диаметров. На той, что сейчас продается, даже написано XL. Тестирует их Виталий. В среднем по сравнению со старой моей манжетой усилие пружины требуется больше на 3-4 кг.
Я только пол-года как начал лить манжеты по обычной технологии, из гранул, и начал использовать материал, который слеживается меньше, чем заводской Ижмеха. Диаметр выбирался из соображения, что манжета немного прилежится в компрессоре, но материал оказался лучше, чем можно было представить.
4. Виталий постоянно тестирует пружины разных производителей под Мурку. Все перекачаны, в том числе и у Вадима. И вот эта тугая манжета в самый раз под среднюю пружину. Я предлагал делать несколько вариантов, но меня остановили, сказав, что народу это не надо.
Если ГП настраивать, то диаметр нужен 25,8 и у меня такая оснастка есть. И манжеты такие у Виталия есть. 😊
5. На Иж-53 и 60-61 под слабую пружину манжета нужна с минимальным трением и без канавки вообще, так как там цилиндр цилиндрический и манжеты не слеживаются. Я так на Гамовских делаю.
Продавцам тяжело будет объяснять разницу людям без хронографа и понятия о настройке ППП. А мне их-за десятка манжет лень прессформу делать.Так и живём. Помните анекдот времен застоя: Почему в магазинах нет красной икры? - А никто не спрашивает!
Ну и в завершение. Компрессор надо мазать так, чтобы после сборки хронограф показывал 1-3 дизельных выстрела. Мне очень редко удается смазать так, чтобы не было ни дизеля, ни недобора скорости.
PetruchaЕсть такое дело, к сожалению, неоптимально под иж60.
5. На Иж-53 и 60-61 под слабую пружину манжета нужна с минимальным трением и без канавки вообще, так как там цилиндр цилиндрический и манжеты не слеживаются.
Проводил как-то эксперименты на mp60. Пружина Vado123 из airgunstore, заявлено 95 атм и 45кг. Сравнивал три манжеты . Две Vado123, открытую и закрытую, и от «Петрухи». Максимальную скорость выдала закрытая от Vado123.
Приходится возить к токарю, ровнять грибок
Та же проблема и с пружинами. Все пружины рассчитаны на старые поршни, с новыми составными места уже не хватает. Приходится опять же везти к токарю 😀
Уровень ижСмеховской продукции так низко упал, что вообще не понятно как для них делать что то нормальное, а не как они сами +- пол мм..
Нутром чую, недолго им осталось..
gnomВЕзЕт вам 😀 РАБОТЫ до хера..скажи спасибо ИЖМЕХУ!
Приходится опять же везти к токарю
PetruchaУЖЕ СПРАШИВАЕМ 😛 так,что для гурманов пожалуйста делайте 25.5мм 😛
Почему в магазинах нет красной икры? - А никто не спрашивает!
gnom
С 53-ми и 60-ками сейчас вообще туго стало. На их новые составные поршни нормальные манжеты попросту невозможно надеть. Точнее натянуть то можно, но тогда их так растягивает что поршень невозможно даже вставить..
Приходится возить к токарю, ровнять грибокТа же проблема и с пружинами. Все пружины рассчитаны на старые поршни, с новыми составными места уже не хватает. Приходится опять же везти к токарю 😀
Уровень ижСмеховской продукции так низко упал, что вообще не понятно как для них делать что то нормальное, а не как они сами +- пол мм..
Нутром чую, недолго им осталось..
Может мне хоть в чём-то повезло, но вроде нормально все манжеты налезли на новый поршень.
С ГП тоже никаких проблем, встала отлично.
Есть и старый поршень, но он не подружился с рычагом. Шатун настойчиво стремится выскочить из поршня. С новым такой проблемы нет, уже несколько тысяч настрелял.
А вот насчёт общего качества полностью с вами согласен. Не просто плохо, а реально отвратительно.
PetruchaУЧТУ ОБЯЗАТЕЛЬНО 😛
Мне очень редко удается смазать так, чтобы не было ни дизеля, ни недобора скорости.
Достался б/у хатсан 125 TH. Установлена ГП фирмы Finwhale (к сожаление остальные надписи плохо видно и не понятно какая у нее "давка". Видны только первые две цыфры "12..." и ниже надписи "атеншен.." "варнинг.." "денжер.." и т.п.) Смутила шайба - у нее не П-образная выемка под задник, а срезан целый сегмент по нижнему срезу п-шки - я так понимаю критичного тут ничего нет но видно что кто-то и зачем-то заморочился с его вырезом. Да там была изолента! Я читал, что все ее "не любят" но вопрос: а как тогда отцентровать корпус ГП (d=19.5mm) с внутренним пространством поршня (d=22mm)? так внятного ответа не нашел. Помогите с этим вопросом плиз)
------------------
Всегда с уважением, Василий
BeReZ093я по Русски не догнал и думал вот дадут ему ответ вот,но вот не дают 😛 кароче,я так тя понял,что целиндром в поршень ставить хочешь ГП и не знаешь как она если узкая со сровнением внутренного диаметра поршня отцентрировать да?! так он сам найти должен центр 😛 изоленту если вздумаешь намотать,то двух цвета советую..чЕрную для мощи а синую для кучи!
(d=19.5mm) с внутренним пространством поршня (d=22mm)? так внятного ответа не нашел. Помогите с этим вопросом плиз)
[B]
я по Русски не догнал
[/B]
[/QUOTE]
А что собственно не понятно? Внутренний диаметр поршня больше чем наружний диаметр цилиндра ГП... и как следствие он не центруется в порше.. Вроде все по русски..
[QUOTE]Originally posted by PAVLIASHVILI:
[B]
так он сам найти должен центр
[/B]
[/QUOTE]
как он его найдет? если при сборке, в теории и по законам притяжения он будет лежать "на дне" поршня..
ГП фирмы FinwhakeНет никаких ГП фирмы финвал.
Есть переделанные из стоек финвал..
Выбросить и не вспоминать..
gnomВыбросить никогда не поздно!
Выбросить и не вспоминать..
1. что в замен поставить?
2. с какой давкой? 140-150 атм хватит? Не хотелось бы убивать винт отдачей в 170 атм.. Ну и на чтобы ОП на моноблоке не треснул с первого выстрела)
BeReZ093Штоком в поршень не получется ставить? А ты попробуй поставить телом в поршень,ведь за ето нечего не будет тебе? Пробуй взломать,если он начнёт задирать компрессор,сразу прекрашай;-)
притяжения он будет лежать "на дне" поршня
PAVLIASHVILIне получиться, шайба штока под диаметр компрессора и как следствие спиленный "пенек" на заднике. (Фото перед моим постом были)
Штоком в поршень не получется ставить?
PAVLIASHVILIтак и ставлю....
А ты попробуй поставить телом в поршень
PAVLIASHVILI"хороший" совет....
Пробуй взломать,если он начнёт задирать компрессор,сразу прекрашай
Форумы создаются для того, чтобы люди делились практическими советами из жизни, а не "ты попробуй, авось прокатит..."
Помогите с диагнозом и с лечением !Спасибо .
окцяТак всё правильно! Так всё должно быть! Что за винтовка?+ если манжета туго ходит,то не получить нормальних скоростей.. А так втвоём расказе всё внорме!
Помогите с диагнозом и с лечением !Спасибо .
PAVLIASHVILI
Что за винтовка?
окцяНу дык Хатсан же ж ( ф27 мм) ,55-105 или страйкер (?) . Ты чего , генацвали ??? Сколько их с "27" на память других приходит-то ? Ага , вот и мне только хатсан 😊 .
Ход поршня у винтовки 105мм , диаметр компрессора 27 мм
окцяДиагноз предварительный : "дизель второй степени" (ибо "с искрами" ) . Был - первой ( был, был- ты просто искры не замечал - летели сильно быстро 😊 -ы-ы).
Помогите с диагнозом и с лечением !
Возможно перекачаная ГП ( ибо "той же пулей показал 250 м.с , ... Следующие выстрелы показали 220 м.с") ,+ Возможно уже спалил дизелем новую манжету .
Рекомендовано : а) ренген , ой, ФОТО ГП и манжеты - для уточнения диагноза ( и лечения ) форуумным консилиумом . б) купировать дизель -
повторная расконсервация/удаление смазки из компрессора и с манжеты
в) озвучить полное имя пациента и усилие/давление ГП , производителя и т.п.
Прогноз течения заболевания : в случае не выполнения п."Б"- быстрая и регулярная смерть ОП ; скорая смерть манжеты от дизеля ( а возможно и ГП ) .
пс: могли и отверстие манжеты повредить ( при надевании на грибок поршня ). Или она закрытая ? Если закрытая - то по фиг! Гадать можем долго , для более точного диагноза предоставленно мало данных .
в страйкере/гамо и всё ?
окцяНу вадо123 мы положим и тут знаем ... Но вы правы - мне ( лично мне ) для незнакомой винтовки и с неизвестной массой поршня давление\усилие ГП не особо много скажут , но тут полно и более сведущих людей . А чего сам мастер-производитель говорит про то насколько пружина надута и для чего она подходит ( по накачке , не по габариту) ?
.Газовая пружина украинского производителя я думаю это не чего вам не скажет
И Да , перекачаная может столько отъедать ( про недокачуную то понятно ) . По настройке ж вот есть https://guns.allzip.org/topic/24/254405.html .
пс: посмотрел про ГП что в них пихают http://calibr-spring.com/gazov...s-airgun-sr1250 - п.3 "комфорт" ( 170 атм) - и то наверно многоовато , а уж п. 1 и 2 - вообще жуть !
окцяВполне нормально.
Товарищу собирали Хатсан Страйкер , пружина и манжета Вадима так он Люманом 0.67 строго 265м.с выдает!
Iron MannХатсан стоит в двое ! Перестволял 135 в 6,35 . Отличная винтовка получилась .
Проще тогда уж Хатсан 125 купить и его перестволять, если за скоростью погоня.
Прошу совета, приобрел винтовку crosman fury np ГП перекачаная, сумел шток с усилием под собственным весом вдавить всеголишь на сантим. Посоветуйте как стравить давление, до какого уровня, в торце трубки гп резьба м5
ГП перекачаная, умел шток с усилием под собственным весом вдавить всеголишь на сантимЕсли вывод сделан только на основании этого, то это еще ничего не значит.
Опишите пружину подробнее. Или это родная? Там тоже есть резьба, пусть и чисто технологическая.
Aleksandr Dackov
ГП перекачаная, сумел шток с усилием под собственным весом вдавить всеголишь на сантим.
Это единственный критерий, по которому вы определили усилие ГП?
Ранее лет несколко назад я пользовал мр512, купил гп, поставил, гп я с услием продавливал процентов на 80 собственным весом
В этом случае я чтото не сомневаюсь что не согну дудку на стволе, почему и спросил совета у посетителей мероприятия,
Винтом я смогу сбросить давление с гп?
Aleksandr DackovТы добрий человек!будь осторожно сним.от туда и стравливают по чут чуть,но откуда ты взял,что он перекачан? На веси хоть взвешь его и от туда суди;-) но смотри,чтоб не сломал.
Винтом я смогу сбросить давление с гп?
Aleksandr Dackov
Винтом я смогу сбросить давление с гп?
До нуля легко. До определённого нужного давления с помощью слуха и интуиции малореально.
ArcticOceanПшик и на веси.опять пшик и на веси;-)
интуиции малореально.
Сейчас кто-либо производит гп полностью с нуля, без использования стоек? Пусть даже низкого давленияВсе кто делают массово. Стойки это удел тех кто делает пару десятков пружин в месяц..
unname22каррман,качество-высочайшее.
Сейчас кто-либо производит гп полностью с нуля, без использования стоек? Пусть даже низкого давления.
Имею ИЖика 38, из аппов манжета и перепуск Вадима, канавку сам заливал, фасочки входная и выходная сделаны и казённик отполирован, стоит ГП от KarrMana. Сегодня померял в хрон-0.5 грамма стабильно 172-174 м в сек. В принципе винтовка ведёт себя очень хорошо, не брыкается и всё такое прочее, НО... шаловливые руки просят большего и решил качнуть чуть ГП. Так я не смог её прокачать! Рост 185 и все 94 кг, не слабый вроде. Не подскажите какое там усилие то надо? Почему тут пишу, а не в ветке самого Мастера, так он в отъезде на рыбалке, поэтому когда ещё напишет мне, а тут, как я понял, у многих ГП установлены. Изначально ГП с усилием на 42 кг. была задута. И надо ли ещё подкачать!? Что подскажите?
P.S.Уважаемый IRON MANN, если сочтёте моё сообщение лишним в этой теме, то удалите, а так я с огромным удовольствием прочёл ваши темы про смазку ППП, про ГП и многое другое...
Найдите оптимальную для себя закачку. С ИЖ-38 реально 200 для 0.5 снять.
Myrlokotamпроводил такую манипуляцию с каррмановскими,буквально на миллисекунду ))) откручивай и тут же закручивай.
ПОЧУТЬ ЧУТЬ
MyrlokotamЭм-м ... А не проще ли по чуть-чуть задувать ? У некоторых и порт закачки выведен наружу ( в бок ,и не требует разбора винтовки/пистолета ) . Листочик и карандаш в руки и вперёд к насосу и хрону ...
стрелять через хрон и ПОЧУТЬ ЧУТЬ сдувать, ловя золотую
Какой глубины должна быть выемка в заднике если ставить ГП?
Помогите выбрать газовую пружину для Hatsan Striker Edge 5,5mm! По вашим расчётам для 4,5мм достаточно 150 атм. Для 5,5мм тоже 150 атм или лучше выбрать с более закачанной? Если более, то какое оптимальное давление в пружине выбрать? Перечитал все темы по ГП, но такую информацию не нашёл.
Увеличение калибра не требует увеличения усилия пружины.
Я думаю, что чутка можно побольше, на 2-3 кг. Пульки тяжелее.Не надо пугать людей стереотипами.
Грамм в 5.5 и грамм в 4.5 это не одно и тоже. Одна и та же винтовка, с одной и той же настройкой даст процентов на 30 меньше энергии грамом в 4.5
Более того, при той же самой настройке и неизменной пружине, в 5.5 энергия все равно будет несколько выше, даже если сравнить с нормальными пульками в 4.5
Ни 5.5, ни даже 6.35 увеличения силы пружины не требуют.
Этой мой практический совет, не теоретические рассуждения.
На грамм в 5.5 надо качать так же, как на полуграмм в 4.5
бОльший калибр, сам по себе работает эффективнее.
gnomТы как всегда всё знаеш. Молодец. Генацвале
эффективнее
gnom
Хорошо, скажу по другому 😊
На грамм в 5.5 надо качать так же, как на полуграмм в 4.5
Давай каждый останется при своем мнении. У меня как у тебя было достаточно времени и возможности поэкспериментировать с закачками. Сразу отбрасываются тяжелые случаи, типа пружин "Гигапувер", в которые бессовестные люди для ИЖ-60 задувают как на Хастан 125. Речь идет об аккуратном повышении верхнего предела. Критерий очень прост - подкачиваем до такого момента, когда скорость пульки перестает расти. Простой и банальный чистый эксперимент - подкачал, стрельнул, скорость в хроне посмотрел. Верхний порог заказчки на винтовках, как правило, получается выше оптимального. Но тактильные ощущения становятся заметно неприятнее раз, и не каждый ствол нормально этот верхний порог вытягивает два. Т.е. оптимальная закачка, она на то и оптимальная, что подходит для подавляющего числа стволов при приемлемой отдаче. Из конкретных винтовок, очень благодарные на разгон Норики и Хатсаны. Гамки средне, от ствола конкретного часто много зависит. Стоеджер Х50 вообще почти не гонится.
И вот результаты этих эксмприментов показывают, что для тяжелых граммовых пулек оптимальная закачка чуть выше, чем для 0.68 грамм пулек. Опять же, повторяюсь, именно чуть, 5-10% максимум.
Не буду дальше этот вопрос муссировать. Я не сторонник перекачивать ГП, ты знаешь это прекрасно. Все сказанное выше проводилось из чисто практического интереса.
Критерий очень прост - подкачиваем до такого момента, когда скорость пульки перестает растиДа. И для страйкера, в большинстве случаев этот порог находится примерно на 65кг, т.е. даже ниже "традиционно сложившегося"
И вот результаты этих эксмприментов показывают, что для тяжелых граммовых пулек оптимальная закачка чуть выше, чем дляПо ним вообще ориентироваться нельзя, потому что ни одна пружинка не в состоянии адекватно работать на грамовых пулкьах в 4.5
Их даже Х125 не тянет..
Для грамовых пуль нужен другой калибр и там ничего повышать не нужно.
SergLW-123Можно ставить,но без напилника маленкого не поставить.
Интересно а на Смерш р-8 можно ГП поставить
Baracuda Power 1,37g 181,10 ms
Baracuda Hunter 1,18g 204,93 ms
Crow Magnum 1,18g 203,27 ms
Silwer Point 1,11g 205,10 ms
Sport 0,89g 224,67 ms
Baracuda Green 0,80g 259,60 ms
Честно ожидал большего.Это предел или еще есть куда расти? Первый выстрел показался громковат,дизелить перестало после прим. 25 выстрелов.Может стоит заново проверить манжету? Уплотнение ствола оставил родное т.к.винтовка свежая да и другого не было.Буду рад и благодарен узнать ваше мнение и рекомендации.Если возможна пересылка в Латвию приобрел бы пару манжет и уплотнений. С уважением.
Можно сказать, что 1.18 граммовый пульки сейчас оптимальны для вашей винтовки.
M16A1А кучность?
дизеля такие:
Baracuda Power 1,37g 181,10 ms
Baracuda Hunter 1,18g 204,93 ms
Crow Magnum 1,18g 203,27 ms
Silwer Point 1,11g 205,10 ms
Sport 0,89g 224,67 ms
[B][/B]Я еще не успел проверить.
1. По рекомендуемым параметрам для ГП (у меня СФХ с переделанной казной) рекомендуется давление на штоке 60-62 кг. Но это, как я понимаю, рекомендация для ГПВД? У ГПВД и ГПНД характеристики же немного разные.
Никто не исследовал, какое давление оптимально именно для ГПНД у СФХ? Или хотя бы для своего винта, что бы понять соотношение с рекомендуемым для ГПВД(просто у меня порт закачки торцевой и разбирать компрессор для подбора по одному качку насосом не удобно).
2. Потом, я не совсем пойму как правильно измерить усилие на штоке? Если у ГПНД оно практически постоянное, то у ГПНД оно же линейное, как и у витой пружины. Соответственно в каком положении штока мерить давление (на страгивании штока, в середине хода штока или при полностью продавленном штоке)? Если честно, я даже не представляю, как можно полностью сдавить ГПНД, что бы не покоцать шток и при этом замерить давление)
Прошу проконсультировать.
Купил газовую пружину Fine-Spring MP-512 Optimum установил с преджатием 2, 5 мм. Выполнил приблизительно 200-300 выстрелов (все отлично, нравится и мощность и поведение винтовки), разобрал винтовку и обнаружил подтеки масла на штоке и в колодке УСМ. Все протер и собрал обратно с преджатием 4,5 мм (подложил 50 коп.) Постреляю в дальнейшем еще 200-300 выстрелов и разберу для осмотра. Вопрос подтеки масла это критика или стрелять и не заморачиваться? Что еще можете посоветовать? Заранее спасибо за ответ.
alex8247Если масло подтекает, значит оно там есть. И это хорошо. Стрелять и не заморачиваться.
обнаружил подтеки масла на штоке .
Если касаемо вообще, т.е. что в ближайших магазинах продается, то категорически нельзя ставить ГП с надписями "магнум", "усиленная", в камуфляжном исполнении и т.п. Если на ГП указано усилие накачки, оно должно быть в пределах 160 атмосфер и 80 кг. ГП где 200 атмосфер и 100 кг категорически исключаются.
FabergieА что сним не так?
Винтовка strike one b007
PAVLIASHVILIНу очевидно не позволяет поставить ГП ( принимая во внимание тему данной Темы ) . Если суть вопроса в этом - отпилить ту часть ( крестообразную) что входит в витую часть пружины , и далее нормально ставить ГП .
А что сним не так?
Если вопрос в другом чём-то , то к 29 годам пора и научиться правильно формулировать вопросы и задавать их в нужной теме .
Iron MannНа фото внутри пружины направляющая . Она из пластика , и она не полая ... - О каком ЦЗ может идти речь ??? Сквозь витки пружины что ли ( 😊)?
Тогда перед тем как пилить задник, надо уточнить, какой у винтовки зацеп - центральный или боковой.
купил ГП Fine-Spring на МР-512, попытался установить, но при заряжании зуб зацепа поршня не дотягивается до зацепа шептала. как будто пружина немного длинновата. Хотя раньше ставил такую пружину на другую мрку, проблем не возникло. ЧТо можно сделать в этой ситуации?
заранее благодарю!
Norfolk09А на скоко она там получается "длинновата" то ? Это без ложи надо посмотреть и измерить . Ну и как уже ответили в теме про 512-ю - "слайды , слайды, слайды ! " (с). В смысле фото , раз изначально не промерил место под ГП
как будто пружина немного длинновата
Norfolk09Глубину проточки задника проверить надо.
Подскажите , что делать!
купил ГП Fine-Spring на МР-512, попытался установить, но при заряжании зуб зацепа поршня не дотягивается до зацепа шептала. как будто пружина немного длинновата. Хотя раньше ставил такую пружину на другую мрку, проблем не возникло. ЧТо можно сделать в этой ситуации?
заранее благодарю!
MOISHANSKМне проще спросить, чем приглядываться. Тем более, это вопрошающему больше знать надо, чем мне.
На фото внутри пружины направляющая . Она из пластика , и она не полая ... - О каком ЦЗ может идти речь ??? Сквозь витки пружины что ли ( 😊)?
MOISHANSK
Norfolk09 , ну вот - нужную тему ты уже и сам нашёл ( ссылка и не потребовалась). Теперь померишь глубину проточки в заднике ( д.б. 31 -32 + , если в 2 раза меньше - к токарю и точить !).
А на скоко она там получается "длинновата" то ? Это без ложи надо посмотреть и измерить . Ну и как уже ответили в теме про 512-ю - "слайды , слайды, слайды ! " (с). В смысле фото , раз изначально не промерил место под ГП
Ну если бы ты не сказал как она называется, я бы не нашел. Спасибо.
Про *раз сам изначально не измерил* я ни кого не обвиняю, ни продавца ни производителя и не требую денег на возврат! слышал про такие ситуации с мрками. Просто спросил совета, с чего начать!
Померил глубину задника, получается 12,5 мм. На фото видно. и в поршне тоже кольцо, гп в него тоже не входит, а становиться сверху.
или еще что то померить нужно?
Iron MannНеа , на СМ 512-и и 38-го это не так ! 0,5 мм катастрофически не хватит : там же СМ так устроен что чтоб шептало встало на взвод ( зацпило поршень) надо чтоб тяга взведения скошенной частью немного наехала на скос этого шептала и толкнула его в положение " взведён" ("захват поршня" ) . А это порядка + 2-3 мм дополнительного хода поршня в сторону колодки СМ ( для уверенного срабатывания механизма) . Т.е. ещё + 2-3 мм к тому расстоянию что ты предлагаешь промерить .
расстояние от зацепа шептала до зацепа выступа поршня. Плюс 0.5 мм
JDAMновая ГП, увидел небольшую царапинуИногда подобную канавку делают для того чтоб спустить давление с ГП ( это когда там нет стравл. винтика ) .
Результат применения такой канавки - далеко не однозначен ! В смысле спустить то получится , и возможно даже чуть-чуть , как и хотелось ... Но вот дальше , дальше - большой вопрос . / Кстати , вероятность того что спустить посредством канавки её получится "раз и навсегда" - гораздо больше . Это чтоб у тебя не было иллюзий про такой способ /.
Если ГП бралась у ТС , то он наверное более точно ответит про эту царапину-канавку . Она может оказаться и в не рабочей зоне штока ( тогда пофиг на неё).
Попробую тогда собрать и отстрелять в хрон. Потом взвести и оставить на час-два, а после еще раз в хрон, если стравит может увижу.
А зачем термоусадка на ГП, если потом в инструкции рекомендуют снять? И если оставить, а срезать только в торце где гп упирается в поршень разве хуже будет, все равно изоленту мотать. Думал попаду на гп где варят втулку на цилиндр поверх, что бы уже по центре в поршень заходила, но увы. А точить еще одну шайбу как то не комильфо. И так заметил что в заднике был уже спилен штырек под предыдущую гп, пришлось заказать центрирующую шайбу
AntiErТак слева вон , штуцер заправочный торчит .На него шланг с"Квик" разъёммом , и насосом Выс.Давления (ВД) качнуть 105-160 атм , смотря от чего эта ГП ( отчего кстати ? сильно уж она интересная , хоть и грубо сработана ). Либо закинуть эту ГП в резервуар ВД и дунуть в него те же атмосферы . Масла наверное надо чуть добавить во внутрь ГП , и возможно заменить рез. уплотнения .
Спасибо а как и чем её задуть?
А скорее всего всё же выкинуть ...
За насосом и резервуаром - к ПСП -шникам .
AntiErТак а это собственно стравливающее устройство ( вот точно его и крутнули ,не знаязачем , или переборьщили с "чуть приоткрыть ) ... Ой , Это ж вид на болтик "из нутри " тела пружины ! Тогда это именно клапан ! И резиновое колечко д.б. заметно поджато этим винтиком ( воздух его продавит-откроет при закачке .а обратно - не должен ) , + сама выверутая часть должна герметизироваться рез.кольцом .
болт с резинкой
Надеюсь что вы поняли что под Насос ВД имеется ввиду даже не автокомпрессор/насос ? Именно ПСП -шный надо , на 200+ очков который может давить.
пс: тока чёто я ни как и не представляю куда там в задник мр60 этот штуцер может уместиться, даже если его проточить /просверлить... Туплю что -ли ??? Фото задника (муфта рычага взведения ) можно увидеть ? Вашего именно , оригинальный я представляю.
AntiErА вот это о чём вообще ?
шток когда выдвинут он в отверстии касается,это нормально?
Однако вам действительно проще купить новую ГП ... Ну раз сложно прочесть первый пост темы , где ликбез про ГП.
AntiErА-а ,воно чего . Такого быть не должно ! Там же сальник стоит вокруг штока (ну по сути - это газовая стойка/ упор , то что капот в авто держит . Что будет если там щель есть? Вот именно - в помойку .).
не касается а качается, небольшой зазор между штоком и отверстием
Эта ГП вообще в иже стояла ,работала ? Известно кто её делал ? .
Как там сальник сделан? Фото со стороны узла сальника можно?
Резинку тонкой длинной иголочкой подцепить и вытащить.
AntiErБли-ин ... Дубль2 : прочесть начало второго предложения поста 1659 , и последнее его же предложение .
..где бы взять переходник чтобы её накачать?
Если купить - то тут https://guns.allzip.org/forum/359/ или https://guns.allzip.org/forum/370/ , но выгоднее - купить новую и с гарантией на год (непосредственно у производителя) . Уложиться можно в 1,5 тыс вместе с дорогой! /позже допишу .../
А квик-разъёмы ж по моему тоже разные бывают ,не ? Вот чтоб с типоразмером не пролететь то тебе ... Будьпроще - засунуть в резик ПСП и качнуть в резик давление - ГП и задуется . Резик стравить - ГП извлечь , ВСЁ ! Если кольца поменял удачно и всё протянул - не стравит и будет работать . Но как по мне - не сдуваются они просто так , сами по себе , Без всяких причин ! /Брал от вадо123 в 13году - до сих пор ходит ( даже ночевала при +- 0 градусов несколько раз и стрелял несколько раз при этой же температуре . Да и брал тогда кстати не у производителя , а у "диллера" - у "тут не будет рекламы 😊 " ; ну в общем у меня прежде чем продать уточнили все размеры установочные ,чтоб не пролететьс ними и только потом выслали /.
пс: вот расписываю только потому что тебе для тира/секции надо . Надеюсь Кирилл не против (против - пусть потрёт).
AntiErhttps://guns.allzip.org/topic/25/1333126.html
Вот с этим чтобы соединить без разбора бывают?
MOISHANSK
А зачем ? 0,45г - точно можно . А зачем более легкими - я например не знаю . Блик -ом что ли собрался стрелять ?
Нет, блик это зло) Есть возможность раздобыть много пуль Люман domed pellets light, массой, как раз таки, 0.45 грамма, вот и закралась мысль, а не будет ли удар поршня о переднюю стенку слишком сильным, ибо витой пружиной всё равно, а газовую не хочется подвергать таким нагрузкам.
PrimedКаким это "таким" ? Одинаковые там нагрузки для ГП в обоих случаях ( точнее "нагрузки" , а не нагрузки 😛 ) . Единственное что шток по сальнику м.б. чуть быстрее будет двигаться ( ага , на 0,5- 1-2 % 😊).
таким нагрузкам
При изготовлении надо дырок по всему кругу.я всего четире сделал!ето мало!
Iron MannКому то ад,а кому то рай!
К чему этот адов колхоз?
Ну если и рай, то чисто когда очень хочется что-либо мастерить постоянно... Можно и телевизор самому спаять из деталей, если захочется.
При нынешних безобразно низких ценах на качественные ГП, делать их самому из упоров, целесообразность сомнительная.
Кто в ближайшее время будет разбирать свой хатсан 125 очень прошу сделать чертежик направляющей главной пружины. Сдулся мой ГП, от покупки осталась усиленная пружина. Старый хозяин похерил эту
штуковину. Хочу на токарке сделать новую. Из какого она материала?
Заранее всем благодарен, кто откликнется на мою просьбу!
ГП сдувшуюся у кого брали?
Iron Mannя ее не покупал. Уже в хатсе стояла. Продавец брал в каком-то охотничьем магазине уеву тучу лет назад... ГП ноу нейм
ГП сдувшуюся у кого брали?
Iron Mannа чертежик не можешь скинуть? Просто есть вариант бесплатно выточить
Могу эту дрянь за 100 рублей продать
Шток укорачивать не надо - винтовка с ГП либо встает на взвод, либо нет и определяется это сугубо длинной тела ГП.
В вашем случае, ставьте ГП и заканчивайте себя изводить. У вадовских пружин очень коротки сальник, по этом вылет штока больше и за счет этого общая длина больше.
А если серьезно, то винтовку нужно хранить и носить в чехле, а при использовании - стараться не купать и не засыпать грязью.
PS А ещё лучше дома хранить и никогда не вынимать из чехла.
PPS Пневма - это не оружие. Пострелял, бросил - его удел.
Ты определись - либо ты за винтовкой следишь и заботишься, либо по пьяни на шашлыках в песке её валяешь. 😊
gyntersну я бы не сказал! свой гладкий12 бросал в лесу и на неделю - что ему будет!!! а с пневмой сложнее - нужен постоянный уход - если конечно хочется стрелять и попадать куда целишься!
PPS Пневма - это не оружие. Пострелял, бросил - его удел.
Slawentiy
Здравствуйте! Это снова я. Поставил на свой Кросман веном 8 NP ГП Вадо 125 атм с предзжатием 20 мм. Поршень не доставал. После выстрела появился густой дым из ствола, даже снизу ложа, где тяга. Исчезла куча, прицелом не выводится. После 35 - 40 выстрелов ничего не изменилось. Разобрал винт - в компрессоре масла нет, манжета чистая, шток ГП в масле. Поставил обратно свою левую ГП - дым сразу исчез, куча гораздо компактнее, взвод легче. Я вообще ничего не понял. Может моя левая ГП слабее 125 атм? Мои посты на предидущей странице.
Чудес здесь не бывает. Смазка в рабочей зоне компрессора есть, раз есть дизель. Винтовку, особенно из коробки сразу, нужно в обязательном порядке расконсервировать. Пример грамотной расконсервации вот здесь: https://guns.allzip.org/topic/24/1236519.html
Если взвод с другой ГП легче, значит в ней, навскидку, может быть 45-50 килограмм. Больше информации бы дал отстрел через хронограф. Все остальное - это размышления вокруг.
Сразу при покупке взял ГП за 870 руб, на ней написано Шанс 170 атм, она в пакетике была с желтой инструкцией. А на наклейке написано 150 атм. В итоге не пробивает доску 2см и ДВП 1 см. остроконечной пулей 0,68г.
Это нормально вообще?
ГП купленный отдельно Шанс 170/150 атм. на конце штока имеет просто острую заточку, а на других сайтах видел на конце штока пятак приварен. Я так поставил, вроде все стреляет. С пятаком просто лучше центруется шток в поршне? И все таки лучше штоком в поршень ставить или нет?
Все таки планирую купить новую ГП, штатно я так понял должна быть на 150 атм. Есть ли смысл ставить на 170 атм? Нужна хорошая кучность и мощность до 100 м.
При изъятии штатной ГП заметил, что она стояла штоком к прикладу, а с новым ГМ в инструкции указано ставить штоком в поршень, я так понял просто оригинальный поршень Nitro Piston Elite кто-то вынул и поставили мертвый ГП (сжимается рукой), типа для прохождения границы/таможни и т.п.
Прошу простить за кучу вопросов, никогда еще не имел дел с ГП, а вокруг столько вариантов.
Barmalei35Нет.
Здравия! Подскажите пожалуйста, имею Crosman Diamondback, я так понял это аналог Crosman Quest, Crosman Valiant, Crosman Thrasher.
Barmalei35Для измерения энергетики пули служит хронограф. Измерения в досках, старых книгах, унитазах, вёдрах и т.п. - полная и неинформативная лажа.
Сразу при покупке взял ГП за 870 руб, на ней написано Шанс 170 атм, она в пакетике была с желтой инструкцией. А на наклейке написано 150 атм. В итоге не пробивает доску 2см и ДВП 1 см. остроконечной пулей 0,68г. Это нормально вообще?
Barmalei35Если взводится, то конкретно в вашем случае, без разницы. И какой стороной ставить, тоже по большому счёту без разницы. Главное - чтобы конструктивно совпадали посадочные элементы - выступы, углубления, диаметры и т.п. обеспечивающие надёжную фиксацию ГП в одном и том же положении в установленном состоянии.
ГП купленный отдельно Шанс 170/150 атм. на конце штока имеет просто острую заточку, а на других сайтах видел на конце штока пятак приварен. Я так поставил, вроде все стреляет. С пятаком просто лучше центруется шток в поршне? И все таки лучше штоком в поршень ставить или нет?
Barmalei35Для этой винтовки оптимально 150 атмосфер.
Все таки планирую купить новую ГП, штатно я так понял должна быть на 150 атм. Есть ли смысл ставить на 170 атм? Нужна хорошая кучность и мощность до 100 м.
Barmalei35Про установку написано чуть выше. Про силу ГП, для официальной продажи винтовки в оружейных магазина Российской Федерации, рекомендуется обратится к источнику ФЗ "Об оружии".
При изъятии штатной ГП заметил, что она стояла штоком к прикладу, а с новым ГМ в инструкции указано ставить штоком в поршень, я так понял просто оригинальный поршень Nitro Piston Elite кто-то вынул и поставили мертвый ГП (сжимается рукой), типа для прохождения границы/таможни и т.п.
Перебрал винтовку уже в ночи, в хрон постреляю завтра...
Отстрелял в хрон по 10 пуль, разбег скоростей 1 мыс.
rikozusЕй пофиг что и как полетит . Даже пофиг на наличие пульки в стволе ! Перепуск трогать не надо , родных 4+ хватает . Прям поразительная стабильность скорости в серии ( аж не верится !!!) , ну чисто вайрухофайнодиана ... От чего ствол стоит ?
Это вообще вредно для пружины?
То что тяжёлые быстрее лёгких летят - лично я вообще не представляю как такое м.б. ( сам бы послушал ГРАМОТНОЕ объяснение ).
От чего ствол стоит ?
Ствол кованый, no name, от камрада il perfido. Хороший ствол.
А насчёт скорости я сам прифигел. Завтра ещё раз достану хрон и прогоню серию штук по 20.
А вообще, граммовый жсб полетел с примерно идеальной скоростью, завтра-послезавтра напечатаю мишенек и погляжу на кучу. Я ж ствол переусадил в муфту, да и вообще весь винт пересобрал, надо прибить оптику...
Допускаю, что сложилась система ГП-компрессор-ствол, к которой граммовая пулька подошла наилучшим образом. Я не могу точно сказать, что конкретно именно происходит с пулькой 0.87, но явно, для дудки 5.5 пулька 0.87 маловата.
Получается примерно тоже самое, как стрелять из 125-го пульками 0.51 грамм. Там тоже наблюдается сразу провал энергетики, по сравнению с рекомендуемой 0.68. Но там лёгкую пульку просто срывает с нарезов и хотя она даже вылетает на сверхзвуке, в энергетике проигрывает пульке 0.68.
А вердикт будет такой - у вас на граммовой пульке отличные показатели. По этому ничего ковырять не надо, просто зафиксируйте марку пульки или поэкспериментируйте с другими граммовками. Выбрав лучшую по точности и энергетике, пользуйтесь ей в дальнейшем.
Iron Mannв энергетике - да . Но не в скорости ( про точность пока речи и не было , это после уже будет , если будет). А вопрос-то был именно про "чего скорость упала?"
Там тоже наблюдается сразу провал энергетики
rikozusНу тут -то всё понятно и логично : у тебя и скорость выше , и энергии несёт больше . Чего бы пробиваемость стала хуже ? Твёрдость свинца на твоих пулях ятак понимаю одинаковая , форма и "наполненость " головы свинцом - не отличаются координально .
Досочный тест тоже в пользу грамма.
По поводу того, что грамм идеален для моего хатсана, я уже не сомневаюсь. Поищу другие пульки, конечно, но жсб точно закажу побольше. 0.87 брал, потому что хотел вплотную подойти к звуку. Ну что ж, я всего лишь потерял банку пуль.
1.37 и выше грамма летят кстати тоже крайне херово, и многие тяжело вставляются. У меня просто сейчас на пцп набрано на тесты штук 25 разных пуль, гонял и в хатсане.
Спасибо за мнения, если кто додумается, почему падает скорость на лёгкой пуле, я буду счастлив. А то мозг сломал наглухо. Так не должно быть!
. А вопрос-то был именно про "чего скорость упала?"Потому что это были РСки, которым попросту не хватает усилия страгивания. Если хочется скоростей, надо брать лид фри пульки, они легкие и жесткие и по энергетике легко обойдут грамовые ЖСБишки
Граммовки 5.50мм, 0.87 5.52мм.
Я заказывал несколько видов диабло для РСР, а она любит колпачки 5.52, и сдуру для ППП тоже взял 5.52. Короче, "сам овца". Не нужно заряжать неподходящие пули.
а она любит колпачки 5.52, и сдуру для ППП тоже взял 5.52. Короче, "сам овца". Не нужно заряжать неподходящие пули.Это вообще не имеет никакого значения. Все так любят цепляться за эти две сотые(!) на голове, которые в данном случае совершенно не причем.
На усилие страгивания влияет диаметр юбки(он нигде не указан), ее конструкция и твердость сплава.
Тогда какого хрена они летят медленнее? Ну какого хрена? Я хочу физику процесса понять!!! Я не хочу себя чувствовать идиотом, а чувствую! Почему левые летят быстрее правых?Разве усилие страгивания, это такой трудный в понимании термин?
Процесс выстрела из ППП радикально отличается от процесса выстрела из любого типа оружия с предварительно сжатым газом.
https://guns.allzip.org/topic/3/919360.html
https://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
Разве усилие страгивания, это такой трудный в понимании термин?
Как выяснилось, да. Теперь понял. Буду читать форум дальше.
Всем большое спасибо за информацию и терпение.
Надо пойти выкинуть кетайский нитропистон, кстати. Впарили в магазине, когда я был совсем глупым и не в теме. Хорошо, не стрелял с ним почти, винт не насиловал.
"Радости моей не было предела, пока не произошло чп. Винтовка периодически использовалась, затем поехал в деревню и там она полежала ночь на коридоре при 5+ где-то градусах. Утром пошёл галок попугать, взвожу, а она псссс немного. Короче пружина начала спускать после того как полежит около суток первый взвод сопровождает псссс, а потом всё норм. Но мощность уже порядочно упала. Ещё не вскрывал, но по установке не должно быть косяков, вроде не первый раз да и руки не из ..опы.
Появилась мысль почему пружина начала травить. Когда я устанавливал ГП, то подматывал изоленту на пружину в двух местах - начало и конец поршня... Поршень имеет люфт в трубе своей задней частью, та которая к УСМ. Так вот может быть я зря намотал изоленты на ГП сзади. Получается в момент взвода из-за не шарнирной тяги взвода идёт сильное давление на поршень, направленное не в сторону УСМ, а к трубе цилиндра (из-за которого постоянно задиры в трубе) и соответственно на ГП. Короче наверно надо изоленту мотать на ГП только впереди!? Как-то коряво объяснил, но думаю поймёте.
Зазоры - померил боковой зазор поршень - цилиндр. В спокойном состоянии зазор 0.20 в взведённом 0.15
Вскрыл пружину и увидел внутри ржавчину, что объясняет подклинивания при взводе. И ещё непонятный залом уплотнения штока. Может кто что скажет? Шток в норме
Налёт внутри трубки, это конечно, не очень хорошо, трубку скорее всего хранили плохо, может даже на самом заводе. Но чтобы шток клинил - там борода из ржавчины должна быть и она сыпаться хлопьями из ГП должна. А у вас ГП стравила, а не заклинила. И втулка сальника вмести с самим сальником в хлам разодрана, не понятно почему.
Посмотрите лучше, что там у вас в компрессоре творится. Если там поршень надрал канавы с бахромой, значит, мои советы по установке пошли не впрок.
Iron Mann
Залом уплотнения штока - это как?
Шток в отличном состоянии. Манжета не порвана, а замята в том месте, где смыкается направляющая штока. При его извлечении не получится повредить манжету. Просто не могу понять почему так вышло. Пружины хватило на 600 выстрелов. Была Gamo CF-30 там ставил пружину и успешно отстрелял порядка 2000, другу ставил на хатсан, тот до сих пор стреляет. Мне кажется брак. Сфоткаю на нормальный фотик, на этих фото не очень понятно
Iron Mann
Если там поршень надрал канавы с бахромой, значит, мои советы по установке пошли не впрок.
=( С цилиндром и поршнем всё отлично. Задиров никаких нет. Всё сделано в точности как и было посоветовано. Завтра нормально отфоткаю, чтоб было понятней
Последний вопрос - вынос масла из ГП был?
Iron Mann
Всё понятно. Отправил ваши фото главному конструктору.Последний вопрос - вынос масла из ГП был?
Когда начала шипеть, то начало подтекать масло. Точнее я не слышал каких-то булек и т.д., просто потом увидел, что весь усм в масле. Стоит винтовка в чехле стволом вверх. Я как бы без притензий, просто пытаюсь понять что произошло. Либо брак либо какая-то неточность в установке!?
Подматывать изоленту совершенно не следовало.
Есть кардинальный способ решения проблемы перекоса поршня на всех Нориках, но он требует наличия станочного парка и хорошей подготовки мастера.
Решение состоит в организации трёх контактных площадок на теле поршня, в виде фрезерованных лунок и подобранных латунных или бронзовых вставок "пятачков", чтобы максимально минимизировать люфт поршня в компрессоре, а само место контакта сделать из существенно более лучших пар трения.
Iron Mann
Есть кардинальный способ решения проблемы перекоса поршня
Я уже думал об этом. Придёт новая пружина и буду что-то мутить. Либо поршень дорабатывать, либо попробовать с изолентой только в передней части. Скорее всего дорабатывать поршень. Не думал, что зазор между поршнем и цилиндром в 2 десятки сможет вывести из строя пружину. Неужели все владельцы норик так чпокаются с ГП?
Кстати, статус заказа тут можно уточнить или в профильной теме лучше?
Iron Mann
Подматывать изоленту совершенно не следовало.
А как без неё? Ведь ГП в поршне болтается сильно!?
Iron Mann
Газовая пружина на Норику в подмотке изоляции не нуждается. Не спереди, ни сзади, ни по середине - нигде.
Учту
Дмитрий19799
поставил на мурку ГП фирмы ШАНС для хатсана, 170 атм. 😞
о_О а какой смысл в MP ставить пружину 170 атмосфер?
Единственное по пружине что не понравилось - это ржавчина. Просто в момент взвода и разборки сборки она шла рывками.
Motogon57
по пружине что не понравилось - это ржавчина.
Motogon57Естественно в этом (ржавчина и рывки. Особенно ржавчина! ) виновата ИЗОЛЕНТА ! 😛 .
в момент взвода и разборки сборки она шла рывками.
MOISHANSK
Естественно в этом (ржавчина и рывки. Особенно ржавчина! ) виновата ИЗОЛЕНТА ! 😛 .
Наличие налёта ржавчины не отрицается, что это не является показателем правильности, по крайней мере условий хранения на складе конкретной трубки, тоже не отрицается. Рассуждаем далее - может ли этот налёт, являться причиной заклинивания? Можно предположить, чтобы из за ржавчины заклинило ГП - там вероятно должны были быть висящие хлопья этой ржавчины, которые буквально бы сыпались по всей пружине и всё должно было быть буквально вымазано бурой абразивной жижей из ржавчины и масла, а изодранный абразивными частицами шток и втулка сальника к этому должны были обязательно прилагаться. Что важно - изодранные и исцарапанные равномерно по всей своей рабочей поверхности... И ничего подобного на фото мы не видим.
Теперь дадим одну из картинок крупнее.
На неё чётко видно, насколько неравномерно распределён износ узла сальника. Втулка протёрта в одном месте и там же деформирована и выведена из строя резиновая манжета сальника. Всё это говорит об очень сильном перекосе при движении штока. О том, что эта канава образовалось за 60-70 циклов работы, говорит о масштабе проблемы.
Теперь продолжаем слушать далее шутки юмора про изоленту.
Iron Mann
Надо еще в третей и четвертой темах обсуждение этой несчастной ГП устроить... Двух явно мало!
Я написал в теме по норике, там мне, к сожалению никто не ответил и я задал вопрос в теме по ГП (написав в предыдущей теме, что обсуждение перешло сюда). На мой взгляд логично. Зачем тогда про третью и четвёртую тему подкалывать. Да и форум вроде для этого и создан, чтобы обсуждать какие-то темы. Мне просто интересно, что послужило причиной смерти пружины и общаясь (как мне казалось) с опытными людьми я думал найти ответ. Я очень адекватно отношусь к критике в свой адрес и принимаю тот факт, что мог ошибиться.
Iron Mann
На неё чётко видно, насколько неравномерно распределён износ узла сальника. Втулка протёрта в одном месте и там же деформирована и выведена из строя резиновая манжета сальника. Всё это говорит об очень сильном перекосе при движении штока. О том, что эта канава образовалось за 60-70 циклов работы, говорит о масштабе проблемы.
На самом деле там втулка не протёрта. Втулка разрезная и в этом месте как раз стык двух концов. Предлагаю закрыть тему, касательно этой пружины. Т.к. начинаются переходы на линости и подколы друг друга 😞
Лет 10 назад, шли дискуссии, что жёсткая фиксация ГП в поршне уменьшает его перекос при взводе на винтовках с цельной тягой. На данном примере, мы видим, что это не всегда полезно самой ГП. Нагрузки принимает как раз самый слабый узел конструкции ГП.
Iron Mann
Конструктор с производства сообщил мне сегодня, что данная втулка - цельноточёная. Наличие "стыка двух концов" означает, что в том месте, где она протёрлась, она ещё и треснула.Лет 10 назад, шли дискуссии, что жёсткая фиксация ГП в поршне уменьшает его перекос при взводе на винтовках с цельной тягой. На данном примере, мы видим, что это не всегда полезно самой ГП. Нагрузки принимает как раз самый слабый узел конструкции ГП.
Распилил я её до конца. На мой взгляд так треснуть не могло, только на половину. Просто скажу своё мнение супер пупер мега эксперта 😀 😉 .
Мне кажется эта просечка делается производителем, чтобы загнать в пружину воздух. Выработки на внутренней части направляшки нет визуально. Повреждения РАБОЧЕЙ кромки сальника тоже нет. Причина поломки ясна - перекос при взводе из-за плотной посадки в поршне. Просто хотел прояснить про эту "трещину"
Я специально это спрашиваю, чтобы сейчас не налетела разная шушера и не начала писать, что мои мастера такие запчасти в ГП ставят.
Ещё раз вам хочу сказать, что никаких высечек, пропилов, закачных микродырок и т.п. во втулках НЕТ! Воздух там прекрасно проходит снаружи через манжету сальника при закачке. А зазор между втулкой и штоком там вообще никакой роли при закачке не играет, для воздуха это не препятствие.
Внутреннее повреждение втулки имеет ещё характер оплавления. Напряжение и перегрев при движении штока привели к тому, что втулка треснула.
Iron Mann
Внутреннее повреждение втулки имеет ещё характер оплавления. Напряжение и перегрев при движении штока привели к тому, что втулка треснула.
Да там по наружке два пропила от болгарки. Понял. Тема закрыта надеюсь.
Купил я значит себе ГП в магазине "Газовая пружина" самую дишманскую за 850 руб. на пробу. Пришла она мне, я доволен как слон. Стал устанавливать её на место. Тут и началось. Я конечно не стал читать инструкцию которая шла в комплекте с ГП я же уже начитался их целую кучу и во всех одно и тоже. Вставляю как и положено цилиндром в поршень, как и в Вашей рекомендации пункт 3, а она там болтается, подмотал чутка иззоленту в паре мест, как в некоторых инструкциях и на Ютубе, чтоб заходила плотнячком. Доволен, всё классно, стал вставлять рычаг, еле вставил цилиндр мешает, взвожу, поцарапал краску, но без фанатизма, что то не так. Разобрал всё снова, убрал иззоленту с цилиндра, один фиг при взводе рычаг царапает цилиндр ГП. Стал читать инструкцию, и там написано ЧТО НАДО ВСТАВЛЯТЬ ШТОКОМ В ПОРШЕНЬ а не цилиндром, нифигась себе. Ладно перевернул, всё нормально рычаг ничего не цепляет, НО НЕТ предсжатия, плохо, значит это НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ. В инструкции написано что надо подложить шайбу нужной толщины под поршень, но не сказано под цилиндр или под шток. В общем положил шайбу нужной толщины под шток примерно 2-2.5 мм. Поджатие присутствует на нужные 2 мм. или около того. Взводится и стреляет. Что-то не так или всё нормально?
я тоже как то брал не дорогую гп и из не обслуживаемой сделал обслуживаемую - теперь могу закачивать любое усилие, а значит и менять скорость по по своему усмотрению.
если заинтересует,вот тут писал https://ozgun.su/viewtopic.php?p=29307#p29307
Хрусев
если заинтересует,вот тут писал
ХрусевДа ладно . А если вспомнить физику и математику , то сколько 😛? В моей реальности - другие числа получаются !
на гп до переделки было 170 атм - это 50 кг
Иж/мр 60/61 - наиболее неудобные воздушки для установки ГП ! Именно из=за способа зацепления поршня тягой рычага .
пс: это я тут сам недавно решил поставить ГП в иж60 . Оказалось что там заковыка -на - заковыке 😞 ! Поясняю : изоленту в реальности наматывать некуда ; БЕЗ неё не центруется нормально ( надо доп. сверлить/токарить ). Если кто скажет "надо брать НОРМАЛЬНЫЕ ГП " , то отвечаю - давайте сразу в цифрах "ф жопы ГП , ф отверстия поршня , ф шайбы на конце штока ГП , ф отверстия в заднике / колодке СМ " , а там и посмотрим , надо ли доп. центрование или пусть болтается .
Да ладно .спорить не буду, точно уж и не помню - так на гп было написано(шутку про написано на заборе знаю 😛). сейчас гп стоит на иж53. давно как то ставил на иж60 штоком в поршень - стрелял, был доволен.
ХрусевИнтересно как? Или просто сейчас, шаражке ШАНС просекли тему с переделкой и стали пробку протачивать в минимальную стенку? Вот,я только что сверлил, меньше 2мм прошёл как зашипело, куда башку винтика прятать?
из не обслуживаемой сделал обслуживаемую
К стати масла там ВООБЩЕ не было, а пружинка довольно свежая.
Можно конечно посадить на эпоксидку винтик М3, и поставить шайбу при установке в отверстие в которой спрячется голова болтика (или гп корпусом в задник упереть, там уже дырка, или вообще заварить и шлифануть), но это всё колхоз, хотелось красиво и с настройкой. 😊
Хрусев
Ну пускай с верху шляпка торчит, один фиг шайбу поджима ставить.
Выдавит уплотнение.
ХрусевТак и сделал, зенканул не много свёрлышком на 5, теперь туда можно даже резиновое колечко от зажигалки посадить (самое маленькое). Баллон есть - завтра день эс... экскри... экспериментов!
заглубить в тело на ширину головки
Маслеца синтетики капнуть не забудь
Под винт просто накрутил оборотов 15 ленточку шириной 1мм, оторванную от обычной фумленты, и закрутил винт от души.
Запихнул ГП в резик от FX монсона, подсоединил баллон, и... и понял, что манометра ни на резике ни на станции нет! Пришлось прыгать на насосе.
Сейчас ГП забита на 58кг на штоке (это 130а на манометре насоса), не травит (гидротест), короче я доволен.
Deni-kinА толщину дна ты конечно же не промерил( г- образной проволочкой , например ) ... Просто у меня есть такая же "красножопая" , хотелось бы её пустить в дело . А у винтика нижняя часть головки - конусная или плоская ?
Снял где то 1 виток, но не обычным сверлом,
Зная шаг резьбы М3 можно посчитать по виткам на фото. Тем более, что я выше писал, что стало шипеть на 2мм сверления, + ещё не много.
Учитывая что зенковка увеличивает дельту площади давления, то на Ф4мм, при 120а, давит 15кг, такой "вес" выдержит даже 1 виток.
Плоская.
Переделывать говнопружину, которая 300р в закупке стоит..
В какой закупке?
по 300р штуки три бы взял.
тоже интересно в какой закупке?Ты хотел сказать три сотни? 😊
по 300р штуки три бы взял
Нах это говно нужно, даже даром? Куда потом ящик этого контрафакта девать?
есть два девайса в них поставить ,а контрафакт от фирмы не редко отличается только ценой.
зачем три сотни? 3 шт = 1+1+1Так 1+1+1 это розница, можно пойти в магазин и купить с их наценкой 😛
Собственно это та причина, почему этим говном завалены все прилавки страны.
gnom
Нах это говно нужно, даже даром?
А почему говно-то? Или кроме несуразного давления есть ещё отличия?
Оно понятно, что проще взять сразу нормальную пружину, чем самостоятельно довести давление до оптимального, так что вопрос чисто теоретический.
На всякий случай уточню, намотка изоленты, это не центровка.
Ну и с маслом там так же, как и с давлением, то сухо, то течет без остановки..
gnomМало того, оно по запаху очень смахивает на самое дешёвое трансформаторное, а трансформаторное это вообще не масло, это "теплопередающий агент", но да, оно маслянистое.
Ну и с маслом там так же, как и с давлением, то сухо, то течет без остановки..
Iron MannТогда уж за 15 юаней 😊 . Сомневаюсь, что в России есть хотя бы один завод, вот в Китае - да, за каждым рисовым полем по два.
с радостью согласится делать вам ГП по 150 рублей за штуку
Nagibator777Не обязательно, разница в начале и конце хода, практически не ощутима.
на середине хода
Nagibator777Во мне 135кг живого сала, и даже я наваливаясь практически всем весом, не всегда могу её стронуть с места - возьми рычаг.
какие бы усилия я не прилагал
Nagibator777
Приобрёл на днях в интернет магазине "зосоптик" газовую пружину на 110атмосфер, и вот когда долгожданная попала мне в руки оказалось что эта самая пружина "несжимаема" т.е. какие бы усилия я не прилагал сжать шток хотя бы на мм. мне так и не удалось!)) не говоря уже о том что бы замерить усилие сжатия на середине хода, как многие советуют здесь на форуме)))
Вопрос можно поделить на две части:
1) Зачем вам нужно сжать шток.
2) Перекачана или нет газовая пружина.
По п.1, если вы жмакаете шток руками / с упором ГП в стену / вприсядку с упором ГП в пол и т.п., чисто из праздного любопытства, типа "как вообще оно, сжимается", то это занятие бестолковое и чреватое поломкой ГП. Сжимать ГП нужно исключительно в самой винтовке и совсем правильно - с помощью поджимного станка.
По п.2, без специальной оснастки, трудно определить нормально, сколько на самом деле закачано в ГП. Но говнопружинщики как правило если перекачивают, то от души - шмагнум так шмагнум! Мега-гигапувер люкс усиленные и так далее. По усилию взвода это будет очень даже заметно. У мурки ствол вообще будет бананом загибаться при взводе. Я бы даже от греха подальше с такой стрелять не стал.
Если же поддали лишка чутка, то при нормальной исправной винтовке, это вам покажет хронограф, по скорости полёта пульки. Но как правило, кто дорос морально до такой вещи, как хронограф, перекаченные ГП просто не покупает, в силу накопленного опыта.
Deni-kin
Во мне 135кг живого сала, и даже я наваливаясь практически всем весом, не всегда могу её стронуть с места - возьми рычаг.
Когда-то по не опытности купил на хатсан гп в 185атм устанавливал без струбцины, просто навалившись всем телом... А эту как буд то ломик пытаюсь сжать)))))
Nagibator777
В том то и дело что мега, супер сила и не нужна вовсе... Поэтому и хотел в районе 110атмосфер, как я представляю это примерно попала в кг на сжатие. Поправьте если заблуждаюсь..
Название "Power Plus Premium" уже вызывает уныние. Как название "Принц-Император" на вывеске ресторана почти на 100% говорит о том, кто его хозяева и каков там состав отдыхающих. 😊
Впрочем, всё может быть и не так плохо. Надо поставить ГП в винтовку и проверить её работу. Может быть, усилие соответствует этикетке и ГП будет работать нормально.
Император, это глава империи.
Почему бы им не быть в одном человеке?
Допустим папа сыну подарил какую нибудб черногорию, а сын присоедилил к ней ближайшие страны, и поручилась империя, так кто он - принц-император.
Да, звучит странно, и даже ни когда не было, но возможно.
PS Блин! А классное название - "200 прекрасных гурий", тёплое такое, мягкое, зовёт, манит 😀 .
Portvein7Нет , нельзя (не поможет) . Надо либо колодку СМ проточить до 32-33 мм , либо ижевский задник использовать ( отв. под ось СК надо растчить до 6 мм . Если поршень новый ( со съёмной головой ) , то тоже может не вставать на взвод - в нём места под ГП меньше.
,или можно подрезать шток?
А кстати , какое там предсжатие-то у тебя получилось ?
Длина в разжатом состоянии 190 мм
Длина в сжатом состоянии 110 мм
Диаметр штока 8мм
Диаметр цилиндра 17-18мм
Возможность стравить и подкачать воздух.