Привет всем читающим,У меня хатс 150 и два вопроса
1 какие пули к нему лучше подобрать
2 на входе у казенника на стволе как многие знают нарезана резьба пулька сначала входит туго на расстояние примерно3-5 см потом тупо выпадывает на переднем срезе так вот в чём вопрос как на других винтах она двигается плотно или нет или всё же это криворукие туры закосячили.http://talks.guns.ru/forums/icons/icon8.gifпули пробовал разные, примерно одинаково на всех.спасибо за внимание.
На форуме явно эпидемия острого хатсанизма...
А,КУДА БЕЗ НЕГО НЕ ВСЕМ ЖЕ ГАМА И ДИАНА
2 на входе у казенника на стволе как многие знают нарезана резьба пулька сначалаВот этого наверное никто не знает.Вообще для этого есть шомпол которым вы пропихиваете пульки со всех сторон и оценивете ситуацию.Если ствол пережат,то или расшлифоваете или обрезаете плохой участок.
новичок007
А,КУДА БЕЗ НЕГО НЕ ВСЕМ ЖЕ ГАМА И ДИАНА
да много есть чего, при цене такой же, как трубы для продувки воздухом от хотсана.
но некоторые предпочитают магнум дрочево.
нипанимааааю....
для магнумов лучшим выбором будут тяжелые пули. начать можно с классики - КП 10.5. если есть деньги на мороженое - то Барракуда. продукцию гамо можно не рассматривать. хотя там тяжелыми считаются ТС10
Проблема то не в пульках,а в самом стволе.Винтовку трогать не будем.И какие бы самые крутые пульки не посоветовали толку не будет.
ГрязныйГарриконечно есть.но это мой первый винт,опыта не было и на форумах я не зависал поэтому и не знал о Хатсе не чего,а знал бы не купил буду работать с тем что есть. но на свой вопрос так и не получил ответ пуля должна проваливаться в стволе или должна идти с неким усилием?
да много есть чего, при цене такой же, как трубы для продувки воздухом от хотсана.
но некоторые предпочитают магнум дрочево.
нипанимааааю...
не получил ответ пуля должна проваливаться в стволе или должна идти сЕще раз.Если на заходе ДИАМЕТР КАНАЛА СТВОЛА ДЕФОРМИРОВАН. То пулька обжимается меньше калибра и проваливается.Этого не должно быть.Пулька идет с некоторым усилием.ДЛЯ ПРОВЕРКИ ЕСТЬ ШОМПОЛ КОТОРЫМ ВЫ ПРОТАЛКИВАЕТЕ ПУЛЬКУ С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ. Если пулька упирается на выходе из казенной части,то этот участок деформирован.Но есть одна бяка.Такая же фигня может быть и с двух сторон ствола.ПОЭТОМУ НАДО ЕЩЕ РАЗ ПОЧИТАТЬ СХОДНЫЕ ТЕМЫ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНИМАТЬ ДЕЙСТВИЯ.
Объясню с другой стороны: в нормальном стволе пуля, после засовывания и постановки на нарезы, должна двигаться с равномерным сопротивлением. Допускается, что перед концом ствола сопротивление возростает и перед самым выходом пули - уменьшается (это называется чок). Если в характере движения пули есть какие-то отклонения - это НЕ нормально.
Но есть и другая истина: качество ствола проверяется в тире, по фактической кучности стрельбы из него заведомо качественными пулями. Но из хатсана, боюсь, кучность самого ствола проверить не удастся.
-S-B-A-да действительно сунул пулю с переди пошла снеким усилием но перед казенником упирается там резьба нарезана с верху я так понимаю что это и есть чок.и что с ним делать ведь обрезать там нельзя.Еще раз.Если на заходе ДИАМЕТР КАНАЛА СТВОЛА ДЕФОРМИРОВАН. То пулька обжимается меньше калибра и проваливается.Этого не должно быть.Пулька идет с некоторым усилием.ДЛЯ ПРОВЕРКИ ЕСТЬ ШОМПОЛ КОТОРЫМ ВЫ ПРОТАЛКИВАЕТЕ ПУЛЬКУ С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ. Если пулька упирается на выходе из казенной части,то этот участок деформирован.Но есть одна бяка.Такая же фигня может быть и с двух сторон ствола.ПОЭТОМУ НАДО ЕЩЕ РАЗ ПОЧИТАТЬ СХОДНЫЕ ТЕМЫ,ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИНИМАТЬ ДЕЙСТВИЯ.
да действительно сунул пулю с переди пошла снеким усилием но перед казенником упирается там резьба нарезана с верху я так понимаю что это и есть чок.и что с ним делать ведь обрезать там нельзя.На этих стволах и на других не по спец заказу,не может бить чок.ТЕМ БОЛЕЕ С КАЗЕННОЙ СТОРОНЫ. И про какую резьбу вы все время упоминаете.Ее там нет и быть не может.ЭТО ПРОБЛЕМА ДЕШОВЫХ ВИНТОВОК и не только.Лечится обрезанием или шлифовкой.Простым притиром.
Чок - может быть только перед дульной частью. Сужение в районе казенника - это не чок, это 3,14здец.
-S-B-A-Может. Чок - стандартный спосб "подтянуть" ствол при сомнительном его качестве или качестве пуль. Вречается регулярно.
На этих стволах и на других не по спец заказу,не может бить чок.
Вот с казенной части - брак на 100%.
Его и правда - шлифовать. Резьбу он похоже имеет в виду - внешнюю, на стволе.
Может. Чок - стандартный спосб "подтянуть" ствол при сомнительном его качестве или качестве пульСколько не разглядывал отрезанные куски с преусловутым чоком.кроме дерьма на канала ничего похожего на чок не встречал.Если деформацию при накатке считать чоком,то да.
новичок007Это не есть чок, это есть БРАК. Блин...
перед казенником упирается там резьба нарезана с верху я так понимаю что это и есть чок
В данном конкретном случае Вы вероятно имеете ижевские стволы?
Несмотря на все инсунуации чок там таки есть и отнють не от накатки. Но не у всех .Эту информацию неоднократно подстверждали и работники Ижмеха. Селекция стволов с чоком/без чока у них существовала всегда. ИЖ60/61 конструктивно должен был иметь чок, МР 512 - нет. Мурка имея накатку чока не имела, а стальной ИЖ без накатки - имел.
Решение об унификации было принято только при запуске в сериб Мурки комби, с новым дизайном. Отныне безчоковые могут попадать только из старых запасов(или по раздолбайству).
какие стволы ставят на Хат 150 не знаю, но чо для его качества является логичным, тем более что попадалась инфа об эсклюзивном методе изготовления стволов Хатсаном - "холодном прессовании", близким родственником традиционной холодной ковки. Чок у них аж просится.
В данном конкретном случае Вы вероятно имеете ижевские стволы?Где то да.Имел дело с LW. Проталкивание 2см чока равно было усилию всего ствола.И есть одна проблема,хороший чок делается для конкретного ствола.Поэтому сначала отпилить чок,а потом выбросить ствол.
SanSanish
МР 512 - нет.
Есть мурка 1999 г.в. - ствол с четко идентифицируемым чоком.
Есть мурка 1999 г.в. - ствол с четко идентифицируемым чоком.Скорее всего это брак.Просто трудно представить рабочего на линии, который разглядывает ствол в поисках чока, при дальнейшей обработке.
Схерали, простите, брак? Просто по факту - ствол с чоком. Да и по данным некоторых самоделкиных (кто ижевское в надувное конвертирует) - стволы достаточно регулярно на мурках попадаются как с чоком, так и без.
народ я не знаю чок это или какое то дерьмо но оно образовалось в результате накатке резьбы по наружниму диаметру вы лучше скажите как это исправить кроме выкинуть если шлифовать то нарезы станут меньше по глубине или вообще пропадут так как скорей всего сначала сделали нарезы а потом резьбу соответственно метал просел вместе с нарезами я правильно понимаю? и как это убрать?
стволы достаточно регулярно на мурках попадаются как с чоком, так и без.Если на выходе нет чока,значит он в казеннике.
это или какое то дерьмо но оно образовалось в результате накатке резьбы по наружнимуГДЕ. На казеннике простым притиром убирается наклеп.И не надо боятся.Хуже не будет.
а вдруг тот самый "наклеп" - в глубину на 5 см?
а вдруг тот самый "наклеп" - в глубину на 5 см?Все это даже очень реально,но я делал пробки и выводил без страшного ущерба.
ADF
Просто по факту - ствол с чоком.
Именно. В отечественном производстве вполне могла произойти путаница вплоть до
-S-B-A-
Если на выходе нет чока,значит он в казеннике.
запрессовали наоборот, либо банально пускали на сборку то что было под рукой. Чокованные стволы полагались лишь ИЖам 60го семейства, но могли достаться и мурке.
В 90х например ИЖ38 вообще шли черт знает с какими стволами от 12 нарезных лейнированных до 12 нарезных стальных с нормальным твистом и даже с ...половинным твистом. Не говоря уже о стандартных 6 нарезных. Попадалось сообщение о кованных стволах с наружней винтовой поверхностью схожими с теми что сейчас Ижмех демонмтрирует на выставках.
новичок007
чок это или какое то дерьмо но оно образовалось в результате накатке резьбы
Может хватит дурацких басен?
Накатку резьбы даже на тонкостенных трубах безо всякой деформации успешно освоили даже папуасы с полвека назад. Нарезку - тем более.
Стволы Ижмеха делаются ковкой на оправке, поточно без участия рук таких специалистов как Вы и подобного нарушения техпроцесса допустить не удастся(если специально ничего не переналаживать).
Более того, на стволе МР512 с абсолютно той же резьбой чок не накатывается, на казеннике пластикового Ижа - не накатывается, зато на стволе стального Ижа без резьбы - накатывается?
Чок там есть и это именно коструктивно и технологически заложено производителем.
Или по крайней мере - должен быть по техпроцессу. Если никто заготовки не спутает.
Сейчас они переходят исключительно на чоковое стволы, путать станет сложнее(разве что задом наперед).
Стволы Ижмеха делаются ковкой на оправке, поточно без участия рук таких специалистов как Вы и подобного нарушения техпроцесса допустить не удастся(если специально ничего не переналаживать).Вот это все скорее ближе к басням и сказкам.
Более того, на стволе МР512 с абсолютно той же резьбой чок не накатывается, на казеннике пластикового Ижа - не накатывается, зато на стволе стального Ижа без резьбы - накатывается?
Чок там есть и это именно коструктивно и технологически заложено производителем.
Или по крайней мере - должен быть по техпроцессу. Если никто заготовки не спутает.
Сейчас они переходят исключительно на чоковое стволы, путать станет сложнее(разве что задом наперед).
SanSanishпричем тут вообще МП512 Я ЗАДАЛ ВОПРОС ПРО ХАТС А НЕ ПРО ЧТО ТО ЕЩЕ И ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ СПОРИТЬ И РАЗВОДИТЬ ДИСКУССИЮ. СТВОЛ У НЕГО ВКРУЧИВАЕТСЯ В ПОДВИЖНУЮ ЩЕКОЛДУ НА СТВОЛЕ НАКАТАНА ИЛИ НАРЕЗАНА РЕЗЬБА КОГДА СМОТРИШЬ СКВОЗЬ СТВОЛА ПОД ОПРЕДЕЛЁННЫМ УГЛОМ ВНУТРИ СТВОЛА ЕЛИ ПРОГЛЯДЫВАЕТСЯ ОТПЕЧАТОК РЕЗЬБЫ ГОВОРЮ ТО ЧТО ВИДЕЛ ТАК ВО ОБЩЕМ СТВОЛ БЕЗ НАРИЦАНИЙ.
Может хватит дурацких басен?
Накатку резьбы даже на тонкостенных трубах безо всякой деформации успешно освоили даже папуасы с полвека назад. Нарезку - тем более.
Стволы Ижмеха делаются ковкой на оправке, поточно без участия рук таких специалистов как Вы и подобного нарушения техпроцесса допустить не удастся(если специально ничего не переналаживать).
Более того, на стволе МР512 с абсолютно той же резьбой чок не накатывается, на казеннике пластикового Ижа - не накатывается, зато на стволе стального Ижа без резьбы - накатывается?
Чок там есть и это именно коструктивно и технологически заложено производителем.
Или по крайней мере - должен быть по техпроцессу. Если никто заготовки не спутает.
Сейчас они переходят исключительно на чоковое стволы, путать станет сложнее(разве что задом наперед).
Хм...на Ганзе есть ветка Ижмеха, если есть сомнения Вы всегда можете зайти и задать вопрос непосредственно заводчанам. Или воспользоваться поиском, вопрос уже подымали.
Что именно Вас смущает - ковка стволов Ижмехом?
Возможно - наличие чоковых стволов у ИЖ60 и безчоковых у МР512 по регламенту?
Наличие чоков на ИЖ60 с резьбовой и гладкой дульной частью и отсутствие у большиства Мурок?
Решение о переходе на унифицированные стволы с принятием мурки в новом дизайне?
Что именно в моих словах является для Вас откровением и чем смущает?
Если Вы владеете иной информацией - просьба, поделитесь, возможно мне придется изменить свое мнение.
новичок007
причем тут вообще МП512 Я ЗАДАЛ ВОПРОС ПРО ХАТС
Приношу извинения, не заметил. Есть ли чок у Хатсана - не вс курсе. Но прежде чем что то резать попробуйте отстрелять. Возможно Вас все устроит и без обрезки.
новичок007Резиба продавлена аж внутрь?
КОГДА СМОТРИШЬ СКВОЗЬ СТВОЛА ПОД ОПРЕДЕЛЁННЫМ УГЛОМ ВНУТРИ СТВОЛА ЕЛИ ПРОГЛЯДЫВАЕТСЯ ОТПЕЧАТОК РЕЗЬБЫ
Тогда скорее всего без хирургии не обойтись, придется резать.
SanSanishтак вот и я про тоже, она не то что бы прям продавлена просто как бы про печаталась толкая пулю со стороны казенника она идет с неким усилием на 2-3см даль просто выпадывает я думал что ствол просажен но когда сунул с другой стороны то пуля пошла четко по нарезам вообще как должно быть,и упирается но не сильно перед казенником хирургии не хочется сейчас жду пока токарь завтулит потом отстрелю дальше буду с пружиной экспериментировать да кстати с вот этой http://img.allzip.org/g/24/orig/3160730.jpg .Резиба продавлена аж внутрь?
Тогда скорее всего без хирургии не обойтись, придется резать.
новичок007
сейчас жду пока токарь завтулит потом отстрелю
Возможно втулить - не лучший выход.
Пуля будет вставлться в гладкую втулку с малым усилием страгивания и входить в нарезы с разгона. Получается аналог стрельбы с клипа, что не совсем хорошо.
Если уж есть токарь под рукой стоит просто образать дефектный участок и нарезать новую резьбу, сформовав казенник что бы пуля сразу вставлялась головой на нарезы. Укорочение ствола для ППП неважно. Да и проще это токарю. меньше шансов накосячить.
SanSanishтак я и не собирался втулить внутри ствола втулка садится с наружи для того чтобы входила в в ту часть где перепуск с минимальным зазором это делается для того чтобы ствол не болтался в фальшстволе вот и все.
Возможно втулить - не лучший выход.
Пуля будет вставлться в гладкую втулку с малым усилием страгивания и входить в нарезы с разгона. Получается аналог стрельбы с клипа, что не совсем хорошо.
Если уж есть токарь под рукой стоит просто образать дефектный участок и нарезать новую резьбу, сформовав казенник что бы пуля сразу вставлялась головой на нарезы. Укорочение ствола для ППП неважно. Да и проще это токарю. меньше шансов накосячить.