кто здесь делал пневматику из ммг пм? хочу сделать такое из ммг мцм

kot_martovskiy

Помнится кто-то здесь из ММГ ПМ делал пневматику, кто это был? несколько технических вопросов к нему есть. Закончил пару дел, на которые около двух лет потратил, вот думаю чем ближайшее время занять. Пришла мысль из ММГ МЦМ сделать пневматический пистолет.
Почему из Марголина:
1) Нравится его эргономика
2) Первый "настоящий" пистолет, который в руках держал - ностальгия
3) Хочется повозиться с чем-то современным, хочу немного отдохнуть от антиквариата
4) Скоро должен появиться "лишний" ММГ Марголина
5) Ну и наконец я вроде не видел пневматики на базе этого пистолета
Ствол планирую сделать из стволика от MP-651K, мне он нравится, клапан из 654К, думаю что самое подходящее решение для моей задумки. Т.к. балончик вставить просто некуда, рукоятка слишком узкая, наверное придется варить самодельный баллон в форме магазина с клапаном для закачки СО2. Также хочу чтобы стрелять можно было пульками, а не шариками, стволик тем более нарезной, самое то для этого, но как организовать подачу пулек мыслей пока не приходит.
Может у кого-нибудь какие-нибудь мысли по поводу затеи имеются - прошу делиться.

Проект долгосрочный и будет осуществляться лишь в свободное от работы и семьи время, поэтому комментарии и мысли можно оставлять в неспешно и в любое время 😊

Avers_Alex

Мне тоже очень нравится Марголин. Удачи в начинаниях.

Strelok-mod79

kot_martovskiy
4) Скоро должен появиться "лишний" ММГ Марголина
Не трогайте ММГ слесарным инструментом - это значительно сократит нервотрепку при встрече с полиционерами и позволит избежать судимости (если имеется Российский сертификат что это КСОИ). В нашей стране за не переделаный то ММГ могут посадить, ибо юридического определения ММГ нет, а по мнению "экспертов" он является неисправным ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.

kot_martovskiy

так там из ОЧ только рамка сверленная(без переделок)планируется и затвор, который правда дофрезеровать придется, иначе клапан не поставить. Насколько я понимаю, если возможность использовать ОЧ по назначению не появится, то и проблем быть не должно, или ошибаюсь? Точить затвор и рамку с нуля вряд ли кто возьмется или обойдется дорого. Заказывал для одного прототипа детали из мягкого сплава - пожалел затраченых средств, (сертифицировать изделие мне не дают).
Кстати, на Марголиноподобные ММГ были вообще сертификаты? Их у нас пилили или все из дружественной украины?

Strelok-mod79

kot_martovskiy
Кстати, на Марголиноподобные ММГ были вообще сертификаты? Их у нас пилили или все из дружественной украины?
Вот за украинский ММГ один человек уже ЕМНИС 9 месяцев в СИЗО сидит. Не трогай это ММГ. Потом ты хрен кому докажешь что воздушку делал. Скажут специально фрезеровал, чтобы дополнительные ремонтные детали поставить.

kot_martovskiy

а если из авиационного алюминия затвор с рамкой сделать?

DeeM0N

kot_martovskiy
а если из авиационного алюминия затвор с рамкой сделать?

тебе дело говорят,а ты дурака валяешь.

kot_martovskiy

ну так я и спрошаю, как мне быть. Затею не хочется бросать, но и нарываться не особо охота.

Эндюх

kot_martovskiy
ну так я и спрошаю, как мне быть. Затею не хочется бросать, но и нарываться не особо охота.
Купи кросман 2300 и считай, что он и есть пневмомарголин.

ADF

Мое мнение - если за один присест (что малореально) ММГ в пневматику перепилить - докопаться будет очень трудно. В конце концов тот-же Кряжевский целую кучу ММГ АК в пневматические автоматы перепилил, причем пилил далеко не за раз и даже не за неделю.

Ибо когда оно (изделие) уже станет пневматикой - хоть задокапывайся, оно легально. При условии, что в нём не 90 килоджоулей 😀

Strelok-mod79

ADF
Ибо когда оно (изделие) уже станет пневматикой - хоть задокапывайся, оно легально. При условии, что в нём не 90 килоджоулей
Фигу. Если в нем более 3 дж - то это оружие, на производство которого у ТС, как я понимаю, лицензии нет. А если в нем менее 3 дж, то оно должно пройти сертификацию. Иначе см. выше. У ММГ вообще джоулей не было, а человек сидит.

------------------
Каждый свежекупленный РС - гвоздь в крышку гроба КС!

ADF

Strelok-mod79
... должно ... сертификацию...

Члена лысыго. Про сертификацию - это все бредни, в частности таможни при ввозе. Если изделие стреляет на сжатом воздухе - то оно уже не ММГ, а игрушка. Или пневматика.

Тоже про лицензию на производство: "купил у мужика на рынке, а сам - просто владею". До 7,5дж <=4,5мм - владеть легально, а кем и как оно сделано - пользователя не е.

А что кого-то там за что-то посадили - так люди вообще низачто порою сидят (оказался не в то время не в том месте и т.д.), без всякаих ММГ, и что?

Strelok-mod79

ADF
Если изделие... то оно уже не ММГ, а игрушка... "купил у мужика на рынке, а сам - просто владею"...
Это он будет прокурору рассказывать, и сидеть в СИЗО одновременно. Не трогайте ММГ слесарным инструментом. Никому вы потом ничего не докажете. С нашими законами и "экскрипертами" можно в раз всех владельцев ПаПаШ, Блефов и прочих ТоТошек пересажать. Ну их нах. Пока они будут разбираться, да всякий бред не имеющий ничего общего с законами нести, владелец будет сидеть, хоть и ни за хрен собачий. Почитайте темы в макетах. Там цель не посадить человека за его вину, а цель просто посадить.

ADF

Да, там вообще капец полный...
Но все же: если изделие полностью перепилено (не на какой-то промежуточной стадии, а уже готово) в пневматику - так, что штатные огнестрельные детали в него просто не встают и от штатного ствола осталась лишь тонкостенная трубка, в которую помещсается пневматический вкладышь - докопаться на экспертизе будет в разы сложнее. Хотя, думается, проще с нуля сделать пневматический пистолет, внешне похожий на боевой; и делать не обязательно из стали.

DeeM0N

ADF
Да, там вообще капец полный...
Но все же: если изделие полностью перепилено (не на какой-то промежуточной стадии, а уже готово) в пневматику - так, что штатные огнестрельные детали в него просто не встают и от штатного ствола осталась лишь тонкостенная трубка, в которую помещсается пневматический вкладышь - докопаться на экспертизе будет в разы сложнее. Хотя, думается, проще с нуля сделать пневматический пистолет, внешне похожий на боевой; и делать не обязательно из стали.

никто докапываться и не будет.эксперт напишет,что в изделия внесены изменения-выстрел невозможен,но.....!если заменить ствол,поставить с другого такого же пистолета соответствующие детали то возможно произвести выстрел.как в случае с Юрой.

Greenthomb

DeeM0N
если
Если к цевью от сайги приделать соответствующие детали, получится автоматическое огнестрельное оружие.
Фантазировать можно сколько угодно. Но по-доброму советую не пилить ММГ и не покупать, не продавать и не демонстрировать ММГ из других стран. Во всяком случае какое-то время. И не обсуждать вопросы по операциям с ММГ на форумах. А эту тему советую грохнуть и забыть. Я очень серьезно.

SanSanish

Strelok-mod79
ибо юридического определения ММГ нет,

"Изделие конструктивно схожее с оружием"

Strelok-mod79
по мнению "экспертов" он является неисправным ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.
Это неправильные "эксперты".
Оружием он будет являться при возможности произвести выстрел огнестрельным патроном. При невозможности будет исследован на наличие "основных частей оружия" - ствол, рамка, затвор, барабан. Найдут целые - та же статья. Непригодные(не декоративно попиленные) для работы в огнестреле - вопросы снимают.

Strelok-mod79
Вот за украинский ММГ один человек уже ЕМНИС 9 месяцев в СИЗО сидит.
Украинский деактив неполный. оружие просто недопиливают. Оно не может стрелять, но содержит нормальные "основные части". Статью это не меняет.

Strelok-mod79
Фигу. Если в нем более 3 дж - то это оружие, на производство которого у ТС, как я понимаю, лицензии нет. А если в нем менее 3 дж, то оно должно пройти сертификацию. Иначе см. выше.
Точно. Более того и 3дж производить самостоятельно нельзя. Просто такое производства "неоружия" еще кое как оформить можно(не неа кухне).
ADF
Про сертификацию - это все бредни, в частности таможни при ввозе. Если изделие стреляет на сжатом воздухе - то оно уже не ММГ, а игрушка.

Не бредни. На территории РФ сертификации подлежит ЛЮБОЕ конструктивно схожее с оружием изделие. ММГ в том числе. И они частично ограничены в обороте именно по признаку сертификации, другое дело - владение свободно.

ADF
если изделие полностью перепилено (не на какой-то промежуточной стадии, а уже готово) в пневматику
Экспертиза покажет - пневматическое оружие. Чем оно было раньше - не принципиально(если нет бового барабана/рамки). Приналичии более 7.5 Дж или признании в производстве - конфискация со штрафом.

DeeM0N
эксперт напишет,что в изделия внесены изменения-выстрел невозможен,но.....!если заменить ствол,поставить с другого такого же пистолета соответствующие детали то возможно произвести выстрел.
Экперт подобное написать не может. Не фантазируйте. Вот если на имеющуюся рамку встает штатный ствол+затвор и производится выстрел - садимся за рамку/основную часть оружия.
Greenthomb
Но по-доброму советую не пилить ММГ и не покупать, не продавать и не демонстрировать ММГ из других стран.

Резон есть. особенно по поводу ММГ из других стран. Встречаются ММГ которые можно привести в исходное состояние за одну минуту. Без инструмента. Например со снятым/спиленным бойком. В Росии - путевка в зону.

ADF

DeeM0N
эксперт напишет . .. выстрел невозможен, но...если заменить ствол,поставить с...

Задача эксперта - НЕ фантазировать, а доказать, что выстрел возможен, не выходя при этом за рамки методики экспертизы.

Т.е. он должен это оружие зарядить как-то и заставить выстрелить за счет сгорания рабочего тела и чтобы материальный снаряд при этом показал определенные энергетические характеристики, а само оружие - не развалилось. Это - вкратце.

Эксперту не разрешено перепилить исследуемое оружие - а то таким макаром можно к муляжу примотать боевой ПМ, произвести из полученой конструкции успешный выстрел и на основании этого выдать заключение, что макет является огнестрелом.

А то, по беспределу, можно еще написать: "изделие не способно произвести выстрел, НО если его переплавить и произвести кое-какую механическую обработку заготовки...". Было бы смешно и грустно.

DeeM0N

ADF

Задача эксперта - НЕ фантазировать, а доказать, что выстрел возможен, не выходя при этом за рамки методики экспертизы.

Т.е. он должен это оружие зарядить как-то и заставить выстрелить за счет сгорания рабочего тела и чтобы материальный снаряд при этом показал определенные энергетические характеристики, а само оружие - не развалилось. Это - вкратце.

Эксперту не разрешено перепилить исследуемое оружие - а то таким макаром можно к муляжу примотать боевой ПМ, произвести из полученой конструкции успешный выстрел и на основании этого выдать заключение, что макет является огнестрелом.

А то, по беспределу, можно еще написать: "изделие не способно произвести выстрел, НО если его переплавить и произвести кое-какую механическую обработку заготовки...". Было бы смешно и грустно.

увы,но в действительности так и есть http://guns.allzip.org/topic/85/777038.html

DeeM0N

DeeM0N

эксперт напишет,что в изделия внесены изменения-выстрел невозможен,но.....!если заменить ствол,поставить с другого такого же пистолета соответствующие детали то возможно произвести выстрел.


Экперт подобное написать не может. Не фантазируйте. Вот если на имеющуюся рамку встает штатный ствол+затвор и производится выстрел - садимся за рамку/основную часть оружия.

читайте http://guns.allzip.org/topic/85/777038.html может




и это не один,а 2 разных эксперта

SanSanish

DeeM0N
читайте

Мерзость.
Данное экспертное заключение - шедевр правовой безграмотности.
И это еще очень мягко выражаясь.
К сожалению такие "специалисты" нередко всплывают. Рано или поздно вопрос разрешается(при настойчивости), но время, деньги и здоровье уже никто не вернет.
У нас схожим образом россиянин провел в СИЗо 9 месяцев за маузеровские деревяшки. Тоже посчитали - основной частью. Закон почитать - не удосужились.

http://guns.allzip.org/topic/145/584214.html

ADF

SanSanish
- шедевр правовой безграмотности.

Хуже: не безграмотность, а подгонка выводов под требуемое положительное заключение.

DeeM0N

совершенно верно.а вы говорите,что не может.

SanSanish

ADF
не безграмотность, а подгонка выводов под требуемое положительное заключение.

Так безграмотная же подгонка. Непрофессионализм прет из каждого абзаца.
Могли бы эти "эксперты" выполнить свой заказ, вполне могли. Притянуть парочку ОЧ можно было, а вместо этого - сочинение на вольную тему.
Руки бы поотбивал.

DeeM0N

Мало того,эксперт в заключении постоянно ссылается на статьи закона.ты не прокурор,а эксперт,вот и пиши техническую часть.с законами пусть юристы разбираются.

SanSanish

Толкование еще ладно, упомянуть к месту не запретишь. То что это вне компетенции еще полбеды, адвокат заявит протест(хоть осадочек останется).
Он же не отвечает на поставленные вопросы, отвечает неопределенно либо настолько безграмотно что ответ вообще нельзя принять, а то и вовсе лезет куда его не просили.
Не придерживается собственной нормативки, терминологии и методик изобретая какую то отсебятину. Самостоятельно изготавливает оружие и делает фантастические по глупости выводы.

Такое "заключение" тянет на свое собственное УД.

ЗЫ. Особенно впечатляет список использовнной литературы. Вместо нормативки - Жук и левый журнал для "любителей". Хорошо хоть не "Юный техник".
Таких "экпердов" только на Ганзе сотни, куда более серьезных, грамотных и профессиональных - десятки.

kot_martovskiy

Эндюх
Купи кросман 2300 и считай, что он и есть пневмомарголин.

Я крайне негативно отношусь к Кросману.

По теме - поговорил со знакомым СМом, говорит делай, только не показывай на улице никому, да и дома, особенно после 1го июля. Я спросил, почему после первого не стоит, оно предел в 3 дж не перепрыгнет, 654 - тоже говорю закону не противоречит, на что он мне ответил, что забирать будут всё, что хоть капельку похоже на оружие, такое якобы сверху указание.

sergey.k

мне кажется не очень умно рассказывать знакомому сотруднику милиции про планы переделки ММГ в пневматику

DeeM0N

А вся Пневма капельку внешне похожа на оружие.сожми руку в кулак и выстави указательный палец-оружие,особенно в темноте.а если уж тебе по малой нужде приспичило лучше брюки не снимать,террорист.

Эндюх

kot_martovskiy

Я крайне негативно отношусь к Кросману.

Причина? И уточни, именно к кросману 2300 или к продукции кросман вообще?
Оч. интересно. 😊

Strelok-mod79

kot_martovskiy
По теме - поговорил со знакомым СМом, говорит делай, только не показывай на улице никому, да и дома, особенно после 1го июля.
На таких условиях... Эдак можно и не пневматику хранить спокойно.

kot_martovskiy

sergey.k
мне кажется не очень умно рассказывать знакомому сотруднику милиции про планы
сотрудники милиции тоже бывают неплохими людьми. К тому же из первых уст хотелось мнение узнать.
Эндюх
именно к кросману 2300 или к продукции кросман вообще?
к продукции кросман вообще. для меня пневматика это больше аншутц, диана... а в кросмане нет ни той красоты, ни качества, да и не настолько технологично всё как-то. Но я ничего не имею против ценителей кросманов, на вкус и цвет, как говорится... У самого пара пистолетов кросмановских имеется, но я даже моделей не помню, используются на даче для пострелушек.
Strelok-mod79
Эдак можно и не пневматику хранить спокойно
каждому свое, я бы не рискнул. свобода и нервы все-таки дороже, да и не 90-е сейчас.

Strelok-mod79

kot_martovskiy
каждому свое, я бы не рискнул. свобода и нервы все-таки дороже, да и не 90-е сейчас.
Я про то, что пневма то и покупается, чтобы можно было не ныкаться по чердакам и подвалам, а свободно пострелять где нибудь в поле. А если из дома не выносить, то и смысла в ней нет.

kot_martovskiy

так через три дня, насколько я понимаю, она вне закона.

Deni-kin

Это почему это? Из нововвидений вступающих в силу с первого, нашёл только - запрет даже заряжать пневму в черте города, кроме "спецмест".
Искал телефоном, может чего упустил - чего там ещё придумали?

kot_martovskiy

запрещена транспортировка в заряженом или снаряженном состоянии и также использование вне отведенных мест, вроде так.

DeeM0N

kot_martovskiy
запрещена транспортировка в заряженом или снаряженном состоянии и также использование вне отведенных мест, вроде так.

а до 1июля разве иначе?можно в открытую винтовку,без чехла,по городу носить-

Strelok-mod79

kot_martovskiy
запрещена транспортировка в заряженом или снаряженном состоянии и также использование вне отведенных мест, вроде так.
Это как бы не совсем
kot_martovskiy
так через три дня, насколько я понимаю, она вне закона.
Оно и до этого было точно так же.
Нельзя будет делать пневму из боевого оружия, но то что сделали так на руках и останется.

docentus

а в кросмане нет ни той красоты, ни качества, да и не настолько технологично всё как-то

Бга-га-га!!!
Красота-дело спорное,качество...ну тут уж точно Кросман не впереди планеты всей,но вот насчёт технологичности-это ты зря.Кросман-верх ширпотребовской технологичности и унификации,мда.К тому же 2300 весьма няшный пестик,при желании можно сваять из него что-то марголиноподобное,но однозарядное.Или например из Вальтера ППк можно что-то подобное выклеить,однако опять же стальной шар,гладкий ствол и всё такое.

docentus

А шо, с Михоймаркетом всё ок?
Я просто к тому что аватарку как у Михи топикстартер себе поставил-я поначалу даж не поверил что Миха может задавать такие вопросы 😊 😊 😊

Dj.Sator

docentus
А шо, с Михоймаркетом всё ок?
да
docentus
Я просто к тому что аватарку как у Михи топикстартер себе поставил-я поначалу даж не поверил что Миха может задавать такие вопросы
угу

gosha-kun

kot_martovskiy
запрещена транспортировка в заряженом или снаряженном состоянии и также использование вне отведенных мест, вроде так.

Да что ж это такое-то а? Какой-то охерительно стойкий глюк по всей ганзе, не в 1 раз натыкаюсь. Ощущение, что законы о пневме люди только сейчас более-менее читать начали, а чего ж раньше-то тогда столько пневмобздунов было? Да е мое, транспортировка в заряженном состоянии ВСЕГДА была запрещена, использовать ВСЕГДА можно было только в специально отведенных местах - вы что, этого раньше не знали, таскали заряженные Дианы и Верминаторы по улицам городов без чехла?

BTKO

Кстати - киньте ссылку на полный текст того, что будет после первого июня по пневме?

Эндюх

gosha-kun

Да что ж это такое-то а? Какой-то охерительно стойкий глюк по всей ганзе, не в 1 раз натыкаюсь. Ощущение, что законы о пневме люди только сейчас более-менее читать начали, а чего ж раньше-то тогда столько пневмобздунов было? Да е мое, транспортировка в заряженном состоянии ВСЕГДА была запрещена, использовать ВСЕГДА можно было только в специально отведенных местах - вы что, этого раньше не знали, таскали заряженные Дианы и Верминаторы по улицам городов без чехла?

Лично я ЗоО начал читать ДО первой покупки пневмы,а ПОСЛЕ покупки стал его исполнять.
За что и был многократно обозван пневмобздуном.

Пусть пневмобздун, зато все головы на месте. 😊

gosha-kun

BTKO
Кстати - киньте ссылку на полный текст того, что будет после первого июня по пневме?
Все то же что и было, заряженной носить нельзя, вне спецмест стрелять нельзя, только штрафы немного возрастут.

Deni-kin

BTKO
киньте ссылку
http://base.garant.ru/997729/
В разделе "Регулирование отдельных видов деятельности" почему-то...
Чуть дальше, про новые охот билеты.
Больше ни чего не нашёл...

gosha-kun

Deni-kin
Больше ни чего не нашёл...
В населенных пунктах запрещается носить и перевозить заряженное пневматическое оружие. Также не разрешается использовать его вне специально отведенных для спортивной стрельбы помещений и участков местности.

Потому что больше ничего и нет. А это и раньше было низя. Ну и что? Чего все так перебздели? Это даже дискомфорта никому не создает - а нафига потому что вообще таскать его заряженным в населенке? С какой целью? Кроулеры городские? Так им туда и дорога имхо.
Вот владельцам травматики яйки дверью зажали всерьез. Теперь им хошь-не-хошь придется поддерживать отечественного производителя ненадежных присосычей, у которых рвет стволы даже на тех паршивых желудях, которые им разрешили. Ну и опять-таким имхо - если они будут брать вместо этого говна 654-е и 656-е, катарсис будет тот же: травмировать толком никого нельзя, но зато нет гимора с лицухой и страха оказаться на черной скамейке из-за вполне законной попытки защититься от гопника 😊

docentus

КРАТКО О РАБОТЕ ФОРУМА - ФЛУД И ГЛЮКИ.

docentus

Кароче,тема превратилась в обсуждение законно-незаконно.Видно,там вас братья в Рассее совсем прижали,только на Сибирь надежа.
Лучше посоветуйте что-то топикстартеру по поводу годного моделирования пекаля Марголина в пневмоварианте.
ОФФ.ЧСХ-в Украине(да и везде КМК) такая же суета-нельзя,нельзя носить-перевозить заряженную/без чехла пневматику,и в населёных пунктах постреливать.
Другое дело ,что все как всегда глубоко не заботятся о происходящем.

gosha-kun

docentus
Кароче,тема превратилась в обсуждение законно-незаконно.
Что и не удивительно - чел ничего противозаконного не хочет, а получается, что само его желание преступно. Этот типично российский дурдом не может не интересовать 😊
docentus
Другое дело ,что все как всегда глубоко не заботятся о происходящем.
Думаешь тут заботятся? Плевать всем на все. Главное - формально выполнить президентские указявки, даже не формально, а сделать вид, будто выполнили. А остальное - личный произвол/благодушие господ полицейских на местах.

chippolino2011

наверное придется варить самодельный баллон в форме магазина с клапаном для закачки СО2.

А интересно, есть ли в природе, баллончики более узкие, чем наши 12 и 8 граммовые?
А что будет, если обычный перезаправляемый баллончик слегка приплюснуть - на 3-4 мм?

Эндюх

chippolino2011
наверное придется варить самодельный баллон в форме магазина с клапаном для закачки СО2.

А интересно, есть ли в природе, баллончики более узкие, чем наши 12 и 8 граммовые?
А что будет, если обычный перезаправляемый баллончик слегка приплюснуть - на 3-4 мм?

Есть плоские магазины из сплава для аирсофт-пистолетов. Они, правда, предназначены для заправки грин-газом, но можно попробовать залить СО2.
Я бы попробовал, но никак не доберусь до магазина купить переходник.

ЗЫ: Аирсофтовский рэдгаз, как будто, и есть СО2 с силиконом...

ADF

Эндюх
...для заправки грин-газом, но можно попробовать залить СО2...

Самое главное - не забудь попросить кого-нибудь, чтобы снял сей процесс на видео, стоя в отдалении.

gosha-kun

Эндюх
но можно попробовать залить СО2.
Ибанет.

Эндюх

Самое главное - не забудь попросить кого-нибудь, чтобы снял сей процесс на видео, стоя в отдалении.
Ибанет.
Повторюсь:
Аирсофтовский рэдгаз, как будто, и есть СО2 с силиконом...

ADF

Эндюх
Аирсофтовский рэдгаз, как будто, и есть СО2 с...

Bullshit!

Эйрсофтовых газов в диапазоне давлениq от 8 до 25 атмосфер - дохера, и каждая фирма называет по-своему. "рэд", "грин" - это не химические формулы, это чисто-маркетинговые словечки. В большинстве случаев даже адский т.н. "блэк-газ" - это бодяга с давлением "всего-лишь" 25 атмосфер, и даже в большинство пистолетов его лить категорически запрещено.

Если же говорить о стандартном магазине под обычный грин - так у него предельное давление, которое он гарантированно выдержит, не выше 16 атмосфер (согласно требованиям к ёмкостям для хранения пропана).

Повторюсь: будешь лить СО2 - пусть кто-нибудь на видео это снимет и потом в сеть выложит, а мы с интересом посмотрим. 😊

Эндюх

Вообще-то, у меня имеется пистолет, изначально рассчитанный на заправку и грингазом, и СО2.
Правда, у него не магазин, а баллон: http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=OT-PS-WB105&search=special&rs=Other Pistols&catid=7&cat=398

ADF

...и СО2.

Ну вот с этого и надо начинать! 😛

кстати пистолет по ссылке прикольный. кабы в этой стране его можно было достать ипо вменяемой цене.

kot_martovskiy

gosha-kun
таскали заряженные Дианы и Верминаторы по улицам городов без чехла?

я ходил по городу с дианой, ствол в пакет заворачивал. Нет у меня чехлов под пневматику, а покупать ради того чтобы пару раз по улице перенести в год, нах не хочу.

Тема куда-то не туда ушла. Так и не понял, про свою идею забыть и пусть она мне только снится? И что не допилено бывает в украинских МЦМ, пока не купил?

gosha-kun

kot_martovskiy
я ходил по городу с дианой, ствол в пакет заворачивал.
Не надо.

Gaydamak

Вроде уже и до меня дошло, что хочешь нары давить - покупай и пили. Успеха.

Эндюх

kot_martovskiy

я ходил по городу с дианой, ствол в пакет заворачивал. Нет у меня чехлов под пневматику, а покупать ради того чтобы пару раз по улице перенести в год, нах не хочу.

Тема куда-то не туда ушла. Так и не понял, про свою идею забыть и пусть она мне только снится? И что не допилено бывает в украинских МЦМ, пока не купил?

В украинских МЦМ не допилен российский ЗоО. 😊
Если тебе плевать на законы РФ - покупай, что где хочешь, допиливай или не допиливай, Dura lex, sed lex.

Относительно чехла и пакета - не придуривайся.
Прекрасно ведь понял, что речь идёт о переноске ствола открыто или скрытно.
К примеру, я раньше таскал свои винтовки в их родных коробках, заворачивая их (коробки) в газеты, теперь пользую кейс.

ЗЫ: Если винтовка нужна раз-два в год, то есть ли смысл её покупать?
Если уж не видишь смысл покупать чехол для её переноски...

kot_martovskiy

Эндюх
Если винтовка нужна раз-два в год, то есть ли смысл её покупать?
два раза в год это на дачу и с дачи.

А по недопилу - я серьезно, что там нашему ЗоО противоречит? По вновь вступившему - понятно, там все незаконно, я про тот, при котором макеты выпускались

Strelok-mod79

Ты заключения "експерта" читал? Вот по такому заключению тебя и посадят. А потом можешь сколь угодно долго доказывать что ты не верблюд. Точно так-же можно было бы посадить всех владельцев КСОИ (ПаПаШ, ТоТошек, Блефов и т. п.) но только там есть сертификат, прямо в паспорте. И наезжать на владельца (если слесарный инструмент не касался изделия) значит наехать на головную контору.
Короче: не хочешь терять годы жизни - забудь.

Эндюх

kot_martovskiy
я про тот, при котором макеты выпускались
Опаньки!
ИМХО, дальше что-то пытаться объяснить бесполезно, товарищ не понимает.

kot_martovskiy

Эндюх
дальше что-то пытаться объяснить бесполезно
может все-таки небольшой ликбез проведете?

Strelok-mod79

kot_martovskiy
может все-таки небольшой ликбез проведете?
Прокурор проведет 😀.

------------------
Каждый свежекупленный РС - гвоздь в крышку гроба КС!

docentus

Вот кстати годный софтовый пистолет,пребывающий в той же категории прототипов что и Марголин.Стреляет очень шибко
+прибавте заправку мощным рэд газом+аллюминиевые шары.Получается весьма приятственная картинка.
Пистолеты от КЖВ довольно живучи при использовании самых мощных софтовых газов,мой Глок 32 нормально работает на супер-пупер пауэр черном Гвардере.Да и при цене на Ругер,можно иметь их два 😊Единственный минус (как для меня)-нет блоубэка.

ГПЮ

Купите макет Denix и пилите спокойно
Может получится ?

kot_martovskiy

docentus
Вот кстати годный софтовый пистолет
Понимаете, так сложилось, что я могу купить большинство готовых изделий, имеющихся в продаже. Многое у меня у самого есть или было. Из эйрсофта ничего не прижилось. Сейчас хочется именно вещь сделанную самим собой и для себя плюс чтобы за это ничего не было.
ГПЮ
Купите макет Denix
Вообще их не перевариваю, как и все испанские реплики.

Эндюх

может все-таки небольшой ликбез проведете?
Попробую - неважно, что что-то было разрешено прежним законом, если новый закон это "что-то" запрещает.
Но у меня впечатление, что именно это ты и не понимаешь...
Сейчас хочется именно вещь сделанную самим собой и для себя плюс чтобы за это ничего не было.
Так и делай с нуля, не перепиливая ММГ.

kot_martovskiy

Эндюх
неважно, что что-то было разрешено прежним законом, если новый закон это "что-то" запрещает
ну так старый закон её разрешал, она была в то время сделана и не была противозаконной, с чего она вдруг сейчас вне этого закона окажется? Сейчас нельзя делать макеты из боевого оружия, но от этого произведенные макеты до 1 июля не становятся незаконными. Или я не прав?

Эндюх
Так и делай с нуля, не перепиливая ММГ.
За изготовление рамки с затвором на заводе через кассу просят 6000-6500 рублей, напрямую мастер попросил 4. Мне конечно не жалко и ради идеи я заплачУ, но всего лишь две детали, пусть и сложные в изготовлении, обойдутся мне как пара б/у MP-654. В бюджет же закладывал тысяч пятнадцать, в итоге мцм мне обходится в 11000, затвор с рамкой в 4000, прямой стволик от 651 - 700 р. Во сколько обойдется изготовление магазина - пока неизвестно, но перелимит уже есть, а магазин, я думаю будет самым сложным в изготовлении. Подачу пулек пока непонятно как делать
Возможно магазин будет состаным. Одна часть будет с баллоном, вернее будет баллоном, другая - вставной обоймой под пульки или под шарики.

Кстати чертежа рамки МЦМ ни у кого нет?

docentus

Если мы уж продолжаем обсуждение изготовления "с нуля"-то возможно стоит сделать замаскированый под револьвер пистолет,аналогичный по конструкции умарексовским поделкам(СР-88,СР-99(не компакт) и т.п.Это для того чтобы "по простому" разобраться с проблемой свинцовой пули в многозарядном пневматическом оружии.
Если очень хочется блоубэка-можно скопировать схему умарексовского же Дезер Игла,правда там габариты для помещения всего этого хозяйства зело больше таковых У Марголина.Ну и плюс к тому же врядли габариты Марголина по ширине позволят впихнуть стандартный умарексовский клип-барабан на 8 пуль,значит и барабан придется ваять свой.Ооооочень много гемора.Хотя вот Беретка-же Шторм от того же Умарекса-блоубэчная,и магазин более-менее похож на пистолетный,хотя по сути тот же барабан.
Кстати вот он,этот магазин (это не реклама интернет-магазина 😊,это фото пистолетного магазина) http://gunshop.com.ua/index.php?productID=654
Возможно стоит оттолкнутся от этого,и вокруг уже ваять всё остальное.
Идея изготовления магазина под свинцовые пули,по классической пистолетной(огнестрельной) схем лично мне кажется безблагодатной.
Честно говоря сам много над этим думал,хочется простого и элегантного решения.Но с классической свинцовой пулей кал. 4.5 мм сие кажется мне недостижимым,разве только если пулять каким-нить Рэббит Магнумом 2,с его классической формой(с допущениями)-но в весе 1.02 грамма и ведущим пояском в 4.65 мм на коротком СО2 будет полная "Ж".

kot_martovskiy

я все-таки решил сделать подачу пулек магазинного типа. Правда для каждого типа пулек магазин делать придется свой. Попробовал на коленке сваять такой под диабло из пвх. Из пвх сделал профиль по форме пули диабло, пружину не очень жесткую взял, с упругой юбку немного деформирует. На следующей неделе понесу на завод, будем думать как делать магазин и балон но уже в металле. баллон чтобы не раздувало планируем выфрезеровать из стльного бруска с перегородкой посередине, как у зажигалок, правда пока остается вопрос о толщине стенок и о креплении клапана.

kot_martovskiy

Возник вопрос с подачей пулек в ствол. токарь не знает как сделать внутри магазина канал. пульки в магазине под углом стоят по отношению к каналу ствола, поэтому при выходе из магазина пульку надо поворачивать на определенный угол, с эитм пока загвоздка. Также думаем как зафиксировать пульку чтобы она не вылетала, т.к. жесткость пружины подавателя при изгибе магазина будет нехватать, делать более мощную - нельзя, свинец будет деформироваться. Как вариант - сделать небольшой подпружиненый зацеп по форме пульки сверху магазина, но это опять повлияет на унификацию боеприпасов, к каждому типу пулек придется ставить зацеп своей формы. Также вариант с зацепом под сомнением, боюсь что при вбросе газа зацеп будет царапать пульки, что есть далеко не хорошо.

Dj.Sator

По моему вам уже говорили что вроде как лучше(что спорно) конвеерного магазина не будет. Либо обкатанная схема - клип.

kot_martovskiy

нет, все-таки я овен по гороскопу, хочется сделать по-своему. Хочется обычный магазин. Не может же быть так что его не возможно сделать. идей как сделать много, но все решения занимают достаточно большое пространство в маленькой рукоятке МЦМ. Хотя вроде всего навсего нужно придумать как на 30 градусов пульку повернуть. пока думаю, как это сделать, буду параллельно делать магазин под ВВ. Рамку решили делать из смолы с углеволоконной крошкой в качестве наполнителя с черным полиакрилом для окраски. с затвором пока мыслей нет, но в любом случае должен быть из металла.

Dj.Sator

Ну и как работа движется?

kot_martovskiy

с магазином мозг ломаем.не получется сдвигать пульки под углом без деформации, а сделть направляющую нужной формы ля пулек - оборудования такого нет

MP654K

Стреляй гамораундами.
Или магазин под раббитмагнум 😊 ваяй, подругому не прокатит.

kot_martovskiy

попробую до завода на днях дойти - покажу что получается.

снайпер-177

kot_martovskiy
нет, все-таки я овен по гороскопу, хочется сделать по-своему. Хочется обычный магазин. Не может же быть так что его не возможно сделать. идей как сделать много, но все решения занимают достаточно большое пространство в маленькой рукоятке МЦМ. Хотя вроде всего навсего нужно придумать как на 30 градусов пульку повернуть.
Жаль я не увидел это раньше.Как же Вы будете пулю-то поворачивать если осуществив такую идею "в металле" будете иметь магазин даже близко с родным внешне ничего не имеющий.
Берете и достаете где-либо самый обычный марголиновский магазин адаптированный под патроны "Силуэт" или более понятными словами .22 Шорт,естесссственно магазин с непилеными губками.Заходите в любой РОСТОфский тир,ставите инструктору стеклянную купюру и набираете ровно сто тысяч триста тридцать одну стрелянную гильзу от .22 Лонг Райфл.В каждой гильзе высверливаете дно и помещаете туда на все что угодно пульку пневматическую обыкновенную.И тогда остается самое что ни на есть сложное-придумать как при срабатывании блоубека обеспечить выброс этих псевдогильз как это обычно бывает в огнестрельном образце с нормальной подачей в патронник новой псевдогильзы без упираний и утыканий, да еще выполнив там внутри основные детальки из такого материала чтобы у заинтересованных при беглом осмотре пропало всякое желание отстрелять это чем бы то ни было кроме пулек и СО2.

kot_martovskiy

я думал насчет картриджей, но для блоубэка объем под СО2 слишком мал, это первая проблема, а вторая как этот выброс технически осуществить.

снайпер-177

А знаете,будь в проекте не пневмомарголин а пневмодезертигл тогда это было бы совсем проще простого и даже пистолет с отведенным в заднее положение затвором был бы очень похож на огнестрельного собрата.Сам собой напрашивается ноззл блоубека с смонтированным на нем выбрасывателем и отражателем по типу как на затворе калаша,только само собой разумеется без боевых упоров,без возможности крепить ударник(по центру только канал для прохода СО2) и не стальной а сплавной.Там даже есть возможность экспериментировать с профилем канала выхода газа вплоть до применения "сопла Лаваля" 😊

kot_martovskiy

из положения вроде как вышли, в пластике(пока) сделали направляющую, которая меняет направление пульки, теперь надо её до ума довести, т.к. потери драгоценного СО2 на ней огромные. Если все получится будем творить в металле

kot_martovskiy

Ищу недорого стволик от 651К и магазин от мцм ибо испортили.