Настраиваю Ди-31... Апдейт: "все найдено" (С)

gosha-kun

Пулю весом 0,67 г. и кал. 4.52 (ЖСБ Экзакт Дебило) кидает сейчас 229-231 м/с. И это вроде бы слегка МАЛОВАТО.

Расклад унутрях:

1. Пружина не родная - из Кольчуги, с грубыми торцами, б/у, слегка подсевшая, резаная прим. на 1,5 витка (прим. 32 витка, проволока вроде 3.2 мм. - точнее не скажу, т. к. штангель механический)

2. В поршне центрирующая шайба толщиной 5 мм, "вщелкивающаяся" в пружину.

3. На направе (родная пластик) родное толстое кольцо.

4. Манжета новая.

5. Поршень без 3 отверстий (бывают такие).

6. Винт новый с минимальным настрелом, т. е. внутрях еще не все притерлось.

Расширив юбку легких ЖСБ, получил резко 264 мыса - против контрольных 253 ими же. ВЫВОД - пружина слишком мощная, так вед гласит теория, верно? НО КУДА Ж ее в жопу еще резать, если там и так минус полтора витка и зад направы, когда ее собираешь, уже вровень со срезом компрессора?! Ну хорошо, уберу центрошайбу из поршня - дык она по весу погоды не делает, без нее те же мысы.

Поясните загадку!

Пошел пока резать запасную пружину.

magadan.jey

Как вариант: юбка расширена(диаметр больше чутка стал, плотнее села)и момент страгивания "отодвинулся" немного...Как следствие, пуля стартует при большем давлении в компрессоре...
Было дело, когда-то тоже искромсал зазря пружину...

gosha-kun

magadan.jey
Как вариант: юбка расширена(диаметр больше чутка стал, плотнее села)и момент страгивания "отодвинулся" немного...Как следствие, пуля стартует при большем давлении в компрессоре...
Вывод-то какой, чо делать-то, куда двигаццо?

avic

Выходит поршень нужно замедлять, в смысле утяжелять.
Возможно, ствол слабоват, если так, то только юбки пуль калибровать.

Petrucha

avic
Выходит поршень нужно замедлять, в смысле утяжелять.
?? Так еще хуже будет.

magadan.jey

В том моём случае именно стволик подкачал...Если нет варианта "придержать" пульку до достижения пика давления(казну доработать, хотя и так 4,52 пулька, но как знать...), то можно уравнять в скорости разжопленную пульку и стоковую путём "пружинной резьбы". Мощи это не добавит, только немного комфорта при стрельбе...
А "растягивать" выстрел без резона, ещё больше упадёт скорость, я полагаю...

gosha-kun

avic
Возможно, ствол слабоват, если так, то только юбки пуль калибровать.
magadan.jey
В том моём случае именно стволик подкачал...
Вероятнее всего, сам на это грешу - пружину запасную без толку уже урезал до предела, герметичность уплотнений в норме, остается усилие страгиваия. Пуля в стволе не болтается конечно как в стакане, но и ходит там, и входит довольно легко, без натяга.
Погляжу, что будет с манжетой от Олега, а так тут интерес чисто спортивный, 230 мысов тяжелой для задач этого винта выше головы. Просто обе мои Ди-34 например ФТТ кидали 256 на подсевшей, а на новой пружине 265.
(Да, ствол тут не типичный для "средних" Диан, 8 нарезов)

magadan.jey

Тогда я ковырял что-то из кросманов(не упомню уже какого точно), после замены ствола на ёжиковский(был под рукой донор) мощность ощутимо поднялась...
А спортивный интерес 😊...так именно он и не даёт покоя, заставляя руки чесаться, мозг напрягаться, а девайсы улучшаться... 😊

gosha-kun

magadan.jey
Тогда я ковырял что-то из кросманов(не упомню уже какого точно), после замены ствола на ёжиковский(был под рукой донор) мощность ощутимо поднялась...
Не знаю, у меня при перестволе 1377 на длинную ижевскую валторну скорость с тех же качей выросла всего на 10 мысов против родной дудки, т. к. ствол туже. Сейчас у меня тот же показатель на прежнем родном коротком стволе - но за счет устранения последних МО насосной группы. Вообще-то МК - это не ППП, там все другое и по-другому с динамикой.

...Все-таки я прав, что Вайраухи мне импонируют больше Диан. Пустячок, и практически все гуд, а психологически - неприятно. Интересно, пули 4.53 бывают? 😊

MadRoy

Расширив юбку легких ЖСБ, получил резко 264 мыса - против контрольных 253 ими же

ИМХО поршень тяжелый для легких пуль. Сравни энергетику на легких и тяжелых ЖСБ - что получится?

REACT

4,53 точно есть у JSB в модели exact 0,547 которые

Petrucha

Ну при чем тут диаметр головы???!

gosha-kun

Petrucha
Ну при чем тут диаметр головы???!
Голова-то ни при чем, разумеется. Да ведь юбка-то тоже по Ф у таких пуль чуть побольше. На весьма слабом крысостволе я это ощущаю при досылании - по усилию, с которым пуля встает на нарезы именно юбкой.

gosha-kun

MadRoy
Сравни энергетику на легких и тяжелых ЖСБ - что получится?
Я ж написал. ЖСБ легкие 253 парсека (кал. 4.50), ЖСБ Экзакт Дебилы (4.52) 229-231.

Alexander Pyndos

Поджим обрезанной пружины даст прирост скорости поршня (и фронта давления) и поднимет энергетику
легких и/или прослабленых пуль.

gosha-kun

Alexander Pyndos
Поджим обрезанной пружины даст прирост скорости поршня (и фронта давления) и поднимет энергетику
легких и/или прослабленых пуль.
Предположение - слишком быстрое страгивание из-за не самого тугого ствола/захода.
Мне было бы интереснее поднять немного мысы на тяжелых.

MadRoy

Мне было бы интереснее поднять немного мысы на тяжелых.

Тогда утяжеляй поршень.

gosha-kun

MadRoy
Тогда утяжеляй поршень.
Если правильно понимаю: в этом случае он полетит медленее - и пуля "подождет дольше" момента нарастания пикового давления?

-S-B-A-

Пулю весом 0,67 г. и кал. 4.52 (ЖСБ Экзакт Дебило) кидает сейчас 229-231 м/с. И это вроде бы слегка МАЛОВАТО.
Какой точно ход поршня.При ф28 надо для тяжелых утяжелять поршень.Пружину резать если сжимается смысла нет.Только если шайбы подложить.Чем больше диаметр поршня,тем больше надо энергии,чтобы его продавить.Или пружиной или массой.Энергетика пульки легкой и тяжелой должна быть одинакова при правильной настройке.Произведите отстрел с четким весом,дальше видно будет.

magadan.jey

у меня при перестволе 1377 на длинную ижевскую валторну скорость с тех же качей выросла всего на 10 мысов против родной дудки, т. к. ствол туже...Вообще-то МК - это не ППП, там все другое и по-другому с динамикой...
Всё верно,некорректно сравнивать такие разные системы...МК и ППП работают вовсе неодинаково...
Тяжёлый поршень помогает(за счёт более высокой инерции) преодолеть эфект демпфирования от сжатого воздуха, но разгоняется медленнее...Тут тоже баланс,однако...Если пуля не держится в казне толком, то она начнёт движение до достижения пика давления...Демпфера практически не будет...
Я бы, в подобной ситуации, отстрелял пульками одного веса с разным размером(4,52 и 4,53), а там уже, получив какую-то картину, думал бы дальше... Или, если есть такая возможность, поставил бы на это "железо" более "тугой" ствол от такого же девайса...для пробы... 😊
Ладно, колеги...у меня уже половина второго ночи, так что...
Удачи в экспериментах... 😊

gosha-kun

-S-B-A-
Какой точно ход поршня.
У средних Ди (34, 31, 45) у всех 90 мм.

-S-B-A-


У средних Ди (34, 31, 45) у всех 90 мм.
Почему задал вопрос.Читал про 80мм.Все таки есть просьба отстрелять по возможности разными по весу пульками.От самых легких до самых тяжелых.После этого по энергетике легче будет отталкиваться в нужном направлении.

gosha-kun

-S-B-A-
Читал про 80мм.
Да нет. Вроде было когда-то так, но сейчас у всех у них 90. Я бы не добился одним уплотнение перепуска и обрезкой полутора витков даже 230 тяжелыми при 80 мм.
-S-B-A-
От самых легких до самых тяжелых.
У меня нет легких, не держу я их, а купить пока негде.

Alexander Pyndos

При 28х90 догружай поршень смело, скорость вырастет и на легких и на тяжелых.
Одновременно дожать пружину.

-S-B-A-

У меня нет легких, не держу я их, а купить пока негде.
Почитал через поиск про ДИ-31.0.68гр средняя скорость 230м,а начиналось с 200м.Разогнали утяжелителем 25гр и новым уплотнением ствола.Думаю нужно еще раз проверить уплотнение ствола.Если его хоть чуть-чуть пробивает могут быть достаточные потери.При ф28мм ход всего 90мм.Может быть недобор.

gosha-kun

-S-B-A-
Если его хоть чуть-чуть пробивает могут быть достаточные потери.
Его не пробивает, за это я ручаюсь. Как крысовод 😊 Оно "кастомное"...

-S-B-A-

Его не пробивает, за это я ручаюсь. Как крысовод Оно "кастомное"...
В той теме тоже думали что не пробивает.Потом,при просмотре тем про винтовки с большим диаметром и коротким ходом поршня всегда возникали проблемы при настройке.Это тоже надо учитывать.Может с налета ничего и не получится.Диаметр большой,ход маленький,пружина короче,вес сложно добавить.Заморочек достаточно.И пулек еще нет.

gosha-kun

Вес сложно добавить - это точно. Ставил 2 шайбы только что в поршень, и не толстые. При этом родную шайбу с направы снял. Так на взвод еле встало, только при сильном дожатии ствола. А веса в этих шайбах - жук нассал между тем.
Это надо еще пружину резать. Да нунах!

-S-B-A-

Это надо еще пружину резать. Да нунах!
Я бы обратил внимание на усилие страгивания,на диаметр перепуска,на фасочку перепуска со стороны поршня.Может манжетой стоит занятся.А лучше просто пострелять.

Petrucha

Георгий.
Если компрессор 28х90, то винтовка должна выдавать 25Дж. А у тебя 18. И то с расширенной юбкой. Или на тяж пулях. Если ослабишь пружину, скорость на тяжелых упадет.
Ищи косяки: негерметичность или МО.
Или - все дианы фтопку! 😊

-S-B-A-

Если ослабишь пружину, скорость на тяжелых упадет.
Надо все таки отстрелять на легких.Если набирает дж,то тяжелым чего то нехватает.Можно и на средних,что бы найти точку отсчета.

gosha-kun

Petrucha
Или - все дианы фтопку!
А вот это я давно понял. Но все равно вот захотелось Ди-переломку опять 😀

Кстати.
Я все понимаю про 25 Дж. Но я вдруг понял, что не очень понимаю себя. Какого мне собсно хрена? Мои прежние Дианы-34 выдавали на новых пружинах 263-5 м/с пулей ФТТ (0,57 г.), на слегка подсевшей - 256. Эта сейчас дает этой пулей 251-253 на пружине не только подсевшей - но еще и резаной. Вопрос - так хренли мне тогда вперлось?!
А 77К или просто 77 я все-таки куплю... 😊 😊

gosha-kun

...Да, вот что... Единственное что слегка бередит: сузить перепуск до 3 мм. Ведь облудить латунную трубочку от антенны мне несложно. И выдуть вроде не должно.

А догружать эффективно поршень без дальнейшего бриса пружине - нереально. Резать не стоит явно.

Подскажите пожалуйста, есть ли смысл сужать перепуск. Т. е. поднимет ли это мысы на тяжелых пулях.

Интерес чисто спортивный - мощи выше головы. Но все-таки.

Сапасиба.

Alexander Pyndos

Если компрессор 28х90, то винтовка должна выдавать 25Дж.
Исходя из моего опыта и расчетов - 21 Дж кучной энергии, причем легкой (0.5-
0.55 г) пулей, но это не принципиально. Дело ведь не только в рабочем
объеме, в абсолютном исчислении, но и в пропорциях компрессора.
Вопрос - так хренли мне тогда вперлось?!
Оч. разумный вывод 😛!!!

Alexander Pyndos

Подскажите пожалуйста, есть ли смысл сужать перепуск. Т. е. поднимет ли это мысы на тяжелых пулях.
Не стоит. Не поднимет.

gosha-kun

gosha-kun
Подскажите пожалуйста, есть ли смысл сужать перепуск. Т. е. поднимет ли это мысы на тяжелых пулях.

Сапасиба.


Типа повторюсь на всякий случай, ганзы опять глючат что-то...

gosha-kun

Alexander Pyndos
Не стоит. Не поднимет.
Обоснуй?


Petrucha
Если компрессор 28х90, то винтовка должна выдавать 25Дж.

Опять забыл написать... Писали уже на форуме где-то, не то в моей теме по 34, не то в теме Михамаркета по 31, именно об этих странностях, про алогичность соответствия параметров железа и реальных ТТХ Диан. ЕМНИП, именно средних - на старших все списывается бОльшим ходом поршня и юзерам такие тараканы малоинтересны.

Alexander Pyndos

Обоснуй?
КПД системы с тяж. пулей несколько ниже, чем с легкой (отскок - больше).
Дросселирование потока только увеличит этот негативный эффект.

gosha-kun

Alexander Pyndos
КПД системы с тяж. пулей несколько ниже, чем с легкой (отскок - больше).
Дросселирование потока только увеличит этот негативный эффект.
Но зато увеличит демпфер, что при нетугом стволе неплохо н-р для прицела... не?

Alexander Pyndos

алогичность соответствия параметров железа и реальных ТТХ Диан.
Надо уточнить - переломных диан. У них самые большие МО , сравнительно с
винтовками равного рабочего объема иных производителей 😞. Соответственно,
они, практически не имеют запаса для разгона.

Alexander Pyndos

Но зато увеличит демпфер, что при нетугом стволе неплохо н-р для прицела... не?
В данном случае - да! При нетугом стволе и легкой нетугой пуле 😊.

Gaydamak

Не... Надо Рюгера брать. 😊 Нэ так абыдна! 😛

gosha-kun

Gaydamak
Не... Надо Рюгера брать. Нэ так абыдна!
Обидного тут ничего нет, по всем прикидкам винтовка дает стандартные ТТХ для этой модели, но вообще судя по косякам, которые теперь все чаще вылезают у владельцев, фирма сдувается и кумирню пора к ногтю. Заминание пули в казне, кривые стволы и фаски, заусенцы в компрессоре, задиры от поршня, вылетающие штоки (хотя тут хез кто какие пружины пихал, не каждый признается), сифонящие перепуски. Вона дожили, у гнома в "молотке и напильнике" есть позиция для старших Диан - превентивная замена фиксатора рычага... Пипец...

gosha-kun

Gaydamak
Не... Надо Рюгера брать. Нэ так абыдна!
Обидного ничего нет, т. к. винт выдает свои стандартные ТТХ. А вот общая тенденция, из-за которой дианокумирню пора к ногтю, удручает. В последние годы чего только не встречается, и кривые стволы, и уродующие пулю казенники, и каналы не по центру, и болтанка стволов в казне после откручивания винтов целика, и заусенцы и пазах, и задиры на стенках от поршня, и слабые каналы, и вырванные штоки (хотя тут хез еще кто какой тепловоз на пружины разобрал). У гнома в "Молотке..." есть позиция для старших Диан - превентивная замена фиксатора рычага... жесть как она есть. У мну было до этой 2 Дианы и 2 Вари. Не хотелось бы затевать старые VS-ы, но фактика вещь упорная. Как ни придирался, ни на одной не обнаружил ни 1 таракана, разве что у второй (77К) толщина стенки цевья с одной стороны была меньше на 1 мм. У Диан - обязательно что-нибудь да порадует, пусть и незначительно. У первой 34-ки - смещенные в сторону отверстия под целик, у второй - какая-то муха в канале ствола и "два чока" - в начале и в конце, у третьей - трудности с полным раскрытием потенциала из-за нетугого ствола плюс травящие перепуски на всех трех. Уровень исполнения песня отдельная - унутрях все зашибись, блестит-сияет, но чистота обработки наружных поверхностей на порядок ниже чем у Вайраухов, из-за чего воронение кажется не черным, а темно-серым и матовым как из-под "Клевера", причем отливает от темно-серого до темно-коричневого и облетает с точек контакта с ложей только в путь, дерево лож мягкое - ногтем дави, плюс идиотские фрезы вместо нормальных шайб (причем глубина зенковки под головку одного бокового винта больше чем под головку другого), затыльник у Д-34 в новом кузове - какой-то бутерброд с колбасой, скрепленный мебельным степплером.

Gaydamak

Вот я и грю - Кетай!

Alexander Pyndos

"два чока" - в начале и в конце,
Мне, тоже, две такие, только 350-е, попались за последние пол года.
Разогнать пулю 0.5г выше 300мс они могли только дизелем.
Кетай!
Однозначно...

gosha-kun

Alexander Pyndos
Мне, тоже, две такие, только 350-е, попались за последние пол года.
Разогнать пулю 0.5г выше 300мс они могли только дизелем.
Когда речь о гамах, про такое явление фыркают - фууу, "бочка"... Но богине простительно все.
Хотя справедливости ради - вопрос и суть в статистике.
Та 34-ка кстати разгоняла ФТТ как надо, что-то за 260 на новой пружине.

gosha-kun

Ну в общем так. Свежо питание, но серится с трудомт. е. я хотел сказать - суха теория, но кожура банана... Короче вы поняли.
Сузил перепуск латунной втулкой. Латунную трубку обточил снаружи до Ф более-менее тугой посадки, угол наружного среза (ЕМНИП 10 С) отловил, длину подогнал, внутри трубку рассверлил до Ф3мм. Запрессовал аккуратно в перепуск. Пара выстрелов - вижу, ползет наружу потихоньку. Но верный паяльник рядом - облудил ее, перепуск обезжирил, вновь запрессовал и нагрел пробку ручной горелкой. Не ползет. Парсеки:

ЖСБ тяжелая (0,67 г., 4.52) - 233-235 м/с
ЖСБ легкая 4.50 и ФТТ (0,57 г., 4.52) - 259-261 м/с

Напомню, пружинка старая и резанная на 1,5 витка, показатели по тем же пулям среднего веса у моих прежних Д-34 были такими при новых пружинах.

(О моя молодость! О ностальгия! О времена Мурлапа, поездок к уважаемому Михаилу на другой конец города за латунными и полиуретановыми ништяками и диалоги на площадке, когда 3 часа как губка впитываешь теорию и охреневаешь от того, сколько еще предстоит впитать! 😀 Но то было Мурло - напомню всем подданным богини Ди...)

...Да, насчет МО. Не знаю как там скажем у Д-350, но если сделать продольный разрез компрессора Д-31 вместе с пробкой, взору предстанет такая картина.

На какого ибха там такое ведро вместо простой фаски, мне, не-сумрачному не-тевтонскому и не-гению - не вкурить никогда.

gnom

Ой, как тут весело и смело о настройке рассказывают 😊

gosha-kun

gnom
Ой, как тут весело и смело о настройке рассказывают
Я же говорю, свежо питание... Практическое "взять да попробовать" рулит 😊

MadRoy

У мну было до этой 2 Дианы и 2 Вари. Не хотелось бы затевать старые VS-ы, но фактика вещь упорная

Ты не прав, просто немцы - такая же лотерея как Китай или Турция, только с бОльшим шансом на победу. А по поводу Ди и Варь могу сказать прямо противоположное - не имел ни одной проблемы с Ди, а вот Варя 90 попалась косячная. Вобщем тут кому как повезет, не надо на основе собственного опыта из целых 2!!!! Диан лить гавно на марку в целом...
И по поводу того, что Вари типа менее косячные - а ты посчитай, сколько на руках Диан (которые продаются чуть ли не в каждом магазине), и сколько Варь (которые даже при желании хрен найдешь). И сравни в процентном соотношении...

gosha-kun

MadRoy
лить гавно
Тебе не кажется, что это определение СЛИШКОМ крутое для того вполне спокойно приведенного списка ФАКТОВ, что я тут разместил?
MadRoy
посчитай, сколько на руках Диан (которые продаются чуть ли не в каждом магазине), и сколько Варь (которые даже при желании хрен найдешь). И сравни в процентном соотношении...
Варь на руках у людей полно. Сдается мне, просто в "апе и ремонте", да и вообще на форуе, о них писать особо нечего. Косяки бывают и там, кто бы спорил, о Михамаркета например на переломке поршень компрессор подрал. Однако если пройтись хотя бы тут поиском, по ним ничего не найдешь или найдешь какую-то редкую ерунду, а по Дианам - хоть и не дофигища, как по Гамам, но таки изрядненько.
Что же касаемо чисто внешнего... Положите рядом Ди-34 и ХВ-80 например. Положите бок о бок любую старшую Ди - и 77-ю или 97-ю Варю. Просто положите. И сравните внешний вид. Только объективно, бесстрастно.
Еще раз - из моих слов НЕ следует, будто Дианы говно. Не надо таких крайностей и не надо видеть их в чужих словах.

MadRoy

Положите рядом Ди-34 и ХВ-80 например. Положите бок о бок любую старшую Ди - и 77-ю или 97-ю Варю. Просто положите. И сравните внешний вид. Только объективно, бесстрастно.

Ты думаешь я не сравнивал? Ничего волшебного в Вайраухах нет... Старшие Ди и 16 Дж 97К - не лучшие образцы для сравнения... А вот сравнивая Варю 80 (купил новой) и Диану 48 (купил новой) - я ставлю ничью. У каждой есть свои плюсы и минусы, но это винтовки одного уровня. Абсолютно точно, объективно и бесстрастно. Я даже где-то выкладывал сравнение Ди-48 и Вари 80 (вроде как на аиргане где-то, давно было, уже не помню).

Сдается мне, просто в "апе и ремонте", да и вообще на форуе, о них писать особо нечего.

Я думаю, что предпочитают не писать - нельзя же свергать божество...

gosha-kun

MadRoy
Ничего волшебного в Вайраухах нет...
Ну что ж такое-то, а? То "лить говно" - то "волшебство". Е-мое, да что ж за рейды между полюсами? 😊
Я говорю в этом комменте про ВНЕШНИЙ ВИД - понимаешь? И не знаю, где надо спрятать зрительные органы, чтобы не видеть очевидного: у Варь ВСЕ в этом смысле на какое-то "чуть-чуть" - но дороже: дерево, воронение, обработка наружных поверхностей, а пластика там нет вообще, за ислючением мизера на открытых прицельных.
MadRoy
Я думаю, что предпочитают не писать - нельзя же свергать божество...



Ерунда это все. Каждое действие и не-действие такого ряда диктуется только рациональностью или ее отсутствием. Как ты себе это представляешь? Вот накрылся у кого-то на 77-ой рычаг взвода, у человека руки так и тянутся к ганзам, чтобы попросить помощи в починке, стрелять охота аж скипидар в попе горит - но он из последих сил бьет себя по рукам и уговаривает сам себя: "Нет, свергать божество нельзя, лучше уж я вообще это божество нафиг выброшу". Так что ли? Смешно. 😊

MadRoy

у Варь ВСЕ в этом смысле на какое-то "чуть-чуть" - но дороже: дерево, воронение, обработка наружных поверхностей

Интересно, а как на глаз определить цену дерева? А цену обработки поверхностей? А цену воронения? Смешно, ей богу...

Я еще раз повторю - через мои руки прошла не одна Ди и не одна Варя - и если сравнивать две новые винтовки (те же Ди 48 и Варю 80, они примерно одноклассники) - то качество у них одинаковое. Одинаковое, блин. Или ты считаешь, что "если обзор написан не так, как мне хочется - значит автор куплен/дурак/слепой (нужное подчеркнуть)"?

Дерево, кстати, у Варь и Диан одинаковое - лаченый мореный бук. Металл одинаковый - сталь. Обработка поверхностей на высоте в обеих моделях, во всяком случае, только в Армсах/Варях/Дианах мне не приходилось обрабатывать края компрессора например. Или еще что-то.
Так что у Вари дороже? И в чем измеряется это самое дороже? Воронение синее? Дерево более буковое? Или обработка поверхностей более обработистая? А в чем это "дороже" выражается для конечного пользователя? В возможности подрочить на винтовку потому что у нее воронение дороже?

gosha-kun

Нда... В какой раз убеждаюсь, что мне жутко не повезло. У одних в богинях Диана, у других Варя, у третьих вообще любая РСР, даже если это какокрыс с родным спуском и лупленным резиком. А у мну и богинь-то нет нифига, приходится доверять только собственным глазам и рукам...

MadRoy
Интересно, а как на глаз определить цену дерева? А цену обработки поверхностей? А цену воронения? Смешно, ей богу...

Есть такое значение слова "дороже": не "дороже" в смысле "больше денех", а в смысле "более дорогой внешний вид". Так вот не надо мне повторять про "не 1 Диану и Варю". Да, грешен, Диан у меня было всего три, а Варь всего две, и еще одну я просто щупал. Но честное слово, этого за глаза хватит, чтобы увидеть повторяемость очевидного. Не надо определять "на глаз цену". Цена тут вообще ни при чем. Я помню деревяхи на обеих своих Д-34 - они проминались ногтем без проблем, в отличие от деревяхи на 97К, которая к тому же была лучше обработана внутри. Это факт, и этого мне достаточно, чтобы расценить ложе 97К как немножко более дорогое НЕ В СМЫСЛЕ ЦЕНЫ, а в смысле эстетики и практичности. Однако сейчас и там все стало хуже - ложа (по крайней мере на 77-х) стали крыть какой-то хней типа полиуретанового лака, на котором каждый случайный фофан оставляет белый след.
То же самое касается обработки поверхностей железа. У Варь воронение смотрится более глубоким и более черным - потому что железо там НЕМНОГО лучше отполировано. А я сам вороню профессионально и кое-что, блин, в этом понимаю. Да, едрить - это ни на что ровно не влияет, но так не о влиянии же изначаьно и речь!

MadRoy
А в чем это "дороже" выражается для конечного пользователя? В возможности подрочить на винтовку потому что у нее воронение дороже?
Терпеливо разъясняю: дрочить или нет - это частное дело юзера, а объективная ральность в том, что сам этот факт говорит о более тщательном подходе фирмы А к изготовлению своей продукции, чем у фирмы Б. Чем мне еще подкрепить свои вполне бесстрастные наблюдения за пресловутой внешней эстетикой, как наблюдения чела, который давно не ищет себе кумиров, тем более среди сцаных железок? Неужто дипломом профессионального художника на форумах тыкать? Так это глупо - сам по себе он ничего не значит. Поэтому и подкрепляю только словами: сравнивал, щупал, сделал вывод.

MadRoy

Я помню деревяхи на обеих своих Д-34 - они проминались ногтем без проблем, в отличие от деревяхи на 97К,

К слову, цена б/у Ди 31/34 на форуме - порядка 10-12 тыр, цена б/у Вари 97К - 18-20 тыр... Несколько логично их различие в качестве, не так ли?

которая к тому же была лучше обработана внутри

Прямо противоположное - у тех винтовок, которые были у меня, дерево Вайрауха внутри было обработано гораздо хуже, чем у Дианы. То есть там у обеих было не особо хорошо выделано, но у Вари еще и заусенцы торчали, чего не было у Ди.

У Варь воронение смотрится более глубоким и более черным - потому что железо там НЕМНОГО лучше отполировано.

Если Варю и Ди положить в ванную, то Ди заржавеет через N часов, а Варя через N+1 - это играет такую сильную роль в выборе винтовки? Из обеих винтовок я стрелял в дождь, таскал их по полям - не заметил никаких косяков с воронением у обеих.

Чем мне еще подкрепить свои вполне бесстрастные наблюдения за пресловутой внешней эстетикой,

Аналогичный вопрос... Я тоже сужу не по форумам, а по собственному опыту. И упорно не могу понять - а что такого более дорогого или красивого было увидено тобой в Вайраухе? Может надо положить рядом не бюджетную Диану (34) и топовый Вайраух (97К), а взять для сравнения более близкие по цене и качеству модели?

Gaydamak

Харэ изгаляться! Лучшая винтовка - Иж-22! Круче нету! Усё!

gosha-kun

MadRoy
К слову, цена б/у Ди 31/34 на форуме - порядка 10-12 тыр, цена б/у Вари 97К - 18-20 тыр... Несколько логично их различие в качестве, не так ли?
Тогда я вообще не пойму - а с чем ты спорить-то начал, если признаешь факт того, что Варя уровнем повыше? Но кстати. То, что ты приводишь как довод - просто натяжка на самом деле. Варю в Москве например купить очень трудно, торгуют ими только в Экстриме, это по сути монополька - вот потому и на б/у и на новые ценники задраны. А уже в том же Питере новую Варю можно купить за 19 тыр, на форуме новые 77 и К - за 18, б/у еще дешевле. Есть кроме того и магазины, где Ди-34 и т. п. стоят по 17, 19 и 20 тыр - но это не показатель само по себе. Это просто "бандитский рынок", т. е. базар.
MadRoy
Если Варю и Ди положить в ванную, то Ди заржавеет через N часов, а Варя через N+1 - это играет такую сильную роль в выборе винтовки? Из обеих винтовок я стрелял в дождь, таскал их по полям - не заметил никаких косяков с воронением у обеих.
Тебе что-то мешает все-таки воспринять мои слова так, как я их произношу. Скажу тебе по секрету, если положить их в ванну, они вообще не заржавеют скорее всего, но суть в другом. Устал повторять: ОНА НЕ В ТОМ, ЧТО ОБРАБОТКА ПОВЕРХНОСТЕЙ ПОД ОКСИДИРОВАНИЕ "НА ЧТО-ТО ВЛИЯЕТ", А В ТОМ, ЧТО КАЧЕСТВО ОБРАБОТКИ ПОД ВОРОНЕНИЕ ОДИН ИЗ КОСВЕННЫХ ПРИЗНАКОВ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ ПРОИЗВОДСТВА ВИНТОВКИ В ЦЕЛОМ. Большинству средних юзеров вообще начхать, воронение, Клевершнелль или краска из баллончика, но отнюдь не это есть признак уровня изготовления вещи некой фирмой!
MadRoy
И упорно не могу понять - а что такого более дорогого или красивого было увидено тобой в Вайраухе?
Если кто-то искренне этого не видит сам - я объяснить не сумею, это как пытаться объяснить, почему Шаляпин поет, а Рабинович фальшивит - если это приходится объяснять, значит уже объяснить нереально (это просто пример, разумеется разница между Дианами и Варями меньше, чем между Шаляпиным и Рабиновичем).
MadRoy
Может надо положить рядом не бюджетную Диану (34) и топовый Вайраух (97К), а взять для сравнения более близкие по цене и качеству модели?
Вообще-то я начал вот с какого "положения рядом":
gosha-kun
Положите рядом Ди-34 и ХВ-80 например.
Т. е. опять притяжка за уши? А в чем кайф?
Но как бы то ни было, "топовый" Вайраух такой же ширпотреб, как и (не столь уж прям и бюджетная) Диана - это винтовки массового производства, а не штучной работы, ОБЕ. Речь лишь об уровне этого ширпотреба - у Вайрауха он несколько выше чем у Дианаверк, что однако не исключает того факта, что и то и другое широтреб ХОРОШИЙ.

Риальне устал... блин...

MadRoy

Если кто-то искренне этого не видит сам - я объяснить не сумею

А я упорно не понимаю, что именно я должен увидеть? Я пользовался указанными винтовками достаточно долго, чтобы их рассмотреть. Возможно здесь дело не во мне, а просто ты видишь то, что хочешь видеть?

Речь лишь об уровне этого ширпотреба - у Вайрауха он несколько выше чем у Дианаверк

Н-да... Ну, как знаешь. Жираф большой, ему видней.(с)

sergey.k

Чем еще заниматься пппшникам на форуме , если не устраивать "холивары".
Скажу только что на некоторых китайских винтовках воронение не хуже чем на дианах

gosha-kun

MadRoy
Н-да... Ну, как знаешь. Жираф большой, ему видней.(с)
Да бог с ним с жирафом, 300 американских попугаев ему в зад - ты слышал о ломающихся муфтах стволов на Вараухах, о поганых стволах и фасках, о казенниках, уродующих пулю, о болтающихся стволах после отвинчивания целиков, о смещенных от оси отверстиях под целик, о лопнувших по проточке стволах, о вырванных пружиной поршневых штоках - т. е. обо всем том, о чем мы не раз слышали касаемо Диан? Просто ответь - слышал или нет? Насколько я знаю, в последнее время отмечено только следующее: случай с задиранием стенки цилиндра на переломке, один-два случая с явным браком ствола и переход на более дешевое покрытие лож. Все. Может быть это я, ангажированный Вайраухом шпиен, оперативно тру на ганзах такие сообщения, а для прикрытия юзаю Диану? 😊

gosha-kun

...Вообще-то тема при моем попустительстве пошла не туда. А начиналось-то все с поисков истин... 😊 Истина по основному вопросу найдена, посему закрываю. Сцылк добавляю в нафигатор, не потому что тема моя, а потому, что метод повышения усилия страгивания путем дросселирования работы поршневой группы может пригодиться другим дианаводам и не только им.
Усем спасибо, особено Виталику за его терпение в личке.