Дедовский калибр в СО2 винтовке

newsib

Всем доброго времени суток.
Хотелось бы задать вопрос опытным пневмолюбителям.
Какой максимальной скорости пульки дедовского калибра (например JSB) можно добиться при длине нарезного ствола 500-600 мм с использованием СО2?
В поисковиках такой инфы не нашел.
Может кто нибудь задавался таким вопросом и поделится опытом, либо реальными расчетами.

Kachan

смотря какого весу пулька 😊

newsib

1.6-1.7грамма

Kachan

имхо - мысов 150-160 наверное можно выжать.
думаю так, потому что выжать порядка 180+ граммом в 5,5 из 600 мм ствола - на мой взгляд реально.

Kievskij

ИМХО макс скорость будет ограничена самим СО2, по памяти что-то около 220мсек. Больше физически не выжать ни в каком калибре, не позволяет сам газ.
Поправьте, если ошибся.

Kachan

ИМХО макс скорость будет ограничена самим СО2
наверное его выходным давлением, но для дедовского калибру - до этого не дойдет 😀 а так - ватной палкой думаю можно 220 переплюнуть 😊

newsib
еще стоит обратить внимание на то, что даже для скорости в 150 мысов (если такое возможно причем только на первых выстрелах), расход газа будет такой, что баллончика хватит выстрелов на 10 😊
кмк - кислота не для такого калибра 😛

Kievskij

КМК не выходным давлением, а скоростью звука в газе. Чем скорость звука выше, тем большую скорость пули можно получить.
А давление СО2 прыгает в зависимости от температуры, чем теплее, тем больше давление. Где-то на форуме и табличка зависимости была.

ADF

Загнал в рассчет. Без учета ограничения скорости звука в СО2 - для пули 1,7 грамма и 600мм выдало 242 м\с. Т.е. лимитирующей будет скорость звука и, скорее всего, предел будет в районе 220 м\с. Считал для 20 цельсиев (55 атм) и объема накопителя 8 мл, и указаная циферь без перерасхода.

В реальности, естественно, должны быть также клапана соответствующих сечений.

Кайнын

ADF
Т.е. лимитирующей будет скорость звука
а ты не можешь заодно объяснить получение сверхзвуковых скоростей (причем заметно сверхзвуковых) на легких пульках на воздухе?


ADF

Кайнын
сверхзвуковых скоростей ... на воздухе?

Нету никаких сверхзвуковых скоростей на воздухе. Это миф. Скорость пули не превышает скорости звука в рабочем теле которым она разогнана. Но ты же не думаешь, что скорость звука в сжатом воздухе равна скорости звука в воздухе при атмосферном давлении?

Кайнын

ADF
Нету никаких сверхзвуковых скоростей на воздухе. Это миф. Скорость пули не превышает скорости звука в рабочем теле которым она разогнана. Но ты же не думаешь, что скорость звука в сжатом воздухе равна скорости звука в воздухе при атмосферном давлении?
не думаю, естественно.

поэтому напомни мне скорость звука в воздухе для давления 100 и 150 атм, плз?

а потом я тебе скажу, что в РСР колпачком получали и 450 м\с

AAK.177

Я в теории не очень силен, но в практике на СО2 получал 225 м/с полуграммом (4,5) и 200 м/с граммом (5,5). ИМХО, в 6,35 160 м/с получить можно, и даже больше...
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html

THE STIG

Вопрос чайника. Тут пишут, что СО2 это 220 мысов максимум, тогда как из коробки пистолет выдает 130 мысов, например. Так вот что дают эти лишние 70 м/с? Понятно, что все за ними гонятся не зависимо от калибра. Но нужна ли мощность пневматике? Она же не для самообороны используется и останавливающее действие для нее не критично, а 130 и так бутылку бьет уверенно с 10 метров. Просто не понимаю.

Kachan

Она же не для самообороны используется и останавливающее действие для нее не критично, а 130 и так бутылку бьет уверенно с 10 метров.
а макет вороны на 50 метрах 😊 ?

THE STIG

А ну, кому для охоты... А так мощности не нужно особой (выше 130 м/с стоковых) - бутылки пивные крошить. Наоборот, чем она выше - тем баллончиГа на меньше выстрелов хватит. По биоцели я из СО2 не стреляю. И вообще не стреляю, чтоб кто плохого не подумал.

ADF

Кайнын
поэтому напомни мне...я тебе скажу, что в РСР колпачком получали и...

А я тебе ничего не скажу - так как со свечкой не стоял, когда эти 450 м\с получали, и сам таких опытов не проводил!

😛

...а 130 и так бутылку бьет уверенно с 10 метров. Просто не понимаю.

С одной стороны, моща - это такое самобытное понятие, за которой гоняться просто шоб была или тупо потому, что (когда) её можно выжать. Нормальная, естественная, человеческая жадность 😊

С другой стороны - если на 130 м\с кругозор пистолетчика ограничивается лишь бутылками на 10 метров, то при 180-220 м\с его начинают интересовать еще и банки из-под краски, керамические унитазы, стенки холодильников. А если данные скоростя еще и свинцовой пулей - то еще и вороны сутками 😊

Deni-kin

ADF
за которой гоняться просто шоб была или тупо потому, что (когда) её можно выжать. Нормальная, естественная, человеческая жадность 😊
Абсолютно не согласен! Начальная скорость определяет "убойную дальность", а на 10 метров можно и тапком метко кинуть 😀 .
ADF
вороны сутками 😊
Как читать-то - "сутками" (днями и ночами), или С Утками (в виде дичи)? 😀

THE STIG

2 ADF
Спасибо. я, правда, не знал. Ответ получил на свой вопрос. Буду в теме.

2 Deni-kin
Ваша позиция - тоже понятна. Конечно, совсем не плохо, если бутылка бьется насквозь не только с 10 но и с 20 метров.

я только начинаю знакомиться с пневматикой, потому такие вопросы.

Gaydamak

ADF всё правильно посчитал... Но! Я так и не смог достичь расчетной скорости. Всегда она была метров на 15-20 ниже. Я считаю, что калибр 5.5 не раскроет потенциал СО2. На дедовском - с натяжкой... А вот в калибрах 0.410, 0.50 - уже можно играться. Я получал около 180 (+-10) в ф10 мм. И при весе снаряда 10,7 грамма. (грузила переливал) При длине дудки от 80 до 110 см. Но так как я сразу перешел на дробь, цели с пулями и кучностью заморачиваться не стояло. 😊

newsib

Про скорость звука ваще ни че не понял, причем здесь она? Я думаю что прямая зависимость скорости здесь от давления в испарительной камере.
Задача винтовки СО2 с большим калибром получить максимальную мощь для охоты на более крупного зверя. Я хочу понять, даст ли приличные характеристики данное сочетание и не важно какой будет расход, пусть даже будет 5 выстрелов с одного балона.

ADF

Gaydamak
... Всегда она была метров на 15-20 ниже...

Дык все верно - если рассчетная приближается и даже перешагивает за теоретический предел для СО2, ясен фиг она этой цифры не достигнет! 😛

Но по входным данным можно сделать и другой вывод: так как по энергетике у системы все-же есть неплохой потенциал, есть смысл использовать еще более тяжелые пули, тогда ограничение по скорости не будет так сильно влиять.

Gaydamak

Я только одно хочу сказать. Поведение снаряда, разгонные динамики укладываются в грубую схему: воздух - нитропороха, СО2 - дымный. И да... В накопителе жидкая фаза желательна.

ADF

Если жижа в накопителе, да еще в ствол её инжектировать при выстреле - то это равносильно очень эффективному клапану, давление за пулей будет расти так быстро, как сможет. Но барьер в 220~240 все равно не преодолеть без волшебного подогрева 😊

Gaydamak

А зачем его преодолевать? Шило на охоте - не есть хорошо.

Petrucha

Нету никакого теоретического предела. Но барьер для реальных масс пуль и длин стволов - есть. 😊
220 - реально. Нужен очень большой накопитель, кубиков 20.
Ну, или жижа, но это нестабильность скорости от степени заполнения баллона.
ADF все правильно говорит.

Gaydamak

Ну, умну щас камера 6-8кубиков (еще не понял, что лучче), дудка 60см и , типа, самооткрывашка. Наверное 6 оставлю. Но это уже следующим летом. Холодно на даче - +6. 😊

P_L_Z

я наверно дурак но на CO2 из дрозда 245 получал гамораундом, без волшебного подогрева (но конешно да нестабльность и перерасход)

AAK.177

Может, шариком ВВ все - таки, а не Гамо раундом (который в 1,5 раза тяжелее, чем ВВ)?
Меня "мощща" интересует постольку, поскольку она связана с НСП, а высокая начальная скорость - это настильность траектории. Так, например, 15 Дж (215 м/с пулей СР 10,5) достаточно, чтобы поправка по высоте на 50 м была ровно + один мил (при пристрелке винтовки в "0" на 25 м).

Kachan

Может, шариком ВВ все - таки, а не Гамо раундом (который в 1,5 раза тяжелее, чем ВВ)?
а какая разница, если выше говорится об абсолютном лимите скорости, а P_L_Z его вот так запросто перекрыл 😊

newsib

Чет не могу понять по КПД дудки большего калибра. Вроде площадь основания юбки пули больше - должна давиться легче газом в стволе, но площадь соприкосновения со стенками ствола тоже увеличивается - что увеличивает сопротивление.
Разъясните кто в теме

P_L_Z

Kachan
а какая разница, если выше говорится об абсолютном лимите скорости, а P_L_Z его вот так запросто перекрыл 😊

ну незапрсто , и двух балонов 12грамовых хватало на пол магазина, и снег летел из ствола, и ещё есть подозрение что давление было значительно больше 60 атм, тк перезаправлял с охлаждением

-S-B-A-

у незапрсто , и двух балонов 12грамовых хватало на пол магазина, и снег летел из ствола, и ещё есть подозрение что давление было значительно больше 60 атм, тк перезаправлял с охлаждением
А чем мерилась скорость.

Gaydamak

P_L_Z
значительно больше 60 атм,
Улыбнуло. 😛 Скорее всего - жидкая фракция в камере. Отсюда и снег и доразгон. Газ по нарезам прорывается.

AAK.177

Не помню где читал, что скорость истечения СО2 ограничена 246 м/с его физическими свойствами (т.е. молекулярной структурой). Поэтому все расказы про "300 м/с ватными шариками" не более, чем сказки. Лично я получал скорости 230-235 м/с полуграммом и считаю, что это почти теоретический предел. Поэтому на СО2 200 м/с хороший результат, а 220 - просто отличный!

Gaydamak

Андрей. А ты на дедушку еще не созрел?

AAK.177

Нема исходных: ствола и пуль (у нас они ВААЩЕ не продаются)... Хотя та же теория говорит, что КПД использования СО2 с увеличением калибра тоже растет...

Petrucha

AAK.177
Поэтому все расказы про "300 м/с ватными шариками" не более, чем сказки
Ну, ну...
А попробовать самому что мешает?

newsib

исходя из написанного можно предположить что можно получить 200-220 мыс. что в принципе не плохо (хотя это походу можно понять, только собрав такую систему и очень долго настраивать)
А как будет вести себя плато, исходя из 5-10 выстрелов с баллончика?

Gaydamak

А как на редукторной ПСП.

P_L_Z

Gaydamak
Улыбнуло.
заправлял переходник на 2балона от аирмагнума с охолождением до -22градусов, и после заправки в процессе нагрева до комнатной температыры он слегка травил, затем заправлял егоже воздухом от насоса и травить он начинал только после 150 атм
собственно от этого и предпологаю что больше 60атм

Gaydamak

Угу... Я лючче промолчу... 😛

ADF

Да, не взрывались еще у человека баллоны.... :angry: 😊

P_L_Z

Gaydamak
Угу... Я лючче промолчу...
так не молчите , лючче обьясните неграмотному чего непонимаю
ADF
Да, не взрывались еще у человека баллоны....
опасность такой заправки я уже давно осознал)

Gaydamak

Не надо до -22 охлаждать. Ты охладил и залил "под завязку". Потом балон начал нагреваться. жидкое СО2 начало линейно расширяться. А места нет. А когда нагреется до 40 град - рванет шо "мама не горюй"! Ты в гугле набери. "Взрыв балонов СО2"
http://www.aqa.ru/forum/vt34942

P_L_Z

Gaydamak
Не надо до -22 охлаждать. Ты охладил и залил "под завязку". Потом балон начал нагреваться. жидкое СО2 начало линейно расширяться. А места нет. А когда нагреется до 40 град - рванет шо "мама не горюй"! Ты в гугле набери. "Взрыв балонов СО2"
http://www.aqa.ru/forum/vt34942

это стало ясно через секунду после того как стало травить из уплотнения переходника, он был сразуже вкручен в дрозд чтобы часть газа ушла в расширительную каемру

Gaydamak

Ну и какое давление там было?

P_L_Z

Gaydamak
Ну и какое давление там было?

понятья не имею наверное стремилось к бесконечности а патом падало до 60

Gaydamak

Термодинамику не обманешь. Оно там не падало, а только стремилось к 60. И в клапане была жидкая фаза. Поэтому и плевался каплями газа.

ADF

Ты не путай! Если исходная величина стремилась к бесконечности, то до конечной величины в 60 атмосфер оно так именно падало 😛

P_L_Z

Gaydamak
Термодинамику не обманешь. Оно там не падало, а только стремилось к 60. И в клапане была жидкая фаза. Поэтому и плевался каплями газа.

заливаем CO2 в резервуар который начинает стравливать после 150атм , co2 нагревается до комнотной температуры , в резервуаре тутже становится 150атм , струляем один раз давление падает тутже на 60 если нагрев продолжается то падает до 60 несразу
или гдето нетак?

Petrucha

P_L_Z
струляем один раз давление падает тутже на 60
Не совсем. Там не ступенчатая зависимость, хоть и крутая.
http://img.allzip.org/g/24/orig/655211.jpg

Gaydamak

Петруша! У мну от ентих Фарент Гейтов с их писи у самого сразу всё падает! Будь добр, по русски, рукой обьясни! 😛

ADF

Внезапно.

В <=19 веке, когда оружие было еще на дымном похере и даже патрон еще не изобрели, типовые скорости пуль были от 150 до 200 м\с (лишь к концу 19 века и когда оружие уже стало патронным к звуковой и сверхзвуковой приблизились, если не ошибаюсь). Меньше ~13мм никому и в голову не приходило ствол делать, у ружей чуть ли не по 20мм дудки были и стреляли "плюшками" весом порой аж до 100 грамм. И вполне себе убивали друг дружку.

А к концу 19 века кому-то в голову пришла мысль сделать боевое оружие на СО2, калибр не помню какой там предлагался, но по планируемым ТТХ оно вполне укладывалось в то, чем совсем незадолго до этого плевал тогдашний огненный стрел.

Petrucha

Это я рукой не могу объяснить. 😊
Сам переводи. На горизонтальной оси - степень заполнения баллона в процентах от нормы.
Норма 100% - при температуре 50С создается давление 150атм.

Gaydamak

Блин! Совсем запутался! Туплю со страшной силой! Это шож, мне можно 6 кубиков ж.ф. урезать до одного, нагреть до 50С и наслаждаться грохотом?

ADF

Прежде, чем нагреть ЖФ, надо залить резервуар ЖБ, отойти ПНХ и ждать БП 😊

Gaydamak

Зато Грохоту будет! 😛

ADF

Не, ну из дрозда как-то стрелял, прогрев баллон и камеру горелкою градусов до ~40-50. Естественно там далеко не жижа, но я ведь не хотел подзорвацо? 😊

По мере стрельбы эффект очень быстро улетучиваеться, да и не всегда ударнику дури хватает клапан пробить, когда давление задрано. 1077 после лежки на солнышке вообще первые два выстрела пукает, лишь потом начиная стрелять.

THE STIG

Потому спецназ и не юзает пневматику, не надежная она. В мороз - вообще все плохо (с грелкой не набегаешьсО =) Зато какая у нее перспектива саундмодераторов....ММмммм)

ADF

THE STIG
Потому спецназ и не юзает пневматику...

1. Все они юзают: начиная от эйрсофта и пейнтбольных маркеров и заканчивая арбалетами и гарпунами;
2. Если говорить о боевых операциях, то они и огнестрел, по большому счету, не юзают. 3-4 вида огнестрельного оружия на фоне сотен существующих моделей - считай что ничего 😊
3. По надежности пневматика, даже СО2, даст просрацо большинству видов огнестрела 😊 Осечек у пневматики просто не бывает, проблем с выбросом гильз и утыканием патронов - также нет. И, собственно, нестабильность мощности от температуры газа - к надежности оружия никакого отношения не имеет.