Всем доброго времени суток.
Хотелось бы задать вопрос опытным пневмолюбителям.
Какой максимальной скорости пульки дедовского калибра (например JSB) можно добиться при длине нарезного ствола 500-600 мм с использованием СО2?
В поисковиках такой инфы не нашел.
Может кто нибудь задавался таким вопросом и поделится опытом, либо реальными расчетами.
смотря какого весу пулька 😊
1.6-1.7грамма
имхо - мысов 150-160 наверное можно выжать.
думаю так, потому что выжать порядка 180+ граммом в 5,5 из 600 мм ствола - на мой взгляд реально.
ИМХО макс скорость будет ограничена самим СО2, по памяти что-то около 220мсек. Больше физически не выжать ни в каком калибре, не позволяет сам газ.
Поправьте, если ошибся.
ИМХО макс скорость будет ограничена самим СО2наверное его выходным давлением, но для дедовского калибру - до этого не дойдет 😀 а так - ватной палкой думаю можно 220 переплюнуть 😊
newsib
еще стоит обратить внимание на то, что даже для скорости в 150 мысов (если такое возможно причем только на первых выстрелах), расход газа будет такой, что баллончика хватит выстрелов на 10 😊
кмк - кислота не для такого калибра 😛
КМК не выходным давлением, а скоростью звука в газе. Чем скорость звука выше, тем большую скорость пули можно получить.
А давление СО2 прыгает в зависимости от температуры, чем теплее, тем больше давление. Где-то на форуме и табличка зависимости была.
Загнал в рассчет. Без учета ограничения скорости звука в СО2 - для пули 1,7 грамма и 600мм выдало 242 м\с. Т.е. лимитирующей будет скорость звука и, скорее всего, предел будет в районе 220 м\с. Считал для 20 цельсиев (55 атм) и объема накопителя 8 мл, и указаная циферь без перерасхода.
В реальности, естественно, должны быть также клапана соответствующих сечений.
ADFа ты не можешь заодно объяснить получение сверхзвуковых скоростей (причем заметно сверхзвуковых) на легких пульках на воздухе?
Т.е. лимитирующей будет скорость звука
Кайнын
сверхзвуковых скоростей ... на воздухе?
Нету никаких сверхзвуковых скоростей на воздухе. Это миф. Скорость пули не превышает скорости звука в рабочем теле которым она разогнана. Но ты же не думаешь, что скорость звука в сжатом воздухе равна скорости звука в воздухе при атмосферном давлении?
ADFне думаю, естественно.
Нету никаких сверхзвуковых скоростей на воздухе. Это миф. Скорость пули не превышает скорости звука в рабочем теле которым она разогнана. Но ты же не думаешь, что скорость звука в сжатом воздухе равна скорости звука в воздухе при атмосферном давлении?
поэтому напомни мне скорость звука в воздухе для давления 100 и 150 атм, плз?
а потом я тебе скажу, что в РСР колпачком получали и 450 м\с
Я в теории не очень силен, но в практике на СО2 получал 225 м/с полуграммом (4,5) и 200 м/с граммом (5,5). ИМХО, в 6,35 160 м/с получить можно, и даже больше...
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html
http://guns.allzip.org/topic/24/507555.html
Вопрос чайника. Тут пишут, что СО2 это 220 мысов максимум, тогда как из коробки пистолет выдает 130 мысов, например. Так вот что дают эти лишние 70 м/с? Понятно, что все за ними гонятся не зависимо от калибра. Но нужна ли мощность пневматике? Она же не для самообороны используется и останавливающее действие для нее не критично, а 130 и так бутылку бьет уверенно с 10 метров. Просто не понимаю.
Она же не для самообороны используется и останавливающее действие для нее не критично, а 130 и так бутылку бьет уверенно с 10 метров.а макет вороны на 50 метрах 😊 ?
А ну, кому для охоты... А так мощности не нужно особой (выше 130 м/с стоковых) - бутылки пивные крошить. Наоборот, чем она выше - тем баллончиГа на меньше выстрелов хватит. По биоцели я из СО2 не стреляю. И вообще не стреляю, чтоб кто плохого не подумал.
Кайнын
поэтому напомни мне...я тебе скажу, что в РСР колпачком получали и...
А я тебе ничего не скажу - так как со свечкой не стоял, когда эти 450 м\с получали, и сам таких опытов не проводил!
😛
...а 130 и так бутылку бьет уверенно с 10 метров. Просто не понимаю.
С одной стороны, моща - это такое самобытное понятие, за которой гоняться просто шоб была или тупо потому, что (когда) её можно выжать. Нормальная, естественная, человеческая жадность 😊
С другой стороны - если на 130 м\с кругозор пистолетчика ограничивается лишь бутылками на 10 метров, то при 180-220 м\с его начинают интересовать еще и банки из-под краски, керамические унитазы, стенки холодильников. А если данные скоростя еще и свинцовой пулей - то еще и вороны сутками 😊
ADFАбсолютно не согласен! Начальная скорость определяет "убойную дальность", а на 10 метров можно и тапком метко кинуть 😀 .
за которой гоняться просто шоб была или тупо потому, что (когда) её можно выжать. Нормальная, естественная, человеческая жадность 😊
ADFКак читать-то - "сутками" (днями и ночами), или С Утками (в виде дичи)? 😀
вороны сутками 😊
2 ADF
Спасибо. я, правда, не знал. Ответ получил на свой вопрос. Буду в теме.
2 Deni-kin
Ваша позиция - тоже понятна. Конечно, совсем не плохо, если бутылка бьется насквозь не только с 10 но и с 20 метров.
я только начинаю знакомиться с пневматикой, потому такие вопросы.
ADF всё правильно посчитал... Но! Я так и не смог достичь расчетной скорости. Всегда она была метров на 15-20 ниже. Я считаю, что калибр 5.5 не раскроет потенциал СО2. На дедовском - с натяжкой... А вот в калибрах 0.410, 0.50 - уже можно играться. Я получал около 180 (+-10) в ф10 мм. И при весе снаряда 10,7 грамма. (грузила переливал) При длине дудки от 80 до 110 см. Но так как я сразу перешел на дробь, цели с пулями и кучностью заморачиваться не стояло. 😊
Про скорость звука ваще ни че не понял, причем здесь она? Я думаю что прямая зависимость скорости здесь от давления в испарительной камере.
Задача винтовки СО2 с большим калибром получить максимальную мощь для охоты на более крупного зверя. Я хочу понять, даст ли приличные характеристики данное сочетание и не важно какой будет расход, пусть даже будет 5 выстрелов с одного балона.
Gaydamak
... Всегда она была метров на 15-20 ниже...
Дык все верно - если рассчетная приближается и даже перешагивает за теоретический предел для СО2, ясен фиг она этой цифры не достигнет! 😛
Но по входным данным можно сделать и другой вывод: так как по энергетике у системы все-же есть неплохой потенциал, есть смысл использовать еще более тяжелые пули, тогда ограничение по скорости не будет так сильно влиять.
Я только одно хочу сказать. Поведение снаряда, разгонные динамики укладываются в грубую схему: воздух - нитропороха, СО2 - дымный. И да... В накопителе жидкая фаза желательна.
Если жижа в накопителе, да еще в ствол её инжектировать при выстреле - то это равносильно очень эффективному клапану, давление за пулей будет расти так быстро, как сможет. Но барьер в 220~240 все равно не преодолеть без волшебного подогрева 😊
А зачем его преодолевать? Шило на охоте - не есть хорошо.
Нету никакого теоретического предела. Но барьер для реальных масс пуль и длин стволов - есть. 😊
220 - реально. Нужен очень большой накопитель, кубиков 20.
Ну, или жижа, но это нестабильность скорости от степени заполнения баллона.
ADF все правильно говорит.
Ну, умну щас камера 6-8кубиков (еще не понял, что лучче), дудка 60см и , типа, самооткрывашка. Наверное 6 оставлю. Но это уже следующим летом. Холодно на даче - +6. 😊
я наверно дурак но на CO2 из дрозда 245 получал гамораундом, без волшебного подогрева (но конешно да нестабльность и перерасход)
Может, шариком ВВ все - таки, а не Гамо раундом (который в 1,5 раза тяжелее, чем ВВ)?
Меня "мощща" интересует постольку, поскольку она связана с НСП, а высокая начальная скорость - это настильность траектории. Так, например, 15 Дж (215 м/с пулей СР 10,5) достаточно, чтобы поправка по высоте на 50 м была ровно + один мил (при пристрелке винтовки в "0" на 25 м).
Может, шариком ВВ все - таки, а не Гамо раундом (который в 1,5 раза тяжелее, чем ВВ)?а какая разница, если выше говорится об абсолютном лимите скорости, а P_L_Z его вот так запросто перекрыл 😊
Чет не могу понять по КПД дудки большего калибра. Вроде площадь основания юбки пули больше - должна давиться легче газом в стволе, но площадь соприкосновения со стенками ствола тоже увеличивается - что увеличивает сопротивление.
Разъясните кто в теме
Kachan
а какая разница, если выше говорится об абсолютном лимите скорости, а P_L_Z его вот так запросто перекрыл 😊
ну незапрсто , и двух балонов 12грамовых хватало на пол магазина, и снег летел из ствола, и ещё есть подозрение что давление было значительно больше 60 атм, тк перезаправлял с охлаждением
у незапрсто , и двух балонов 12грамовых хватало на пол магазина, и снег летел из ствола, и ещё есть подозрение что давление было значительно больше 60 атм, тк перезаправлял с охлаждениемА чем мерилась скорость.
P_L_ZУлыбнуло. 😛 Скорее всего - жидкая фракция в камере. Отсюда и снег и доразгон. Газ по нарезам прорывается.
значительно больше 60 атм,
Не помню где читал, что скорость истечения СО2 ограничена 246 м/с его физическими свойствами (т.е. молекулярной структурой). Поэтому все расказы про "300 м/с ватными шариками" не более, чем сказки. Лично я получал скорости 230-235 м/с полуграммом и считаю, что это почти теоретический предел. Поэтому на СО2 200 м/с хороший результат, а 220 - просто отличный!
Андрей. А ты на дедушку еще не созрел?
Нема исходных: ствола и пуль (у нас они ВААЩЕ не продаются)... Хотя та же теория говорит, что КПД использования СО2 с увеличением калибра тоже растет...
AAK.177Ну, ну...
Поэтому все расказы про "300 м/с ватными шариками" не более, чем сказки
А попробовать самому что мешает?
исходя из написанного можно предположить что можно получить 200-220 мыс. что в принципе не плохо (хотя это походу можно понять, только собрав такую систему и очень долго настраивать)
А как будет вести себя плато, исходя из 5-10 выстрелов с баллончика?
А как на редукторной ПСП.
Gaydamakзаправлял переходник на 2балона от аирмагнума с охолождением до -22градусов, и после заправки в процессе нагрева до комнатной температыры он слегка травил, затем заправлял егоже воздухом от насоса и травить он начинал только после 150 атм
Улыбнуло.
собственно от этого и предпологаю что больше 60атм
Угу... Я лючче промолчу... 😛
Да, не взрывались еще у человека баллоны.... :angry: 😊
Gaydamakтак не молчите , лючче обьясните неграмотному чего непонимаю
Угу... Я лючче промолчу...
ADFопасность такой заправки я уже давно осознал)
Да, не взрывались еще у человека баллоны....
Не надо до -22 охлаждать. Ты охладил и залил "под завязку". Потом балон начал нагреваться. жидкое СО2 начало линейно расширяться. А места нет. А когда нагреется до 40 град - рванет шо "мама не горюй"! Ты в гугле набери. "Взрыв балонов СО2"
http://www.aqa.ru/forum/vt34942
Gaydamak
Не надо до -22 охлаждать. Ты охладил и залил "под завязку". Потом балон начал нагреваться. жидкое СО2 начало линейно расширяться. А места нет. А когда нагреется до 40 град - рванет шо "мама не горюй"! Ты в гугле набери. "Взрыв балонов СО2"
http://www.aqa.ru/forum/vt34942
это стало ясно через секунду после того как стало травить из уплотнения переходника, он был сразуже вкручен в дрозд чтобы часть газа ушла в расширительную каемру
Ну и какое давление там было?
Gaydamak
Ну и какое давление там было?
понятья не имею наверное стремилось к бесконечности а патом падало до 60
Термодинамику не обманешь. Оно там не падало, а только стремилось к 60. И в клапане была жидкая фаза. Поэтому и плевался каплями газа.
Ты не путай! Если исходная величина стремилась к бесконечности, то до конечной величины в 60 атмосфер оно так именно падало 😛
Gaydamak
Термодинамику не обманешь. Оно там не падало, а только стремилось к 60. И в клапане была жидкая фаза. Поэтому и плевался каплями газа.
заливаем CO2 в резервуар который начинает стравливать после 150атм , co2 нагревается до комнотной температуры , в резервуаре тутже становится 150атм , струляем один раз давление падает тутже на 60 если нагрев продолжается то падает до 60 несразу
или гдето нетак?
P_L_ZНе совсем. Там не ступенчатая зависимость, хоть и крутая.
струляем один раз давление падает тутже на 60
http://img.allzip.org/g/24/orig/655211.jpg
Петруша! У мну от ентих Фарент Гейтов с их писи у самого сразу всё падает! Будь добр, по русски, рукой обьясни! 😛
Внезапно.
В <=19 веке, когда оружие было еще на дымном похере и даже патрон еще не изобрели, типовые скорости пуль были от 150 до 200 м\с (лишь к концу 19 века и когда оружие уже стало патронным к звуковой и сверхзвуковой приблизились, если не ошибаюсь). Меньше ~13мм никому и в голову не приходило ствол делать, у ружей чуть ли не по 20мм дудки были и стреляли "плюшками" весом порой аж до 100 грамм. И вполне себе убивали друг дружку.
А к концу 19 века кому-то в голову пришла мысль сделать боевое оружие на СО2, калибр не помню какой там предлагался, но по планируемым ТТХ оно вполне укладывалось в то, чем совсем незадолго до этого плевал тогдашний огненный стрел.
Это я рукой не могу объяснить. 😊
Сам переводи. На горизонтальной оси - степень заполнения баллона в процентах от нормы.
Норма 100% - при температуре 50С создается давление 150атм.
Блин! Совсем запутался! Туплю со страшной силой! Это шож, мне можно 6 кубиков ж.ф. урезать до одного, нагреть до 50С и наслаждаться грохотом?
Прежде, чем нагреть ЖФ, надо залить резервуар ЖБ, отойти ПНХ и ждать БП 😊
Зато Грохоту будет! 😛
Не, ну из дрозда как-то стрелял, прогрев баллон и камеру горелкою градусов до ~40-50. Естественно там далеко не жижа, но я ведь не хотел подзорвацо? 😊
По мере стрельбы эффект очень быстро улетучиваеться, да и не всегда ударнику дури хватает клапан пробить, когда давление задрано. 1077 после лежки на солнышке вообще первые два выстрела пукает, лишь потом начиная стрелять.
Потому спецназ и не юзает пневматику, не надежная она. В мороз - вообще все плохо (с грелкой не набегаешьсО =) Зато какая у нее перспектива саундмодераторов....ММмммм)
THE STIG
Потому спецназ и не юзает пневматику...
1. Все они юзают: начиная от эйрсофта и пейнтбольных маркеров и заканчивая арбалетами и гарпунами;
2. Если говорить о боевых операциях, то они и огнестрел, по большому счету, не юзают. 3-4 вида огнестрельного оружия на фоне сотен существующих моделей - считай что ничего 😊
3. По надежности пневматика, даже СО2, даст просрацо большинству видов огнестрела 😊 Осечек у пневматики просто не бывает, проблем с выбросом гильз и утыканием патронов - также нет. И, собственно, нестабильность мощности от температуры газа - к надежности оружия никакого отношения не имеет.