Собственно вопрос - может ли гамо цфх потягаться в точности с вайраухом при стрельбе без сошек и бенчрестовых мешочков, то есть при стрельбе по мишеням из положений сидя с упором на колени, стоя, точного плинка и тд метров на 25-50? Внешний вид в рассмотрение не берем, только характеристики точности. Мне кажется отсутствие полужесткого бенчрестового упора компенсирует чуть меньшую точность гамо за счет более тяжелого веса вайрауха, который будет сложнее удерживать или я не прав? Так стоит переплачивать в два раза за вайраух или гамо цфх в данном случае выигрывает по соотношению цена/качество? Предполагается использовать обычную пружину, не ГП. Интересует сравнение этих двух винтовок "из коробки" и после доведения гамо, в вайраухе как я понял доводить по большому счету нечего, только если поменять пружину на "квадратного сечения". И еще, какие лучше пули подходят вайрауху, а какие гамо цфх? Вопрос не праздный, можно купить вайраух, но по точности он будет хуже из-за того что пули будут нужны дорогие немецкие. Ну и по надежности конструкции - как они обе если стрелять много (к примеру каков ресурс той и другой винтовки при нормальном уходе и чистке и что может в первую очередь износиться)? Вот так, вроде все. Был бы признателен за подробный совет.
Сравнил... говно испанское и нормальную винтовку... СFX это та же мурка, только с рубленой ствольной коробкой и скачущим качеством резаных (а не кованных) стволов. Просто ты ее замучаешсь доделывать. Если нужно стрелять из коробки с минимумом переделок - Вайраух рулит, если руки растут откуда надо - CFX может быть выйдет чуть-чуть дешевле. Особенно F-версии, это нечто ужасное внутри.
Что ужасного в CF-X F изнутри? Разбирал, ужОсов не обнаружил.
2DL111,
у тебя есть она чтобы так говорить, именно CFX? Я слышал отзывы от знакомого, который купил, он вполне доволен точностью, опыт с доводкой мурки у него имеется, говорит на порядок выше мурки по точности, причем не доводил еще ни фаску, ни спуск, то есть гама "из коробки". Интересует именно точность, предполагаю брать чтобы мишени дырявить. Результаты соревнований ВОЛПО тоже вдохновляют, люди там успешно выступают с CFX. Чисто внешне вполне устраивает, для меня прикладистая, а вот вайраух еще не дежал в руках. Вообщем хотелось бы обстоятельных ответов от владельцев, а не голословных заявлений X - говно, бери Y. И кстати, мурка для меня тоже не говно, а нормальный аппарат за свои деньги, ее не жалко собирать-разбирать, тут постучать молотком, там подшлифовать надфилем, есть такое понятие как "потребительская ценность товара". Так вот, у мурки оно не самое низкое за ее деньги. Тут в расчет надо брать не самое лучшее, а лучшее в цена/качество. если товар выполняет работу для которой предназначен и удовлетворяет владельца, значит ПЦТ на хорошем уровне. К примеру, если из мурки можно делать кучность 3-4 см на 30 м и стоит она 2 000 руб со всеми доводками, а из вайрауха - 1-2 см на 30 м и стоит он 16-18 000, то для некоторых, кому не нужна супер точность ПЦТ будет выше уровнем при покупке мурки. То же самое с гамой. Вот и пытаюсь выяснить, хорошая это покупка или нет будет.
2d2 А мне не надо ей владеть чтобы так говорить. просто я знаю что такое ГАМО. Это рубленые ствольные коробки и детали УСМ, случайные срывы поршня с боевого взвода, стволы с нестабильным качесвтом (см. посты Петрухи по гахзовой пружине, он даже снизил из-за этого гарантирвоанную скорость пули с ГП), ложа из букового полена совсем не обработанная внутри, это псевдорегулируемый спуск с длинным ходом, это пластик в мушке без намушника которую сшибить можно простым щелчком пальца, это цена, завышенная на 100 процентов от того что должно быть по соотношению "цена-качество". Потому что у Мурки качество в чем то хуже в чем то намнооого лучше, а цена меньше на порядок. Вайраух дороже вовсе не в 2 раза, т.к. сравнивать его надо с версией Рояль, а не с пластиковой ложей, это нерасноценно. Все конечно ИМХО. У меня была родственная CFX винтовка, CF30. Побыла неделю, была разобрана и в шоковом состоянии отправлена в магазин из-за обилия внутренних и даже внешних дефектов, пусть сами из такого г... струляют вместе с испанцами. И это после выбора из 3 экземпляров. В одном был кривой ластохвост. В другом ложа сделана так что сломается на второй сотне выстрелов, т.к. волокна в шейке были перпендикулярны ложе. Больше я не клюну на нарядный внешний вид ГАМО. лучше возьму китайский вайраух - течФорс B3 (КСТАТИ сейчас как раз ищу, хочу в Москве им затовариться, никто не знает где можно купить ? Какой нибудь хоть течфорс с подствольным взводом чтобы поапать ?) и все в нем поменяю (ствол, детали УСМ из пластин металла). И это будет не хуже ГАМО. И дешевле. Все опять же ИМХО.
ЦФХ я рассматриваю не Рояль, поэтому ложе пластиковое и вайраух получается дороже в 2 раза, даже чуть больше, от этого и пляшу. Про CF-30 твою читал, но может не повезло с конкретным экземпляром просто, или со всей партией, тоже ведь раз на раз не приходится. Кривой ластохвост отбраковывается при визуальном осмотре, бракованное ложе исключается пластиковым (в нем волокон нет).
А может просто ты хочешь чтобы все было идеально и на твой вкус, а в серийном производстве так не бывает. На одном английском форуме, где есть отзывы про вайраух, они и в нем находят мелкие недочеты, это смотря как искать, но с некоторыми недочетами можно мириться, а некоторые слишком заметны и мешают использовать вещь по назначению.
Я лично не так требователен к внешнему виду, мне лишь бы попадало куда нужно, поэтому меня и МР-512 удовлетворяет "почти", ей бы еще немного точности и мне бы вполне хватило. А может это мне еще надо потренироваться и получу от нее что хочу. Про 100 процентов это ты конечно загнул, но тыщ 5 за гаму - цена была бы намного вкусней, но что делать. А ты думаешь китайский вайраух будет намного лучше гамы по качеству? Я конечно не знаю кто делает оригинальные вайраухи, мне почему-то кажется что тоже китайцы потому что они сейчас все делают, а может немцы и сами, но если будешь брать именно этот техфорс, то это будет "менять шило на мыло". Ну по деньгам конечно выиграешь наверное, если не считать потраченное на переделку время.
Не понимаеш что... то что я описал это не конкретный экземпляр и не конкретная серия... это технологические особенности фирмы ГАМО. Я их немало видел, везде одно и то же. Просто Мурка например сделана грубо, но качественно. А вот ГАМО грубо и НЕкачественно. Лично я остановился на муркеАП. Т.к. дальность и точность вполне нормальные за такую цену. Если буду брать ППП то или Вайраух, или течфорс для радикального апа... Вообще замечаю что апать мне нравится больше чем струлять 😊
Понятно, вообщем у меня есть твой голос против Гамо 😊 Мне кстати струлять больше нравится чем апать, это объясняет наши слегка противоположные взгляды и это еще плюс в пользу вайрауха 😊
Приклад Рояля выпаолнен на 5, волокна нормально вдоль. Внутри ложе ОБРАБОТАНО. Качество УСМ и прочих железок вполне соответствует стоимости, паз в коробке только чуть пришлось шлифануть. Ластохвост прямой, пристрелка оптики прошла на ура без всяких извращений с прокладками, лупит куда стрельнул.
Не смешите муркой за 2500 рублей.
DL111:
Я сегодня стрелял из CFX - пристреливал новую винтовку на 25 м (пули JSB кал 4.51). Так вот - кучность хорошая. После пристрелки прицела я постоянно сбивал крышки из под пепси (1 выстрел - 1 пробитая крышка). Это что -плохая кучность? Сделал 3-4 выстрела - в крышечке одна большая дыра. Frimen не даст соврать - он свидетель.
Не надо сравнивать CFX с муркой 512. CFX - это более высокий уровень производства. Мурка имеет более высокий потенциал для разгона по скорости чем CFX. CFX разгонять некуда - это правда. Ну и что? Посмотрите результаты посдедних соревновний по точности стрельбы из ППП. Первые места занимают стрелки с CFX. Это и есть критерий.
Если кому то попался неудачный экземпляр - не надо делать выводов - мол все такие.
Блин, ну причем тут "хороший экземпляр", "плохой экземпляр", "хорошая кучность" ? Я ж не об этом,я вам говорю что винтовки этой фирмы сделаны технически грубо... прямо струлять можно и из палки если хорошо ее пристрелять, а вот внутреннего качества - хорошего закаленного металла, прямых полированых краев всех вырезов, гладких поверхностей в УСМ и т.д. - надо в них добиваться напилингом. Кучность измеряется не крышечками от бутылочек а миллиметрами, и измеряется она со станка. Так вот эта самая кучность к стволов гамо как и всяких других плохих стволов сделанных резаньем обычно скачет от
экземпляра к экземпляру.
"К сожалению, в свете последней статистики, вынужден уменьшить обещанные скорости для ГАМО. Слишком разные стволы. Бился с настройкой, как раненый голубь об лед, особенно с CFX.
"
-это мнение Петрухи : http://guns.allzip.org/topic/25/53222.html
Намбер ван.
намбер ту :
http://guns.allzip.org/topic/24/87055.html
Конструктивные недоделки, скорость через пуару месяцев из-за них падает безбожно
Мне смешно слушать о более высоком уровне производства винтовки, сделанной по топорной технологии штамповой вырубки и ослабленной дырой в поршне, это скорее технический вандализм чем какой-то прогресс, хотя внешне все может выглядеть и очень красиво. Почитайте на аирганерских сайтах отзывы людей более сведующих чем я, если не верите мне, увидите то же : Гамо это испанская мурка.
И откуда взялась информация о каком-то "неудачном экземпляре" ? По вашему что, в одной винтовке Гамо вырубает пазы (специально для меня наверное), а в другой аккуратно фрезерует ? Хренасдва. Везде неполированые следы вырубки, везде детали УСМ тоже вырублены. Это издержки технологии. Я не говорил что меня не устраивали какие-то конкретные дефекты этого "образца". Меня не устраивают примитивные технологии, которую использует фирма. Кста, затвор там из силумина 100%. См. конец темы с падением скорости.
Если в кратце, то ГАМО не стоит своих денег. Вот и все. Стой она в 2 раза дешевле, я бы сказал что ее качество вполне соответствует ее цене. Но брать ее по завышенной настолько цене я не считаю целесообразным. Уж лучше добавить столько же и купить вайраух. Он будет служить вам всю жисть, а с ГП и вашим внукам. Сейчас продается отличный HW80 с ГП за 500 баксов в купле-продаже.
2Кай твои слова ?
"Винтовка довольно точная, хотя фаска сделана на тройку. Но фаску можно и подправить. Тока пока я не представляю как это сделать - нарезы заканчиваются в глубине ствола (в 7-10 мм от дульн. среза). "
Опять же все технически грубо... фаска дерьмо, нарезы не доходят до конца ствола...
DL111
Если в кратце, то ГАМО не стоит своих денег. Вот и все. Стой она в 2 раза дешевле, я бы сказал что ее качество вполне соответствует ее цене. Но брать ее по завышенной настолько цене я не считаю целесообразным. Уж лучше добавить столько же и купить вайраух. Он будет служить вам всю жисть, а с ГП и вашим внукам. Сейчас продается отличный HW80 с ГП за 500 баксов в купле-продаже.
Ок, какую ППП винтовку можешь порекомендовать в пределах 7-8 тыр, которая была бы наиболее точна и сделана не топорно?
Если уж задумаю вайраух, то найду и 600 баксов на новый 97 или 98. Пока интересует что можно взять нормальное за в два раза меньшую сумму.
Мендозы, Бенджамин Легаси. Сделаны очень аккуратно, по американски, конструктивно оригинальны, внешне очень приятны. Мендозы продаются за самые разные деньги, у нас в городе весьма дешевы (от 3 с чем то тыр, есть приличная по мощщи и точности за 5900, более дорогие еще лучше). Бенджамин стоит около 7 тыр (причем в меньшую сторону, 6900 помоему), по мощности мощнее хантера (честные 25 Дж).
Weihrauch китайцы не делают - у них его клонов полно, В3, В20. Для ходовой стрельбы 90 % людей гамовский и вальтеровский ствол дают примерно сходные результаты - с рук, на адреналине... Разница в том, что Гамо надо доводить по-любому, а Вайраух практически самодостаточен. Вот у Svar45 Шедоу после доводки лупит на ГП практически 2 см на 45 м, и то, думаю, из-за несистематических тренировок, потому что по 15 мм единичной цели попадания практически в центр шли (15 подряд).
Я имел в виду сходство системы, подствольный взвод плюс поршень ходит в стакане. Б20 это переломка кстати, копия Beeman R9, а не вайрауха. А по точности 100% согласен, и по поводу доводки в обязательном порядке.
YuraS
Weihrauch китайцы не делают - у них его клонов полно, В3, В20. Для ходовой стрельбы 90 % людей гамовский и вальтеровский ствол дают примерно сходные результаты - с рук, на адреналине... Разница в том, что Гамо надо доводить по-любому, а Вайраух практически самодостаточен. Вот у Svar45 Шедоу после доводки лупит на ГП практически 2 см на 45 м, и то, думаю, из-за несистематических тренировок, потому что по 15 мм единичной цели попадания практически в центр шли (15 подряд).
Ну как не делают, они все делают. Я имел в виду что фирма Weihrauch может иметь производственные мощности в Китае. Вопрос был не про ходовую стрельбу, а с упора все-таки. Про ГП тоже речь не шла.
DL111
Мендозы, Бенджамин Легаси. Сделаны очень аккуратно, по американски, конструктивно оригинальны, внешне очень приятны. Мендозы продаются за самые разные деньги, у нас в городе весьма дешевы (от 3 с чем то тыр, есть приличная по мощщи и точности за 5900, более дорогие еще лучше). Бенджамин стоит около 7 тыр (причем в меньшую сторону, 6900 помоему), по мощности мощнее хантера (честные 25 Дж).
Легаси вот этот? http://www.crosman.com/site/listing/1088
И как в нем ствол, фаска, спуск? Какие результаты показывает по точности? И где брать на него расходники интересно.
Мендозы меня не впечатляют, по крайней мере, не слышал пока чтобы кто-то из владельцев показывал на них хорошие результаты по кучности, из-за дизеля ли или еще чего, но факт остается фактом.
DL111:
Я что то не понимаю куда вы клоните. Таких постов как ваши я давно не читал. Вы словно рекламой (и антирекламой) занимаетесь (в коммерческом смысле). Вы рассуждаете о высших технологических материях и совсем забываете, что живете в стране (все равно - Украина или Россия) где у большинства имеющего пневму населения культура представления о пневматическом оружии еще весьма низкая. Вы говорите о недоделках в винтовках Гамо, но забываете какие недоделки и недоработки весьма характерны для наших народных ИЖ38С и МР512 (и МР513М). Извините, но после того как постреляешь из нормальных (не бракованных) винтовок Гамо стрелять из указанных отечественных не очень хочется.
Насчет моего экземпляра - я разобрал винтовку и никаких серьезных проблем не обнаружил. А я в пневме далеко не новичок. Цилиндр в моей винтовке CFX изначально полированный как зеркало. Да острые кромки были и я их быстро ликвидировал надфилем. То, что затвор из силумина - ну и что? У МР513 компрессор из силумина и ничего - ни у кого еще не треснул. 😊
У моей CFX действительно в районе фаски небольшие царапины на двух нарезах, но как видите у винтовки кучность хорошая. Были серии по 15 мм на 25 м и это с учетом не самого лучшего опт. прицела.
Извините, но ваша мысль, что из любой винтовки можно получить хорошую кучу, если предварительно ее хорошо ''довести'' мне кажется наигранной, не серьезной. А вы попробуйте Большую Мурку довести до хорошей кучи. Скорее это она вас ''доведет'' своей Большой Отдачей.
Даже вы признаете, что внешне механизмы винтовок Гамо выглядят привлекательно. А вы обратите внимание как выглядят отдельные части, например, ИЖ38 и МР 512. Качество обработки многих поверхностей по сравнению с винтовками Гамо у них - полный отстой. Еще насчет фаски - у МР 513 фаска очень напоминает фаски на Гамовских винтовках, т.е. расположена в глубине ствола. Ну и что?
То, что скорость падает на CFX с ГП это конечно плохо, но производитель вовсе не обязан вносить в конструкцию винтовки возможность использования в ней более мощной газовой пружины, и делать усиленный узел запирания для CFX, который выдержит ГП. Мне хватает обычной пружины, которую я в любой момент могу заменить на новую. Благо, эту пружину купить совсем не проблема.
Интересно, вы сыпите технологическими терминами. А вы, что профессионал - технолог? Откуда вы знаете особенности технологии производства винтовок Гамо? Откуда вы знаете какая технология хорошая, а какая плохая? Ваши рассуждения по поводу технологии напоминают камлания шамана и большинству читателей ничего не говорят. Только подсознательно некоторые подумают - такими словами сыплет - авторитет однако.
😀
Приводите в качестве образца качество Мендозы. Да только я нигде ни разу не читал о хорошей кучности этих винтовок. Да некоторые из Мендоз
мощные. Но лучше слабо попасть, чем сильно промазать. 😀
Нормальные наши винтовки, не надо на них бочку катить. Делаются человеческими технологиями, фрезеровкой и токаркой, а не штамповырубкой. Если какой-то "экземпляр" делал пъяный токарь-фрезероцвщик, то винтовка в этом не виновата. Я говорю что не механизмы а сами ВИНТОВКИ ГАМО выглядат привлекательно, ложица буковая (правда поленного типа и не всегда правильно сделанная), воронение темненькое, обводы стройные. А вот внутри бардак полный, те же механизмы выглядят откровенно *страшно* из-за рванных краефф. Нежелание стрелять из отечесвенных винтовок объясняется их врожденно низкой мощностью. Слабо когда струляют, неинтересно, а когда розогнал - неточно да и отдача великовата. У МР513 компрессор не из силумина а из аллюминиевого сплава, это надо отличать. Кстати насчет технолога вы почти в точку, во всяком случае учюсь-с на фваекультете технологии и автоматизации машиностроения, так сказать постигаю секреты профессии(С). Кстати цилндр полированный как зеркало это есть нехорошо (еслим речь о цилиндре в чсмысле стакана а не корпуса компрессора), на вид (опять же) красиво, но он должен быть хонингованым чтобы держать масло или на худой конец с хоть какими-то (это уже вынужденно) выступами вроде следов от развертки (впрочем это голая теория). Кстати приблизительно с 2002 года цилиндры Мурки полируют, для тех кто в танке. Не до зеркала конечно но этого и не надо. Кстати, просвятите, как сделан цилиндр на вашей СФХ ? Случайно не из листа свернут и потом заглушкой спереди забит ? (чесно незнаю, заглушек из компрессора не выбивал).
Далее. Для того чтобы понять что технология при которой ствольная коробка в районе вырубки приобретает форму эллипсоида - плохая помоему не надо быть технологом ! А если после этого остаются еще и зазубрины которые царапают манжету при сборке из-за чего надо сильно изголяться чтобы ее не повредить... увольте. Кстати из-за этих технологических изыскофф на Гамах и бывают срывы поршня, т.к. его приходится делать по меньшему диаметру эллипсоида - иначе он просто не пройдет в ствольную коробку. Вот вы говорите, "были зазубрины, но я отполировал". А чем тогда хуже мурка ? Были неровности внутри на ствольной коробке - возьми заполируй ! Зато она имеет идеальную цилиндрическую форму.
Кстати цитата о ГП приведена мной была из за одной только фразы : "стволы больно разные". Остально можно было НЕ читать, и к ГП это отношения НЕ имеет никакого.
Далее. Если мендозы вас не восхищают по кучности, то меня они впечатляют по качеству. Оно на уровне немецких производителей, и многие это отмечают. Я не рекламирую мексиканцев, а только пробую уберечь человека от необдуманного шага - покупки малость недоделанной кучи железяк по цене нормальной винтовки, совершенно не стоящей своей цены, а цена ее в настоящее время зашкаливает за полный беспредел ! Как будто на винтовки пошлины растут как на иномарки, но это к слову.
Пост Мортем. Из винтовок ГАМО можно стрелять. Можно даже хорошо стрелять и точно, и при правильной эксплуатации они могут прослужить вам всю жизнь как и любая вешь сделанная из металла а не из китайского пластика. Если ее повесить на стену, не разбирать и стрелять по тысяче-две выстрелов в год, она скорее всего доставит вам море удовольствия ! Но при этом они обойдутся в цену, которой они явно не стоят даже с учетом наценки появляющейся при провозе в нашу страну (РФ). И если вы серьозно займетесь получением от винтовки прилчиных характеристик, когда при очередной замене манжеты вы будете проклинать земляков генерала Франко, которые цилиндр то отполировали, а о зазубринах, режущих манжету забыли, или начальную скорость на коробке, которой небыло и нет после всех апов, или затрахаетесь с лопнувшей неправильно сделанной ложей, вы наверняка еще повторите слова мастера Плахова (KWP) :
"Хотя если быть честным, то Гамо такой же ширпотреб, как и МП-512, только произведена в Испании"
ЗЫ заранее извиняюсь за траурный тон и апломб. Просто задолбало объяснять людям что Гамо не верх совершенства а лишь первая к нему ступень, и не самая высокая. Всем пасиба за внимание и т.д. 😊
ЗЫЫ чтото мы совсем расползаемся относительно слов... правило "длина моего сообщения равна ((длина мнения противника умножить на кол-во парированных сной его высказываний) плюс свое мнение)", ведущее к увелицению длины сообщений в арифметической прогрессии ралотает по полной... 😀 😀
d2Легаси вот этот? http://www.crosman.com/site/listing/1088
И как в нем ствол, фаска, спуск? Какие результаты показывает по точности? И где брать на него расходники интересно.Мендозы меня не впечатляют, по крайней мере, не слышал пока чтобы кто-то из владельцев показывал на них хорошие результаты по кучности, из-за дизеля ли или еще чего, но факт остается фактом.
По порядку. Ствол хороший, 12-нарезный. Ну это стандарт. Судя по виду резаный, и это минус. Фаска хорошая, не кривая, нарезы на моем экземпляре были видны (ну вы меня поняли... в смысле фаска доходит ндо нарезов и т.д.) ! На точность не стрелял но думаю все возможности есть, в принципе у всех винтовок, поступающих в продажу, точность достаточно велика, т.к. иное просто бы не стали покупать, тем более в Америке. Расходники... с этим сложнее, придется скорее всего заказывать через инет или знакомых. Хотя времена меняются. В крайнем случае должны подойти детали от ГАМО Хантера 440, вроде бы это американский аналог последнего. Особенно привлекает цена, учитывая что Хантер 440 стоит (у нас же) 8500 руб. Вроде "цена-какчество" в полном балансе ! Про мендозы не знаю наверняка, так что рекламировать не буду. КВП крайне хвалит, мне понравились по качеству. Больше ничего не скажу.
Ничего, чем больше деталей, тем лучше, хоть и говорят что краткость сестра таланта. Настрел тысячу-две в год это было бы слишком мало, скорее десять-двадцать. Вообщем спасибо за обстоятельный ответ, есть пища для размышлений.
DL111:
Начнем с того, что вы вовсе не технолог. Вы только учитесь. У вас нет элементарного собственного опыта по избранной специальности. Вы лишь интерпретируете прочитанное где то и когда то. Говорите, что надо различать, что компрессор у МР-513М сделан из алюминиевого сплава, а затвор у CFX сделан из силумина. Но дело все в том, что силумин является самым настоящим алюминиевым сплавом и грех будущему технологу об этом не знать. Вы несомненно интересуетесь пневматикой и видимо много читали по этой тематике. Но даете странные советы - приобретать Benjamin Legacy 1000, винтовку о которой толком никто ничего не знает. Никто сейчас не знает насколько эта винтовка хороша (или плоха). На форумах такой информации практически нет. Где брать расходники на эту винтовку никто не знает. Говорите, что эта винтовка выдает честные 25 Дж? А откуда такая информация? Эти 25 Дж - из области фантастики. Я лично стрелял из Crosman Quest 1000. Эта винтовка практически ничем не отличается от Benjamin Legacy 1000 (только материал ложа другой и произведена в Китае). Стоит Crosman Quest 1000 в Ростове 5600 руб. Какие там нафик честные 25 Дж?
Поэтому не путайте божий дар с яичницей и давайте людям действительно практичные советы.
Эх, почему так мало участников, ведь тема же интересная. Думаю многие задаются таким вопросом - что выбрать наиболее точное из ППП и не сделать дыру в бюджете.
DL111 - любит покалякать, да.
##############################
Собственно вопрос - может ли гамо цфх потягаться в точности с вайраухом при стрельбе без сошек и бенчрестовых мешочков, то есть при стрельбе по мишеням из положений сидя с упором на колени, стоя, точного плинка и тд метров на 25-50? Внешний вид в рассмотрение не берем, только характеристики точности.
################################
ты поглянь на результаты любых соревнований, везде ГАМО СФХ в пятёрке лучших (минимум), а то и призовые есть места, а вот мендозеров ... которые тебе советует ДЛ111 я там не заметил.
2 d2:
А какой суммой располагаете? Многое зависит от этого.
Насчет выбора точной ППП - рекомендую обратить внимание на ППП наиболее успешных стрелков ВОЛПО. Посмотрите и приценитесь. С винтовками типа Хатсан и Мендоса вы там никого не встретите. Еще совет - берите такую винтовку для которой можно найти расходники. При выборе винтовке кроме общего наружного осмотра не поленитесь посмотреть в ствол (подсветите фонариком). Нарезы должны быть идеальные (или почти). Все нарезы должны обязательно заканчиваться на одной и тоже глубине (должен быть равномерный сход пули с нарезов).
Я брал для себя CFX именно для точной стрельбы. Прежде, чем выбрать эту винтовку я проштудировал весь доступный материал. И прежде всего форумы. Даже стрелки имевшие Дианы 54 и ПЦП, весьма хорошо отзывались о CFX. Результаты соревнований говорят о хорошой кучности стрельбы CFX.
Недавно и я сам убедился в хороших результатах стрельбы из своей ЦФ-ки. На 25 м были серии по 15-20 мм (правда, хорошими пулями JSB кал 4.51). Причем я не доделывал фаску на винтовке. Мои действия по доводке винтовки были элементарными. И самый "трудный" процесс (на что постоянно обращает внимание DL111) - сглаживание острых кромок, занял 15-20 мин.
Ну справедливости ради, хатсанов и мендоз в соревнованиях не было по-моему вообще, поэтому говорить о их результатах нельзя, но чисто подсознательно возникают сомнения по поводу точности данных винтовок. Покупать я планирую не сейчас, поэтому вопрос не стоит именно взять что-то подешевле, можно и на вайраух наскрести со временем, вот только нужно ли, что и стараюсь выяснить, поэтому дело не совсем в сумме, но ПЦП не предлагать, я сторонник автономной пневматики 😊
Мендозы и хатсаны отсутствовали на соревнаваниях не случайно. 😀
Просто на эти соревнования берут точные винтовки. Обычные переломки типа Хатсан и Мендоза точными не назовешь. Поэтому с ними никто не выступал.
Ну в общей таблице были и МР-512, по крайней мере на соревнованиях полугодовой давности. Наверное люди просто пришли поучаствовать, себя показать 😊
Все, решил для себя. Буду брать вайраух, но не раньше зимы, а зимой он может и не потребоваться, так как стрелять не очень удобно и холодно, поэтому скорее всего откладывается покупка до весны. А пока буду тренироваться из мурки, сделал тут приятную кучу 17мм по центрам на 30м гамо хантерами, и понял что дело во мне, а не в винтовке. Собственно чего еще надо, никакой вайраух и гамо цфх не поможет, если у стрелка руки дрожжат, а мурка меж тем позволяет получать довольно хорошие результаты. А самое главное, мурка - это аппарат почти неубиваемый и ее не так жалко для тренировок как дорогие винтовки. Всем спасибо за участие и идеи 😊
переломка может быть более менее точной, те же помянутые тут Вайраухи есть переломные. Хорошо бы, если бы стали делать настоящие замки, как в переломных гладкостволах, а не фигню как сейчас.
Привет чатланам.
Я ,как человек который за свою стрелковую практику пострелял из МР-512, Gamo CFX и WH-97K,хотел высказать свое мнение об этих аппаратах.
МР-512- Это оружие для начинающих.Кто хочет попробывать себя в стрельбе из пневматической винтовки за смешные деньги.Поскольку деньги смешные то и винтовка тоже смешная.Только через некоторое время ты понимаешь ,что это смех сквозь слезы.Про все гадости которые есть в этой винтовке я говорить не стану.И так аного сказано.
Привет чатланам.
Я ,как человек который за свою стрелковую практику пострелял из МР-512, Gamo CFX и WH-97K,хотел высказать свое мнение об этих аппаратах.
МР-512- Это оружие для начинающих.Кто хочет попробовать себя в стрельбе из пневматической винтовки за смешные деньги. Поскольку деньги смешные то и винтовка тоже смешная. Только через некоторое время ты понимаешь ,что это смех сквозь слезы. Про все гадости которые есть в этой винтовке я говорить не стану. И так много сказано.
Постреляв с пару месяцев я понял , что надо что то делать .И по совету старших товарищей приобрел Gamo CFX.
Gamo CFX.- Отличный ствол за свои деньги. Правда по моим субъективным ощущениям у нее нарушен весовой баланс. Изготовление деталей значительно лучше чем на Мурке, но при этом есть куда расти. Я на этой винтовке настрелял несколько тысяч выстрелов и остался довольным . Человек который у меня ее купил тоже стреляет из нее с удовольствием. Постреляв из этой винтовки я понял ,что охотником мне быть и я склонился в сторону более точной винтовки , в ущерб мощности . Мой выбор остановился на WH 97K.
WH 97K-Просто супер винтовка .Качество изготовления выше всех похвал. Немцы- это Немцы. Отличный спортивный регулируемый спуск. Нет пластмассовых деталей. Развесовка ружья сделана под меня. Кучность стрельбы :.что заявлено в ТТХ , то и получено, причем с явным запасом. Ложе сделано очень хорошо. А самое главное достоинство этой винтовки в том , что мне не хочется у нее ни чего доделывать или переделывать .Это и есть показатель качества.
На все вопросы готов ответить по электронке : bobspb@yandex.ru
Gamo CFX.- Отличный ствол за свои деньги.
Полностью присоединяюсь. Пока испытываю сплошные восторги. Наконец удалось пристреляться на 50 м, после маленькой поправки ОП порядка 90 проц попаданий в пивное донышко. Пристрелку держит отлично. Развесовка просто супер, ложится в руку как влитое.
Вот, кстати, никто не упомянул вроде, хотя с спрашивал. Какие пульки лучше всего жрет Вайраух, а какие ЦФХ? Потому что для частого плинка и таргетинга пульки по 40-60 коп за штуку не совсем подходят, а вайраух себя наверное полностью раскрывает именно на таких. А вот к примеру взять гамовские недорогие пульки, что будет точнее? Ну и по надежности понятно что вайраух круче, но кто-нибудь из высказывавших мнения или не высказывавших имеет ли настрел по крайней мере 10 000 на ЦФХ или вайраухе и как износ деталей при этом? Потому как я на винтовку планирую не любоваться, а активно дырявить бумагу, соответственно если она не рассчитана на большой и очень большой настрел, то она не для меня. Еще раз извиняюсь если уже достал с глупыми вопросами 😊
интерестно СФХ + газавая пружина = ? скорость пули? реальные замеры привести ктонить может?
Jaguars
интерестно СФХ + газавая пружина = ? скорость пули? реальные замеры привести ктонить может?
Я конечно не совсем в курсе, но читал что газовую пружину можно накачивать на разное усилие, поэтому скорость будет разная, как настроишь.
Потому как я на винтовку планирую не любоваться, а активно дырявить бумагу.
Если ты собираешься дырявить бумагу ,то ты по настоящему полное удовольствие начнешь получать только стреляя из высокоточного оружия.
Дело в том ,что куча в 50 мм на 50 метрах это очень много .Правда я стрелял из CFX обычными , дешевыми пульками .
Из WH 97 стрелять плохими пульками это грешно. Нет ни какого смысла покупать дорогую винтовку и кормить ее какой. Равно как и на оборот, стрелять из Gamo калиброванными пульками .Уровень пулек , ствола из которого они летают и оптика которую ты собираешься ставить должны быть примерно одного уровня. Я полагаю , что рано или поздно ты придешь к выводу к которому пришел и я .Т.Е. количество выстрелов которое ты будешь делать в тире будет в разы больше выстрелов которое ты будешь делать на охоте. У меня на сегодня эта пропорция составляет примерно 1 / 300.
Именно по этой причине я купил WH 97К.
Да собственно на охоту я вайраух не собирался бы брать совсем. Во-первых, слишком он дорогой и красивый чтобы его таскать по лесам-полям, во-вторых, тяжелый. 50мм на 50м это много конечно, такое и из мурки можно сделать, вайраух тут не нужен, из него должно быть 15-20мм не редкость. Вот, очень пункт важный про хорошие пульки, если выбирать вайраух, придется закупаться дорогими, но удовольствие от точной стрельбы конечно того стоит. А калиброванные пульки должны быть всегда, иначе кучность будет А4. Я не говорю про Finale Match ручной сортировки, но диаметры хотя бы примерно должны быть одинаковыми. Вот к примеру гамо мач, хоть и дешевые, но калибровка у них будет получше чем у кросманов и других пулек, хоть может это кросманы говняные в последнее время возят, не знаю.
Все должно быть соразмерно. В прошлый тир Svar45 стрелял JSB Exact 4,52, а я Люманами 0,68. У него Хатсан с ГП, у меня В30 китайская. Он меня обогнал не сильно. А стреляли по 15 мм в поперечнике обьектам.
А ведь было время, когда для Д-54 15 мм (а то и 20 мм) на 50 м считалось пределом совершенства вообще... И для 512-й 12 Дж - супермоща 😊
тебя глючит, батенька! 😀
У меня гама. Ктому же, все таки - отрывы. 😞
Гамо cfx с газовой пружиной составляет достойную конкуренцию вайрауху на бенчресте.
Чем я собственно и подтверждаю, моя цфх занимает второе место в БР после Вайрауха, (вайраух не усилен и стреляет у победителя 170 м/с) против моей 270 м/с пулей 0,58.
Можети зайти на страничку ВОЛПО и посмотреть топики по бенчресту. (2 фестиваль ВОЛПО и ранее)
1). 1-е место Вайраух, 2-е место GAMO CFX http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2973
2). 1-е место GAMO CFX http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2622
3). 2-е место Вайраух, 3-е место GAMO CFX http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2123
Думаю это убедительно доказывает что GAMO СFX далеко не гуано, хотя и не лишено недостатков.
По стоимости давайте посчитаем.
1. GAMO CFX - 7500 рублей
2. Установка и настройка Газовой пружины + 3000 рублей.
ИТОГО 10500 рублей и получаем готовый винт.
А сколько сейчас базовый Вайраух стоит ?
Прицел и прочее не в счет.
А без газовой пружины как гамо?
Базовый вайраух стоит сейчас 16 тыр.
d2CFX достаточно приятственна, но все равно дребезжит после выстрела, хотя и меньше Хантера. Думаю, с ГП - вообще цаца, судя по Гамо Шедоу Svar45 (правильно, Леша? 😊 )
А без газовой пружины как гамо?
ага! 😛
d2, не туда думаете, надо думать сколько стоит Вайраух с ГП. Или его переделка под ГП. 😊
Самое лучшее это прийти в тир и постараться пострелять из разных винтовок. Тогда сложится реальное объективное мнение .Только делать надо не по одному выстрелу , а хотя бы по 10-20.И я обещаю ты почувствуешь разницу.
Главное и неоспоримое преимущество WH заключается в том , что ты купил и стреляешь ,а не идешь в соседний магазин за напильниками .К стати , если сравнить стоимость CFX в дереве и WH ,то разница в цене будет примерно 4тыс.CFX Роял стоит порядка 12000 руб.
CFX Royal в Екб стОит 8600 руб
Хорошо Вам.
в Харькове РАЯЛь=1690(грибов) =10000(руппи)
ПЛАСТИлиновая=1410(грибов) =8300(руппи)
причём привезли их в Харьков 3 шт и за шесть дней (пока я опомнился)осталаси всего одна так что выбирать особо
(в ствол лампой светить) не пришлося, но хронографом скорость замерили =0.57=луман=240м/с (я в печали),ГП надо и = ок.
Стоит ставить туда новую родную(пружина хантера подойдёт к CFX?) пружину? вырастет ли скорость хоть на 30 м/с или однозначно ГП нада?
Пружина от Хантера 440 подходит.Про газовую пружину не знаю .....Стои ли овчинка выделки.
Вопрос интересный про гамовские пружины. Чет скока читал сложилось впечатление, что тока у гх1250 своя, у остальных вроде все одинаковые. ГП в цфх тоже не вижу большого смысла, она восстановленая (если Ф) пуляет больше не надо.
У Хантера и CFX пружины одинаковые....
Мое мнение таково , что ежели не хватает мощи для охоты , то купи огнестрел , или PCP .
А издеваться над нормально сбалансированой винтовкой , типа CFX или WH не надо.
Полностью согласен. Если нужна точность, например для BR, то не надо разгонять винтовку, надо, при умеренной скорости попытаться максимально снизить вибрацию при выстреле и максимально улучшить воспроизводимость самих выстрелов (стабильность начальной скорости). А если нужна "мощщща" для охоты, то для этого не обязательно покупать Вайраух. Можно с успехом охотиться из гораздо более дешевой, но мощной винтовки, при охоте не нужна прецизионная точность. А Вайраух пожалуй самая точная из выпускаемых в настоящее время ППП винтовок. Точнее Вайрауха были только матчевые ППП FWB, Diana, Anschutz и т.д., но их сейчас не выпускают, эра ППП винтовок в спорте уже прошла. Внешний вид Feinwerkbau 300s на фото
2Grizlik,
хватает ли FWB 300s для бенчреста? Какая минимальная скорость, при которой влиянием ветра на 25 метрах можно пренебречь? Я видел Ваши сообщения, что при порывах ветра пульку сдувает в район шестерки-семерки, значит матчевых скоростей недостаточно?
Для этого хватает 😛, http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=3698
но сразу скажу, ветер, даже слабый, приходится учитывать, и это вносит особый шарм в стрельбу. Но два попадания -25 у меня все же были.
Группы с пристрелочных мишеней, на этих же соревнованиях, в конце поста по ссылке.
Могу добавить, что винтовка, полностью исправная, при нормальной подготовке оружия и пулек способна стрелять 3500 и больше. Надо учитывать, что я стрелял БР всего второй раз в жизни, это с учетом тренировок. И на этих соревнованиях только отрабатывал технику стрельбы из малоскоростной пневматики в ветер.
2bobspb
всё пральна сказал! седня на 25 сидя с рук получил кучу лучше чем неделю назад с упора. Чо почем? винт стабилизировался? или взаимная гармония устанавливается?
2bobspb
всё правильно сказал! Одно не пойму - почему седня с 25 м сидя с руки куча лучше чем неделю тому с упора? Существует элемент стабилизации нового винта или чисто сдружились?? ХЗ в обчем..
bobspb
Мое мнение таково , что ежели не хватает мощи для охоты , то купи огнестрел , или PCP .
А издеваться над нормально сбалансированой винтовкой , типа CFX или WH не надо.
всё правильно сказал! А еще чо почем? Почему сегодня на 25 м сидя с рук куча лучше, чем неделю тому с упора? Есть элемент "стабилизации" нового винта или чисто подружились? ХЗ в общем...
bobspbВсё прально сказал! Еще объясните почему седня куча на 25 м с рук сидя лучше, чем неделю тому с упора? Есть элемент "стабилизации" нового винта или чисто подружились?
Мое мнение таково , что ежели не хватает мощи для охоты , то купи огнестрел , или PCP .
А издеваться над нормально сбалансированой винтовкой , типа CFX или WH не надо.
Хват правильный нашёл....
Тут еще важно, из чего стреляли, если ППП без компенсации отдачи, то стрельба из положения ФТ может давать лучший результат из-за более стабильной позы. Точка упора всегда в одном месте, так как длина рук-ног постоянна 😛 А при стрельбе с упора, а тем более с жесткого упора, надо всегда контроллировать его положение на цевье, если оно меняется, даже немного, то может меняться угол вылета на винтовке, со всеми вытекающими. Все это имеет место даже при строго однообразном хвате.
Склонен согласиться с мнением Гризлика, при стрельбе с рук лучше получается стабилизировать винтовку в первые мгновения после спуска, с упора она скачет непредсказуемо и не управляется. Как стреляют на БР? Пока чего-то не понимаю.
Длина рук-ног конечно постоянна, но обхватить цевье можно в разных местах. Главное чтобы хват был постояным. Вот только не могу понять отчего куча сдвигается на пару сантиметров в разные стороны при стрельбе по нескольким кружкам, расположенным очень близко друг от друга. Вроде и хват одинаковый и все остальное. То есть группы не страдают, но стрелять БР будет сложно, так как кучи сдвигаются непредсказуемо.
Если стрелок сам сдвигается вместе с прикладом разворачиваемой винтовки, то СТП плавать не должно. Если плавает, значит что то меняется в хвате, в прижиме приклада к плечу, причин может быть много, это надо по месту смотреть. Я это все пишу по опыту стрельбы из спортивной винтовки (огнестрел), опыт в пневматическом бенчресте у меня пока маленький. Но в пневматике все почти так же, за исключением (в ППП) меньшей отдачи, другого ее характера и более длительного цикла выстрела, требующего более строгой обработки спуска, удержания после него и т.д. Кстати, СТП может плавать из-за чуть меняющегося завала винтовки при переносе стрельбы на другую мишень, высота установки прицела у многих большая и завал будет сильно сказываться, в таком случае уровень на прицеле очень полезен.
Понятно, спасибо, надо будет поэкспериментировать с заваливанием и как это будет сдвигать группу.