Осенью ходил в лес со своим Кросманом 1760. С тем, что с длинными 54см^3 заправляемыми баллончиками (Моя тема Микропроект 1760 на со2 http://guns.allzip.org/topic/24/649128.html ) Вся конструкция была продумана хорошо, но уплотнение порта - резиновое колечко. Поскольку баллона хватает на 120 выстрелов, меняю редко. Засада в том, что резина «пухнет» и новый заправленный баллон сразу не хочет вставать на место удаленного. Часа 3-4 резине надо, чтобы «отгазиться» и придти к первоначальным размерам. Тогда без проблем, но как-то неудобно ждать, потому что баллон кончается всегда неожиданно 😊 , Ну, не выстрелы же считать! Задался целью перейти на полиуретан, но просто вырезанные из манжет не прошли. Не уплотняют: либо с размером мажу, либо прямоугольные кольца не годятся здесь, либо чистота реза.
Еще летом мне Петруха говорил, что отпрессовывает полиуретановые колечки, осаживая их при нагреве. Убедил, что ничего сложного нет. Поклон низкий ему. Так вот, пару раз поковырявшись с винтовкой, меняя резиновое уплотнение порта, захотел быстренько сделать, чтобы полиуретановые, и чтобы кругленькие были, похожие на резиновые.
Приспособление на рисунке, 1,5 часа у станка, главное было резец заточить. Нашлась трубка медицинская, диаметром меньше на 1,5 мм, чем надо. Длина колечка-заготовки, надеваемого на приспособу с натягом, подобрана со второго захода. В сборе - на рисунке, осталось пружинку подтянуть. Все легко смазывается (силикон или что другое).
Пружинка осаживает до упора, как может, а дальше - греем тело оправки (на газовой плите, но слабо и осторожно). 30-40 секунд - полиуретан садится в канавку, шайба садится вплотную к оправке. Ждем еще 10 секунд, и опускаем в воду. Разбираем, получаем:
Кольцо мягкое, прозрачное, уже вставлено в порт и малозаметно. Пара колечек в запас (как надетый на баллончик). Для сравнения - ранее использованная резинка. Работа заняла 2 вечера, но я остался доволен. Винт стреляет, перезаряжает баллоны "налету" и прочие удовольствия доставляет. Погода испортилась только.
Для желающих повторить, скажу, что форму надо делать из трех деталей, выбирая в центральном стержне канавку (а не цилиндр, как у меня). Ибо стык двух половинок оставляет «ступеньку» на кольце. Хотя она ровная и мне не опасна.
Блин, давно думал о похожем! 😊
А совсем отливать в оправке не пробовал? После выстругивания из манжеты остается куча обрезков, заботливо сложены в коробочку, вот бы их переплавить!
Знакомое дело. Можно получать детали сложной формы. Но эластичность изделия у меня получалась большей, чем у исходного материала. Уплотнения простой формы проще просто точить. Меня не подводили.
Я на оправке точу. Пробиваю манжету заточенной трубкой, лишнее срезаю, на оправку - м скалепелем/макетником в дрели.
Вот Виталик оправку Ф16,2 обещал выточить, тогда вообще без проблем...
ADF
куча обрезков, заботливо сложены в коробочку, вот бы их переплавить!
Отливка - другой процесс. Здесь и температурный режим выдержать и давление постоянное. Либо вскипит, либо пустоты оставишь. Здесь машинка нужна двухкамерная. Плавишь и под давлением шприцуешь в прогретую форму. Я не буду, у меня другой профиль эксперим. работ.
gosha-kunДа я тут хотел тебе помочь пару дней назад, но ты тему снес. Манжета на деревянной оправке, торцевой нож - игла. 2 минуты, размер угадан - и хоть 10 штук подряд можно нарезать. Но там только 2,5 мм толщина, пытался поуже делать - бяка получается из Муркиной манжеты.
Я на оправке точу. Пробиваю манжету заточенной трубкой
docalex_rptИнтересная тема! Автору - респект!
у меня другой профиль эксперим. работ
С уважением, ЮрБор.
Спасибо, конечно. Но здесь не я пионер.
Спасибо, конечно. Но здесь не я пионер.Мне кажется,что Вы вводите людей в заблуждение.Медицинские трубки из полиуретана не делают,Ваши заготовки обычный полиэтилен высокого давления.Полиуретан,даже свеже испечённый ,имеет золотистый оттенок,со временем темнеет до тёмно коричневого и лет через 15 саморазлогается до противной липкой массы.В условиях агрессивной среды (масло,высокая температура) процесс ускоряется. Полиуретановые детали можно отлить из спец.гранул всего один раз.Процесс тепловой полимеризации не обратим,при повторной плавке происходит разложение в клейкую не застывающюю массу.Возможна только механическая обработка полиуретана .
VAT57Сейчас возможно и нет. У меня пока есть старая советская от капельницы. Она именно золотисто желтая была. Сейчас ближе к коричневой. Не могу утверждать точно, но думаю - полиуретан.
Медицинские трубки из полиуретана не делают
За инфу по полиуретану спасибо. Значит его старение это нормально. Мы с братом недавно выкинули несколько больших блоков. Практически пластелин. Шел на биологическую защиту на АПЛ.
VAT57Сейчас возможно и нет. У меня пока есть старые советские от капельницы. Были именно золотисто-желтыми. Сейчас ближе к коричневым. Думаю, он родимый.
Медицинские трубки из полиуретана не делают
Но за инфу по полиуретану спасибо. Недавно мы с братом выкинули несколько блоков. Стал как пластелин. Шел на биологическую защиту на АПЛ. Значит его старение это нормально. Но трубки, которые у меня явно старше 15 лет.
Originally posted by :
...в клейкую не застывающюю массу.Возможна только механическая обработка полиуретана.
Вот тут два вопроса возникает: а точно ли манжеты ижмеховские - из полиуретана?
При обработке в патроне бормашинки внешняя поверхность под инструментом явно оплавляется и затем вполне успешно застывает. Еще и застывшая волосня в стороны торчит, которую разметало центробежной силой. Т.е. признаки, что сей полимер переплавляемый.
Полиуретан - полиуретану рознь!
Не стыдно? Фпоиск послать? 😊
http://elastomer.narod.ru/content.htm
вот-вот, мне и показалось, что у ижмеха полиуретан термопластичен.
Из кусочков - можно тоже:
http://guns.allzip.org/topic/24/787129.html
VAT57Полиуретан - термопластичный (!) эластомер. В том числе, используется для изготовления катетеров, трубок для капельниц, эластичных уплотнений и проч.
кажется,что Вы вводите людей в заблуждение.Медицинские трубки из полиуретана не делают,Ваши заготовки обычный полиэтилен высокого
Что такое полиэтилен высокого давления, прекрасно знаю, имея дело с эл. кабелями различного сорта и назначения.
docalex_rptАлексей, это не так!
Полиуретан - термопластичный (!) эластомер.
Есть и реактивные. Скорее, термопластичные ПУ - экзотика.
Вот конкретно полиуретан не плавил, но с разными пластиками, в т.ч. полиэтиленом, опыта настольной переплавки немалый и с ними безо всякого давления удавалось без пузерей лить.
Была тема, где йа из заколок для бутеров световоды для мушки отливал.
А, помню, в студенчестве на лекции по ТОЭ сидя на первой парте, прямо на глазах у лектора 😀 зажигалкой плавил пустые стержни от ручек и лепил, помогая пальцами, в разные конструкции 😊 (экзамен потом сдал на "отлично" 😊).
docalex_rptУ меня проблема была только одна - не знал, как сделать качественно отверстие в манжете. Выплавлять трубкой - грязь и облой, при высверливании трубкой оно уходило от центра. Оказалось можно просто высечь, и оно даже не получается коническим. Ну а далее все уже просто - обрезать по максимуму края (а лучше вообще их заранее обрезать), на оправку и в дрель.
Да я тут хотел тебе помочь пару дней назад, но ты тему снес. Манжета на деревянной оправке, торцевой нож - игла. 2 минуты, размер угадан - и хоть 10 штук подряд можно нарезать. Но там только 2,5 мм толщина, пытался поуже делать - бяка получается из Муркиной манжеты.
Но оправка у меня под колечки накопителя, у нее Ф немного меньше нужного, приходилось ловить ножом на весу. Попросил Виталика, он обещал сделать Ф16,2.
VAT57О какое изречение. Интересно, а как же Петруха ижевские манжеты в нормальные переформовывает.
Полиуретановые детали можно отлить из спец.гранул всего один раз.
Originally posted by :
как же Петруха ижевские ма...
Колдунство 😊
[B][/B]А Вы уверены,что они полиуретан? А то многим "знатокам" в любой белой пластмассе фторопласт чудится!
VAT57К чему эти назойливые вопросы? Они ни к чему не ведут. Да, полиуретан. Не разлагается ни за 15, ни за 20 лет. Это точно.
А Вы уверены,что они полиуретан?
docalex_rptЕще бы понять при такой методе цитирования, кому этот вопрос вообще задан.
К чему эти назойливые вопросы?
У меня валялась пара манжет, купленных когда-то для ИЖ-38, полупрозрачных - а сам ИЖ покупался в 94 году. Манжеты эти отдал только недавно - они какими были, такими и остались. Видимо, это "фторопласт". Или полиэтилен?
Вот и Петруха тоже формует свои для Гам и Мурок, а не знает, что они у него из фторопласта или полиэтилена...
У меня манжеты мурочные лет 20-30 лежат и как новые. Собираюсь из них колечки нарезать Крысячьи. Шитый полиэтилен в высоковольтных кабелях применяется у меня, гарантийный срок службы 50 лет. На полиуретан очень похож и по цвету и по твёрдости. Полихлорвинил(кембрик) через некоторое время твердеет и становится хрупким. Некоторые в "сопли" со временем превращаются. Чисто по практике. Пластмасс очень много видов и не всегда понятно, что это конкретно за вид. Только если поджигать и по запаху примерно определять. Где-то встречал таблицу такую. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
ЛЕНЭНЕРГОРазве тогда мурманжеты не белые были?
У меня манжеты мурочные лет 20-30 лежат и как новые.
gosha-kunУ меня ещё поршни с кожаными где-то лежат. 1 или 2. Какого цвета полиуретановые были 30 лет назад...склероз говорит, что всё-таки желтоватые. Светлые на прилавке видел недавно. Похожие на полиэтилен по виду. Может технологии изменились. Предполагаю всё же, что тут не цвет главное, он может и от добавок красителей быть, особенно обувной. Надо будет взять для сравнения и попробовать и те и другие на колечки пустить и сравнить по обработке и пожечь обрезки. По "живучести" навряд ли испытаю, слишком много у меня дивайсов, а стреляю мало, больше ковыряюсь в удовольствие. У Гравицапы манжеты двух видов есть-светло-жёлтые и коричневатые. У меня только первые. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-Разве тогда мурманжеты не белые были?
Тогда они кожаные вобще были 😊 Примерно с начала 90-х начали появлятся твердые полиуретановые, по материалу похожие на гамовские. Современные мягкие полиуретановые манжеты помойму с мурками начались в 98-м..
gnomВот-вот. Тож хотел сказать про кожаные, да постеснялся - не в курсе, с какого года белые пошли.
Тогда они кожаные вобще были Примерно с начала 90-х начали появлятся твердые полиуретановые, по материалу похожие на гамовские. Современные мягкие полиуретановые манжеты помойму с мурками начались в 98-м..
Но на моем ИЖ-38С 94 года покупки стояла белая, 100%, первую в запас тоже брал белую, а потом уже полупрозрачные желтые только встречал.
Против gnoma нет приёма! Моему склерозу можно не особо доверять. Специалист знает безусловно точнее, тем более первый иж-38 я покупал в подвальчике на Невском в году 1973-м где-то, ещё по гарантийному письму от командира части, где я тогда капитаном служил. Удостоверение личности показывал с разрешением на ПМ, всё равно письмо пришлось печатать и в строевой заверять. ИЖик на даче валялся под кроватью, привёз его сюда. Надо будет поршень вынуть, посмотреть на манжету. Всё равно пружина уже никакая. Потом Мурки были, ещё ижи, даже 22-й откуда-то был. Переезжал 3 раза, Мурки пораздарил. Гамо потом...Кросманы позже появились. Эх, молодость...
Точные цифры начало выпуска не помню,, но в в 73-м точно был ИЖ22, 38-й начался что то с 81-83. где то так.
gnomЭто уточнить просто, там, насколько я помню, первые цифры-год выпуска. У меня две дудки с казённиками лежат в мастерской от них с клеймами и отдельно ещё казённик недавно попадался на глаза. Хотя поршни мог и поменять на более новые, не упомнишь всего...через пару часов уточню-дополню.
38-й начался что то с 81-83
Это уточнить просто, там, насколько я помню, первые цифры-год выпускаНа старых ижах г.в. зашифрован в букве.
Вечером найду книгу ижевское оружие, озвучу буквы и года 😊
Похоже, приврал слегка я. Измеряю время уже не годами, а десятилетиями. Скоро столетиями буду... 😊 На двух ИЖ-38 первые цифры 88 и 91 и манжета кожаная на 88. Так что, на счёт полиуретана срок давности уменьшаем лет на 10-15. Гамовский поршень с полиуретановой манжетой тоже нашёл. Но помню, что покупал ещё рублей за 36 ИЖика. ПМ тогда стоил на десятку дороже, мы их закупали со складов и я подписывал накладную. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
Воспоминания, воспоминания. Предаемся с удовольствием. С моей первой ПСРМ (1955г) сохранились и пружина и кож. манжета. Распадаться и разлагаться не хотят никак 😊.
Воспоминания, воспоминания. Предаемся с удовольствием. С моей первой ПСМРМ (1955г) сохранились и пружина и кож. манжета. Распадаться и разлагаться не хотят никак .Кожа не любила какое то масло.Насчет полиуретана,когда он появился мы делали из него набойки.Нашел коробку старых запасов 70 годов.Полиуретан весь разложился,а ГОСТ тогда соблюдали.Может сейчас полиуретаном мы называем то, что отношение к нему не имеет.Химия ведь не стоит на месте.
Осмотрите внимательно родные манжеты для Диан и Вайраухов. Они живут и ходят десятилетиями, а подыхают только в уродских руках - прогорая от дизеля (точнее детонации). Да и гамовские тоже. Это что за материал? На полиуретан кстати нифига не похож.
Когда смотришь на ижевские, родные или переформованные, или отформованные олегом2100 для Диан и Варь, тоже как-то не верится, что они могут "разложиться".
А вот еще мне доводилось видеть ролики для эскалаторных ступеней. Там материал бандажей на подшипниках очень похож на рыжий прозрачный полиуретан, из которого многие мутят всякие перепуски и прочее. На вид напоминает мармелад в брикетах. Вот он похоже склонен к разложению.
Petrucha же давал ссылку: http://elastomer.narod.ru/content.htm
А там нисано 😊 :
"Устойчивость к действию микробов
Термопластичные полиуретаны на основе сложных полиэфиров предполагают опасность
разложения под продолжительным действием микробов при высокой влажности в тепле.
В таком климате микроорганизмы быстро размножаются. Выделяемые ими при этом ферменты
приводят к разрыву эфирных связей и разрушению пластмассовой детали. При этом установлено
точечное поражение, в противоположность гидролитическому разложению, которое происходит
по всей наружной поверхности.
Полиуретаны на основе простых полиэфиров устойчивы к действию микробов."
Значит ПУ мурманжет, основан на простых полиэфирах 😊 .
Осмотрите внимательно родные манжеты для Диан и Вайраухов.На 512 АП стоит манжета от Вайруха и действительно все выдерживает.Протрешь как новая,след от перепуска просто грязь.На родных просечка.Видно думали.Случайно нашел в сантехнике похожий материал и сделал уплотнения для ствола.Можно проточить и после деформации принимает старую форму.Но габарит маленький и это не полиуретан.
-S-B-A-Силикон-гордость сантехников.
и это не полиуретан.
-S-B-A-Манжеты от олег2100 для Ва/Ди совсем другие, но материал тоже сказочный. Похож на гамовский родной, такой же дубовый. Но обеспечивает отличную обтюрацию и очень прочный.
На 512 АП стоит манжета от Вайруха и действительно все выдерживает.Протрешь как новая,след от перепуска просто грязь.
Манжеты от Петрухи перелиты из ижевских, они немного мягче. Но походу он что-то волшебно-ворожебное с ними делает, т. к. даже по прозрачности не похожи на исходник. Не менее классные манжеты чем от олега - но совершенно другие на вид и ощупь.
Что-то много развелось разновидностей этих полимеров, даже стремно как-то 😊
ЛЕНЭНЕРГО
Силикон-гордость сантехников.
В пневме катит только для неподвижных уплотнений - перепуск, КК на накопитель. Второе и то условно - под давлением белеет (а может от смазки), значит как-то меняются свойства. На своем накопителе перешел на кольцо из белого шланга типа ПВХ, такое же стоит в перепуске Дианы. Этому вообще все похер.
-S-B-A-Прихожу к тому же мнению. Понятия/названия могут быть сильно условными.
Может сейчас полиуретаном мы называем то, что отношение к нему не имеет
Возможно модификации со временем. Постепенно уводящие далеко от первоначального.
То, что я привык называть полиуретаном с советских времен - золотисто-желтый, не истирается напильником нифига. Отрезал полоску примерно миллиметр на миллиметр - не смог пальчиками порвать. А они неслабые у меня...
Бактерии вряд ли причем при разложении. То что мы выбросили - блоки примерно 100х100х400. Они разложились в объеме, не по поверхности только. Хранились на балконе. Т.е и +30 и -40...
al_kms
Понятия/названия могут быть сильно условными.
Это - для кого как. 😊
Уретановые группы - они и в Африке уретановые, только черные 😊
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4680.html
Конкретно: Ижмеховские манжеты делаются из термопластичного ПУ немецкой фирмы Байер. Марка Десмопан-385.
PetruchaМихаил, а это про старые жёлтоватые, или про новые, "белые" как силикон?
Конкретно: Ижмеховские манжеты делаются из термопластичного ПУ немецкой фирмы Байер. Марка Десмопан-385.
Михаил молодец!
Он ИЖ-мех запрашивал, из какого ПУ они делают манжеты и докладывал об этом здесь в свое время. Надо поучиться работать с информацией так. внимательно.
Кстати, если нет полиуретановых трубочек подходящего диаметра, годится любая большая. Или лист. С помощью деревянной оправки, прижимного кольца и четырех шурупов делаем заготовки.
Качество заготовок можно оценить. 3-х мм материалу уже больше 30 лет. Тогда изготавливался по спецзаказу, как высококачесвенный электроизоляционный материал.
Гы 😊 Давно замечено, что хорошая мысля, приходит сразу нескольким людям - космические волны, ёпть... 😀
Только термообработки тут нет, а надо бы - от шероховатости избавиться.
Ну, казалось бы при станке все просто. Чашку сделать в размер и с прижимом. И нагрев чуть выше т-ры кипения воды.
Ага, ключевые слова - "казалось бы"! 😀
al_kms
То, что я привык называть полиуретаном с советских времен - золотисто-желтый, не истирается напильником нифига.
...
То что мы выбросили - блоки примерно 100х100х400. Они разложились в объеме, не по поверхности только. Хранились на балконе. Т.е и +30 и -40...
Я с завода уволился в 94-м. Остался у меня кусок полиурктана с тех времен, на заводе лист толщиной 4 см нарубили полосками по 5 мм толщины. Цвет - желтоватый ближе к коричневому, жесткий. Народ из этих полосок набойки на каблуки женщинам делал. Лежит кусочек на балконе почти все время, но остался таким как вначале был. Не разлагается нифига.
Дык и поролон тоже: какой десятилетиями как новый, какой в труху превращается, какой в сопли...Импортный почему-то хорошо сохраняется...