титановый поршень на ппп.

здравствуйте друзья хочу попробовать выточить поршень из титана !!
на 125 135 хатсан и на 1250 гамо

вопрос есть ли токая тема?
и во сколько титан легче стали?

может есть у кого опыт стоит ли заморочиться ?

JiN.....S
хочу попробовать

максимум снизить от дачу не потеряв мощь

JiN.....S
вопрос есть ли токая тема?

Что-бы увеличить от дачу =)

Что-бы увеличить от дачу =)

максимум снизить от дачу не потеряв мощь

не потеряв мощь

JiN.....S
хочу попробовать выточить поршень из титана !!

/ответ в конце учебника "Глупость, не делай етого."

:)
Как же долго пришлось одному перцу такому на авиамодельном форуме растолковывать, что дюралевый штырь для соединения крыльев будет тяжелее стального!

Шептало вполне вероятно все таки прожрет титан, вязкий он, но все же мягковат. Тогда лучше из Д16 и под шептало стальное кольцо. Мой поршень на концепте уже давно работает.

Не, вот я не пойму, нафига. Если для прочности - так и сталь по 60-70 лет живёт гарантированно (вспомнить только старые добрые ПСРки, которые до сих пор отлично стреляют). Если для лёгкости - то тем более абсурдно. Поршень даже стальной наоборот утяжеляют, чтобы повысить скорость пули. С лёгким поршнем она вообще пулю еле выплёвывать будет.

Не связывайтесь с титаном,он достаточно вязкий и нудобный для обработки.Очень давно я это проходил.

титан не используется в парах трения.

evgen4452
титан не используется в парах трения.

-S-B-A-
Не связывайтесь с титаном,он достаточно вязкий...

Титановые сплавы бывают разные. И характеристики их разнятся.

JiN.....S
...хочу попробовать выточить поршень из титана !!
на 125 135 хатсан и на 1250 гамо

Попробуйте из пластика. Пластиковые муфты ствола уже есть, пора и поршни делать. 😀

пора и поршни делать.

И стволы...

Титан сука металл с такими свойствами, что его лучше всего только туда, где ничего ни обо что не трется и все неподвижно. Велосипедные рамы к примеру. Даже модные лет 15 назад титановые лопаты хороши только своей относительной легкостью - они банально ломались поперек от усталости, причем довольно скоро. Даже как-то как бы расслаивались.
Вообще все енти экзерсисы - от завороженности ореолом "мегаматериала". Фторопласты куда не надо, титаны... но безотказность маркетинговой удачи названия "холодная СВАРКА" все равно не переплюнуть никому... 😊

gosha-kun
безотказность маркетинговой удачи названия "холодная СВАРКА" все равно не переплюнуть

титан кроме за цепа не где не трет, а где за цеп у поршня там титан буду анодировать как сверла, золотистый будет! увеличу скольжение !

Да, золотистый - это круто. ТТХ повышает, между прочим, и на 1000 м. белке в глаз можно будет попасть.
Ну в общем-то, хочется же ж человеку, чем бы ни тешился... -

увеличу скольжение !

Не, а я никак не пойму задачу. Хотя может это я такой, никогда не понимал делания чего-то просто потому, что это понтово. Так ведь можно и дальше пойти, не из титана, а из кобальта или из неодима или ещё лучше из урана, а может наоборот из лития. Вопрос, который так и остался непрояснённым - зачем?!
Хотя, что бы мы тут не говорили, поршень наверняка всё равно будет сделан, ибо если человек уже решил потратить деньги на понт, его очень трудно убедить, что это бяка, а не понт.

Lieutenant Raven
ибо если человек уже решил потратить деньги на понт, его очень трудно убедить, что это бяка, а не понт.

Lieutenant Raven
Не, а я никак не пойму задачу. Хотя может это я такой, никогда не понимал делания чего-то просто потому, что это понтово. Так ведь можно и дальше пойти, не из титана, а из кобальта или из неодима или ещё лучше из урана, а может наоборот из лития. Вопрос, который так и остался непрояснённым - зачем?!
Хотя, что бы мы тут не говорили, поршень наверняка всё равно будет сделан, ибо если человек уже решил потратить деньги на понт, его очень трудно убедить, что это бяка, а не понт.

Видимо первично - типа круто, у меня в винте будет вот эдакая хрень, ни у кого такой нет. А потом под это уже рацуха придумывается - легкость какая-то (?? - не объяснишь ведь, раз такой хоч, что легким он должен быть или совсем наоборот, зависит от настройки под целевую пулю!), какое-то нафиг "скольжение". А потом результат - н-р пролюбленное бесповоротно зеркало компрессора или еще какая-нибудь прэлэст.

gosha-kun
н-р пролюбленное бесповоротно зеркало компрессора или еще какая-нибудь прэлэст.

не ребят тут смысл не понт! а помощь тем кто говорит что ПППмагнум класс это ГП + пере пуск+ манжета+полировка цилиндра типо псп рулет!
поршень 135 например весит около 480г.его толкает ГП пружина около 170-185АТМ
как результат дернет ОГОГО!!!
если сделать поршень 300-320г то гп можно сдуть до 150 АТМ при током огромном резервуаре мощь не упадет а отдача минимум в половину!

теория такова сила действия ровна противодействию!!!

Ник Грек

Попробуйте из пластика. Пластиковые муфты ствола уже есть, пора и поршни делать. 😀

Шутки шутками, на моем концепте конструктивно вполне возможно сделать поршень из капролона без ущерба для надежности 😊

не ребят тут смысл не понт! а помощь тем кто говорит что ПППмагнум класс это ГП + пере пуск+ манжета+полировка цилиндра типо псп рулет!
поршень 135 например весит около 480г.его толкает ГП пружина около 170-185АТМ
как результат дернет ОГОГО!!!
если сделать поршень 300-320г то гп можно сдуть до 150 АТМ при током огромном резервуаре мощь не упадет а отдача минимум в половину!
теория такова сила действия ровна противодействию!!!

JiN.....S
титан кроме за цепа не где не трет, а где за цеп у поршня там титан буду анодировать как сверла, золотистый будет! увеличу скольжение !

JiN.....S
если сделать поршень 300-320г то гп можно сдуть до 150 АТМ при током огромном резервуаре мощь не упадет а отдача минимум в половину!

gnom
Шутки шутками...

Ник Грек
Я не шутил. Некоторые современные полимеры обладают уникальными прочностными свойствами (порой даже превосходящими сталь) и износостойкостью.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ТУТ ЕСТЬ НАД ЧЕМ ПОДУМАТЬ ДОВОЛЬНО КОНСТРУКТИВНО

JiN.....S
и во сколько титан легче стали?

Ник Грек
Удельный вес титана составляет 56% удельного веса стали.
Удельный вес стали - (7,7-7,9) г/cм3 (приблизительно 7,8 г/cм3)

56% это то что нужно !
вопрос сделать? или НЕТ?

Я плюнул на это. И даже не потому что титан прочный тяжело найти. Лишняя возня впустую. ППП настраивается! И со стальным поршнем можно повозиться.

Если сможете найти титановый сплав прочнее чем ВТ1-00 и ВТ1-0, попробуйте. Даже ради эксперимента это очень интересно и достойно внимания.

Petrucha
что дюралевый штырь для соединения крыльев будет тяжелее стального!

А крылья на штыри не соединяют, их таки соединяют на трубу 😊 И не на металлическую, а на углепластикововою - бо они нынче в цене как говно 😊

Но к ППП винтовкам, где массивные железяки агрессивно долбят друг по другу, все эти материалы отношения не имеют.

ADF
Но к ППП винтовкам, где массивные железяки агрессивно долбят друг по другу, все эти материалы отношения не имеют.

"карбон" в удочках зачастую оказывается крашеным в черный цвет стеклопластиком 😊 Хотя для душытеля в принципе пох, лишь бы не звенел.

Не, точно карбон был. Ну это я так, на пробу. 😊

А не проще в стальном поршне отверстий насверлить?

Но тогда нельзя будет сказать друзьям, что там титановый поршень! 😀

MadRoy
А не проще в стальном поршне отверстий насверлить?

Был тут один деятель, который поршень до того засверлил, что он сложился 😀

ADF
"карбон" в удочках зачастую оказывается крашеным в черный цвет стеклопластиком 😊

Если владелец лох и у него глаза на ягодицах, то да 😊 А так вообще одно от другого нормальный чел отличит с 5 метров.

ADF
Но тогда нельзя будет сказать друзьям, что там титановый поршень!

ADF
"карбон" в удочках зачастую оказывается крашеным в черный цвет стеклопластиком 😊

Хрена лысыго! В удочках не голый углепластик: поверхность всегда покрыта лаком (кто ловил углепластиковые занозы тот знает, почеу так сделано), как и крашеное стекло - снаружи слоем акрилового лака закатано. По весу и внешнему виду разницы может не быть аж никакой, определить стекло от угля в таком случае можно лишь сломав удилище об колено.

Конкретно в углепластиковых трубках волокна, обычно, еще и однонаправленны (вдоль трубы) и волокнистость структуры угадывается лишь вблизи. А в целом на вид - просто труба из какого-то материала черного цвета. В запаснике целая паленница разных угольных трубок и реек, так что представление о предмете имею 😊

Достоинстава / недостатки титана

Достоинства:
малая плотность (4500 кг/м3) способствует уменьшению массы используемого материала;
высокая механическая прочность. Стоит отметить, что при повышенных температурах (250-500 .С) титановые сплавы по прочности превосходят высокопрочные сплавы алюминия и магния;
необычайнао высокая коррозионная стойкость, обусловленная способностью титана образовывать на поверхности тонкие (5-15 мкм) сплошные пленки оксида ТiO2, прочно связанные с массой металла;
удельная прочность (отношение прочности и плотности) лучших титановых сплавов достигает 30-35 и более, что почти вдвое превышает удельную прочность легированных сталей.

Недостатки:
высокая стоимость производства, титан значительно дороже железа, алюминия, меди, магния;
активное взаимодействие при высоких температурах, особенно в жидком состоянии, со всеми газами, составляющими атмосферу, в результате чего титан и его сплавы можно плавить лишь в вакууме или в среде инертных газов;
трудности вовлечения в производство титановых отходов;
плохие антифрикционные свойства, обусловлснные налипанием титана иа многие материалы, титан в паре с титаном не может работать на трение;
высокая склонность титана и миогих его сплавов к водородной хрупкости и солевой коррозии;
плохая обрабатываемость резанием, аналогичная обрабатываемости нержавеющих сталей аустенитного класса;
большая химическая активность, склонность к росту зерна при высокой температуре и фазовые превращения при сварочном цикле вызывают трудности при сварке титана.

да полезная инфа! ну посмотрим что получиться, если все норм пойдет налажу мини производство титана на 9 поршней хватит )))

Гном ведь уже написал, что получится: обоссака!
При облегчении поршня энергия упадет, и для компенсации придется усиливать пружину. Это же азы!

Я бы пояснил примитивнее, может будет понятнее. Вот топикстартер сказал, что сила действия равна силе противодействия. Я предлагаю ему поразмыслить над следующим. Если снижается сила отдачи (то есть, снижается "противодействие"), значит снижается и сила рабочего импульса (то есть, "действия"). Иначе просто быть не может с точки зрения физики сохранения импульсов. Поэтому, как совершенно верно заметил заслуженный народный мастер Petrucha, для компенсации уменьшения массы поршня придётся брать ГП сильнее, а не слабее. Иначе просто произойдёт потеря мощности винтовки. А если ГП сильнее, то и отдача сохранится на прежнем уровне.
Единственный способ борьбы с отдачей без потери мощности - это увеличение КПД винтовки. При этом доля импульса, перешедшая в пулю, будет больше. Соответственно меньше импульса останется на отдачу и расколбас.
Только ведь в деле повышения КПД одной деталькой из понтового материала не обойдёшься. Всё очень кропотливо, грязно и некрасиво - по старинке, напильник, надфиль, шкурка, дрель. И измерения, измерения, измерения... и ещё знание теории, а иначе запилишь технику до полной неработоспособности.

А КПД растет как раз с утяжелением поршня, что характерно! 😊

Lieutenant Raven
...для компенсации уменьшения массы поршня придётся брать ГП сильнее...
...А если ГП сильнее, то и отдача сохранится на прежнем уровне...

Мне кажется вопрос облегчения поршня более полно раскрыт в теме про облегчение поршня Хатсана. Там, где болгаркой резали. Туда и ТСа надо отправить для ознакомления. А тут основным вопросом ставится возможность и целесообразность использования титана для изготовления поршня. И моё мнение что этот материал не подходит.

JiN.....S
если все норм пойдет налажу мини производство титана на 9 поршней хватит

[QUOTE]Originally posted by Ник Грек:

А какой марки Вы нашли титан? И может не стоит торопиться с девятью-то поршнями. Для начало лучше сделать один, поставить в винтовку и проверить. Если в рассчете есть ошибка, то нет смысла переводить материал. Если всё получится, то остальные можно будет уже смело точить.

есть кусок Сплав ВТ16 и кругляк ВТ18

Lieutenant Raven
Я бы пояснил примитивнее, может будет понятнее. Вот топикстартер сказал, что сила действия равна силе противодействия. Я предлагаю ему поразмыслить над следующим. Если снижается сила отдачи (то есть, снижается "противодействие"), значит снижается и сила рабочего импульса (то есть, "действия"). Иначе просто быть не может с точки зрения физики сохранения импульсов. Поэтому, как совершенно верно заметил заслуженный народный мастер Petrucha, для компенсации уменьшения массы поршня придётся брать ГП сильнее, а не слабее. Иначе просто произойдёт потеря мощности винтовки. А если ГП сильнее, то и отдача сохранится на прежнем уровне.
Единственный способ борьбы с отдачей без потери мощности - это увеличение КПД винтовки. При этом доля импульса, перешедшая в пулю, будет больше. Соответственно меньше импульса останется на отдачу и расколбас.
Только ведь в деле повышения КПД одной деталькой из понтового материала не обойдёшься. Всё очень кропотливо, грязно и некрасиво - по старинке, напильник, надфиль, шкурка, дрель. И измерения, измерения, измерения... и ещё знание теории, а иначе запилишь технику до полной неработоспособности.

я в какой то книге по заруб.пневмы. читал что есть винтовки вообще без поршня!!! там прям на Гп.манжета одета. по описанию для снижение отдачи т.х.за 300м.с. сракает

слабая ГП не продавит воздушную подушку в магнум класс!

JiN.....S
слабая ГП не продавит воздушную подушку в магнум класс!

????????????????

JiN.....S
есть кусок Сплав ВТ16 и кругляк ВТ18

JiN.....S
????????????????

есть кусок Сплав ВТ16 и кругляк ВТ18

эти сплавы не пойдут, ищите заготовку из ВТ6 (ВТ9)
перед мехобработкой лучше подкалить до 34..36 HRC
в этом случае поршень будет нормально работать без доп покрытия по стали....хватит надолго (хотя износ все равно будет)

lovehunter
эти сплавы не пойдут, ищите заготовку из ВТ6 (ВТ9)
перед мехобработкой лучше подкалить до 34..36 HRC
в этом случае поршень будет нормально работать без доп покрытия по стали....хватит надолго (хотя износ все равно будет)

Ммм.... а от куда вы знаете?

Ммм.... а от куда вы знаете?

работаю в титановой отрасли

Ммм.... а от куда вы знаете?

работаю в титановой отрасли.....соответственно детально разбираюсь в данном вопросе

lovehunter
работаю в титановой отрасли.....соответственно детально разбираюсь в данном вопросе

ГДЕ ВЗЯТЬ ТАКОЙ СПЛАВ

поищите в тырнете...это стандартный сплав который продается почти везде
если найдете нешлифованный пруток (горячекатанный), то вполне возможно, что его не нужно подкаливать, в состоянии поставки он обычно уже имеет ту твердость, о которой говорилось ранее

Я вот тут обычно ищу: http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&cat=82&pg=1;40
Вот например титан, только марка не известна: http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=10930

титана более 15 видов и из них 3-4 вида могут подойти только

JiN.....S
титана более 15 видов и из них 3-4 вида могут подойти только

lovehunter
...работаю в титановой отрасли...

Может у lovehunter`a найдётся?

какие размеры конкретно нужны???
посмотрю что есть на складе

В моём родном городе, пока там не "раскомуниздили" все судостроительные изаводы, тоже считалось большим шиком стащить кусок "титания" и что-то из него сделать. Я видел титановый то пор и титановый ло м 😊

lovehunter
какие размеры конкретно нужны???
посмотрю что есть на складе

круляк Ф30 L300мм или L400

300мм хватит. Сам пошень порядка 210мм и запас чтобы на станке нормально закрепить.

Он все еще поет? (ц)

круляк Ф30 L300мм

завтра будет информейшен

lovehunter
завтра будет информейшен

нашел на складе D22 ВТ6 длиной 330 мм
есть еще 18 16 и 10 в больших количествах

где-то был кусок D30..32 но пока не нашел

lovehunter
нашел на складе D22 ВТ6 длиной 330 мм
есть еще 18 16 и 10 в больших количествах

где-то был кусок D30..32 но пока не нашел

о0О ЗАДАРИ!!! 😛

JiN.....S
ЗАДАРИ!!!

ЗАДАРИ!!!

халявщики!!!

Я в том смысле, что ТС отжог классно. 😊

)))))

на форуме видел тему чел решил облегчить поршень по максимуму, идея была таковой чем меньше вес тем меньше импульс массы тем выше скорость поршня резче возростание давления в цилиндре тока я не понел как это скажется на селе страгивания пули, ну вообщем результат был таким что в определённый момент у него даже скорость подросла он дошол почти до 200 грамм также хотел делать из титана ну короче я пришол к выводу что не имеет смысла хош меньше отдачу тупо снижай мощьность пружины дёшево и сердито. мне дак вот мой хач нравится и стакой отдаей. думаю целесообразно будет увеличить объём компрессора поставить гп штоком вперёд и немного понизить вней давление процентов на 10 15 200 гр модера и ствол до 40см ложе переделать. я сейчас на свой делаю деревяное под свой хват так уже пришол к выводу что в приклад больше200 грам и ненужно утяжеление а модер снят фаски нет а точность повысилась.

rulevoi82
я пришол к выводу что не имеет смысла хош меньше отдачу тупо снижай мощьность пружины дёшево и сердито.

На "лягание" винтовки всё же больше влияние оказывает масса подвижных элементов. Поршня и пружины.

так о отм и речь при снижениии массы поршня неизбежно придётся увеличивать мощьность пружины (иначе потерям мощьность) это вызовет увеличение скорости движения этих самых подвижных элементов и как следствие увеличение вибраций. поршень легче импульс меньше отскок больше раскалбас больше. вот я к тому и говорю накой ежика замарачиваться с поршнем и титаном если можно просто пружину ослабить а чтобы оно меньше лягалось нужно массу самого ружбая увеличивать я на своём пока пол кило в пластик не забил синяки на плече были а сейчас просто делаю ложе с удобным для меня хватом и даже при облегчении отдача снизилась просто по тому что держу более удобно и крепко.

на хрен увеличивать мощность пружины если скорость поршня при слежение веса УВЕЛИЧИТЬСЯ!! где логика? на оборот надо понижать скорость поршень

Так поршень выточиш, или нет?

rulevoi82
Полагаю, Вы не правы. Для сравнения ударьте в тонкую стену сильно (быстро!) молотком и несильно (медленнее!) кувалдой. А с обратной стороны стены пусть кто-нибудь руку приложит. И спросите у него какой удар был мощнее.

JiN.....S
на оборот надо понижать скорость поршень

rulevoi82
поршень легче импульс меньше отскок больше раскалбас больше. вот я к тому и говорю накой ежика замарачиваться с поршнем и титаном если можно просто пружину ослабить а чтобы оно меньше лягалось нужно массу самого ружбая увеличивать

rulevoi82
накой замарачиваться с поршнем и титаном если можно просто пружину ослабить а чтобы оно меньше лягалось нужно массу самого ружбая увеличивать

В ППП ружбайке мы имеем коле-бательную систему, которая ОБЯЗАНА быть сбалансирована (ТОЛЬКО если ружбайку делали люди с мозгами внутри шейного отростка туловища), даже если ето хацан. Усредненное правило - 200г веса на каждый 1Дж мощи ружбайки. Если меньше (как у хацана) - то либо дефорсить систему "пружина-поршень", либо утяжелять общий вес всего что НЕ "пружина-поршень". НО.
Поршень как был кувалдой - так и останется, ослабим пружину - "растянем" выстрел и получим из "полужопия" (пудовый поршень-конская пружина) уже жопу полную - тяжелый "медленно ползущий"** поршень и рахитичная пружина = "длинный" выстрел малой мощности.
Но не имея для себя четкого и ясного ответа на первый вопрос, все ето наверное непонятно.

** - на самом деле скорость движения поршня уменьшится всего на пару процентов, а глупость и вред КПД системы будет совсем от других причин.

2. Предложение примерно равно следующему "если болит голова - надо биться ей об стену, тогда болеть будет от другого".

В ППП ружбайке мы имеем коле-бательную систему, которая ОБЯЗАНА быть сбалансирована (ТОЛЬКО если ружбайку делали люди с мозгами внутри шейного отростка туловища), даже если ето хацан. Усредненное правило - 200г веса на каждый 1Дж мощи ружбайки. Если меньше (как у хацана) - то либо дефорсить систему "пружина-поршень", либо утяжелять общий вес всего что НЕ "пружина-поршень". НО.
Поршень как был кувалдой - так и останется, ослабим пружину - "растянем" выстрел и получим из "полужопия" (пудовый поршень-конская пружина) уже жопу полную - тяжелый "медленно ползущий"** поршень и рахитичная пружина = "длинный" выстрел малой мощности.
Но не имея для себя четкого и ясного ответа на первый вопрос, все ето наверное непонятно.

** - на самом деле скорость движения поршня уменьшится всего на пару процентов, а глупость и вред КПД системы будет совсем от других причин.

вообще предложение то как раз лечит голову тем что поможет реально а не с помощью сверлинга и напилинга, ну про утяжеление да забыл написать мой косяк, а так то смысл в том что если уменьшени массы поршня будет иметь положительнй эфект нахрена он тогда вообще неужен захерачил манжету прямо на пружину и стреляй (как думаешь получиться?) а все глупые самоделкины ставят какето бесполезные утяжелителители.

только что идея родилась если на гп точнее её корпус прямо вместо заднего упора цилндра зделать такое крепление для манжеты и зацеп под шептало ну короче заделать из двух деталеё гп и поршень одну единую то как оно получиться????????????????

Думали до Вас. Отказались. Равносильно тому что объединить компрессор и ложе в одну деталь.

Опщее правило - чем рахитичнее пружина, тем тяжелее нужен поршень (до некоторого предела).
Наилучшие показатели по комфорту выстрела, высокому КПД и минимальному расколбасу имеет система а-ля "ЗВЕРСКАЯ пружина и поршень из консервной жести". Сам понимаешь почему идеал недостижим? 😊

rulevoi82
глупые самоделкины ставят какето бесполезные утяжелителители.

rulevoi82
как оно получиться?

http://www.airgunforum.co.uk/slrstrip.htm
http://airenlaces.blogspot.com/2010/10/resorte-de-aire-o-gas-ram.html

Наилучшие показатели по комфорту выстрела, высокому КПД и минимальному расколбасу имеет система а-ля "ЗВЕРСКАЯ пружина и поршень из консервной жести". Сам понимаешь почему идеал недостижим?

та блин ложе доделаю и из куплю поршень второй и изрежу его на две трети веса там постмотрим что да как

Сначала прочесть и ПОНЯТЬ ВСЕ здесь - http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html

rulevoi82
та блин ложе доделаю и из куплю поршень второй и изрежу его на две трети веса там постмотрим что да как

ключевое слово данной темы - легкий поршень
если исходить из слова легкий, то не обязательно титан, можно и Д16Т и даже пластики....работать будет нормально
самое главное согласовать усилие пружины с обьемом цилиндра и с массой поршня
материал поршня вторичен

b4now
Он все еще поет?

хрен с ним с титаном я подумал вот о чём а как можно увеличить обьём компрессора? зделать прошень по короче ну он естественно станет легче а как правильон это зделать прошень старого образца.

Сначала прочесть и ПОНЯТЬ ВСЕ здесь - http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html

Сделай модель поршня хотя бы из картона, так, чтобы его можно было впихнуть в ружбайку и "взводить", как настоящий. Просто в целях познания.
И попробуй на нем все идеи по укорачиванию поршня с целью увеличения хода.
Многие вопросы пройдут сами собой.

с целью увеличения хода. ахахаха
ну тогда и ствол метровый нужен ахахаха

Одни знатоки... куда я попал..

Пастор (испуганно глядит на Марту). Господи, куда ж я попал?
Мюнхгаузен. Вы попали в хороший дом, пастор. Здесь весело!
(с) Тот самый Мюнхгаузен.

P.S. Мне года полтора назад предлагали всего за пару сотен у.е. титановый поршень в мой ААТХ200. Как ни странно, но дюралевый всё еще жив. 😊 Было сказано, что дюраль быстро загнётся...
Еще раз спасибо Александру Bilko за подарок.
P.P.S. Предвидя вопрос, сразу напишу, что шток у моего поршня из калёной стали.

rulevoi82
ну должна же быть какаято формула примерно позволяющая вычислитььь массу поршня

b4now
Опщее правило - чем рахитичнее пружина, тем тяжелее нужен поршень (до некоторого предела).

П.С. но открою тебе страшную тайну, после настройки отдача останется абсолютно прежней, как и была на тяжёлом поршне
сие держится на злобных "законах сохранения импульса и энергии"

JiN.....S
ну тогда и ствол метровый нужен ахахаха

b4now
Одни знатоки... куда я попал.

b4now
Одни знатоки... куда я попал..

BlacKDeatH
но открою тебе страшную тайну, после настройки отдача останется абсолютно прежней, как и была на тяжёлом поршне
сие держится на злобных "законах сохранения импульса и энергии"

b4now
Ты еще скажи что "искаропки" гамы-дианы-хацаны-бамы оптимально настроены.

b4now

rulevoi82
усилие пружины должно быть равно полездному обьёму

[QUOTE]независимо от того в каких единицах их измерять!!!

[/QUOTE
получаеться на125 хаче 79.8 вроде обьём то и усилье не имеет смысла делать больше так?

2 rulevoi82

http://www.iguns.ru/Soft/spring.htm
Вот. Считай, подставляй, экспериментируй.

rulevoi82
ну не догоняю я как оно измениться.

Вывод: поршень хатсана надо делать 2 кг! 😀 😀 А то всё титан, титан...

Дык он в хацане уже искаропки такой.
Чтобы получить что-то более вменяемое от хацана в плане комфорта выстрела, надо дефорсить пружину (если не трогать поршень). Но ето говно-варинат.
Имхо, лучше сделать максимально жесткую пружину (ГП) и сделать поршень в раене 200-250г.

Ник Грек

спасибо за ссылку только я чтото пока не могу сообразить что куда там подставлять

ГП на 100 кгс один Мастер может сделать.
Вот только ложе лопнет родное минимум.

чёто иил я туплю или калькулятор такой как оно работает??????????????

rulevoi82
не могу сообразить что куда там подставлять

b4now
По физике в школе что было?
Имеем два молотка - один весом 2 кг. Другой молоток весом 200г.
Рука одна и та же, "сила" в ней одинаковая. Со всей силы бьем по гвоздю сначала молотком 2кг. Потом молотком 200г. Смотрим разницу.

не правильное сравнение!
молотком в 2кг ударь сильнее и быстрей чем (((((20кг)))))и смотри на вибрацию стены и на гвоздь!!! и выкладывай видео =D

aapollon13
ГП на 100 кгс

JiN.....S
смотри на вибрацию стены

JiN.....S Ну чего, нашел материал, точить начал?

Ник Грек
JiN.....S Ну чего, нашел материал, точить начал?

JiN.....S
а это сколько? что-это? 100 кгс 1000атм шоль

JiN.....S
а это сколько? что-это? 100 кгс 1000атм шоль

JiN.....S
не правильное сравнение!
молотком в 2кг ударь сильнее и быстрей чем (((((20кг)))))и смотри на вибрацию стены и на гвоздь!!! и выкладывай видео =D

Ник Грек

респект и уважуха разобрался вроде оч интересные показатели вечером сяду с блокнотом и порисую

JiN.....S
смотри на вибрацию стены и на гвоздь!!!

Да, только гвоздь - ето стрелок. Вобщем, выбор молотка за тобой.

пуле глубокопох

у кого есть балистический калькулятор для просчёта траектории полета пули дайте ссылочку плиз

b4now
я не понял пружину в разжатов состоЯнии мероить когда она в винте или снята?

Кнопку "Помощь" в программе - религия нажать не позволяет? 😊

а что насчет легкого ударника из титана для ПЦП - как думаете 😛 ?

JiN.....S
не знаю есть еще 2 каких то куска но времени нет определить и выточить я думою после праздников будет свободная неделька

Кнопку "Помощь" в программе - религия нажать не позволяет?

у меня семёрка стоит на ней чёто не пашет

всё разобрался а как
в эту прогу гп просчитать

ТС, ау! Поршень начал точить? Интересно же.

не ща псп винтовку точу. в январе подумываю начать

Kachan
а что насчет легкого ударника из титана для ПЦП - как думаете ?

ЛЕНЭНЕРГО
Плохо думаем. Титан в парах скольжения склонен к задирам и заклиниваниям. Уж лучше из капролона графитированного с бойком из калёного винтика. Их есть у тебя.

А шептало за что цеплять будет? Там нагрузка ой-ёёй! Не зря там всё калёное...

Поэтому и планируется взять ВТ6 или ВТ9.

ЛЕНЭНЕРГО
А шептало за что цеплять будет? Там нагрузка ой-ёёй! Не зря там всё калёное...

Ник Грек
Поэтому и планируется взять ВТ6 или ВТ9.

В настоящее время титан - один из важнейших конструкционных металлических материалов. Для этого титану в течение 200 лет пришлось пройти путь от признания его непригодным в конструкционных целях до всеобщего поклонения как перед одним из самых перспективных и вечных металлов.

JiN.....S
потому и буду покрывать поршень специальной золотой хренью
как сверла покрывают

JiN.....S
да кстати есть еще Сплав ВТ18 с большим содержанием циркония! поговаривают что самый скользкий %)

кстати есть еще Сплав ВТ18 с большим содержанием циркония!

ЛЕНЭНЕРГО
Можно попробовать ещё нанобриллианты вплавить в места зацепа. Чубайс наверняка возмётся сделать, а Абрамович купит вместо очередной яхты

Ну, шутка шуткой, а принцип разумной достаточности никто не отменял. Для резервуаров высокого давления титан очень хорош, имеется парочка таких, прочные, лёгкие. А вот для поршня придётся вставку придумывать в месте контакта с шепталом. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

ЛЕНЭНЕРГО
Ну, шутка шуткой, а принцип разумной достаточности никто не отменял. Для резервуаров высокого давления титан очень хорош, имеется парочка таких, прочные, лёгкие. А вот для поршня придётся вставку придумывать в месте контакта с шепталом. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

народ такой вопрос ставлю гп штоком вперёд на сколько можно облегчить поршень без потери мошьности и вообще возможно нет её туда штоком в перёд вставить

rulevoi82
народ такой вопрос ставлю гп штоком вперёд на сколько можно облегчить поршень без потери мошьности и вообще возможно нет её туда штоком в перёд вставить

ЛЕНЭНЕРГО
а принцип разумной достаточности никто не отменял

BlacKDeatH
, заливал свинец, да не просто, а аж с вольфрамовыми вставками

Ник Грек
Кстати, вот прутки вольфрамовые: http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=18898 -если кто вес повышать надумает.

Дорогое удовольствие, замечу. Хотя очень доступное. 2мм и 3,2мм электроды почти в каждом магазине для сварки есть.

Ник Грек
Дорогое удовольствие, замечу. Хотя очень доступное. 2мм и 3,2мм электроды почти в каждом магазине для сварки есть.

Я вот думаю, а не взять ли на чипмейкере один из прутков? Ф12мм - это как раз в утяж многих ППП с компрессором Ф25мм. Например у пружины ГХ-440 внутренний диаметр 13,5мм. Только хрупкий он этот вольфрам, собака. Надо в стальной кожух вкладывать.

Эх! Прешлось разобрать винт...
Вот поршень:
- -

ГХ1250 - 5и5, нестрел поршня ~4000, вес 74гр марка ОТ-4, Пуля 1,03гр - 260мсы с Олеговской 2100 манжетой,Карманка - 250 качков. Наклеп образовался после эксперементов накачки ГП Карманки до 500 качков, при этом винтовку заряжал весом тела с упором в пол и страхом.

Спасибо b4now, Он пожелал мне удачи в отитанивании ровно год назад в сходной теме про хатсан. Удача пришла, и некоторые проблемы решены, но такие как перепуск остались (например сопло в виде конуса с 4.2 до 5.5 мне добаволо 20 м\с полировка дна еще 10, что дало толчек к дальнейшему движению. Здесь и теория импульсников, и гриб пилоболус, и Шаубергер и т.п.) но обсуждать это разумно только с владельцем подобного поршня.

Никому ничего не навязываю, все - личные эксперименты для занятия рук и ума. Идея в общем и целом сырая. Моя цель обеззвучить выстрел из ППП, а там к чему прейду...

степ это хорошо но такой вопрос а какие скорости были со стальным поршнем с родным и этой пружиной хотябы на вскидку по дырам в досках

step,81
Никому ничего не навязываю, все - личные эксперименты для занятия рук и ума. Идея в общем и целом сырая. Моя цель обеззвучить выстрел из ППП, а там к чему прейду...

При взгляде на этот поршень, первое что вспомнилось это мультик про Простоквашино, где Шарик Печкину шапку прострелил. 😀
По теме: А как с живучестью в месте зацепа поршня?

JiN.....S
а как же главный вопрос темы отдача ?

тыщу раз прописал: легче поршень, быстрее выстрел, суше и злее отдача, но и полегче
тяжелее поршень, медленнее выстрел, почти конторилуемая отдача, однакось потяжелее
в сумме - одих хрен на одинаковой моще винта

вот если ты дефорсировал винтовку, поршень облегчил, пружину послабее, тогда и поговорим

а тебе ж мощи мелкана подавай на сраной ППП пукалке

я ушёл отсюда, можете на*уй послать

устал бодаться с людьми, которые напильника в руках не держали, но претензии на ЧПУ станки

http://youtu.be/MTLXJvze_MM?t=1m24s

кто поможет посчитатьь усть поршень и витая пружина у витой разница в силе при зжатии и в разжатам сосотоянии большая но она сообщает определённую энергию поршню достаточную для мощьного выстрела. и теперь возьмём гп у которой усилие практически линейно а сталобыть в конце хода поршень можно порезать и этот импульс массы компенсирует усилие пружины так вот вопрос какой как вычилить количество срезаемого мяса. я так пологаю это надо делать через формулы энергии но чёто не могу догнать как именно
(и тут сразу получиться возможность расчёта накачки гп )
винт хат 125

rulevoi82
это надо делать через формулы энергии но чёто не могу догнать как именно

если влом читать, то ответ: ТОЛЬКО экспериментально

BlacKDeatH вопрос не впрактике настройки а в теоретическом расчёте массы поршны перд окончательной настройкой гп без потри мощьности суть в компенсации за счёт мощьности пржины а не импульса массы поршня ЛЁГКИЙ ПОРШЕНЬ ЗВЕРСКАЯ ПРУЖИНА вот эту разницу и нужно установить
между гп и витой

rulevoi82
степ это хорошо но такой вопрос а какие скорости были со стальным поршнем с родным и этой пружиной хотябы на вскидку по дырам в досках - 260м\с с той же накачкой, но многое переделано, т.к например с легким поршнем сила трения сказывается сильнее.

Ник Грек
А как с живучестью в месте зацепа поршня? - не первом фото видна выработка от шептала, а в остальном уже писал.

JiN.....S
а как же главный вопрос темы отдача ? как ощущение от выстрела ? - Я уж и не помню какая отдача была, сейчас после выстрела цель не теряю в 10ти кратник, мекость- вобщем винтовка стреляет лучше меня, на дистанции до 50 не интересно. Хват- на днюхе человек 10 из нее стреляли 75м стеклянные и пластик бутылки, и все попадали (оставалось объяснять как поправку взять) на 100м через раз.

BlacKDeatH
тыщу раз прописал: легче поршень, быстрее выстрел, суше и злее отдача - Эт правда, легче движущая масса и все плюсы с этим. Но моща снижается, а чтобы не снижалась и поршень далеко не отскакивал у меня например стоит противоотскок 120 гр, и дальше или увеличивать массу противоотскока, делать его из карбида вольфрама или думать над перепуском, что дешевле, чем и занимаюсь.

Чудес не бывает.
-

step,81

Смысл в том что цель у меня другая.
А в остальном BlacKDeatH прав. Мои посты лиш доказывают что титан выдерживает нагрузки и усе. Моя цель обеззвучить выстрел из ППП
Вот так я смотрю отдачу:

нутогда зделаю наверно так возьму разьницу впроцентак по рпужинам и вычту из массы поршня

хотя энергия масса скорость в квадрате

чёто такая мысль легче поршень больше отскок после достижения максимального давления но если ствол подрезать чтобы пуля уходила быстрее то вполне может получиться без большой потери энергетики

РЕБЯТ ТАКОЙ ВОПРОС ЕСТЬ ТРУБА наруж.35мм стенка 3мм длина600мм
ТРУБА ПОД РЕЗИК НУЖНО ЛИ ЕЕ ОПРЕССОВАТЬ??? планирую под иж в 5.5 с редуктором
забивать буду 250бар.

НУЖНО ЛИ ЕЕ ОПРЕССОВАТЬ?????

JiN.....S
РЕБЯТ ТАКОЙ ВОПРОС ЕСТЬ ТРУБА наруж.35мм стенка 3мм длина600мм
ТРУБА ПОД РЕЗИК НУЖНО ЛИ ЕЕ ОПРЕССОВАТЬ??? планирую под иж в 5.5 с редуктором
забивать буду 250бар.

НУЖНО ЛИ ЕЕ ОПРЕССОВАТЬ?????

Не плохо бы первым делом писать что за материал трубы. Пластмасса? Картон?

Ник Грек
Не плохо бы первым делом писать что за материал трубы. Пластмасса? Картон?

ТИТАН. искал кругляк нашел трубу хахахахахха

самая верхняя моя работа! резик титан и модер титан
ствол латунный

JiN.....S - ТРУБА ПОД РЕЗИК НУЖНО ЛИ ЕЕ ОПРЕССОВАТЬ??? - забивать буду 250бар.
Проверять нужно все и всегда, а по поводу опресовки, так обязательно водой 320 очков минимум - это гарантия на пол года, а для себя любимого - 375 очков дай и лет 5 можешь не волноваться.
И ОПРЕСОВАТЬ надо не трубу, а уже готовое изделие (резик) перед эксплуатацией.
Такие еще моменты - труба должна быть цельнотянутой (без швов).
Вот когда даванешь - замерь насколько ее раздует, и отанется ли остаточная деформация.
От себя - с такими давлениями под глазом и с воздухом лучше не шутить.

JiN.....S
ствол латунный

Leftenent
Стволик подкачал...

step,81
труба должна быть цельнотянутой (без швов).

Да прикольно тут 😛 Человек сделавшый ПЦП винтовку задаёт подобные вопросы 😊 Да нескучнотута! 😊 Ведь дойдёт же дело до "прикидки" резьб пробок или штифтов? 😛
Жду развития событий.
З.Ы.

JiN.....S
процесс опрессовки!

олег0165
Да прикольно тут Человек сделавшый ПЦП винтовку задаёт подобные вопросы Да нескучнотута! Ведь дойдёт же дело до "прикидки" резьб пробок или штифтов?
Жду развития событий.
З.Ы.

олег0165
олег0165

Титан по другому опрессовывать? Гы-гы-гы! Интересно а чем отличаются резервуары из ВТ1-0 и Ст3? расчитанные на одно давление? Ну кроме толщины стенки 😊 Так почему же они должны по разному опрессовыватся?
Использовать не опрессованный резервуар-верх пофигизма. Даже если и толщина стенки позволяет(с учотом марки материала)качать в него это давление и резьбы(штивты) на пробках выдержат его то кто Вам сказал что раковины в стенке нет? Тогда толщина может заметно уменьшытся а Вы эту штуку у уха держыте. Булпап как никак. В лучшем случае перепонка барабанная переедет с одного уха в соседнее 😊

JiN.....S
а то таки набЛЮДАТЕЛЬНЫХ умников тут хватает =((((

А смысл резервуар из титана? Обрабатывается нудно, мажется и греется. Масса ощутимо выше Д16Т, а вот предел текучести сравнимый около 300 для Д16Т и около 350 для ВТ1-0..

gnom
А смысл резервуар из титана?

Тема о ППП переходит в тему о ПСП. Для изготовления поршня сталь надежней чем титан. А облегчить,то вон как у СТЕПа дырок насверли и будет легкий.У СТЕПа уж вообще суперлегкий.

У меня вот к примеру ограничение по наружному диаметру есть. С титана можно стенку тоньше сделать. Обьём увеличится.А он лишним никогда не бывает.

Не мешай человеку делать бомбу - для себя любимого 😊

ТС, есть пара обрезков кругляка титана:
ВТ20 - Ф39 мм, L=230 мм, вес 1,23 кг;
ВТ3-1 - Ф25 мм, L=238 мм, вес 0,52 кг.
И много коротких обрезков Ф22 - Ф140 мм.
Предлагают по 500 рублей за кило. Интересно? Или поршень больше не интересует?

gnom
очень незначительно.

b4now
Не мешай человеку делать бомбу - для себя любимого

Ник Грек
поршень больше не интересует?

Ник Грек
ТС, есть пара обрезков кругляка титана:
ВТ20 - Ф39 мм, L=230 мм, вес 1,23 кг;
ВТ3-1 - Ф25 мм, L=238 мм, вес 0,52 кг.
И много коротких обрезков Ф22 - Ф140 мм.
Предлагают по 500 рублей за кило. Интересно? Или поршень больше не интересует?

олег0165
олег0165

Без юмора трудно воспринимать обсуждаемые здесь идеи. Как пытаются применить неподходящий(и это мягко сказано)по характеристикам материал. Только по тому что у него "магическое" название.
Желаете "породнится" с авиа и космической техникой 😛

олег0165
Без юмора трудно воспринимать обсуждаемые здесь идеи. Как пытаются применить неподходящий(и это мягко сказано)по характеристикам материал. Только по тому что у него "магическое" название.
Желаете "породнится" с авиа и космической техникой

http://anekdotov.clan.su/news/petrosjan/1-0-4

подпишусь на тему. Тупо потому, что забавно

JiN.....S
в ваши 165 лет

А 18(извините на цыферку ошыбся в замен 8 пробилось 9)0165 не покатит? А если точки поставитьть 😊
З.Ы. Да,с такой соображалкой долго придётся "доходить" почему титан не лучшый материал для поршня ППП 😛

А 18(извините на цыферку ошыбся в замен 8 пробилось 9)0165 не покатит? А если точки поставитьть 😊
З.Ы. Да,с такой соображалкой долго придётся "доходить" почему титан не лучшый материал для поршня ППП 😛

олег0165
Да,с такой соображалкой долго придётся "доходить" почему титан не лучшый материал для поршня ППП

JiN.....S
ТИТАН то в руках хоть держали?

олег0165
Юноша я имел дело с этим металлом когда Вы ещо и писать(ударение на первом слоге) то толком не умели разве что в подгузники Извините уточнил возраст-ещо за два года до Вашего рождения Так что кое чего понимаю и в применяемости материалов слегка разбираюсь.
Хотя устроить самому себе геморрой это так в характере подрастающего поколения

ну что же мм.. завидуйте молча дидуля а все самое интересное только начинается !!!

Нет привычки завидовать человеческой глупости 😊 Не используется титан в парах трения это Вам ещо на первой странице написали. Советую ещо использовать для уменьшения трения силиконовую смазку(она же такая "скользкая") 😊
Да што я тут распинаюсь то. Дурака учить-только портить 😊

1.Никогда не завидовал человеческой глупости.
2.Титан в парах трения не применяется. Но о этом Вам уже говорили 😛Ну не подходит он для этого. Особенно в нагруженных узлах. Его твёрдость для этого недостаточна.
3.Всё больше убеждаюсь в правильности народной поговорки: "дурака учить-только портить"

"дурака учить-только портить"

"дурака учить-только портить"

Неужели кто то собирается эту хрень покупать? Это же конкретный ЛОХОТРОН! 😊

Радоватся что "висит" с подобной темой в так сказать "верхних строчках хитпарада" 😊 может только идиот. Или слабоумный. Или слабоумный идиот,
Терзает меня только одна мысль-неужели ЭТО кто то ещо и покупать будет?
Куда катится мир? Где хоть маломальская техническая грамотность?
З.Ы. Предлагаю поршни из пенопласта! Легче их вряд ли получится. Ну и рекламный слоган: "НАШЫ ПОРШНИ ПЛАВАЮТ!" 😊 😊 😊
А что? Материал ненамного(для этого конкретного случая)хуже 😛

Уважаемый олег0165! Да нет, к счастью, до этого не дошло ещё. Тема у ТС в "Купле-продаже" http://guns.allzip.org/topic/25/908853.html Рейтинг надо поднимать,звание зарабатывать, ветеранам больше доверяют, лучше покупают, соответственно. Тут каких только псевдотем не насмотрелся...Думаю, от споров с ТС Вам лучше воздержаться, бессмысленно.

ЛЕНЭНЕРГО
бессмысленно.

олег0165
Титан в парах трения не применяется. Но о этом Вам уже говорили

ЛЕНЭНЕРГО
Уважаемый олег0165! Да нет, к счастью, до этого не дошло ещё. Тема у ТС в "Купле-продаже" http://guns.allzip.org/topic/25/908853.html Рейтинг надо

JiN.....S
и титан активный метал разъест на хрен всю сталь!!

JiN.....S
главная опора манжета а ГП как направляющия он телом не касается

ЛЕНЭНЕРГО
Думаю, от споров с ТС Вам лучше воздержаться, бессмысленно.

JiN.....S
да какие нахер ПАРЫ ТРЕНИЯ ОЧЕМ ВЫ????
ЧЕМ ОН ТАМ ТРЕТ????

JiN.....S
да какие нахер ПАРЫ ТРЕНИЯ ОЧЕМ ВЫ????
ЧЕМ ОН ТАМ ТРЕТ????

Сдаётся мне что ТС не в МЕМОРИОЗ, а в БАН просится.

Сдаётся мне что ТС не в МЕМОРИОЗ, а в БАН просится.

ЛЕНЭНЕРГО
Хамство, оскорбление других участников форума, мат. Про патологическое невежество промолчу

Ник Грек
Намекну малость

ВНИМАНИЕ, ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
При легком поршне прилично дует компрессор перед мертвой точкой со всеми вытекающими...

Ну чего? Где титан?

подпишусь

На патент? 😀

При легком поршне прилично дует компрессор перед мертвой точкой со всеми вытекающими...

gnom
Так настройка ППП для того и написана.

JiN.....S
здравствуйте друзья хочу попробовать выточить поршень из титана !!

Легкий поршень + сильная пружина (Пуля только страгивается, а поршень уже прилетел). Дутие - по десятке на сторону.

титан нашел! где анодировать тоже нашел! ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ
попробую начать грызть

вот такой сплав думаю самое то

Сплав ВТ9 обеспечивает более высокие прочностные и жаропрочные свойства по сравнению со сплавом ВТ6 за счет высокого содержания алюминия и легированием кремния. Предназначен для работы при 400 - 500 .С. Двойной отжиг обеспечивает оптимальное сочетание механических свойств; содержание b - фазы после отжига примерно 10%. Сплав термически упрочняется путем закалки и старения. Основными вида полуфабриката являются прутки, поковки, штамповки и плиты. Удовлетворительно деформируется в горячем состоянии. Технологические свойства при обработке давлением хуже, чем у сплава ВТ6. Сварка не рекомендуется. В основном применяется в деталях ГТД (дисках, лопатках) и других деталях компрессора.

step,81
Легкий поршень + сильная пружина (Пуля только страгивается, а поршень уже прилетел)

...и улетел обратно взад.

А я бы хотел попробовать легкий поршень на своей винтовке. Только думаю, что разумнее его не из титана, а из какого-нибудь алюминиевого сплава делать, потому что дешевле. Хотя, можно и из титана, т.к. поршень нигде не трется (по стакану и цилиндру скользит на пластиковых направляющих, а на зацеп встает стальным штоком).
У моей винтовки очень малое усилие страгивания пули, и по стволу идет очень легко.

ADF
...и улетел обратно взад.

Agriff
разумнее его не из титана, а из какого-нибудь алюминиевого сплава делать,

олег0165
Если про "разумнее" то он уже сделан Из стали. А все эти попытки к "разумнее" никакого отношения не имеют

Agriff
И что мне теперь, в стальном дырки сверлить?

А ну как потом захочется мощщщщщу вернуть? Утяж вольфрамовый точить в дырявый поршень? 😀

Agriff
Утяж вольфрамовый точить в дырявый поршень?

:D

Мы пойдем другим путем (с) 😊

Agriff
Мы пойдем другим путем (с)

олег0165
Вы досих пор не в курсе чем закончилось начатое "автором" этой фразы?
Перечитайте историю средней школы.

Случайно не в курсе кому приписывают авторство этой фразы?
Случайно не в курсе чем закончилась затеянная им "бодяга"?
А теперь проводим аналогию 😛
Теперь понятно

Agriff
Какое отношение это имеет к поршням ППП из легких сплавов

Мощно ты эрудицией блеснул.
Если уж проводить аналогию, то у автора этой фразы при жизни все сложилось лучше некуда. А чем все это закончилось, ему, я думаю, пох.
Вот и мне лишь бы до конца жизни хватило. Да вообще мне и того меньше надо 😊

Agriff
Мощно ты эрудицией блеснул.

Agriff
Вот и мне лишь бы до конца жизни хватило.

Да ну вас... 😊 Пятница уже час как закончилась.

Ник Грек
Пятница уже час как закончилась

олег0165
Для человека 70 лет-целая жызнь.
Для истории 70 лет-миг мимолётный
Как будто и небыло того неудачного эксперимента.

Кстати, удивляет, когда в одном посте так пафосно написано "ОБРАЗОВАНИЕ", и следом "ещо", "жызнь", "небыло" и куча пропущенных знаков препинания. Наверно давно, когда ты родился, в образовательную программу только история КПСС входила. Но это не мать всех наук, теперь уже можно об этом заявить открыто 😊

Не нужно больше аналогий, очень прошу.

Кто бы ещо ту плассмаску отремонтировал да и как все эти знаки препинания из неё извлекать научил....
Кроме истории изучали и физику и химию и ещо несколько предметов 😊
К стати по правочистописанию 😊-троечка с натягом. Да и правописание не все ОБРАЗОВАНИЕ 😛 Иногда читаеш вроде и буквы правильные и запятые есть но такие глупости написаны....
Но разговор не о этом.

Agriff
Передо мной стоит задача, и есть мысль,

А при чем тут материаловедение? К материалу поршня только два требования: чтобы был легче стали и чуть тверже теплого говна.

"претензий" не имею 😛 Делайте. Только потом о результатах отпишытесь 😛 Как по достигнутым результатам так и по эксплуатацыи изделия и винтовки.
З.Ы. Как вариант материала предлагаю упаковочный пенопласт. По вашым требованиям идеален. Гораздно легче стали и твёрже тёплого говна.
Удачи 😊

Олег, не передергивайте, Вы же понимаете, что я имел в виду 😊
Еще раз намекну: металл поршня не скользит ни по стакану, ни по корпусу винтовки. По стакану поршень скользит манжетой и передним пластиковым кольцом, а по корпусу винтовки задним пластиковым кольцом. На зацеп ставится шток поршня, изготовленный из стали.
Ну вот теперь объясните, с точки зрения материаловедения или любых других известных Вам наук: почему поршень не может быть титановым? Чем принципиально титановый сплав отличается от стали в данном случае, кроме плотности?

Хорошо. Если поршень в процессе эксплуатацыи не будет ни с чем контактировать то и материал применённый для его изготовления не важен.
Точим с титана. Получаем(при соблюдении геометрических размеров)вес поршня в два(приблизительно)раза меньше чем родной.
Дальше? Что так сказать на "выходе" получаем?

Поршень не должен быть в два раза легче, но если он будет легче, то его массу можно будет регулировать утяжелителями в более широких пределах.
В моем случае, при удалении утяжелителя из поршня НСП не меняется. Поэтому я хочу еще сильнее облегчить поршень, тем самым уменьшить массу, которая перемещается внутри винтовки во время выстрела, отдача должна стать слабее, а выстрел короче. И уменьшать буду до тех пор, пока это не начнет сказываться на НСП.

Что за винтовка? Какая НСП и какой пулей?

Армс ТХ200НС, 224м/с ЖСБ хэйви. Других пулек нет.
Если развальцевать юбку пули, то НСП растет аж до 245-250.

Agriff
то НСП растет аж до 245-250.

Догонять энергетику не требуется, требуется при той энергии, что есть сейчас, сделать винтовку более спокойной при выстреле - уменьшить отдачу.

Калибр пуль 4,52, у ЖСБ хэви других калибров не бывает. Надо поискать легкие ЖСБ 4,53, но не нахожу пока их.

Проще из Д16 делать. Я на своих делаю, работает.

gnom
Проще из Д16 делать. Я на своих делаю, работает.

gnom, подскажи пожалуйста, я хоть в верном направлении копаю? Твою статью по настройке ППП читал, но не совсем уверен, что правильный вывод из нее сделал. Ты в своей статье рекомендуешь ослаблять пружину в таком случае, но пружина у меня и так слабая стоит. Вернее пружина стоит родная сейчас, но севшая на 20мм, я спокойно вставляю задник одной рукой, а другой закручиваю болт. Так что пружину ослаблять наверно уже некуда.

Д16 ощутимо легче титана 😊 И намного проще обрабатывается.
При легком поршне пружина наоборот нужна сильннее для получения той же энергии. Но если до этого пружины было много, то наоборот скорость выростит.

Все понятно, спасибо. У меня сейчас как раз пружины много, хоть она и севшая.
Я до этого убирал утяжелитель, и скорость не менялась (видимо из-за того, что поджим уменьшался). Сегодня вместо утяжелителя поставил пластиковую направляющую, формой повторяющую родной утяж, и скорость выросла с 224 до 238.

gnom, а ты на заказ поршень не выточишь? У меня станка нет, из пластика точу с помощью дрели и дремеля, но с Д16 так не получится.

Все понятно, спасибо. У меня сейчас как раз пружины много, хоть она и севшая.
Я до этого убирал утяжелитель, и скорость не менялась (видимо из-за того, что поджим уменьшался). Сегодня вместо утяжелителя поставил пластиковую направляющую, формой повторяющую родной утяж, и скорость выросла с 224 до 238.

Agriff
Сегодня вместо утяжелителя поставил пластиковую направляющую, формой повторяющую родной утяж, и скорость выросла с 224 до 238.

олег0165
Тоесть банально поджали пружыну чуть облегчив поршень?

олег0165
Стала отдача меньше?

-S-B-A-
Внтовка не дотягивает дж,а вы ее еще больше ослабляете.

Не ослабляю, а настраиваю. Гном хорошо описал процесс настройки в своей статье, пользуюсь ей.

Проблема известна - малое усилие страгивания пули. Я уже дважды написал об этом. Не вижу путей устранения этой проблемы. Тему про армс перечитал не один раз.

Agriff
Проблема известна - малое усилие страгивания пули.

Проблема известна - малое усилие страгивания пули. Я уже дважды написал об этом. Не вижу путей устранения этой проблемы. Тему про армс перечитал не один раз.

У меня для опытов 512.Благо железок много.Не так жалко.Пульки гриновские 0.34-340-350м без дизеля.0.68-240-250м.Без дизеля.Это 20-21дж.Но перепуск короткий и ф 2.5-2.8мм.Чем меньше тем больше разгоняются суперлегкие.Но поршень тяжелый по максимуму.И все на пружине ГХ.Вы пишете, что пружина севшая.А для пулек сильная.Раз расширение юбки дает прибавку.Я не думаю что ствол виноват.Может завязан перепуск, может пружина нарушила баланс.Считаю что расширение юбки не очень говорит о прослабленном заходе.

олег0165
Может попробовать другие пули? Что нибудь от ХиН или Кросман. У Кросмана голова поболе диаметром чем у джыэсби будет. Может и усилие возрастёт?
Как то не совсем правильно увеличивать усилие страгивания борьбой с поршнем

-S-B-A-
Почему вы решили что усилие страгивания мало.Из за расширения юбки.

-S-B-A-
Может завязан перепуск

Это стаканник, перепуск предельно короткий, ограничен толщиной дна стакана и сжатого уплотнения. Уплотнение не сифонит.
О чем еще может говорить резкий рост КПД при расширении юбки? - только о малом усилии страгивания, больше ни о чем.

Мой хрон проглатывает хоть дробовой заряд, хоть очередь, дело не в этом. Куда мне дальше увеличивать массу пули, если я и так стреляю тяжелыми пулями из 16-джоульной винтовки? Может еще колбаски клеить начать? 😊

тяжелыми пулями из 16-джоульной винтовки?

-S-B-A-
А зачем стрелять тяжелыми на 16 дж

А где бралась винтовка, что она из коробки выдаёт 224 лёгкой? Может банально заменить пружину? 😊

Рысеныш
А где бралась винтовка, что она из коробки выдаёт 224 лёгкой?

Не легкой, а тяжелой. И сейчас без утяжа не 224, а 238.
Винтовка куплена тут на ганзах у одного мутного продавца. История этой покупки сохранена в 200 разделе.

Диаметр перепуска не мерил, он стандартный, никто его не трогал. Если память не изменяет, то ли 3, то ли 3,2мм. Не больше.

Диаметр перепуска не мерил, он стандартный, никто его не трогал. Если память не изменяет, то ли 3, то ли 3,2мм. Не больше.

-S-B-A-
И попробовать задавить до 2.5-2.8мм.

Шайбочкой или втулкой?

Благодарю. Надо попробовать, когда время будет.
Только шайбочки надо где-то найти толщиной 0,5мм или меньше? Толще не влезет. Я когда уплотнение перепуска менял (новое толще всего на 0,5), рычаг с трудом защелкивался.

Надо попробовать, когда время будет.
Только шайбочки надо где-то найти толщиной 0,5мм или меньше? Толще не влезет. Я когда уплотнение перепуска менял (новое толще всего на 0,5), рычаг с трудом защелкивался.

привет всем кто меня поддерживал !!!
сделал 3 поршня на 135тый из 19сплава в коричневой оксидировки
вес 285г. с ГП 450 г а вес стального голова 480г
когда собрал винтовку думал хуню сделал а когда стрельнул то ПРОСТО АХУЕЛ!!!! В ХРОНЕ 0.68 365м.с. А ВЫСТРЕЛ КАК ДИ-54
я в током ШОКЕ!!! после 30 выстрелов дизель ушел и скорость стала стабильной 325м.с. КОРОЧЕ Я ПОЛУЧИЛ ВЕДРОБОЙ БЕЗ отдачи вообще!!!!! но пока делал 6 сверл сварил((( один поршень сутки точил
поэтому и не делают их на заводе. поршень актуален только на 125-135-150 хатсанов ОЧЕНЬ сложно было и я безумно рад
да кстати ГП у меня 185атм. дал 1 поршень другу унего пружина 170атм.
думою там вообще тишина будет

p.s. ребят не бойтесь экспериментировать и не слушайте всяких там старых пердунов я попробовал и у результат превзошел все мои ожидания !!!

😊

p.s. ребят не бойтесь экспериментировать и не слушайте всяких там старых пердунов я попробовал и у результат превзошел все мои ожидания !!!

Не принимая ни чью сторону в этой затянувшейся полемике, хочу сказать: по причине выхода из строя поршня на Диане54 стал просматривать немецкие и английские сайты. Обнаружил, что на ВСЕ модели диановских поршней давно выпускаются их титановые и вдобавок облегченные аналоги. Можно считать это маркетинговым ходом или оригинальным (или глупым) инженерным решением, но это факт объективный.

оригинальным (или глупым) инженерным решением, но это факт

-S-B-A-
Если винтовку использовать в правовом законодательстве,то решение правильное и разумое.Мы же хотим максимума и тут титан может не прокатить.

да кстати по мимо поршня был проведен стандартный тюненг. и думаю залитая манжета от известного мастера тоже не малую роль играет!!!

да кстати по мимо поршня был проведен стандартный тюненг. и думаю залитая манжета от известного мастера тоже не малую роль играет!!!
#287

Когда я на "Crosman Quest" с ГП облегчил поршень до 120г то же при выстреле начала ощущаться вибрация. Посчитав, что это происходит из-за меньшей жёскости поршня, я наклеил изнутри на поршень липкий автоскоч. Теперь, уже 2 года, посторонних звуков нет.
P.S. Деньги рановато считаешь. На сколько я знаю, основная проблема Хатсанов всё таки качество ствола

rpi25master
P.S. Деньги рановато считаешь. На сколько я знаю, основная проблема Хатсанов всё таки качество ствола

вообще в этом сезоне модно точить поршня из золота.. а самые крутые перцы точат из платины.. но рутений, родий, палладий, осмий, иридий тоже можно смело пускать в ход 😊) если есть конечно

KARABULAK
вообще в этом сезоне модно точить поршня из золота.. а самые крутые перцы точат из платины.. но рутений, родий, палладий, осмий, иридий тоже можно смело пускать в ход ) если есть конечно

Ну что ж, я рад что тебе попадались и нравятся " турецкие конфетки". Как говорится:" На вкус и цвет-все фломастеры разные". И всё таки, как предложил -S-B-A-, дай плиз раскладочку по характеристикам стрельбы. и ещё, постарайся не грубить-Ты своего добился, значит должен быть добрым и снисходительным к своим оппонентам.Это ведь не трудно?

всем здравствовать.
я тот самый ботаник, отличник...ханурик в очёчечках... который ржет не может от рассказов старейших Гуру о том, как космические корабли бороздят большой театр. о том, какие хитрые и волшебные процессы происходят в цилиндре с поршнем.))))))))))))
JiN.....S не боись!!! верным путем думаешь. облегчением порня увеличиваешь кпд. больше энергии передается пуле меньше плечу.
не хочу никого обидеть, но большинство (как кто-то выразился) старых пердунов (простите за выражение) физику действительно в школе не учило...
вот и пихают усердно всякие железяки для утяжеления поршня, тем самым отбирая запасенную драгоценную энергию, сдвигая балланс. все меньше отводя энергии для пули и больше забирая себе в плечо. просто про закон сохранения импульса в книжках КПСС не писали.
так вот позволю себе спросить у уважаемых знатаков,
Дано: пружина силой (например)F=500 ньютонов. ход= 0.1метр совершает работу А=50дж.
эта работа тратится на перемещения поршня вперед и на перемещение винтовки назад. закон сохранения импульсов работает. поверьте. m1v1=m2v2
при облегчении массы поршня растет его скорость и падает скорость перемещения массы винтовки.
энергия не появляется из неоткуда и не исчезает никуда. и если где то убавилось то где то прибавится.
собсна вопрос?
куда делся тот дурной кусок энергии, который заставлял брыкаться винтовку?
исчез?
учите физику господа.
кому интересно- могу в формулах расписать. могу посчитать какой максимальный кпд можно вытянуть из системы.
могу на пальцах с формулами доказать или абсурдность утяжеления поршня.
утяжеляя поршень вы пытаетесь выжать максимум при меньшем кпд.
подтверждения для.
на неделе возьму винт для доработки общитаю его и принципиально на всем родном подниму кпк. соответственно мощность, комфортность стрельбы, и кучность.
ничего не внося, только убирая баги, сделаю из говна конфету.
с расчетами, фотками и видео.
скорее всего новой темой.

Удачи!

куда делся тот дурной кусок энергии, который заставлял брыкаться винтовку?

-S-B-A-
Все так.Но проблема вся в том, что максимум энергии нам надо в конце хода поршня.А винтовка уже взбрыкнулась.А массы не хватило.Конечно если железо не гнать до полного изумления, то золотую серединку найти можно.Сейчас могу спокойно провести опыт.есть две винтовки.Стоят утяжелители.Данные все записаны.Спокойно ничего не меняя,переварачиваю пружины утяжелителем в задник И ЗАПИСЫВАЮ НОВЫЕ ПОКАЗАНИЯ.МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ СТАВКИ КАК ИЗМЕНИТСЯ СКОРОСТЬ.

у меня была гама и жак, шо там, шо там имеются утяжы. я их тупо ставли, потому что так рекомендуют, и не задумывался о физике процессов.
очень интересно, я за такой эксперимент. +1

2 -S-B-A- Похоже ты хочешь получить ещё 15 страниц? Не все выдержат!

очень интересно, я за такой эксперимент. +1 за увеличение мысов.

-S-B-A- Похоже ты хочешь получить ещё 15 страниц? Не все выдержат!

барабанная дробь

ахахаах да что тут выдумывать есть скорость 320км это + нет отдачи только вибрация опять + поставил китайски дешевый прицел таско 3х9-56 по совету pifpuf (на кольцах). теперь провожу испытания сколько проживет. но что то мне подсказывает долго!
стрельнул в кастрюлю=) раньше после выстрела терялось цель.а теперь слегка тресет по вертикале +
на этом результате я и остановлюсь меня он более чем устраивает дальше пусть физики формулируют может и получится 370 без отдач и вибраций ГЫГЫГЫГЫ

Важный элемент пропустил: 1. Какими пулями стрелял? 2. В кастрюльку-то попал? (не обижайся-шутка, я смайлики не умею ставить).

ахахаах да что тут выдумывать есть скорость 320км это + нет отдачи только вибрация опять + поставил китайски дешевый прицел таско 3х9-56 по совету pifpuf (на кольцах). теперь провожу испытания сколько проживет. но что то мне подсказывает долго!
стрельнул в кастрюлю=) раньше после выстрела терялось цель.а теперь слегка тресет по вертикале +
на этом результате я и остановлюсь меня он более чем устраивает дальше пусть физики формулируют может и получится 370 без отдач и вибраций ГЫГЫГЫГЫ

щас объясню на пальцах.
эксперимент N1. выходим в поле. ставим мячик для гольфа. берем клюшку. лупим по мячику что есть дури. улетел.... идем ищем.
эксперимент N2. находим тот самый мячик. зажимаем его в тиски. гы гы гы...)))) берем ту же самую клюшку, лупим по мячику что есть дури, выбивая его из тисков. и?....
хреново как то полетел....
эксперимент N3
повторяем эксперимент N2 только вместо клюшки берем что нибудь поувесестей... кувалду, например. лупим что есть дури. и?...
вообщем чем бы вы не лупили но если шарик зажат в тиски, то результатов первого эксперимента вам не добиться, при одной и той же приложеной силе.
хотя можно... только кувалду надо вручить жлобу посильнее.
вот только КПД уже будет не тот.))))
у вас пуля зажата в тисках вот вы и наращиваете мяса на поршень да дари в пружину.

PS: порядок настройки такой. сначала облегчаете поршень, добиваясь максимального быстродействия системы, соответственно скорости нарастания давления. затем потихоньку прослабляете казенник для уменьшения усилия страгивания.
задача добиться максимальной передачи энергии от пружины к пуле.
другими словами поршень перемещаясь под действием силы пружины, в ходе движения должен по максимуму передать энергию пуле а не передней стенке.
думаю понятно излогаю?
успехов!

парню повезло. у него изначально был прослаблен казенник. вот он интуитивно и ускорил поршень, облегчив его. вот и результат его порадовал.
ортодоксы пихают болты в поршень, под злючую пружину,да волшебные мертвые обьемы ищут, да перепуски заужают...

а такой вариант не думали?: прослабили казенник, облегчили поршень. но существует такая вещь: пуля срывается с места чуть позже поршня и пока поршень движется к упору, пуля движется к срезу. прослабив казенник не получится ли так, что поршень будет еще в пути к упору, а пуля будет уже в свободном полете?

а такой вариант не думали?: прослабили казенник, облегчили поршень. но существует такая вещь: пуля срывается с места чуть позже поршня и пока поршень движется к упору, пуля движется к срезу. прослабив казенник не получится ли так, что поршень будет еще в пути к упору, а пуля будет уже в свободном полете?

ну в общем ясно. физика - сила, а я в ней слаб, увы.

ребят еще не малая деталь. а именно сама винтовка 135 хатсан. ведь у него самый самый огромный цилиндр и ход в мире ГЫГЫ! Я думаю даже на середине хода. пуля получает хорошую энергию скорости мне кажется он гонит пулю до конца ствола плюс манжета не травит...

обязательно нужна куча. тут где-то упоминалось о законе сохранения энергии, т.е. если где-то +, значит где-то будет -. ттх мы улучшили, а что с стп сталось. морду ботексом накачали - вид лучше, а здоровье хуже. где-то в чем-то потери быть должны.

можно немного посчитать... на пальцах. немножко условно и немножко с допусками.
пусть пружина равномерно действует на поршень на всем протяжении его пути.(ГП ВД примерно так себя и ведет по разнице в начале и конце своего хода), ну допустим 1000 ньютонов (это примерно 102 кг).
ход поршня 10 см= 0.1м
пружина перемещая поршень совершает работу = 100дж.

возмем кпд системы (например) 45%
т.е 45дж получает пуля
45дж- это пуля массой = 1 грамм, которая проходит по каналу ствола длинной = 0.45м за время = 0.003 сек. с ускорением = 100000м/с2 и начальной скоростью =300м/с (не учитывая трение о стенки ствола и лобовое сопротивление воздуха в канале)

(E= MV*2/2, V=sqrt2Sa, t=sqrt2S/a,)
ух как хотелось бы иметь кпд винтаря хотябы 45%, да? )))))))))

так вот, при таких параметрах пулька с момента страгивания покинет ствол за 0.003секунды.

давайте поршень посчитаем. чисто теоретически. 1000H, ход 0.1м масса, допустим, 0.4 кг. ускорение =1000H/0.4кг=2500м/c2 время t=0.0189сек.
теперь тоже самое для поршня 0.1кг ускорение =10000м/c2 t=0.009сек.
но это по воздуху. вне системы. просто пружина и железяка. просто что бы наглядно показать что при уменьшении массы в 4 раза время пути сокращается вдвое.

ps: кто нибудь желает посчитать время за которое давление сжатого воздуха пропихнет зажатую в казеннике пулю, у которой усилие страгивания под 40 ньютонов на протяжении 2-3см. (а на многих хатсанах именно так, сначала не пропихнешь а потом как гуано в проруби). а заодно и энергию которая отожрется на это? ))))))))))

я на ты, и офтоп. ты наверное работаешь преподавателем в институте, так?

обязательно нужна куча. тут где-то упоминалось о законе сохранения энергии, т.е. если где-то +, значит где-то будет -. ттх мы улучшили, а что с стп сталось. морду ботексом накачали - вид лучше, а здоровье хуже. где-то в чем-то потери быть должны.

я на ты, и офтоп. ты наверное работаешь преподавателем в институте, так?

ну скажем вот как была: витая пружина пол метровая плюс тяжеленный поршень и утяж. пойму это слишком!? убраем утяж ставим ГП на 160атм и что видем не стреляет не ху.. 😞 хорошо закачиваем 175атм и о чудо 320мс только вот не задача из рук вылететь норовит. делаем поршень. из Д16 или титана или картона. это без розницы. главное весом на 30%меньше запендюреваем и получаем 320 и умеренную вибрацию так может это и есть дело случая-случайности??? напомню поршни работают на двух винтовках резных партии

robot1983

а такой вариант не думали?: прослабили казенник, облегчили поршень. но существует такая вещь: пуля срывается с места чуть позже поршня и пока поршень движется к упору, пуля движется к срезу. прослабив казенник не получится ли так, что поршень будет еще в пути к упору, а пуля будет уже в свободном полете?

при более медленном движении поршня (читай- более медленном нарастании давления) пуля стронется еще раньше и продвинется еще дальше. стреляли когда нить дымным порохом и нитро порохом. чувствуете разницу?)))) разница как раз в скорости нарастания давления.
есть такое понятие как энерционная масса. пробовали когда нибудь резко распахнуть тяжелую металическую дверь? вот это и есть инертность. любое тело обладает инерционной массой в том числе и наша пуля.
подвесь мешок с песком и попробуй его толкнуть... мешок качнется в сторону. а теперь попробуй резко ударить по нему.)))))))) он сдвинется меньше...
бойцы проводили такой трюк. (можете попробовать). в первой части эксперимента зажимали нож в руку и со всего размаху вгоняли его в подвешеную доску. во второй части эксперемента метали нож в эту же доску. так вот во втором случае нож входил в доску в два раза!!! глубже.
понимаете суть?. если что, могу постараться привести более наглядные примеры. ну думаю и так понятно.