вопрос к знатокам СО2 пневматики

ТЕХНАРЬ33

добрый день товарищи. несовсем понимаю про жидкую и газообразную фазу СО2. к примеру, винтовка кросман 1760 и ему подобные, где клапан и балон с жидким СО2 находятся на одной линии. жидкий газ, как и вода распределятся по балону и клапану равномерно, если винтовка в горизонтальном положении. а если её наклонять, то жидкий газ окажется либо в балоне, либо в клапане. балончик с углекислотой и клапан становятся одним целым. и я не понимаю, почему при увеличении объема клапана скорость растет? и как в таком случае сказывается положение винтовки в пространстве на энергетику выстрела и на расход газа?

ТЕХНАРЬ33

Ага, ваши выкладки по первой ссылке вроде понял, по второй неочень. Не понимаю, почему при увеличении объема клапана, при прочих равных, скорость растет? Вед нет никакой отсечки жидкой фазы и она есть и в клапане, и в балоне...

kuente

ТЕХНАРЬ33
Не понимаю, почему при увеличении объема клапана, при прочих равных, скорость растет? Вед нет никакой отсечки жидкой фазы и она есть и в клапане, и в балоне...
растет но не в огромных пределах и в зависимости от длины ствола, если он будет короткий, то прирост скорости можно и не заметить..., по идее все банально, больший обьем клапана подразумевает большее кол-во газа выпущенного из бк во время выстрела и большую возможность со2 перейти из жидкого состояния в газообразное

если это жидкая фаза - прироста не будет, будет огромный расход и снег из ствола, если газ успевает стать газообразным - будет заметный прирост скорости на длинных стволах
в нормальных системах по идее в разрыв между бк и баллоном ставится дополнительно расширительная испарительная камера
(для примера рассмотрите схему еще советских пневматических двигателей http://img.aucland.ru/market-photos/122/292tFL.jpg )

b4now

ТЕХНАРЬ33
Вед нет никакой отсечки жидкой фазы и она есть и в клапане, и в балоне...
Сам переход из жидкости в газ работает как редуктор.
Минус такого решения - в сильном охлаждении при фазовом переходе.

ТЕХНАРЬ33

Тогда получается вообще нет смысла в расширительных камерах. Пусь клапан плюет в перепуск немного жидкой фазы, а там он испарится и вытолкнет пулю. А то если в горизонтальном положении все нормально, то дулом вверх - уже перерасход, а вниз- недабор скорости.

kuente

ТЕХНАРЬ33
Тогда получается вообще нет смысла в расширительных камерах. Пусь клапан плюет в перепуск немного жидкой фазы, а там он испарится и вытолкнет пулю. А то если в горизонтальном положении все нормально, то дулом вверх - уже перерасход, а вниз- недабор скорости.
с точностью до наоборот

b4now

ТЕХНАРЬ33
Пусь клапан плюет в перепуск немного жидкой фазы, а там он испарится и вытолкнет пулю.
Часть испарится, а испаряясь ОХЛАДИТ оставшуюся часть - ура! красивые снежинки!

ЛЕНЭНЕРГО

И чего хорошего находят в этой кислоте? Одни проблемы. Воздух лучше однозначно! 😊

b4now

Снег из ствола красивее

ТЕХНАРЬ33

ЛЕНЭНЕРГО
И чего хорошего находят в этой кислоте? Одни проблемы. Воздух лучше однозначно! 😊

что в ППП находят, РСР одназначно лучше, а владельцы 1377 вообще мазахисты... Сдесь вопрос принципиального знания.

ТЕХНАРЬ33

kuente
с точностью до наоборот

хорошо, вроде понял. И отсечь жидкую фазу при линейном расположении балона и клапана невозможно. Правильно?

b4now

кеске се - линейное расположение балона и клапана?

kuente

ТЕХНАРЬ33
хорошо, вроде понял. И отсечь жидкую фазу при линейном расположении балона и клапана невозможно. Правильно?



можно использовать капиллярные соединения через трубочки, в этом случае натекание жидкой фазы будет минимальным, но все таки крайне лучше результат получается когда есть испарительная камера так как давление жидкого со2 много ниже давления газообразного состояния + процесс испарения не мгновенный

ТЕХНАРЬ33

Тоесть если сделать так, то проблема частично решится?

Petrucha

ТЕХНАРЬ33
Не понимаю, почему при увеличении объема клапана, при прочих равных, скорость растет?
Объем клапана - это в смысле накопителя?
Потому, что в процессе выстрела в накопителе падает давление. Не успевает подпитываться из баллона. И чем больше накопитель, тем меньше падает давление.

Не обращайте внимания на подобные заявления:

kuente
так как давление жидкого со2 много ниже давления газообразного состояния

Давление в баллоне и накопителе перед выстрелом одинаковое. Плотность может быть и разная, но есть данные, что выравнивается через продолжительное время, синхронно с выравниванием температуры.
Температура падает там, где кипит.
Кипение сопровождается "вспениванием", никакой капилляр не спасет.

ТЕХНАРЬ33
Пусь клапан плюет в перепуск немного жидкой фазы, а там он испарится и вытолкнет пулю.

Да, именно так.
И я описывал, как такой клапан настраивается. И никакого снега.

Petrucha

И еще учтите, что при стрельбе под углом к горизонту меняется энергия ударника, из-за его веса. Особенно при слабой пружине и массивном ударнике.

kuente

:D теоретик...

ADF

kuente
давление жидкого со2 много ниже давления газообразного состояния + процесс испарения не мгновенный

По моим личным практическим наблюдениям - не верно 😊

Фазовое равновесие на то и фазовое равновесие, что давление жижы и газа равно. Если давление жижи мало - значит это уже сухой лед, который постепенно сублимирует 😊

Далее насчет скорости испарения: опят-таки, кое-какие эксперименты показали, чо испарение происходит очень быстро, почти мгновенно. Белый выхлоп из ствола при стрельбе жижей - это переохлаждение газа уже на вылете с конденсацией в сухой лед, а испариться он успешно успел в стволе, при разгоне пули. Также смотрим в хрон - как при выстреле жижей скорость пули скачком возрастает по сравнению с газом, а если бы испарение было медленным - то при выстреле жижей (представим себе, что в клапане 100% объема - жижа) у нас пуля бы вылетела медленнее, чем при выстреле газом. А раз пуля летит быстрее - значит у нас успел высвободится газ и его, значит, вылезло (и произвело полезной работы) больше, чем было бы в накопителе в случае выстрела просто газом.

Еще пруф: если такой винт быстро поднять стволом вверх и сразу-же стрельнуть - летит жижа. Хотя от баллона до клапана - капиляр, который "в теории" вроде должен замедлять перетекание жидкости.

Вот такие вот пирожки 😊

kuente

копипаст с инета:

При повышении давления и охлаждении диоксид углерода легко сжижается и находится в жидком состоянии при температурах от +31 до -57. С (в зависимости от давления). Ниже -57. С переходит в твердое состояние (сухой лед). Давление, необходимое для сжижения, зависит от температуры: при +21. С оно составляет 60 атм, а при -18. С всего 20 атм. Жидкий СО2 хранят в герметичных емкостях под соответствующим давлением. При переходе в атмосферу часть его превращается в газ, а некоторое количество - в «углеродный снег», при этом его температура понижается до -84. С.

Петруха - давай в клапан в твердом виде со2 подавать 😛

ADF

Лучше - подавать в камеру сгора клапан жидкий кислород вперемешку с наночастицами алюминия, а потом подавать туда разряд! 😀

kuente

ADF

По моим личным практическим наблюдениям - не верно 😊

Фазовое равновесие на то и фазовое равновесие, что давление жижы и газа равно. Если давление жижи мало - значит это уже сухой лед, который постепенно сублимирует 😊

Далее насчет скорости испарения: опят-таки, кое-какие эксперименты показали, чо испарение происходит очень быстро, почти мгновенно. Белый выхлоп из ствола при стрельбе жижей - это переохлаждение газа уже на вылете с конденсацией в сухой лед, а испариться он успешно успел в стволе, при разгоне пули. Также смотрим в хрон - как при выстреле жижей скорость пули скачком возрастает по сравнению с газом, а если бы испарение было медленным - то при выстреле жижей (представим себе, что в клапане 100% объема - жижа) у нас пуля бы вылетела медленнее, чем при выстреле газом. А раз пуля летит быстрее - значит у нас успел высвободится газ и его, значит, вылезло (и произвело полезной работы) больше, чем было бы в накопителе в случае выстрела просто газом.

Еще пруф: если такой винт быстро поднять стволом вверх и сразу-же стрельнуть - летит жижа. Хотя от баллона до клапана - капиляр, который "в теории" вроде должен замедлять перетекание жидкости.

Вот такие вот пирожки 😊

все было верно, меряешь ты не давление жижи, а давление газа, потому как в полностью заправленом баллоне 80% обьема занимает жидкость, 20% газ
испарение происходит все же не мгновенно, а почти мгновенно, а это значит - требуются временные затраты на изменения агрегатного состояния из жидкости в газ
Теперь представь себе длину ствола при которой порция жидкого газа должна не только перейти из одного агрегатного состояния в другое но и совершить при этом работу, которая растянута во времени и не совершается мгновенно...
Следуя общей же логике - обьем бк можно вообще урезать до минимума (до порции жидкости, пусть в стволе испаряется), но в то же время все опыты (в том числе и твои собственные) показывают обратное и увеличение обьема клапана ведет к повышению скорости
Даже производители со2 оружия это понимают и включают в конструктив оружия испарительные камеры - на примере дрозда

капиляр именно замедляет, а не полностью устраняет натекание жидкости - для устранения нужно ставить промежуточную расширительную камеру (баллон-капиляр-расширительная камера-капиляр-клапан)

ты сам делаешь выводы:
1. 100% жидкости - низкая скорость
2. частично жидкость частично газ - скорость выше чем в первом случае
но вот третий пункт однозначно списываешь в утиль
3. газ меньше скорость ниже- на самом деле она будет выше (это можно даже доказать на примере воздуха в РСР, где вообще нет использования жидкой фазы)

в ваших случаях выйдет дикий расход со2 и низкая скорость полета боеприпаса - доказано шакилом, на примере его попыток разработать со2 на основе рср кита

в тоже время я по своим выкладкам делал со2 - итог стабильно работающие винтовки (существующие в реалиях, а не в уме), с одного баллона 12грамм 40 выстрелов 215-220м\с полуграммом

kuente

ADF

По моим личным практическим наблюдениям - не верно 😊

Фазовое равновесие на то и фазовое равновесие, что давление жижы и газа равно. Если давление жижи мало - значит это уже сухой лед, который постепенно сублимирует 😊

Далее насчет скорости испарения: опят-таки, кое-какие эксперименты показали, чо испарение происходит очень быстро, почти мгновенно. Белый выхлоп из ствола при стрельбе жижей - это переохлаждение газа уже на вылете с конденсацией в сухой лед, а испариться он успешно успел в стволе, при разгоне пули. Также смотрим в хрон - как при выстреле жижей скорость пули скачком возрастает по сравнению с газом, а если бы испарение было медленным - то при выстреле жижей (представим себе, что в клапане 100% объема - жижа) у нас пуля бы вылетела медленнее, чем при выстреле газом. А раз пуля летит быстрее - значит у нас успел высвободится газ и его, значит, вылезло (и произвело полезной работы) больше, чем было бы в накопителе в случае выстрела просто газом.

Еще пруф: если такой винт быстро поднять стволом вверх и сразу-же стрельнуть - летит жижа. Хотя от баллона до клапана - капиляр, который "в теории" вроде должен замедлять перетекание жидкости.

Вот такие вот пирожки 😊

все было верно, меряешь ты не давление жижи, а давление газа, потому как в полностью заправленом баллоне 80% обьема занимает жидкость, 20% газ
испарение происходит все же не мгновенно, а почти мгновенно, а это значит - требуются временные затраты на изменения агрегатного состояния из жидкости в газ
Теперь представь себе длину ствола при которой порция жидкого газа должна не только перейти из одного агрегатного состояния в другое но и совершить при этом работу, которая растянута во времени и не совершается мгновенно...
Следуя общей же логике - обьем бк можно вообще урезать до минимума (до порции жидкости, пусть в стволе испаряется), но в то же время все опыты (в том числе и твои собственные) показывают обратное и увеличение обьема клапана ведет к повышению скорости
Даже производители со2 оружия это понимают и включают в конструктив оружия испарительные камеры - на примере дрозда

капиляр именно замедляет, а не полностью устраняет натекание жидкости - для устранения нужно ставить промежуточную расширительную камеру (баллон-капиляр-расширительная камера-капиляр-клапан)

ты сам делаешь выводы:
1. 100% жидкости - низкая скорость
2. частично жидкость частично газ - скорость выше чем в первом случае
но вот третий пункт однозначно списываешь в утиль
3. газ меньше скорость ниже- на самом деле она будет выше (это можно даже доказать на примере воздуха в РСР, где вообще нет использования жидкой фазы)

в ваших случаях выйдет дикий расход со2 и низкая скорость полета боеприпаса - доказано шакилом, на примере его попыток разработать со2 на основе рср кита

в тоже время я по своим выкладкам делал со2 - итог стабильно работающие винтовки (существующие в реалиях, а не в уме), с одного баллона 12грамм 40 выстрелов 215-220м\с полуграммом

Petrucha

Трепачи! 😊
Я не теоретик. Я сделал кросман 2300т, в котором нет снега и перерасхода в начале баллона и скорость 170 на стандартном стволе 0,51г. 60 выстрелов с баллона. Скорость стабильна при температуре от 18 до 25. При 34 вообще еле стреляет.
То есть я настроил одновременно 2 плато, и по плотности(жиже) и по температуре.

b4now

Petrucha
То есть я настроил одновременно 2 плато, и по плотности(жиже) и по температуре.
Ну так в том 2300 и клапан-камера были какие-то "шаманские", да? Так что несчетно. Читер. 😊

А где можно на ето чудо посмотреть?
Первые две сцылки в етой теме читал, нифига не понял, есличесна.

Petrucha

Там все написано, даже не знаю, чем помочь. 😞
Камера слегка расточенная, дно плоское, тарелка новая.

ADF

kuente
увеличение обьема клапана ведет к повышению ско...

При стрельбе чисто газом - да, ибо перепуск от камеры к баллону - зачастую есть дроссель (слишком тонкий проход) и газ из баллона как бы изолирован в пределах одного выстрела от объема клапана.

kuente
испарительные камеры - на примере дрозда...

Хоть её и называют испарительной камерой - фактически это нифига не так, это просто теплообменник. Радиатор 😊

Кряжевский, несмотря на противоречивое к нему отношение, однозначно говорил: испарительные камеры - это все фигня, надо минимизировать общие потери в тракте баллон-ствол. И улучшать теплообмен, чтобы остывало не очень быстро.


kuente
ты сам делаешь выводы:
1. 100% жидкости - низкая скорость...

Нет!
не надо приписывать мне то, чего я не говорил и не подразумевал! 😛

Про 80/20 - это норма заправки баллонов, а НЕ физический предел!
Если ты баллон с газом вертикально держишь и рассматриваешь его нижние 50% - то там 100% рассматриваемого объема заполнено жидкостью. А теперь представь, что низ баллона - это клапан. Получить 100% жы жы в клапане - легко.

kuente
2. частично жидкость частично газ - с...

Бла, бла, бла... Пустой разговор, т.к. утверждаю, что этот вариант не исследовался.

kuente
на примере воздуха в РСР, где

Воздух легче, чем СО2 и у него, рассматривая ПЦП, тупо давление выше. даже после редухтера почти всегда за сотку - при прочих равных имеем минимум двукратную дурь относительно кислоты.

kuente
с одного баллона 12грамм 40 выстрелов 215-220м\с полуграммом

Охренеть чуйдеса! 😀

kuente

Petrucha
Я не теоретик. Я сделал кросман 2300т
с весьма с заурядными характеристиками 😊

к примеру простой дрозд с расточеным клапаном (ты прикинь его размеры и сравни с размерами клапана кросмана) на стволе 30см, выдает почти тоже самое 😛

ADF
Бла, бла, бла... Пустой разговор, т.к. утверждаю, что этот вариант не исследовался.



пустые понты бла бла бла, не исследовалось, только теоретизировалось - а лучше бы сначала практиковалось... 😛
ADF
Воздух легче, чем СО2 и у него, рассматривая ПЦП, тупо давление выше. даже после редухтера почти всегда за сотку - при прочих равных имеем минимум двукратную дурь относительно кислоты.



легче, да вот давление мной изучалось тупо тоже самое в пейнтбольных баллонах, с пейнтбольными редукторами 😛 - за счет легче достигается прирост скорости 30%, а если давление понизить для компенсации с со2, получается именно то что я описываю, а не то что теоретически получается

ЗЫ для интереса ознакомься с тем что вышло у шакила в железе, который строил выкладки чисто по твоим теориям

ADF

то что я описываю, а не то что теоретически получается

Не пойму, о какой теории, да еще и "моей" речь?
Теория там вся таже. Со2 в 100500 раз тяжелее воздуха (раньше помнил и мог сказать точную цифру разницы, сейчас лень снова прикидывать) - он при выстреле сам себя толкает, а не только пулю. По сути это все тоже ограничение по скорости звука в СО2, только рассмотренное под чуть-чуть другим углом. Но в принципе, если толкать тяжелый снаряд и помедленее, скажем не выше 100 м\с, то разница с воздухом уменьшается вплоть до исчезает при прочих равных.

P_L_Z

что то я неуловил про давление
если в одном сосуде (или двух сообщающихся) есть жижа и газ то их давление будет равно ?
разница наверное будет в скорости вытекания через клапан
обьёма газа вытечет больше
жижи мньше но она частично испарится в стволе (сколько неизвестно мож вся) и в результате газа в стволе окажется боьше
нефакт что пуля полетит быстрее или медленнее, тут надо считать для каждого конкретного случая

еще разрушили мои мечты о капилляре как о испарителе) почему вспененный СО2 застрянет в капилляре я непонел(

возможно испарятся будет медленно с обмерзанием участка капилярки на котором будет происходить испарение

b4now

ADF
Кряжевский, несмотря на противоречивое к нему отношение, однозначно говорил: испарительные камеры - это все фигня, надо минимизировать общие потери в тракте баллон-ствол. И улучшать теплообмен, чтобы остывало не очень быстро.
Он говорил применительно к стрельбе в ОФТОМОТИЧИСКОМ рижиме, када житкасть в балоне один писюн "кипит" ВСЕ ВРЕМЯ стрельбы.
Petrucha
Там все написано, даже не знаю, чем помочь.
Там усе без картинок. Понял только про клапан-тарелку, дельно. Остальное мб тоже дельно, но нихера непонятно. 😞
Непонятно про какие куда натекания и про прочую кашу.
ADF
если толкать тяжелый снаряд и помедленее, скажем не выше 100 м\с, то разница с воздухом уменьшается вплоть до исчезает при прочих равных.
Ты прям умный весчь говоришь, аж прям жалко что я додумался до етого самостоятельно полгода назад - Со2 и калибр 4,5мм = дрочить ногами.
Со2 имеет смысел ТОЛЬКО для калибра .22, и ето даже не имха.

b4now

ADF
Кряжевский, несмотря на противоречивое к нему отношение, однозначно говорил: испарительные камеры - это все фигня, надо минимизировать общие потери в тракте баллон-ствол. И улучшать теплообмен, чтобы остывало не очень быстро.
Он говорил применительно к стрельбе в ОФТОМОТИЧИСКОМ рижиме, када житкасть в балоне один писюн "кипит" ВСЕ ВРЕМЯ стрельбы.
Petrucha
Там все написано, даже не знаю, чем помочь.
Там усе без картинок. Понял только про клапан-тарелку, дельно. Остальное мб тоже дельно, но нихера непонятно. 😞
Непонятно про какие куда натекания и про прочую кашу.
ADF
если толкать тяжелый снаряд и помедленее, скажем не выше 100 м\с, то разница с воздухом уменьшается вплоть до исчезает при прочих равных.
Ты прям умный весчь говоришь, аж прям жалко что я додумался до етого самостоятельно полгода назад - Со2 и калибр 4,5мм = дрочить ногами.
Со2 имеет смысел ТОЛЬКО для калибра .22, и ето даже не имха.

Kline_Kinder

kuente
с весьма с заурядными характеристиками
450 Дж с баллона это "заурядно"?

ADF

b4now
...что я додумался до етого самостоятельно полгода наза...

Ой ну прямо гений такой гений, ну первайоптваюоткрыватель прямо! 😀 В конце 9нацатого века предлагался калибр что-то около 8мм для со2. Какие в цраку .22?!

Ориджынали писал кто-то там выше:
нефакт что пуля полетит быстрее или медленнее, тут надо считать для каждого конкретного случая

Факт - хронограф не обмануть!

И неча тут сиси мять: жижа в стволе !успевает! испариться и, став газом, сообщить весомый пендель пуле. Злее, чем жижой, СО2 пукли начинают стрелять лишь при нагреве выше ~30 цельсиев, правда стабильность пропадает.

b4now

ADF
жижа в стволе !успевает!
тогды откудово снег?

Petrucha

Не, ну если полный ствол налить, тогда не успевает.

P_L_Z

а вот огнетушитель углекислотный если перевернуть то из него снег идёт

ТЕХНАРЬ33

Получается к одному результату можно прийти двумя путями: используя расширительную камеру или несколько расширительных камер соедененных через капиляр. И не используя вообще никаких камер, "плюя" жижей в перепуск. Второй вариант значительно проще в исполнении...

kuente

ТЕХНАРЬ33
И не используя вообще никаких камер, "плюя" жижей в перепуск. Второй вариант значительно проще в исполнении...
и получишь низкую скорость и огромный расход, от результата будешь плеваться

P_L_Z

ADF

Факт - хронограф не обмануть!

И неча тут сиси мять: жижа в стволе [b]!успевает!

испариться и, став газом, сообщить весомый пендель пуле. Злее, чем жижой, СО2 пукли начинают стрелять лишь при нагреве выше ~30 цельсиев, правда стабильность пропадает.

[/B]

тоесть вы хотите сказать что жидкий со2 даст больше скорости чем газ?
имеется ввиду при одинаковом времени открытия клапана или при одиноковом расходе?

ADF

P_L_Z
...при одинаковом времени открытия клапана или при одиноковом ра...

Одинаковость времени открывания и тем более одинаковость расхода никак не гарантировать, а вот одинаковость технических параметров механизма - вполне! При выстреле, когда клапан ниже уровня баллона, любая СО2 пукля выдает больше дури, чем при нормальном выстреле. Расход, правда, при стрельбе жижей очевидно выше, а КПД использования энергии - ниже. Имеет место быть суровый избыток рабочего тела, что на сдачу еще и ошметки льда вылетают.

Petrucha

Не хотите вы читать. 😞
Порцию жижи на выстрел при полном баллоне можно ограничить настолько, что скорость и расход будут такими же, как и в конце баллона.

Petrucha

Не хотите вы читать. 😞
Порцию жижи на выстрел при полном баллоне можно ограничить настолько, что скорость и расход будут такими же, как и в конце баллона.

ADF

Да можно, можно!
За счет компоновки, когда клапан всегда выше баллона 😊

Petrucha

Нет. На горизонтальном баллоне. За счет тарельчатого клапана.

ADF

Лучше специально обученного гномика около крантика с манометром посадить 😊

ТЕХНАРЬ33

Petrucha
Нет. На горизонтальном баллоне. За счет тарельчатого клапана.

типа плоскость по плоскости с малым пропусным сечением?

ADF

Жидкость пролазить через любой зазор или дроссель, когда ей надо. Даже при клапане, который держит перепад в несколько очков на прямое открытие, жижа за него пролазит: не целиком, но достаточными для нарушения стабильности выстрела кусками. Если не залезла сразу, то после выстрела стволом вверх - через разделитель первая полезет жижа.

Petrucha

ТЕХНАРЬ33
типа плоскость по плоскости с малым пропусным сечением?
Нет. Кромка по плоскости. Тарелка вверх дном на столе. Работа по открыванию такого клапана сильно зависит от вязкости субстанции в зазоре, на кромке. Увеличивая диаметр тарелки можно обрезать порцию жижи. На очень большой тарелке скорость с полным баллоном будет меньше, чем с почти пустым, когда давление еще есть, а жидкой фазы уже почти нет.
Соответственно, при определенном диаметре скорость будет постоянной и перерасхода в начале не будет. И снега не будет.

ТЕХНАРЬ33

Сама тарелка из жесткого материала, а плоскость к которой она прелигает имеет уплотнение. Типа капрона.

Petrucha

Так на умарексе 850 сделано. кольцо из ПУ со сложным креплением-уплотнением.
У меня тарелка из капролона, а седло - плоское дно накопителя.

Petrucha

Так на умарексе 850 сделано. кольцо из ПУ со сложным креплением-уплотнением.
У меня тарелка из капролона, а седло - плоское дно накопителя.

ТЕХНАРЬ33

А как характеристики клапана зависят от геометрии тарелки? Про ее диаметр понял, а остальное?

b4now

А никак. Тарелка работает площадью, а конус - для улучшения условий обтекания ее потоком.
В более вязкой среде тарелка будет открываться труднее, в газу - больше.

Petrucha

О как! Уже все понятно, можно других учить? 😊
Чтобы тарелка работала правильно, площадь пропускного сечения под ней должна быть не меньше остального тракта. И это в закрытом состоянии. То есть в закрытом состоянии площадь под кромкой равна нулю, а в миллиметре от кромки уже должна быть 10 или сколько задумано кв мм. Не должно быть пережатия в районе штока. Форма близкая к сковородке со слабо коническим дном.
Клапан должен быть достаточно жестким, чтобы не прогибался под давлением, а то открываться будет тяжело.

b4now

Ну про тарелко-сковородку клапана - чего не понять.

А там (в начале) аж две сцылки и в них несколько страниц в каждой и написано ДОФИГА. И нифига непонятно о чем написано. Значит что-то умное.

ТЕХНАРЬ33

Что то я пропустил ваши посты. Про форму теперь понял. Созрел новый вопрос: как грамы жидкого СО2 перевести в литры его газообразного состояния? То есть 1 грамм жижи во сколько литров газа перейдет при испарении?

P_L_Z

ТЕХНАРЬ33
Что то я пропустил ваши посты. Про форму теперь понял. Созрел новый вопрос: как грамы жидкого СО2 перевести в литры его газообразного состояния? То есть 1 грамм жижи во сколько литров газа перейдет при испарении?

зависит от давления, обЪём может практически неизменится при испарении
(ИМХО)

P_L_Z

ТЕХНАРЬ33
Что то я пропустил ваши посты. Про форму теперь понял. Созрел новый вопрос: как грамы жидкого СО2 перевести в литры его газообразного состояния? То есть 1 грамм жижи во сколько литров газа перейдет при испарении?

зависит от давления, обЪём может практически неизменится при испарении
(ИМХО)

домовой2000

С Наступающим Новым Годом!!!

b4now

С праздником Вдрабадан!