Обрезал ствол на 512 М 5.5, есть непонятные моменты+++

VictOr358

Вводная - МР512М 5.5, тяжелая ложа, пружина от 440/890, ОП Leapers 3-9Х40, пули - RWS Superpoint, RWS Match.
Нет кучи, просто нет... Ну, естественно, если не называть кучей разлет в 15 см...

После неудачных попыток пристрелять винт на 25 метров, а именно, как-бы я не накручивал Липерс, не хватало вертикальных поправок, снял интегрироавнный СМ (~500 гм) и поставил легкий (~100 гм), СТП поднялась примерно на 3 (!!!) дюйма вверх. Сделал вывод, что даже с поджатием пружины ригеля "по самое не балуй", при выстреле колбашение имеет место быть, кое зело урон точности наносит... 😊 При полностью свободном стволе СТП опять поднялась еще на 2 инча, и наконец-то получилось выставить примерную вертикаль не загоняя поправки в Бобруйск. Поэтому решил, что ну его на..., СМ этот, на моей переломке не прижился...

Далее, вертикаль пришла примерно в границы в 12-15 мм. горизонталь ни в какую не хотела собираться, минимум 15 см в серии из 8 выстрелов. Решил, что раз уж отказался от навинчивающегося СМ, то и резьба на стволе не нужна, и сопло это а-ля мультяшный пиратский пистолет ну никак не давало мне покоя. Обрезал сразу после накатки, осталось 420 мм ствола. Резал ножовкой, зажав конец ствола в мощную дрель, казенную часть кое-как отцентровал при помощи второй дрели и шурина (отдельная история из цикла "нарочно не придумаешь" 😊 ) Рез получился на удивление приличный, перпендикуляр вывел на станке для заточки сверел (сверлов?.. сверлей?..), спасибо запасливости тестя.

Далее приступил к фаске, все сделал как умные люди советовали, с ГОИ, латунными прутами со сферической головкой.
Получилась, сферическая, полированная... Что харАктерно...

Но вот вопрос - нарезы на кромке практически не заметны, то-ли из-за того, что они скругленной формы, то-ли из-за чего-то еще. Проверял, заусенцев на кромке не ощущается. И при этом, при хорошем освещении заметны некие поперечные следы именно на нарезах, очень мелкие и блестящие. И это честное слово не я, так и было.

В общем, госпожа Беладонна, это сон или Вы? (с) Это такой прикол Иж-мать-его-Меха, или я накосячил/недокосячил? Винт покупался в Финляндии, так что явного брака быть не должно.

Сегодня отстреляюсь в тире, может практика внесет ясность...

OrthoPed

Зря стволик-то попилил.
Там где резьба была - там и чок был от накатки. Он для кучи - не последний. Психанул, короче. Бывает.

Насчёт царапинов - всяко бывает. Кто сказал, что чухнам брака подкинуть не могли?

Почисть, погляди унутрь с фонариком и лупой. Мож чего криминального увишь.

У меня на 512-ГП (газована пружина) стоит 205 гр модер. Все поправки выставляются нормально (благо, от износа торца казённика ствол слегонца уже косит в небо).

LVital

VictOr358
..., снял интегрироавнный СМ (~500 гм) и поставил легкий (~100 гм), СТП поднялась примерно на 3 (!!!) дюйма вверх....
При полностью свободном стволе СТП опять поднялась еще на 2 инча,
...

Забавно. Пули летят выше, если облегчить ствол. Это говорит о том, что в момент вылета пули ствол двигался вверх, а надульник ему "мешал". А это говорит о том, что пуля вылетает ДО удара поршня о переднюю стенку, потому что после удара ствол движется вниз и картинка была бы обратной: снимаем надульник - СТП уходит вниз.

По теме: я бы меньше всего грешил на фаску. Сперва усомнился бы в прицеле. Потом в затяжке винтов ложи. С открытым прицелом какую кучу винтовка дает?

VictOr358

OrthoPed
Зря стволик-то попилил.
Там где резьба была - там и чок был от накатки. Он для кучи - не последний. Психанул, короче. Бывает.

Психанул, говоришь? 😀
Да нет, не думаю, ПМСМ, нормально обработать оригинальный дульный срез не представляется возможным, там этот придурочный мушкетоподобный раструб, резьба как раз на его длину, какой там чок? Там чпок, а не чок 😊


Насчёт царапинов - всяко бывает. Кто сказал, что чухнам брака подкинуть не могли?
Почисть, погляди унутрь с фонариком и лупой. Мож чего криминального увишь.

Все чисто, другого криминала не замечено.
Есть только у меня подозрение, что рановато я купил 5.5 ствол от Ижмеха, А может и вообще зря...

VictOr358

LVital

Забавно. Пули летят выше, если облегчить ствол. Это говорит о том, что в момент вылета пули ствол двигался вверх, а надульник ему "мешал". А это говорит о том, что пуля вылетает ДО удара поршня о переднюю стенку, потому что после удара ствол движется вниз и картинка была бы обратной: снимаем надульник - СТП уходит вниз.

И что из этого следует? Это есть гут или нихт? У меня сейчас нет под рукой "От курка...", не могу обратиться к первоисточнику...

LVital

По теме: я бы меньше всего грешил на фаску. Сперва усомнился бы в прицеле. Потом в затяжке винтов ложи. С открытым прицелом какую кучу винтовка дает?

Прицел в порядке, винты стоят из высококакчественной стали, затянуты динамометрическим ключем на 10 Нм на синем тредлоке.

С открытого прицела я стрелял только на 10 м и еще со старым, стандартным прикладом и родной пружиной, лучше 50 мм по центрам не получалось.

В общем, в тир, в тир, все в тир, будем поглядеть практически.

Кстати, по закону подлости, первый-же выстрел без СМ дал сверхзвук, бумкнуло так, что стекла звенели... 😊

SwD

потому что после удара ствол движется вниз
В общем-то не двигается, а останавливается и намечает движение вниз вместе с отскоком поршня. Но время этого движение несоизмеримо с временем действия нормальной отдачи..
Поэтому и картина такая..

OrthoPed

VictOr358
Психанул, говоришь?
Да нет, не думаю, ПМСМ, нормально обработать оригинальный дульный срез не представляется возможным, там этот придурочный мушкетоподобный раструб, резьба как раз на его длину, какой там чок? Там чпок, а не чок


Все чисто, другого криминала не замечено.
Есть только у меня подозрение, что рановато я купил 5.5 ствол от Ижмеха, А может и вообще зря...

Я не совсем догоняю кто такой ПСМС (ПМС, типа?) и о каком раструбе речь? Эта часть винта принципиально отличается от 512-й в кал. 4,5?

Во всяком случае, у 4,5 на конце ствола накатана резьба для установки основания мушки (тот самый раструб?). В процессе накатки и образуется чок, типа. У меня есть, по кр. мере. И заметный. Обрезать бы его не стал. Куча - очень даже. Руки тока кривоваты.

Про зря - трудно судить. Есть что конкурентное в данном ценовом диапазоне? Разве тока китайщина. У неё ствол навряд-ли лучше.

OrthoPed

Последняя маловероятная догадка.
Ствол в "рогах" компрессора не люфтит в горизонт. плоскости?

Тогда сдаюсь... 😞

VictOr358

OrthoPed
Я не совсем догоняю кто такой ПСМС и о каком раструбе речь? Эта часть принципиально отличается от 512-й в кал. 4,5?

Абисняю, ПМСМ - это то-же, что IMHO, По Моему Скромному Мнению 😛

OrthoPed
Во всяком случае, у 4,5 на конце ствола накатана резьба для установки основания мушки (тот самый раструб?). В процессе накатки и образуется чок, типа. У меня есть, по кр. мере. И заметный. Обрезать бы его не стал. Куча - очень даже. Руки тока кривоваты.

Нет, не тот самый, а намного более другой 😊
Смотри мой ствол в разрезе.

Намушник и пластиковую гайку я снял примерно в тот-же период, когда и открытый прицел, ибо нафиг он такой...

OrthoPed
Про зря - трудно судить. Есть что конкурентное в данном ценовом диапазоне? Разве тока китайщина. У неё ствол навряд-ли лучше.

Есть, ТОЗ-8-1 с кастомной ложей, 200 евро, при покупке дадут 500 .22 LR Federal. +32 евро и 2 недели на лицензию. Ну, еще, может, 40 евро за фабричный глушитель... Все больше и глубже задумываюсь о несправедливом ценообразовании на пневму.

VictOr358

Только что вернулся из тира, куча собралась.
Дистанция - 50 м.
После пристрелки:
худшая группа - 80 мм
лучшая - 45 мм

И ето уже похоже на правду.
Так что о проведенном обрезании не жалею. 😊

Leapers разочаровал, на кратности 9 не смог отстроить резкость, стрелял на X7...

YuraS

OrthoPed
Я не совсем догоняю кто такой ПСМС (ПМС, типа?) и о каком раструбе речь? Эта часть винта принципиально отличается от 512-й в кал. 4,5?
Поверь - отличается. Там вместо обычной фаски сверловка вглубь раструбом миллиметров больше 10, причем в кал. 4,5 мм то же самое и куча не собирается. Лично такую видел. Зачем они это делают - ХЕЗ. Видно, чтобы не охотились. Или не попадали 😊

Svar45

да, было дело в тире, местный оружейный мастер ругался, что никак ее пристрелять не может, мы как на этот "раструб" посмотрели сразу сказали - резать ствол.

birdshell

а вроде раструб и на пластиковых ижах уже был. Такой теперь и на мр512 что ли?? 😛ipec:

Ветеринар

На 514 такая фаска. Похожая на 651-м и 654-м.

VictOr358

Я полностью рассвиреплен!!! ЕТМ!!! После вчерашнего благолепия куча заблудила... От 3 до 5 попаданий дают вчерашние 45-50 мм, дальше СТП уходит на 10-12 см, произвольно, куда захочет... Закономерность отловить не удалось, буду менять винт целиком, присмотрел несколько хатсанов, думаю, что 70 пойдет, опять-же выбор пеллетов в 4.5-м калибре на порядок лучше...

И вообще, похоже, что покупать Ижовый ППП вообще, и 5.5 калибра в частности, было бааальшой ошибкой, все траты сил и средств уходят в болото...

P.S. Bот теперь точно психанул... 😞

birdshell

могут и пули быть говёные. А вообще как будто прицел плющщит 😳

VictOr358

Ну не знаю, РВС, вроде, нормального качества всегда были.
У Липерса при настройке резкости видно как двигается сетка, я как заметил, мне аж поплохело... Но когда затянул контргайку, все нормально.

Сам прицел в "резиновом" исполнении на спец-кольцах, с ребрами под рифление на корпусе, сидит плотно, все винты на синем тредлоке. Кольца под Вивер, стоят на переходниках под ластохвост.

Leshii

Качество качеством.. Пули - вещь мистическая. Подбор их для конкретного ружжа иногда не соответствует формальной логике. Надо для чистоты эксперимента другими популять, однако.

VzUtr

Я бы и прицел другой попробовал, а вообще судя по наличию сверхзвука, в циллиндре не совсем чисто, в прямом смысле, видимо дизель есть. Надо посмотреть на предмет царапин, по которым смазка может попасть в компрессионную часть циллиндра со стороны пружины. Причем иногда царапин нет, а есть широкая такая продольная ложбинка, которую на глаз не видно, но измерение показывает перепад диаметра.

Snark711

1. прицел поставить на другой винт и оценить его поведение.
2. попробовать пострелять с открытого прицела
3. в стволе не чок, а просто производное от накатки резьбы. ясное дело, что лучше от такого подарка избавляться.

думаю, что скорее всего - прицел глючит

LVital

Ветеринар
На 514 такая фаска. Похожая на 651-м и 654-м.

И на хваленых ИЖ60 в металле тоже такой раструб. И ничо, народ на кучу не жалуется. 3см из такого ствола на 50 метров делается легко, если ствол на РСР стоит. Думаю, дело не в раструбе.

LVital

ЗЫ а Липерс разве годится для мощной ППП? Все-таки при коротком цилиндре и малом сжимаемом объеме воздуха МП512 гамовская пружина неплохо лупит поршнем о стенку и разбивает прицелы. Моя мурка пного прицелов переколотила. Один из них был Диана 4х32 не-хай пауэр.

LVital

VictOr358
Я полностью рассвиреплен!!! ЕТМ!!! После вчерашнего благолепия куча заблудила... От 3 до 5 попаданий дают вчерашние 45-50 мм, дальше СТП уходит на 10-12 см, произвольно, куда захочет... (

Оооооочень похоже на прицел. Ну ооооочень. Я бы даже сказал, наверняка, если только ось ствола не гнутая.

birdshell

А какая скорось пули? Может кучи и не будет в принципе? Вдруг не докручивает... (но навряд ли)

VictOr358

2 LVital:

А вот хрен его знает, в оригинале он для АР-15, но так как покрыт резиной, я питал надежды...

Ось в порядке, по крайней мере визуально

2 birdshell:

Вполне возможно, что ты и прав... Без хрона не скажу, по "Т.И.Ц."-методу - 200-250 страниц, пеллеты .94 грамма. Все-таки надо было не выеживаться, и брать 4.5... Никто, кстати, ствол в сборе не продаст? 😊


2 VzUtr:

В цилиндре после первой переборки никогда ничего кроме силикона не было.
Поверхность не повреждена, манжета свежая, проверил.
С/З происходит скорее всего от того, что пеллеты смазаны, жидким силиконом. Иначе дизелило-бы постоянно, а так - 1 "биг-бадабум" на 50 выстрелов...

Сейчас буду снимать древний 4-х кратный Таско с ТОЗовки тестя, хотя пенек на нем охотничий, толстый как палец крупного мачо...
И еше постараюсь отстреляться из тисков.

А насчет пуль повторяю, нет у нас НИЧЕГО кроме RWS, GPM не предлагать 😊

YuraS

Есть у меня мысль, что и беддинг бы не помешал... И ствол миллиметров в 350-400 оставить, и хватит. Для ППП этого за глаза, а резонанс будет меньше.

VictOr358

Беддинг в планах, хотя и жирновато будет такой штук для 512-й...
А вот еще ствол резать - не уверен, что будет комфортно взводить, и так уже больше чем на 150 выстрелов меня не хватает.

Кстати, может-ли дульный вход настолько сильно влиять на кучу? Мне не очень нравится как он сделан, нарезы не сразу начинаютс, а миллиметра через полтора, и фаска великовата.

birdshell

да главное чтоб однинаково заканчивались на дульном срезе и без залупенцев. А ещё можешь полирнуть ствол. А вдруг?

YuraS

VictOr358
Беддинг в планах, хотя и жирновато будет такой штук для 512-й...
А вот еще ствол резать - не уверен, что будет комфортно взводить, и так уже больше чем на 150 выстрелов меня не хватает.

Кстати, может-ли дульный вход настолько сильно влиять на кучу? Мне не очень нравится как он сделан, нарезы не сразу начинаютс, а миллиметра через полтора, и фаска великовата.

Длина ствола компенсируется установкой надульника, что само по себе хорошо 😊
Так все таки пульный вход или срез ствола?
Пульный вход лучше сделать так, стобы установленная пуля сидела на нарезах, за исключением края юбки, где-то длиной до 1 мм (а лучше 0,6-0,7 мм). Соответственно, фаску на пульном входе делать глубокой не надо. А фаска на дульном срезе тоже не обязательно должна быть глубокой. У меня фаска глубиной меньше 3 мм показывает отличные результаты. Огнестрельщики вообще предпочитают угол в 11 градусов...

VictOr358

YuraS
Длина ствола компенсируется установкой надульника, что само по себе хорошо 😊
Так все таки пульный вход или срез ствола?
Пульный вход лучше сделать так, стобы установленная пуля сидела на нарезах, за исключением края юбки, где-то длиной до 1 мм (а лучше 0,6-0,7 мм). Соответственно, фаску на пульном входе делать глубокой не надо. А фаска на дульном срезе тоже не обязательно должна быть глубокой. У меня фаска глубиной меньше 3 мм показывает отличные результаты. Огнестрельщики вообще предпочитают угол в 11 градусов...

Надульник я только снял, СТП поднялась до приемлимых границ...

ПУЛЬНЫЙ ВХОД, "туда куда да", а не "откуда эта вот", на дульном срезе я сделал достаточно приемлимую фаску. А место вложения пули меня настораживает, фаска есть и там, но нарезы начинанаются в 1.8 мм от казенника.

Нашел сегодня второй брэнд пуль в 5.5 калибре, немецкие, называются ARLAZ. Замерил микрометром, голова 4.95, юбка 5.75. При прогоне через ствол - нарезы (если это можно назвать нарезами) видны только на юбке, на голове почти ничего, на RWS та-же картина. Опять-же, округлый профиль нарезов заставляет ОЧЕНЬ мощно сомневаться. Так как я купил один из первых 5.5 Ижовых стволов, может, они тогда еще технологию не отработали?

VictOr358

Поправка, не немецкие, испанские, не так чтобы очень качественно выглядат, если честно...
http://www.arlaz.com/BALINES-ING.htm
http://www.arlaz.com/BALINES-5-ING.htm

SwD

Оооооочень похоже на прицел. Ну ооооочень.
Угу. У меня это обычно симптом - ползут кольца по хвосту.. Садится на фиксатор резьбы..
С китайским карандашом, если не проклеен - также может быть проблема, но в самом уже прицеле - линзы дрожат, механизм поправок..

Опять-же, округлый профиль нарезов заставляет ОЧЕНЬ мощно сомневаться
Ничего с ними не случится.. А пули надо брать, чтоб и головой тоже нарезались..

Чтоб разобраться что к чему - можно попробовать механический диоптр..
Т.к. ствол - скорее всего нормальный..
Я с муркой очень сильно затрахался до тех пор, пока не получил понятие кучности - уже и не знал на что думать..
Оказалось - бОльшей частью прицел, частично - надульник..

VictOr358

У меня липерсовские кольца Вивер, сидят на би-скуеровских переходниках , на каждом 2 винта, все на синем тердлоке, не может там ничего ползти, и не ползет.

Прицел, как я вижу, может быть той самой проблемной частью, но линзы вроде как на герметике. Значит, мэанизм поправок...


YuraS

Тогда, Виктор, вам прямая дорога к товарищу шульцу - JSB Exact Jumbo закупать. Там есть 5.50, 5.51, 5.52 и, кажется, 5.53. Заказ можно просто по интернету отослать. Адрес можно глянуть на airgunlib.ru

OrthoPed

VictOr358
Я полностью рассвиреплен!!! ЕТМ!!! После вчерашнего благолепия куча заблудила... От 3 до 5 попаданий дают вчерашние 45-50 мм, дальше СТП уходит на 10-12 см, произвольно, куда захочет... Закономерность отловить не удалось, буду менять винт целиком, присмотрел несколько хатсанов, думаю, что 70 пойдет, опять-же выбор пеллетов в 4.5-м калибре на порядок лучше...

И вообще, похоже, что покупать Ижовый ППП вообще, и 5.5 калибра в частности, было бааальшой ошибкой, все траты сил и средств уходят в болото...

P.S. Bот теперь точно психанул... 😞

Мущщина, спокойствие! Только спокойствие!... 😊

Я, наконец, въехал в раструб. У меня такой же на "пестике" 46М. Пуляет зафигительно!

По поводу раструбов и вааще фасков (длина-ширина-глубина и т.п.).
Я раньше думал, что важна именно чистота обработки грани перехода фаска-канал ствола. А угол, глубина фаски - до фени.
Ан нет, не так усё просто.
Тут есть товарисч - dtorhov - имевший в недавнем прошлом самое непосредственное отношение к Ижмеху http://guns.allzip.org/topic/30/87970.html
Вот он много чего умного раскажет про карты напряжений и проч.трихомоноз, водящийся в стволах. (Я не стал напрягать этим свою неустойчивую психику во избежание помутнения рассудка.)
Понял одно глубокая фаска - это есть правильно.

Ещё совет (от него же).
Прогнать по стволу свинцовую чушку (типа, пуля без полости) и прочувствовать все огрехи ствола. Особенно - на выходе. Таким образом был выловлен заусенец на выходе на одном из стволов и, в итоге, выведен путём дополнит. шлифования фаски.
(Лупа 4х или 6х очень кстати при этом).
Вместо чушки сгодится КП 10,5 слегка приплющенная ударами молотка по голове - идёт по стволу внатяг. Все прихваты сразу чувствуются.

Удачи.

VictOr358

Уже всё, уже спокоен, уже можно меня развязывать 😀 ...

Вчера повторил попытку пристреляться, стрелял 3.5 часа. На етот раз в тире был пистолетный день и меня отправили на 25 метров вместо 50. С мягкого упора (мешки с песком) получались группы в 12-15 мм по центрам, серии по 8 и 10 выстрелов. НО - через каждые 3 серии СТП уходила, сначала вправо на 120 мм, потом, после настройки прицела, влево на столько-же.

Действуя по методу исключения, арендовал спортивную компрессионку Feinwerkbau, 4.5, с диоптром. Тяжеленная, зараза. Но насколько удобное ложе! А спуск - так просто пестня...

С упора (видели-бы вы КАК на меня смотрели финские спортсмены!) сделал 4 группы по 8-10 мм, потом засмусчался, стал стрелять стоя. Получилось положить 30 пуль в круг восьмерки, есче 20 не покинули пределов семерки.

Выводы.

1) Проблема не в винтовке, по крайней мере не в стволе
2) Хотя спуск можно есче подправить
3) Проблема и не во мне, стреляю я все-таки не настолько плохо
4) На 3-9Х40 горизонталь сбивается, и вот тут-то скорее всего и есть проблема, умные люди, вы были правы
5) МР-512 буду продавать, дырокол знатный, но осчусчается потребность в большем, РСР или .22
6) В транслите невозможно набрать букву, которая идет после Ш 😳