Подскажите на пальцах, почему нельзя установить Газовую Пружину на винтовку с центральным зацепом?
Или из этого запрета все-таки бывают исключения?
Сорри за возможный баян, но поиск улова не принес, пусть уже для удобства остается в отдельной теме.
потомучто обычную газовую пружину этим центральным зацепом не зацепить)
но делают тут хитромудрые газовые пружины и для центрального зацепа
Есть еще одна, нулевая причина: ЦЗ это в первую очередь дианы и вайрухи, а им газовая пружина все равно, что шашечки на Бентли.
Газовые пружины - удел винтовок низшего и среднего пошиба в попытке бесконечного апгрейда и вывода их на ТТХ, которые нормальные винтовки дают практически сразу из коробки без всяких газовых пружин.
ADFНе то что бы... но в общем близко к истине. Все равно они при ГП сами попадать в кнопку на 50 м. не начнут - просто стрелять станет еще немного приятнее. Но вот на мурках их установка может радикально улучшить комфорт и соответственно результат. Как-то так.
Есть еще одна, нулевая причина: ЦЗ это в первую очередь дианы и вайрухи, а им газовая пружина все равно, что шашечки на Бентли.
Непушист
просто стрелять станет еще немного прия...
Вот это большоооой вопрос, покрытый мраком и мифами! Редкие эксперименты с ГП на дианах не обнаруживают улучшения ТТХ, а еслии направляющая подобрана по диаметру, так и витая пружина в дианах не звенит: выстрел сухой "чпык" (и потом гулкий шлеп метров за 60 😊).
ADFСтал-быть и ты такой же мегасуперснайпер как я? 😊 Вот блин. А ведь есть люди, которые в такой супермегарезультат - не верят... 😊
и потом гулкий шлеп метров за 60
НепушистИмеющий две ДИ-54 в разных конструктиве(и с ГП) отмечу более лучший взвод,особенно в конце и сухой тук при выстреле...Особых преимуществ нет,только тактильные ощущения...ГП более пожелезестее как бы, выстрел более похож на огнестрельный....
Не то что бы... но в общем близко к истине. Все равно они при ГП сами попадать в кнопку на 50 м. не начнут - просто стрелять станет еще немного приятнее. Но вот на мурках их установка может радикально улучшить комфорт и соответственно результат. Как-то так.
Мощность обоих около 26дж,витая стоит из квадратной проволоки..
Ради ощущений магический кристалл из ППП выковыривать и в РСР ее превращать? Нах! 😊
Георгий ты ж мои предпочтения знаешь....нах гне переношу всякие акваланги,шланги и ЗС..с манометрами...Порох ли пружина.. 😊или МК для баловства..
Есть еще одна, нулевая причина: ЦЗ это в первую очередь дианы и вайрухи, а им газовая пружина все равно, что шашечки на Бентли.
Газовые пружины - удел винтовок низшего и среднего пошиба в попытке бесконечного апгрейда и вывода их на ТТХ
Редкие эксперименты с ГП на дианах не обнаруживают улучшения ТТХ,
Особых преимуществ нет,только тактильные ощущения.Да-да, все это прекрасно понимаю, поэтому хочу поставить ГП вовсе не для ТТХ, а именно для комфорта и тактильных ощущений и - долговечности!
Но даже это все равно вторично, а на первое место поставил бы вот это -
Это прискорбное явление возникло даже в такой замечательной винтовке, как Weihrauch HW98
пост N 10 из топика http://guns.allzip.org/topic/96/125846.html
Понятно, что раз пружины в ППП работают в жутко перенапряженном режиме, то они имеют привычку иногда лопаться даже такой топовой винтовке, как Варюха.
Мало того, что проблема досадная сама по себе, так еще осколки лопнувшей пружины могут поцарапать цилиндр и все такое прочее - нафиг она такая "радость"?
Да и ресурс у обычных пружин весьма ограничен, в среднем всего около 5000 шотов, у газовых пружин ресурс обычно 10 лет, если не путаю.
Поэтому зачем, спрашивается, отвалить 700 баков за отличную вещь, и превращаться в скрягу, сэкономив $30-40 на газовой пружине,
но при этом получая взамен шанс поиметь весьма неприятные последствия?
С какой стороны ни посмотри - абсурдно.
TrofimoffПружина на ППП - всего лишь долгоиграющий расходник. Такой же, как резинки на РСР, МК и компрессионках или прокладки на СО2. Если она лопается, это происходит по 2 причинам - естественная усталость стали или, если быстро - ее низкое качество/нарушение режимов термообработки. Ремонта и обслуживания когда-нибудь требует даже такая простая вещь, как топор: банально клин расшатывается, лезвие тупится или обух рассыхается. И ГП в этом смысле - не панацея и не исключение, т. к. все же посложнее немного топора. Просто в случае с лопнувшей витухой ты обслуживаешь винтовку, а в случае с ГП - саму ГП. Вот и все.
Но это все равно вторично, а на первое место поставил бы вот это -
Непушист:
Вот поэтому и хочу отказаться от этого не слишком долгоиграющего и опасного для винтовки расходника в пользу газовой пружины с "центральным зацепом".
Странно, неужели я первый поднял эту тему для Варюх?...
ПС. Варюхи у меня пока нет, но уже оцениваю возможные подходы и расходы 😛
Пролистал темку, любезно подброшенную P_L_Z
http://guns.allzip.org/topic/24/239044.html
Получается, что год мусолили-мусолили ГП по центральный зацеп, но на гора так ничего и не выдали, видать, не так просто.
Как жаль... 😞
С другой стороны, получается, что с учетом нынешнего массового распространения газовых пружин Варюху-98,
да и вообще почти все Вари и Дианы, за редким исключением, можно спокойно отнести к устаревшим моделям.
Мечтательно: вот если бы немцы зачесались и обновили весь их модельный ряд по ГП! 😊
TrofimoffС твоей стороны без обид, с моей - без пафосов. Но вот такие рассуждения очень сильно выдают человека именно как новичка в пневме, или как минимум человека, пусть даже какое-то время с ней имевшего дело, но неглубоко. Есть люди, которые и Варю-98 запишут в полный отстой - потому только, что на свете есть такая будто бы волшебная и мегасовременная система как РСР, которая сама стреляет, попадает и еще глубокий релакс под вечер делает. И что характерно, среди таких очень дофига новичков, которые и ППП-то хорошей в руках не держали, а наскребли на б/у Ижик с ободранным китом и немножко почитали ганзы, и потому чувствуют себя "доросшими ДО"...
С другой стороны, получается, что с учетом нынешнего массового распространения ГП Варюху-98, да и вообще почти все Вари и Дианы можно спокойно отнести к устаревшим моделям.
А вот более-менее долгая практика показывает, что не существует в природе никаких "устаревших" моделей. А существует - 1. - Осознанная необходимость выбора той системы и винтовки, которая наиболее удобна в данной конкретной ситуации тому, кто делает этот выбор, и 2. - Привычка и практика, обеспечивающая постепенное "слияние" стрелка и той модели винтовки, которую он приобрел: когда она как любой другой инструмент, к которому привыкаешь, со временем становится как бы продолжением рук. Все остальное по сути просто нюансы обоих этих пунктов.
Ну почему же... Конечно, я новичок, но способен понять правоту твоих рассуждений.
Сам как раз являюсь любителем старых добротных провереных вещей, которые за много лет сделали себе имя.
И очень хорошо, просто отлично, что за все эти годы в Weihrauch не поменялось ни болтика, ни пружинки, ни шурупчика -
- все по начальному проекту, по чертежам, по технологии, которые тщательно контролируются и выдерживаются.
Но согласись, использование в современной ППП обычной проволочной пружины, которая давно вышла за пределы своих
максимальных механических и ресурсных характеристик на фоне массового производства и использования ГП
(кто их только сейчас не делает!), является не просто раритетом в дань нездоровому консерватизму, а банальным недомыслием.
Не вижу ни одного разумного довода в пользу проволочных пружины, кроме леностного нежелания ничего менять и желания сэкономить.
Впрочем, и экономия тут неуместна - цену на ППП можно поднять на разницу между проволочной и ГП пружинами, и большинство любителей пневмы
выберет вариант именно с ГП, потому что у кого найдется $700, то найдется и $730, и $750.
Не вижу ни одного разумного довода в пользу проволочных пружины
Лично мне кажется наоборот: ГП в заводских винтовках - это на 70-80% маркетинг. Пошла мода на ГП - их стали активно сувать, хотя сами по себе ГП в пневматике не новы и встречались в паре буржуйских ПП-винтовок еще >10 лет назад.
Trofimoff Вы видимо не доконца представляете разницу между центральным и боковым зацепами. На винтовки у которых поршень с боковым зацепом, действительно много кто делает ГП и стоят они в районе 40-50$. На винтовки с центральным зацепом поршня в серию ГП не пошли, может из-за их стоимости 140-200$ + сложности изготовления и из-за этого низкий спрос, а может потому что Дианы и Вари отлично стреляют на витых пружинах.
По поводу того что на Варях лопаются пружины, да такое случается при настреле 1000-1500, но не обязательно. Люди их просто меняют на пружины от Диан или ГХ440.
Если все таки принципиально немка с ГП, то возьмите себе Варю 90. Будет вам и немка да еще и с регулируемой ГП "из каропки".
Бери Варю-90-ю с заводской ГП низкого давления и не парь тут никому моск,темы про эту модель сотню раз обсуждали.. 😊
Ну уж нет, сам ее бери 😛 Не слишком удачная модель по сравнению с 98-й, даже несмотря на наличие ГП.
Получается, что год мусолили-мусолили ГП по центральный зацеп, но на гора так ничего и не выдали, видать, не так просто.
Как жаль...
Да делали эти ГП. Я даже знаю одного человека, который купил ее и в Диану 52 вкорячил.
А не делают их потому, что спроса на них нет. Ибо, как уже было совершенно правильно сказано:
ЦЗ это в первую очередь дианы и вайрухи, а им газовая пружина все равно, что шашечки на Бентли
Если ставить ГП просто для того, чтобы растопыривать ральцы веером и говорить всем: да у меня Варя с ГП!!! - тогда можно. Если для стрельбы - она там нах не нужна.
По поводу ощущений - не надо сказок. У меня были и 90-я Варя и 80-я (та же 90-я, только без ГП и ход поршня на 6 мм меньше). Могу сказать совершенно точно - никаких таких божественных ощущений от использования ГП нет. А уж в Дианах (где даже фирменный Вайрауховский звон пружины отсутствует) - тем более.
Так что не страдай фигней и покупай нормальные витухи. У меня на Ди витая пружина отходила 3500 выстрелов свободно, скорость тока на 10 мысов упала.
Про ломающиеся пружины - не надо покупать гавно и родный Вайрауховские - суть одно и то же.
Берешь родную пружину от Диан и радуешься.
Не увидел главного достоинства ГП в текстах: большой и возлобновляемый ресурс. Как про него забыли? С обычной витой всяко имеем как минимум в 4 раза меньше выстрелов, чем с ГП, а если учесть возможность обслуживания, разница уплывает в небеса. Тоже хочу ГП на Варю - не люблю лязгание витухи...
Не увидел главного достоинства ГП в текстах: большой и возлобновляемый ресурс. Как про него забыли?А что про него забывать? Это плюс чисто субъективный, для людей с очень большим настрелом.
Простая математика - ГП для Диан стоили ЕМНИП в районе 4500, плюс насос под нее еще 1000-1500. То есть в итоге 5500 минимум.
Пружина родная Диановская сейчас у Крелби стоит 800 р (думаю по форуму можно и дешевле найти). ТО есть в цену одной ГП влезает 7 витых пружин. Учитывая их ресурс (напомню еще раз - за 3500 скорость тяжелой пулей упала у меня с 285 до 275) - этого хватит примерно на 30-35 тысяч выстрелов... И, кстати, не совсем еще понятно, что будет с ГП при таком настреле и не выйдет ли она из строя окончательно и бесповоротно...
Поэтому плюс в долговечности с лихвой компенсируется ценой ГП. Эта долговечность актуальна для людей, которые в год настреливают по 20 000 из одной винтовки... Много таких?
MadRoyНе, ну раз уж начали хвалить, давайте хвалить по максимуму :-)
А что про него забывать? Это плюс чисто субъективный, для людей с очень большим настрелом.
MadRoyНу вот, очередную попытку вознести до небес обломал :-(
в цену одной ГП влезает 7 витых пружин
MadRoyНо ведь каждый пневмофетишист желает иметь такие же девайсы, как у спортсменов! Пофигу, что с упора не попадает в ведро на 30 метрах, зато у него стоит прицел Люпольд и ложе спортивное с регулируемым всем-что-можно-регулировать :-)
долговечность актуальна для людей, которые в год настреливают по 20 000 из одной винтовки... Много таких?
MadRoyМогу сказать совершенно точно - никаких таких божественных ощущений от использования ГП нет.
А все просто. Витуха проявляет свои негативные стороны на дешево сделанных винтовках, имеющих легкое ложе из поганенького пластика и нифига не сбалансированных вцелом. Вот там и послезвучия, и расколбас. А если взять н-р Варю-97, да еще с увесистой оптикой - так даже многие РСРшники удивляются, что ощущения при выстреле из нее близки к писипишным.
А если взять н-р Варю-97, да еще с увесистой оптикой - так даже многие РСРшники удивляются, что ощущения при выстреле из нее близки к писипишным.А 98-я? 😛
Специально смотрел обычный хацаны и с ГП, конечно, на первый взгляд разница не чувствуется, по идее так и должно быть, все обнаруживается в работе.
Непушист
А все просто. Витуха проявляет свои негативные стороны на дешево сделанных ви...
Корректнее говорить так: дешево сделанные винтовки ведут себя как говно, а витая пружина лишь подчеркивает общую говняность винтовки.
А я потестил бы ГП для АА или Вайрауха 97.
Пару раз обламывался один виток прямо во время соревнований 😞 но мне интересна мощность 16 Дж. Пружины использую качественные от дианы и все равно не выдерживают.
Ради интереса с удовольствием попробывал бы. Даже за 200 долларов 😊
BILKO
А я потестил бы ГП для АА или Вайрауха 97.Пару раз обламывался один виток прямо во время соревнований 😞 но мне интересна мощность 16 Дж. Пружины использую качественные от дианы и все равно не выдерживают.
Ради интереса с удовольствием попробывал бы. Даже за 200 долларов 😊
С Мишей (МихаилВ) поговори... У него ГП на Диане сдулась прям перед соревнованиями. 😛
http://guns.allzip.org/topic/24/635109.html вроде не было ещё...
Вооот. Видите какая непростая штука ГП под ЦЗ. Кто хоть раз в жизни касался токарника, поймет, в чем нюансы массового производства... 😊 А если учесть, что спрос на нее будет палюбэ не столь высоким, как на ГП для Мурок и т. п... -
MadRoyС Мишей (МихаилВ) поговори... У него ГП на Диане сдулась прям перед соревнованиями. 😛
Нет в жизни щасья 😊 Но все равно потестил бы 😊
есть отличный вариант для ТС - это HW90. по вопросу "лопнула пружина в вайраухе" - ну. лопнула. и? новая стОит 350р. и ресурс, по моему опыту, около 3500 выстрелов. тока не надо покупать заведомо дерьмовые "отечественные", "кастомные" и "китовые". брать или родную или диановскую (мой случай). при этом витая всегда постоянна после первых 200 выстрелов. проста, как линейка, дешева, не требует обслуживания.
Для удобства вкину сюда обе ссылки:
ГП на Диану
http://guns.allzip.org/topic/24/615381.html
ГП на Диану дубль 2
http://guns.allzip.org/topic/24/635109.html
да. забыл добавить. если начать задрачивать магнум-винтовку стрельбой мусором, типа матчевых пуль или ватными палочками, то пружина умирает в десятки раз быстрее. процесс смерти выглядит не так феерично, как, возможно, думает ТС. просто в один прекрасный момент усилие на взводе становится неадекватно легким. и все. винтовка не взводится. разбираем, меняем (15 минут времени с перекуром и чаем). собираем. все, стоп секундомер
Да вот типа и поддакну... Нах нужна эта ГП в ХОРОШЕЙ винтовке, никогда не понимал. Одно выдирание кристалла из самой простой и надежной системы и только 😊 Кому охота в Запорожцы турбодвижки пихать, пущай себе... а мы, убогие, просто купим "Мерсы" и "Бэхи" 😊
Ну раз нет, то нет, что поделаешь
ober
задрачивать магнум-винтовку стрельбой мусором, типа матчевых пуль или ватными палочками, то...
Ну если ватные палочки все-таки вычеркнуть, то по примеру диан, например, отчетливо видно, что они оптимизированы все-таки под полуграммы, а не под 0,67-0,68. Полуграммы для них - штатный режим. Хотя 0,45 не показывают провалов по энергии, а бывает даже на децл больше полуграммов выдают. Кстати скоростя у них за 300, на радость всем новичкам 😊
Полуграмм и желательно твердый свинец..КП7,9 наше все.. 😊
по примеру диан, например, отчетливо видно, что они оптимизированы все-таки под полуграммы, а не под 0,67-0,68. Полуграммы для них - штатный режим.Что. даже и для самых мощных моделей Диан??
Как-то не очень верится, потому что если за 300 мысов, то легкие по любому пойдут кувырком
Trofimoff
Что. даже и для самых мощных моделей Диан??
Как-то не очень верится, потому что если за 300 мысов, то легкие по любому...
А какая диана в 4,5 (без хитрых апгрейдов) выдает больше 26...28 Дж?! Легкие все еще на дозвуке летят и никакого криминала нет.
то легкие по любому пойдут кувыркомНу конечно же, я преувеличил - для наглядности 😛 Никто никуда кувырком не летит на дозвуковых скоростях,
но все же, чем выше скорость, тем кучность легких пуль ниже, и требуется переходить на тяжелые.
Это ж вроде общее правило независимо от модели винтовки?
Trofimoff
но все же, чем выше скорость, тем кучность легких пуль ниже, и требуется переходить на тяжелые.
Это ж вроде общее правило независимо от...
Я совершенно точно знаю, что такого правила нет и никогда не было.
Конечно, эффект существования кучных скоростей есть почти на каждой винтовке (иногда явный, иногда едва заметный) - но далеко не во всем диапазоне "пневматических" скоростей кучность легких пуль падает с ростом скорости. Потеря кучности может быть как при более низких, так и при более высоких, чем кучная, скоростях.
Мотивация применения тяжелых пуль состоит из двух основных частей:
1. Выше БК (выше донос энергии с расстоянием, чуть меньше боковой снос);
2. Выше достижимый съем энергии и/или КПД системы.
При том, что цена хороших тяжелых почти не отличается от цены хороших легких пуль - выбор почти всегда за тяжелыми.
Но, тем не менее, это не значит, что все стреляют и всегда норовят именно тяжелыми. До 50-60 метров легкие отлично долетают, не обнаруживая сильных отличий с тяжелыми ни по одному параметру, лишь летят на ~мил выше, если прицел не крутить. На 30 метров можно вообще матчевыми стрелять, кучность будет лишь на ~10мм больше, чем у круглоголовых.
ADFоба "утверждения" - почти-не-бред
Мотивация применения тяжелых пуль состоит из двух основных частей:
1. Выше БК (выше донос энергии с расстоянием, чуть меньше боковой снос);
2. Выше достижимый съем энергии и/или КПД системы.
Но речь все же шла таки о ГП ЦЗ. А "глубокие мысли" - давайте прибережем для "более других" случаев. 
Не спорь: я прав, а ты - нет 😊
не, ну раз ты заговорил о БК и КПД в теме про ГП ЦЗ - то ето видимо как раз от того что тебе есть дофигачо сказать по теме. 
TrofimoffКП7,9 летит 327мс ..с открытого на 50м строго по центру силуета.. 😊
Что. даже и для самых мощных моделей Диан??
Как-то не очень верится, потому что если за 300 мысов, то легкие по любому пойдут кувырком
А какая диана в 4,5 (без хитрых апгрейдов) выдает больше 26...28 Дж?! Легкие все еще на дозвуке летят и никакого криминала нет.
На новой пружине - Ди-48 из коробки Холупонью - 336 мысов. Да и в принципе Диана дает бОльшую энергетику именно на легких пулях.
Замеры на моей Ди дали такие результаты:
на новой пружине (ок. 200 выстрелов) - тяжелой 0.67 - 284-286 мыс, легкой 0.51 - 335-337 мыс.
на подсевшей пружине (ок. 1500 выстрелов) - тяжелой 0.67 - 275 мыс, легкой 0.51 - 320 мыс.
На моей Weihrauch HW 97К с диановской ФАК пружиной (пруток 3,2мм) после 3000 выстрелов мощность упала с 20 до 19,5 дж (пуля 0,547г). Ни какого "фирменного бздынь" нет и не было. Отличный звук выстрела! На моей 98-й сейчас стоит "самопал" от Антона, выдаёт 20,5 дж и тоже без "Фирменного бздынь". 😉
Варя 90 с ГП стабильно одна скорость 7-8 из 10 выстрелов, пули жсб 1.03.