А чем же лучше центральный зацеп?

Федя Дичь

Возник у меня такой вопрос.
Немцы ведь не дураки изобретать спусковые механизмы под центральный зацеп типа Т-01. Неужели всё обусловлено конструкцией цилиндра?

Или быть может при боковом зацепе возникают дополнительные крутящие моменты, которые опрокидывают ствол при выстреле?

Что думаете, дяденьки?

-S-B-A-

при боковом зацепе возникают дополнительные крутящие моменты
Да, и при взводе и при выстреле возникают перекосы.При центральном зацепе у стаканников этого нет.Если не стаканник, то перекос возникает при взводе.

Непушист

Федя Дичь
Неужели всё обусловлено конструкцией цилиндра?
А при чем тут конструкция цилиндра? Она принципиально все та же при ЦЗ, что и при боковом. СМ уже другой - то да, но его схема следствите ЦЗ, а не причина. Просто при ЦЗ нет перекоса поршня при взводе, т. е. сведена к минимуму возможность задирания стенки, и нет такого расколбаса при спуске. ЦЗ сложнее конструктивно чем боковой, в смысле схемы СМ, а не геометрии поршня. Вот и ставится он на не самых копеечных ППП. Или они стоят не совсем копеечно в т. ч. из-за ЦЗ? Ну не суть.

Федя Дичь

Непушист
А при чем тут конструкция цилиндра?

Ну я имел в виду что поршень взводится при центральном зацепе усилием на стакан, а при боковом - на сам поршень через зацеп.
Спасибо за ответ. Учту. Что-то меня пропёрло на серьёзный напиллинг))))

Непушист

Федя Дичь
Ну я имел в виду что поршень взводится при центральном зацепе усилием на стакан, а при боковом - на сам поршень через зацеп.
Чочо? У Д-31 или 34 н-р нет стакана, т. к. это переломки. Но зацеп там центральный, ваааще-та.

kuente

Непушист
ЦЗ сложнее конструктивно чем боковой, в смысле схемы СМ, а не геометрии поршня. Вот и ставится он на не самых копеечных ППП. Или они стоят не совсем копеечно в т. ч. из-за ЦЗ? Ну не суть.
китайские винтовки стоимостью 30 баксов, поголовно делаются с центральным зацепом...

Федя Дичь

Непушист
Чочо? У Д-31 или 34 н-р нет стакана, т. к. это переломки. Но зацеп там центральный, ваааще-та.

Ух ты. Жаль я в них не лазил)))

Федя Дичь

kuente
китайские винтовки стоимостью 30 баксов, поголовно делаются с центральным зацепом...

Ага. А изначально их немцы делали...

Непушист

kuente
китайские винтовки стоимостью 30 баксов, поголовно делаются с центральным зацепом...
Копируются. Так точнее.

ADF

Центральный зацеп ничем не лучше.
Просто известные качественные винтовки используют такую схему - но хороши эти винтовки именно в целом (продуманность конструкции, качество изготовления...), а не потому, что у них центральный зацеп.

Petrucha

Недавно еще одно соображение у меня появилось:
Спуск типа "Рекорд" плохо компонуется с нижним зацепом поршня.

ADF

Эээ, какбэ. Хороший спуск можно спроектировать под любой зацеп: хоть под боковой, хоть под передний, хоть под 4WD 😊

Petrucha

Э... Попробуйте! 😊
Рекорд - большой. Он либо вниз полезет, либо крючок назад двигать придется.

Непушист

А вообще-то. Если применительно к технологичности массового производства. Разве поршень с боковым зацепом технологичнее поршня с ЦЗ? Имхо ни разу. Хотя если такой как у Гамы - то наверное одинаково. А такой как у Мурки?

ADF

Непушист
...А такой как у Мурки?

Кстати вполне годная форма для литья. Из пластика 😀

2030 год:
"...поставил в мурку пружину от авторучки Паркер - офигеть, пакет из-под молока навылет!" 😀

kuente

Непушист
Копируются. Так точнее.
точнее - нет

Непушист

Ладно, ладно...

-S-B-A-

А такой как у Мурки?
У меня сложились мнение, что наши поршни, просто обработанные отливки.Если их точить из целого куска, то завод разорится.С центральным зацепом обработанная труба и пруток.Минимум расхода материала.Вообще и нас и у них, никто не отменял перерасхода материала в стружку.За это лишают денег и получают по голове.

Непушист

-S-B-A-
У меня сложились мнение, что наши поршни, просто обработанные отливки.
Скорее всего так и есть. Притом весьма хреново обработанные.
Ну не точить же, а потом зуб наваривать, и не фрезеровать же из цельного бруска.

-S-B-A-

Скорее всего так и есть. Притом весьма хреново обработанные.
Знаете как не странно ужасов не наблюдал.А если есть желание облагородить,запаса в наших деталях хватает.Сам спокойно протачивал и растачивал наши поршни.Под другие пружинки.

Непушист

-S-B-A-
Знаете как не странно ужасов не наблюдал.
Знаем. Мурок у меня было 4 штуки, ИЖ-60 три, ИЖ-53М два. Чужих не щщщетаем. Поэтому таки знаем. Сравните ижевский поршень с диановским, да ну ладно, к чему боксера ставить на ринг со школьником - сравните с гамовским, где тоже БЗ. Все будет понятно...

Федя Дичь

Да диановский вообще какая-то штамповка...
А нужно ли там такое качество, всё равно он внутри и не виден.

Главное что диановский абсолютно симметричен, значит нету опрокидывающих моментов...

Непушист

Федя Дичь
Да диановский вообще какая-то штамповка...
Эээ... Чо?

ADF

Жопа к голове приштампована. Очень грубо говоря 😊

Непушист

ADF
Жопа к голове приштампована. Очень грубо говоря
Вечно ты грубишь. Прям ну как я 😊
Я вот иногда червя внутри себя ловлю - не разобрать ли да не прихватить ли сразу на потайные заклепки или резьбошпильки, чтоб не думать о перитонитах...

Непушист

Gunsmith51
А что это за новое открытие в машиностроении
Контрвопрос. А что за новое открытие в металловедении - "ляминь" и в физике - "муханический"? Я такого не слышал. Видимо, оно встречается у инженеров?

Gunsmith51
Щелочь жрет ляминь.

Gunsmith51
Оловяно-свинцовый припой муханической прочности не имеет

И да, кто есть посыльные-менеджеры и какое отношение они имеют к машиностроению? "Не знаю, о чем ты болтаешь, сынок" (с)

РS. Инженеру на будущее. По специальности я театральный художник (с соответствующей бумажкой). Вторая профессия - из области литературы и технической журналистики. Но работать доводилось не только "посыльным", но и н-р грузчиком на стройках, и водителем электрокары на складе, чего ни разу не стыжусь. Особенно на фоне того никчемного сонма советских протирателей штанов из безбожно раздутых НИИ, которые гордо заявляют о своих никому не нужных профессиях в профилях.
Это во-первых.
Во-вторых: если нет пороха, или вернее г-на, на 2 заряд - прибереги первый для того, кто не способен к симметричному ответу.

Непушист

Извини, дорогой - не успел сделать дополнение до твоего второго интеллектуального высера. И не забудь посмотреть "хотя бы в Википедии" про ляминь и муханику.

Gunsmith51
пора бы из мальчиков на побегушках уходить.

Да ваще-та я по специальности работаю.

Gunsmith51
А я 36 лет инженер, и уже на пенсии, молодой человек. Не надо дедушке хамить.
Пожилой человек! Видите ли: мне нет ровно никакого дела до того, сколько лет кто на пенсии. Я сужу о людях не по возрасту, не по половому или территориальному признаку, не по национальности и не по профессии. А только по той планочке их уровня, в т. ч. и в общении, которую они демонстрируют. В данном случае она походу невысока. Поэтому - сорри, не надо мне тыкать годами. Все там будем, и уважают людей отнюдь не за количество оборотов Земли вокруг Солнца, которое они на этой Земле просуществовали. А уж свои периферийные комплексы и вовсе лучше лишний раз не выпячивать, в них нет ни малой доли эстетики.

Gunsmith51

Так резьбошпильки - это что? А хамить ты первый начал, и не обижайся

Непушист

Gunsmith51
Так резьбошпильки - это что?
Резьбошпильки - это то же самое, что ляминь и муханика. Незатратный неологизм, допустимый в виртуальном диалоге, который предельно близок к разговорной речи, и с достаточной ясностью выражающий суть предмета разговора. И нужно быть человеком с очень крепко ущемленным хвостом, чтобы в своем желании приопустить собеседника, которого по каким-то причинам невзлюбил, сделать попытку прицепиться к подобного рода гладкой поверхности. Еще вопросы есть? А то ведь Игнат не за горами.
И да. В МО у меня лично только загородный дом. А городской - в Москве. Ну уж извините-с, так получилось. Все лучше, чем комплексовать по географическому признаку до такой степени, что обидушки начинают мерещиться там, где их нет. И вообще не расстраиваетесь так - не место ведь красит человека...

ADF

Замес мучёных с инженеграми? 😊