Разборки. Кто кем и чем недоволен, прошу сюда.

kalmuik

Итак, ребята, если у кого есть какие-то претензии друг к другу, прошу высказываться здесь, чтобы не засорять профильные темы.

Egor_xZ

яб снёс тему, да жил себе тихо-спакойно.

kalmuik

яб снёс тему
Гриша, сносить темы, вкоторых бывает много интересного, а иногда и полезного, из-за того, что кому-то вздумалось показаться по Д,Артаньянистей мне кажется неправильным.
Поэтому и предложил тему, где каждый может высказаться взывая к объективности камрадов и указать на чьи-то ошибки, либо недостойное поведение (а что греха таить, бывает и такое).

Egor_xZ

z я вот про эту тему, а про разборки, ну мне они параллельны, я в этой теьме другое искал и другое читаю, неуглубляясь в чужие мне заботы..

kalmuik

По поводу конфликта Петровичч - Никита 1976.
Участников прошу прояснить следующие вопросы:
1. При приёме заказа были ли обговорены:
а) сроки
б) форма и сумма оплаты
в) форма контактов?
2. Была ли произведена предоплата/аванс?
3. Были ли попытки со стороны Исполнителя уклониться от общения или возврата объекта заказа?
4. Выполнен ли заказ на настоящее время?
5. Если не выполнен,
а) почему,
б) возвращён ли объект владельцу,
в) возвращён ли аванс владельцу,
г) если нет, почему?
Прошу обоих участников конфликта, как можно оперативнее ответить на вопросы по пунктам. Я собственно на ответах не настаиваю, но уклонение от ответов на ВСЕ ответы, лично я буду считать "вилянием хвостом" 😞

Egor_xZ

по результатам расследования приговор будет вынесен на месте 😀

kalmuik

Хороший ты человек Гриша! Только два недостатка 😞
Говоришь много и живёшь долго 😛

Egor_xZ

опёнок мой поправил?)

kalmuik

опёнок мой поправил?)
Ну раз поднял вопрос в ЭТОЙ теме, тогда:
прошу прояснить следующие вопросы:
1. При приёме заказа были ли обговорены:
а) сроки
б) форма и сумма оплаты
в) форма контактов?
2. Была ли произведена предоплата/аванс?
3. Были ли попытки со стороны Исполнителя уклониться от общения или возврата объекта заказа?
4. Выполнен ли заказ на настоящее время?
5. Если не выполнен,
а) почему,
б) возвращён ли объект владельцу,
в) возвращён ли аванс владельцу,
г) если нет, почему?
😀 😀 😀

Петровичч

1.
а-нет. Дело то не быстрое.
б-по доброте душевной.
в-нет.
2. см. п. 1.б.
3. нет. По телефону как то ружья обсуждали. Звал в гости. Не пришел.
4. да.
5.
а- см. п. 4.
б- нет.
в-см. п. 1.б.
г. сохнет. Орех торцевой мироточит льнянкой. 😊 Если делаю то на совесть. Даже "стрелкунам". 😛

КАЛМЫКА В МОДЕРАТОРЫ!!!

Петровичч

опёнок мой поправил?)
Ну раз поднял вопрос в ЭТОЙ теме, тогда:
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Дубль два?

kalmuik

Дубль два?
Да шутю я 😊
Это Гриша про тот убитый опёнок, что по пъянке на речке оставил, вспомнил 😊
Я вроде показывал как форму исправил, как заточил. Предлагал ему забрать, а он чот непонятно отбрехнулся, вроде как: "надо будет забрать, когда время будет" 😞 , чем нанёс мне непоправимую душевную рану 😞
Ножик, чтобы зря не лежал, я юзаю поманеньку. 😛 Жду когда у хозяина время появится.

kalmuik

1.
а-нет. Дело то не быстрое.
б-по доброте душевной.
в-нет.
2. см. п. 1.б.
3. нет. По телефону как то ружья обсуждали. Звал в гости. Не пришел.
4. да.
5.
а- см. п. 4.
б- нет.
в-см. п. 1.б.
г. сохнет. Орех торцевой мироточит льнянкой. Если делаю то на совесть. Даже "стрелкунам".
Антон, извини, но до ответа Никиты я от высказывания своего мнения воздержусь.

Egor_xZ

kalmuik , да спасибо, я думал что зазря небудет валяться, правда времени нет савсем забрать.

kalmuik

kalmuik , да спасибо,
Да собсно пока не за что, Гриш. Просто у меня бывает, свои вещи теряются, поэтому и просил, чтобы забрал поскорее. 😞

RUS48

2 kalmuik
"своими выбросами, потом извинениями перед "адекватными камрадами" -- это формулировка Петровичча.

cwd-goblin

Калмыка в модераторы +1

cwd-goblin

Увижу его фамилию в булютене с удовольствием проголосую)))

RNIK

Kneht33
Калмыка - в президенты!
Подпишусь под каждой буквой!

kalmuik

2 kalmuik
"своими выбросами, потом извинениями перед "адекватными камрадами" -- это формулировка Петровичча.
Ну и что?
Я обратился ко ВСЕМ участникам конфликта. В том числе и к Петровиччу.
Он отписался. Его оппонент пока нет. 😞 Камрады ждут, что Никита1976, либо опровергнет Петровичча (типа: "взял аванс 1,5 штуки и "абонент не абонент"), либо выскажет своё видение проблемы. Но в принципе, отсутствие ответа - тоже ответ.
Поймите, я создал тему не для суда над камрадами, а как площадку для решения конфликтов, где каждый может высказать свои претензии и проблемы, не засоряя профильные темы.

kalmuik

Прошу помощи камрадов в решении вопроса: "Как мне стать депутатом?"
Лёша, ответ сформулирован очень давно, но у тебя не получится.
Для этого нужно жить "по принципу курятника": "клюй ближних, сри на нижних, карабкайся вверх и воркуй, когда срут на голову "

Петровичч

Друзья! Предлагаю всенародно признать Калмыка в миру Александра, Аксакалом Липецкой ветки. А попутно действительно написать модерам форума, и выбить ему модераторство. Мне кажется, никто не сможет усомниться в мудрости и честности этого достойнейшего человека.

kalmuik

А попутно действительно написать модерам форума, и выбить ему модераторство.
Это конечно высокая честь. Но есть объективные возражения.
1) Сообщество у нас небольшое и "домашнее". Но уже успела расколоться на два лагеря 😞 Поэтому кмк необходимо одобрение кандидатуры подавляющим большинством активных участников (не менее 67%) чтобы не было подозрений в необъективности.
2) Периодически бывают проблемы с интернетом.

Петровичч

Прошу помощи камрадов в решении вопроса: "Как мне стать депутатом?"
http://video.mail.ru/mail/arzyaev77/_myvideo/30.html 😊

Никита1976

Но в принципе, отсутствие ответа - тоже ответ.
тарапицца не надо! время только 5 часов - я у компа не сижу все время 😛
прошу прояснить следующие вопросы:
1. При приёме заказа были ли обговорены:
а) сроки
б) форма и сумма оплаты
в) форма контактов?
2. Была ли произведена предоплата/аванс?
3. Были ли попытки со стороны Исполнителя уклониться от общения или возврата объекта заказа?
4. Выполнен ли заказ на настоящее время?
5. Если не выполнен,
а) почему,
б) возвращён ли объект владельцу,
в) возвращён ли аванс владельцу,
г) если нет, почему?

1.
а) да, использовался термин "дело не быстрое"
б) про деньги разговора не было, но как бы нож такая вещь, которую не дарят и не чинят просто так - потому вознаграждение положено, хотя и не оговаривалось ничего конкретно - дело совести
в) телефон есть, форум есть, личка есть
2. нет
3. забрал нож в июле прошлого года и пропал. 2 раза интересовался через личку состоянием - узнал "что сбил рукоятку" и второй раз что "отполировал"
на сегодня прошло 10 месяцев, понятно что "дело не быстрое", но и не бесконечное
4. без понятия
5.все пункты - по состоянию не в курсе, ничего не возращено

по поводу общения про ружья - в тот момент не получилось придти и посмотреть ружье, потом поглядел в магазине, поговорил с другими владельцами, почитал форум - купил другое ружье.
зачем идти смотреть на ружье, если уже купил другое? а больше не звали

ну и по общему видению - думал может совесть проснется и сам вспомнит и что-то сообщит, если нет, то подожду до июля (че уж тут осталось) и так сказать на "годовщину" поинтересуюсь
но Петрович затеялся сраться с РУСом, потом всех кто ездит стрелять приложил и вдруг видимо ощутив литературный талант сочинил притчу про меня.
впечатление сложилось, что в момент написания автор был "на стакане" - ибо охватил сразу многих и исключительно в отрицательном контексте.
потом вообще понесся словесный понос про пугачеву, небожителей и прочий бред.
вот оттуда и пошло - кабы не заглянул на ганзу, так бы и не в курсах был бы по сей день, что и как, тут на одной странице инфы по ножу больше, чем за весь прошедший период
как-то так

NIK_SMR

а как площадку для решения конфликтов, где каждый может высказать свои претензии и проблемы
Дом 2 напоминает на лобном месте, дое отношения выясняют, остальные рассуждают. Я думаю, что взрослые люди в состоянии сами разобраться. Снесите тему нафик, смотреть противно.

mik9251

За лозунг "Калмыка в президенты" подписываюсь однозначно.

Антон, термин "стрелкуны" постарайся больше не употреблять, если это конечно не слишком затруднительно.
Поначалу развлекало, сейчас уже начало раздражать.

По теме. Да решите вы наконец вопрос, проблема-то несложная.

ub3gar

Петровичч
Друзья! Предлагаю всенародно признать Калмыка в миру Александра, Аксакалом Липецкой ветки. А попутно действительно написать модерам форума, и выбить ему модераторство. Мне кажется, никто не сможет усомниться в мудрости и честности этого достойнейшего человека.

+1

Петровичч

Антон, термин "стрелкуны" постарайся больше не употреблять, если это конечно не слишком затруднительно.
Поначалу развлекало, сейчас уже начало раздражать.
Не вопрос. Тем паче, что самому не чуждо стрельбище. Ещё раз приношу свои извинения.
Из беседы выбываю, бо правда превратилось в трешовый фарс. Передам нож удобным мне способом.

mik9251

Вот и славно.
Пошел к холодильнику за пивом 😊

Rosich

Петровичч
1.
Даже "стрелкунам". 😛

Попахивает уже расизмом каким-то.


КАЛМЫКА В МОДЕРАТОРЫ!!!

Поддерживаю.

Rosich

kalmuik
Это конечно высокая честь. Но есть объективные возражения.
1) Сообщество у нас небольшое и "домашнее". Но уже успела расколоться на два лагеря 😞 Поэтому кмк необходимо одобрение кандидатуры подавляющим большинством активных участников (не менее 67%) чтобы не было подозрений в необъективности.
2) Периодически бывают проблемы с интернетом.

Во-первых, я все же не думаю, что у нас появилось два лагеря, просто люди скучковались по интересам, есть такие, которые присутствуют в обоих кучках.
Во-вторых, давайте голосовать, лично я за Александра сиречь kalmuik.

mik9251

Rosich
за Александра сиречь kalmuik.

+ 100500

Rosich

mik9251
За лозунг "Калмыка в президенты" подписываюсь однозначно.

Антон, термин "стрелкуны" постарайся больше не употреблять, если это конечно не слишком затруднительно.
Поначалу развлекало, сейчас уже начало раздражать.

Да, Антон, Миша дело говорит, термин "стрелкуны" и попытки разделить камрадов на какие-то лагеря, начинают раздражать.


По теме. Да решите вы наконец вопрос, проблема-то несложная.

Вот именно, на ближайшей встрече ножеманов можно передать через того же Михаила или Сергея, который стал уже регулярно с нами выезжать на стрельбы.

Если же нож сделан, то, думаю, было бы справедливо со стороны Никиты выплатить за это вознаграждение или проставиться как-нибудь. Если Никита и Антон не могут/не хотят общаться друг с другом, то это можно сделать через кого-то еще, по примеру почтальона Печкина, который передавал письма и бандероли, когда Матроскин с Шариком поссорились и не разговаривали друг с другом.

Никита1976

было бы справедливо со стороны Никиты выплатить за это вознаграждение или проставиться как-нибудь.
Стас! ты не внимательно читал мой ответ - этот пункт озвучен под ? 1-б
осталось дождаться, когда будет выбран способ передачи
Передам нож удобным мне способом.
и сколько это займет времени
есть много что сказать по поводу всей ситуации, но лучше промолчу...
не стоит развивать говнометание еще и тут.
в вопросе наметилась некая положительная тенденция - спор между мной и Антоном завершен. Дальше все зависит от него
сразу хочу предупредить (дабы предотвратить вопли типа "я хотел отдать, а он трубки не берет" или нечто подобное) - я завтра уезжаю и буду только после 15 июня 2013 г.
этот вопрос закрыт

mik9251

Rosich
Да, Антон, Миша дело говорит, термин "стрелкуны" и попытки разделить камрадов на какие-то лагеря, начинают раздражать.

Стас, Антон уже извинения принес. К чему раздувать? Хватит уже.

isems

уфффф..прочитал наконецто это всё....
Калмыка..Калмыка...в президенты ..в модераторы !!!! уряяяяяяяяяяя

isems

но если один форумчанин попросить передать другому форумчанину ..некий металлический предмет ..я это сделаю...мне не сложно ....

Rosich

mik9251

Стас, Антон уже извинения принес. К чему раздувать? Хватит уже.

Сорри, я просто имею привычку отвечать на сообщения по мере их просматривания.

kalmuik

Дом 2 напоминает на лобном месте, дое отношения выясняют, остальные рассуждают. Я думаю, что взрослые люди в состоянии сами разобраться. Снесите тему нафик, смотреть противно.
Понимаю и уважаю Ваши чувства. Но ИМХО читать подобное в профильных темах ещё противнее.
А здесь есть возможность решить вопрос не слишком его обостряя.

kalmuik

Ну и по конкретному вопросу:
Поскольку у Никиты претензии по срокам, предлагаю Антону огласить срок завершения работы и способ передачи.
Поскольку вознаграждение не оговаривалось, его размер и способ передачи на совести Никиты.
Если у участников конфликта есть другие предложения, высказывайтесь.
P.S. Своё мнение не высказываю, ибо меня об этом не просили 😊

RNIK

kalmuik
Своё мнение не высказываю, ибо меня об этом не просили
Я бы с удовольствием послушал.

kalmuik

В личку

RNIK

Хорошо.

Петровичч

Антон, извини, но при всём моём уважении к тебе: Посты Росича в этой теме, ты зря удалил. Тема конечно твоя, но посты ИМХО дельные. Человек делится ЛИЧНЫМ опытом. Кому-то будет интересно.
Я не спорю, что дельные вещи говорит Стас. НО, у нас с ним была договоренность о тотальном игноре. Никто не в праве идти в его темы, никто не в праве комментировать его посты и в принципе упоминать его. И они взаимны. Я этому требованию самого Стаса старательно следую. Как то так.

kalmuik

Я не спорю, что дельные вещи говорит Стас. НО, у нас с ним была договоренность о тотальном игноре.
Антон, формально ты прав. Но я тоже не просто так сказал что я тебя УВАЖАЮ. А это, согласись накладывает на тебя лично некоторые обязательства. В частности не опускаться до мелочных разборок.
Ты ведь создаёшь тему не только для себя. Тем более, что тема действительно очень интересная. И данном конкретном случае, я считаю Стас поступает по мужски, т.е. делится интересной инфрормацией с людьми без оглядок на прошлые обиды.
Конечно тебе виднее как поступать. Но лично мне неудобно каждый раз лезть в "удалённое", чтобы ознакомиться с тем, что мне интересно. Думаю и другим камрадам тоже. Да и на душе, честно говоря, осадок не очень хороший остаётся. 😞

RNIK

kalmuik
И данном конкретном случае, я считаю Стас поступает по мужски, т.е. делится интересной инфрормацией с людьми без оглядок на прошлые обиды.
Александр, уважаю твоё мнение, как человека старшего в годах, но позволь с тобой не согласиться. По мужски поступил Никита, сказав : "ребята был резок излишне в некоторых моментах", и всё, Александр, вопрос исчерпан, причём Никита не не говорил никому и тысячной доли оскорблений услышанных от Стаса в крайние пару дней. Человеку просто хватило мудрости не продолжать то, от чего не становится лучше ни ему, ни всем форумчанам. Станислав напротив умиляется экстремальными взаимоотношениями с пусть и не с подавляющим большинством участников, но все же с немалым числом форумчан. В оконцове он запретил влезать в его темы , писать что-либо в них, да и вообще прекратить с ним всяческое общение, сам при этом тут же в первой пятёрке отписался в теме Антона. Это как надо в первую очередь себя не уважать, чтоб после всего писать в его теме? Это что, реально мужское поведение? Извини Саш , но ты не прав. Попадалась в нете статейка про педофила , который был реальным профессором, доктором наук и т. д. , так вот мне реально насрать на его познания в определённых областях науки, потому что для меня он в первую очередь ПЕДОФИЛ, и всё , больше никто. Тут ситуация та же, не сомневаюсь в обширных познаниях Стаса в области огнестрельного оружия, но ....

ИМХО.

Петровичч

Да и на душе, честно говоря, осадок не очень хороший остаётся.
Вот это и является главным двигателем моего праведного (а может и не очень) гнева. Я не хочу никаких разборок, честно. Тем более они уже всех достали. Мне просто крайне неприятно когда кто либо позволяет себе открыто оскорблять моего друга. То что позволил себе Стас, недопустимо. Мое ИМХО если уж доходить до этого, то говорить подобное глядя в глаза, а не клаву топтать. И принимать последствия подобных разговоров в лицо, или по лицу, как получиться. Тем паче как вариант развития событий, я предложил Стасу полный игнор с его стороны так и с моей. Он сам просил что бы про него забыли и оставили в покое. Я попросил того же с его стороны. На этом и остановились. Я это озвучил Стасу также и в РМ.
Пока я вижу только такой способ решения проблемы. Тем более в Оружейке вроде как намечаются позитивные сдвиги, начал налаживаться диалог. Меня это несказанно радует. И мне не хочется сваливаться в очередной срач. Пока так.

kalmuik

Мне просто крайне неприятно когда кто либо позволяет себе открыто оскорблять моего друга. То что позволил себе Стас, недопустимо. Мое ИМХО если уж доходить до этого, то говорить подобное глядя в глаза, а не клаву топтать. И принимать последствия подобных разговоров в лицо, или по лицу, как получиться. Тем паче как вариант развития событий, я предложил Стасу полный игнор с его стороны так и с моей. Он сам просил что бы про него забыли и оставили в покое. Я попросил того же с его стороны. На этом и остановились.
Ну в принципе это твой выбор и тебе за него прийдётся отвечать 😞
С другой стороны, я стараюсь не обижать даже САМИ ЗНАЕТЕ КОГО 😛 хотя человек периодически очень просит 😞
Считаю, что нужно дать человеку возможность осознать ошибочность своих оценок. Но это уже вопрос философский. 😊

Петровичч

Считаю, что нужно дать человеку возможность осознать ошибочность своих оценок.
Я таки тоже за это. Только это выбор самого человека, а не мы должны его упрашивать.

kalmuik

Антон, не в обиду: постараюсь обосновать свою точку зрения.
Волею судеб, довольно значительное время пришлось покомандовать людьми.
Старался из случайно подобравшихся людей организовать коллектив.
А люди они разные. Попадались и характеры схожие со Станиславом.
В чём его беда? Неуживчивость характера (возможно на начальном этапе)
и желание лидировать (что в принципе не плохо).
Если их слегка приглушить, то вполне возможно он может стать весьма полезным и уважаемым
членом нашего сообщества.
Проблемы две:
1) захочет ли он этого сам?
2) простят ли ему его выпады камрады?
Я решал эту проблему так:
Когда у нас случались подобные инциденты (человек противопоставлял себя коллективу или стремился в лидеры) я обычно давал ребятам слегка 'потрепать' нахала, затем объяснял человеку что такое поведение у нас не приветствуется, но лично против него никто ничего не имеет. Своих ребят просил просто оставить человека на некоторое время в покое и не прессовать почём зря. Именно просил, а не требовал. Обычно в процессе общения острые углы сглаживаются, находятся точки соприкосновения интересов и человек плавно вписывается в коллектив. Как правило, если человека после трёпки не провоцировать, он осознаёт, что его причина неприятностей не в коллективе. Просто где-то сам допустил ошибку. Если прессинг продолжать, человек стремится покинуть общество, где ему некомфортно.
К тому же, не стоит забывать, что немало людей, просто следит за форумом и ещё не решили для себя, присоединятся к нам или нет. И если у них возникнет опасение, что мы жёстко преследуем инакомыслие, и готовы стаей загрызть 'отступника', то возможно мы просто недосчитаемся многих интересных ребят (и даже не будем об этом знать). Вспомни, наши первые встречи втроём-вчетвером. И посмотри сколько хороших парней с тех пор прибавилось в нашей ветке. А ведь они первоначально судили о нас только по нашим постам в интернете. Естественно, чем больше сообщество, тем сложнее в нём отношения. Но и сила общества растёт пропорционально.
И здесь встаёт вопрос: готов ли ты поступиться частью своих чувств? Несомненно красивых и благородных 
Опять таки вспомни САМ ЗНАЕШЬ КОГО 😛
А сейчас почитаешь его посты, иногда и дельное проскакивает.

Петровичч

Ох, Александр, и не поспоришь с тобой. 😊 Но до реакции от САМ ЗНАЕШЬ КОГО останусь на своем.

Райкин

САМ ЗНАЕШЬ КОГО
Прикольно! Вы про кого говорите - про неведомое чудище, представителя преисподней, или про мудака, который виляет жопой? Здесь он ярый поборник трезвости, до такой степени ярый, что мне аж неудобно, а в другом месте он даже не против и выпить...
Молодец, Антон!
Вчера целый день был скомкан. Из-за чего? Из-за пиздежа человека, который не знает краёв, совсем страх потерял, поставил себя выше всех - нужное подчеркнуть.
Мне такое дельное нахер не нужно!!! В СУББОТУ БУ-ХА-ЕМ!!!

Райкин

Давайте лучше говорить - ЭТОТ МУДАК!
И положение вещей понятно, и отношение к ЭТОМУ МУДАКУ.

RUS48

2 Райкин
ты ошибся. это не он. а вот я кажется знаю кто это "ТОТ ЧЬЕ ИМЯ НЕ ГОВОРЯТ"

Kneht33

Воланд ДеМорт?

Парни, опять обстановка начинает греться помалу. Давайте, всё-таки, глубоко вдохнем, медленно выдохнем и посозерцаем что-нибудь приятное.
Кошечу какую-нибудь, например, или рыбку... 😛

RUS48

и да. хорош уже Стаса прессовать. думаю его резкость высказываний как раз и вызвана вашим прессингом

Rosich

Райкин
[b]САМ ЗНАЕШЬ КОГО
Прикольно! Вы про кого говорите - про неведомое чудище, представителя преисподней, или про мудака, который виляет жопой? Здесь он ярый поборник трезвости, до такой степени ярый, что мне аж неудобно, а в другом месте он даже не против и выпить...
[/B]

Вопрос конкретно к тебе. Я тебе что, дорогу перешел? Ты меня даже в реале и не видел. Я тебя никогда даже намеком не оскорбил, а ты что творишь?!?

Где я сказал, что я не против выпить? Зачем придумывать?!? В Мужском разговоре я высказал свою точку зрения, что в боевых условиях не грех и выпить, если нет иного способа снять стресс, но в пределах разумного, равно и не грех выпить с подчиненными. Это МОЯ точка зрения и я имею права ее высказывать. Я не говорил, что я стал бы пить, равно я нигде и не говорил, что выпивать в меру нельзя нигде и никому. Для себя я решил, что алкоголь мне не нужен, в компании, где выпивают, я бы не хотел находится. Но война это другое дело, не знаю как бы я там снимал стресс, я не был на войне.


Молодец, Антон!
Вчера целый день был скомкан. Из-за чего? Из-за пиздежа человека, который не знает краёв, совсем страх потерял, поставил себя выше всех - нужное подчеркнуть.

Я себя выше всех не ставил и перед кем я страх потерял, перед вами? Почему ты не делал замечание своему другу, когда он оскорблял меня? Я так понимаю, справедливость тебе нафиг не нужна, просто поддаешься стадному инстинкту толпой на одного.

Rosich

Райкин
Давайте лучше говорить - ЭТОТ МУДАК!
И положение вещей понятно, и отношение к ЭТОМУ МУДАКУ.

Вот и получается, что оскорбляя меня, с которым ты в реале даже не общался, ты сам ведешь себя, как МУДАК.

Kneht33

Rosich

kalmuik
Антон, не в обиду: постараюсь обосновать свою точку зрения.
Волею судеб, довольно значительное время пришлось покомандовать людьми.
Старался из случайно подобравшихся людей организовать коллектив.
А люди они разные. Попадались и характеры схожие со Станиславом.
В чём его беда? Неуживчивость характера (возможно на начальном этапе)

Я люблю справедливость и честность. Если на меня наехали, причем коллективно, обвинили не весть в чем, потом еще и оскорблять начали, то я ответил, да, жестче, но достал он меня уже, последней каплей стало то, что он начал выслеживать меня по всему форуму и оставлять гадкие комментарии в отношении меня в тех темах, где я о чем-либо писал.


и желание лидировать (что в принципе не плохо).

Александр, вот ты мудрый человек, вот скажи мне где и когда я дал повод считать, что я претендую на какое-то лидерство?!? Ладно Кнехт об этом твердит, у него свои тараканы в голове, хотя я ему неоднократно пытался объяснить, что он не прав.

Но ты то почему думаешь, что я стремился стать чьим-то лидером?!? Любой камрад из тех, с кем мы регулярно выезжаем на пострелухи подтвердит, не было такого. Не нужно мне никакое лидерство, я слишком ленив для этого.


Если их слегка приглушить, то вполне возможно он может стать весьма полезным и уважаемым
членом нашего сообщества.
Проблемы две:
1) захочет ли он этого сам?
2) простят ли ему его выпады камрады?

Я от своих принципов не отступлю. Пока я вижу, как Кнехт, Петрович, Ринк и Райкин защищают ложь и несправедливость, сообща бросаются на того, у кого есть своя, отличная от их, точка зрения, я не хочу быть членом их общества, ибо не общество это, а стая.

Kneht33

Блин...
Ну ведь не хотел в это дерьмо опять лезть, понимаю, что ни к чему это не приведёт... Не обращал на него внимания месяца три, надо было и дальше не реагировать...
Не за себя (какой я есть - кое-кто всем уже подробно объяснил, со мной всё понятно...), за камрадов впрягусь.
Повторяю, про меня ты уже всё сказал, поэтому не заостряй на мне своё внимание.

Стас! Факты где? Если ты, с тупым упорством, продолжаешь твердить одно и то же - будь добр, предоставь факты. Где тебя оскорбили, кто и как.
А то эти стенания и посыпание головы пеплом, какой ты несчастный и незаслуженно обиженный, уже просто достали.
Давай факты. Жеванина не нужна.

Да, кстати, про Райкина не напрягайся, он взорвался после твоего "фонтанирования". Это нормальная реакция нормального мужчины. Объяснений не требуй, это аксиома.

Rosich

Kneht33
Стас! Факты где? Если ты, с тупым упорством, продолжаешь твердить одно и то же - будь добр, предоставь факты. Где тебя оскорбили, кто и как.

Факты остались в той моей теме, в которой ты на меня в очередной раз наехал ни с того, ни с сего. Я ее стер, дабы не разводить срач, который ты с группой своих товарищей довольно профессионально начал.


А то эти стенания и посыпание головы пеплом, какой ты несчастный и незаслуженно обиженный, уже просто достали.
Давай факты. Жеванина не нужна.

Разве не ты назвал меня ссыкуном? Разве не ты утверждал, что я заехал за пивом, вместо того, чтобы помочь алкашу на дороге? Разве не ты ходил за мной по пятам и гадил в темах, где я высказывал свою точку зрения?

Этих фактов недостаточно?

Кстати, где ты видишь стенания? Думаешь я переживаю из-за того, как вы пытаетесь всеми правдами и неправдами сделать из меня изгоя?


Да, кстати, про Райкина не напрягайся, он взорвался после твоего "фонтанирования". Это нормальная реакция нормального мужчины. Объяснений не требуй, это аксиома.

Райкин уже не в первый раз, скажем так, поплевывает в мою сторону, я молчал из уважения к его боевым наградам, просто теперь он принялся меня открыто оскорблять, причем я его ни разу не оскорбил ни словом, ни делом. И вот это его поведение, как раз, мало соответствует реакции нормального мужчины.

Так что, компания у тебя подобралась соответствующая, вы вчетвером достойны друг друга.

Кстати, то ли Ганза так странно глючит, то ли вы расстарались, но я сегодня весь день не могу создать новую тему в разделе. Если это ваших рук дело, т.е. настучали кому-то из модераторов, то это довольно подлый поступок, вроде как связать человеку руки и избить его толпой. Можете считать это своим нормальным мужским поступком.

Rosich

Kneht33
Стас! Факты где? Если ты, с тупым упорством, продолжаешь твердить одно и то же - будь добр, предоставь факты. Где тебя оскорбили, кто и как.

Зачем сейчас строить из себя невинную девочку-целочку? Не ты ли называл меня ссыкуном и т.п. эпитетами? Не ты ли ходил за мной по всей Ганзе и гадил в темах, где я высказывал свою точку зрения? Не ты ли возводил и продолжаешь возводить на меня клевету, утверждая, будто я стремлюсь к какому-то лидерству, покупаю себе пиво, пока алкаши валяются на дороге и т.п.?


А то эти стенания и посыпание головы пеплом, какой ты несчастный и незаслуженно обиженный, уже просто достали.
Давай факты. Жеванина не нужна.

С чего ты взял, что я несчастный и обиженный? Тебе хотелось бы, чтобы я таковым был, но перебьешься.


Да, кстати, про Райкина не напрягайся, он взорвался после твоего "фонтанирования". Это нормальная реакция нормального мужчины. Объяснений не требуй, это аксиома.

Он давно уже поплевывает в мою сторону, но я молчал из уважения к его боевым наградам, однако теперь он перешел к прямым оскорблениям, причем с моей стороны в его адрес не было даже намека на оскорбление. Это ли нормальное поведение нормального мужчины?

Кстати, я никак не могу создать новую тему, это Ганза так странно глючит или вы посодействовали, настучав модераторам? Если это ваших рук дело, то это довольно подло, вроде как связать человека и толпой его избить. С нормальными мужскими поступками это и рядом не стояло.

Петровичч

Пока я вижу, как Кнехт, Петрович, Ринк и Райкин защищают ложь и несправедливость
АААААААААААААААА!!!!!!! Порвало!!!!! 😀 😀 😀 😀 после этого не читал, бо и так все ясно. Остался при своем.

Петровичч

Почитал другие темы. Ребят, я уехать должен почти на весь день сам не смогу, прошу напишите модератору про "Нашего общего друга". Это уже через чур. Мозгов у него совсем нет.

Kneht33

Ну вот ивсё.
Вот теперь всё встало на свои места.
Сейчас, дорогие други, открывается истина.
Ну-тес, поехали!

Rosich

Разве не ты утверждал, что я заехал за пивом, вместо того, чтобы помочь алкашу на дороге?

Объясняю;
Во первых, в теме не было ни слова, что это твоё личное видео.
Во-вторых - водитель реально остановился около Берлоги
И в третьих - я так и сказал: "Автор видео за пивком попёр" - не называя никаких имён.

Поэтому лично про тебя я ничего не сказал. Я же знаю, что лично ты не пьешь.

Поехали дальше!

Rosich

Разве не ты назвал меня ссыкуном?

И тут малёхо ты поторопился с выводами...

В ответ на твою истеричную фразу, которая многих повергла в шок, напомню: "Какой, нахрен, долг Родине?!? Позволить себя мудохать в казарме, потом пристрелить кого-нибудь (я терпением не отличаюсь) и сесть? Да пошел ты."

Я ответил, цитирую, чтобы всё было честно:" Чмо и ссыкло - так у нас, в Советской Армии, называли ублюдков, которые могли промямлить такую фразу, понял, "рембо клавиатурный"?"
Где сказано, что именно ты ссыкун??? Речь об ублюдках которые служили в стародавние года, чтобы ты смог сделать выводы о своих высказываниях.
Ах да, извини за "рембо", это единственное прямое оскорбление 😊 , после него каждый уважающий себя мужчина может в истерику сорваться 😀

Твои параноидальные высказывания, что за тобой кто-то следит тоже лишены доказательной базы. Я наткнулся на тебя (другого тебя) в теме, которая за 4 дня перевалила за 14 страниц - достаточно активная тема, чтобы её не заметить. Или ты уверен, что мы безвылазно сидим в Липецкой ветке и только у тебя есть право посещать другие разделы Ганзы???

Естественно я не буду цитировать твои ответы, причина ясна.

Rosich

Тебе хотелось бы, чтобы я таковым был, но перебьешься.

Продолжаете хамить, мальчиша? (с)

Rosich


Кстати, то ли Ганза так странно глючит, то ли вы расстарались, но я сегодня весь день не могу создать новую тему в разделе. Если это ваших рук дело, т.е. настучали кому-то из модераторов, то это довольно подлый поступок, вроде как связать человеку руки и избить его толпой. Можете считать это своим нормальным мужским поступком.

Вот это вообще паранойя. Тебе самому не страшно от своих высказываний?

Rosich

Пока я вижу, как Кнехт, Петрович, Ринк и Райкин защищают ложь и несправедливость,


Какие ещё вопросы?

RNIK

Rosich
Пока я вижу, как ....., ......., Ринк и ...... защищают ложь и несправедливость
Кто это? Что за демон? Откуда взялся?

Kneht33

Николай, не волнуйся, зато тебя не зацепило 😊

kalmuik

САМ ЗНАЕШЬ КОГО
Прикольно! Вы про кого говорите - про неведомое чудище, представителя преисподней, или про мудака, который виляет жопой
Игорь, есть у нас один камрад, который периодически меня доставал. 😛
Но в последнее время вроде ведёт себя адекватно, так, что мы просто посмеиваемся вспоминая его поведение, но стараемся не обижать напоминаниями. То, что Стас принял это на свой счёт, это его личные проблемы 😞
Я люблю справедливость
Стас, я восхищаюсь мужеством и выдержкой Алексея-Кнехта, который не сорвался в ответ на Ваши прямые и прямо скажем, гнусные оскорбления.
вот скажи мне где и когда я дал повод считать, что я претендую на какое-то лидерство
Стас, организация "Липецких стрелков" - это уже проявление лидерских качеств, и это не плохо. Лидер - это ведущий за собой.
Но лидеру в обычной жизни (и не только) НЕОБХОДИМЫ такие качества как терпимость, выдержка, способность спрогнозировать последствия своих поступков/высказываний. Если этого нет, он превращается в деспота (часто мелкого и самодура). Скажите положа руку на сердце, какие из перечисленных мной качеств есть у Вас?
По поводу развития данного конфликта.
Представим ситуацию. На нейтральной территории группа малознакомых взрослых мужчин предлагает Вам выпить за компанию. Варианты:
Присоединиться - Свой парень!
Посидеть за компанию (не пить) - Мужик не плохой хоть и с тараканами (а кто сечас без них?).
Отказаться сославшись на дела - Нейтральное отношение.
Объяснить, что общество людей принимающих алкоголь Вам не приятно - Очень неплохие шансы отхватить.
Какой из этих вариантов выбрали Вы?
С какой целью?
Поймите, окружающие видят Вас совсем не таким, каким видите себя Вы.
Вторая Ваша ошибка. Вы ввязываетесь в конфликт со сплочённой группой людей а не со случайным сборищем. То есть каждый член группы считает своим долгом поддержать товарища. Посмотрите. На Ваши прямые оскорбления обычно не отвечают (так, как считают ниже своего достоинства), но товарищи объекта нападок, тут же вступаются за него. Это нормальное мужское поведение.
Вы не хотите признать своих ошибок - они НЕ МОГУТ позволить безнаказанно оскорблять товарища. Где правда?
Для того, чтобы упорствовать, достаточно чугунного лба. Для того чтобы осознать свои ошибки и извиниться нужны мозги и мужество.

kalmuik

Я люблю справедливость и честность.
Станислав, огласите пожалуйста причину, по которой Вы изгнали Николая из "Вольных Липецких Стрелков".

Egor_xZ

он хреновуху гонит, и жсб берёт вместо h&n, kalmuik над кэм это вы там посмееваетесь?

Kneht33

Александр! Ты же знаешь, что очень много можно сказать о человеке по очень маленьким штрихам.
Вот например, одна женщина сказала своему сыну фразу: "Я тебе мать!" Вроде бы всё нормально, но! Ненормально вообще ничего! Фраза построена противопоставлением, настоящая мать так никогда не скажет, на подсознательном уровне сформируется фраза присоединения: "Я твоя мать!" (я твоя часть)
Вроде малость - но что за ней скрыто? Негативное отношение, отказ от участия в воспитании, внутренний конфликт... В общем одно слово и - катастрофа...
Так же и здесь - (я ничего не утверждаю и не доказываю, просто анализ!!!) - Я люблю - мне нравится. Мне нравится справедливость и честность, мне нравится, когда ко мне справедливы и честны.
Но данное утверждение абсолютно не показывает, что его автор сам справедлив и честен.
Повторюсь - ни кого не имею ввиду, никого не пытаюсь оскорбить и вообще я херовый психолог и херовый дохтур.

Kneht33

Egor_xZ
он хреновуху гонит, и жсб берёт вместо h&n, kalmuik над кэм это вы там посмееваетесь?

Гриш! У мну Барракуды закончились, перешел на ЖСБ, хреновуха в цеху стоит - мож это я?
o_O
Пля, раздвоился...

cwd-goblin

Хреновуха в цеху и ты молчал, кажется я сейчас стану недовольным... хотя) нет, не стану) но в цех как-нибудь загляну)

RNIK

kalmuik
Станислав, огласите пожалуйста причину, по которой Вы изгнали Николая из "Вольных Липецких Стрелков".
Я не активный Шлен и ещё я уши грел в темах , которые сИкретные. 😊 Это при том, что в Одноклассников выхожу в лучшем случае раз в день, а иногда и неделями не заползаю и то, только для того чтобы не пропустить чью-нибудь днюху или прочитать сообщения от друзей, ну не нравится мне этот ресурс, хоть ты тресни ничего не могу с собой поделать.
А больше всего Александр, меня умиляют крики о том, что Стас весь вспотел организовывать пострелухи и зазывать туда алкаголиков, которые ссука никак не хотят стрелять, напрочь забывая о том, что до того как алкаголики два года организовывали разнообразные встречи и кайфовали от общения друг с другом,и от пострелух в том числе, он сердешный не проявлялся особо, да и на ныне обжитое стрельбище приехал не на первый раз, а только на второй, если не ошибаюсь, поглядев на всё происходящее из укрытия и прикинув подойдёт ли компания. За тем пару раз чисто по техническим причинам не срослось прибыть на пострелухи, а в это время ветеран-пострелушечник на форуме успел обосрать всех, уличив в хроническом алкогализме и в неправильной оценке его МЕГАПРАВИЛЬНОЙ персоны с МЕГАПРАВИЛЬНЫМИ взглядами на жизнь, которые он с пеной у рта пытался всем навязать, непрокатило, с тех пор все кто не на стрельбище те прокажённые. Я пытался донести до человека причину по которой так называемая группа алкашей не посещает стрельбы, но тщетно, чел слышит только себя, чужое мнение для него изначально ересь. И ладно бы всё ограничивалось простыми тёрками кто прав, а кто нет , полбеды, так нет, надо обязательно нахамить и обозвать такими словами, за которые в приличной мужской компании можно здоровье потерять. И вот в какой-то момент Стас перешёл ту штуку, которая называется "точка невозврата", бессмысленно сейчас взывать к примирению сторон , его уже не будет наверное никогда, после всего сказанного , возможен только "худой мир", да и то маловероятно. Стас предложил полный игнор, но сам ведёт себя более чем странно, отписываясь как ни в чём не бывало, его трут, а он пишет, что говорит о полном отсутствии самоуважения, равно как и уважения к окружающим.

Egor_xZ

Kneht33, я имею ввиду ту что с золотистой этикеткой а не те что у тебя на фото...теми я не стрелял не разу

Back fire

Ребята!!! Вы с ума, что ли посходили ,удалите нахрен эту тему,ваши разборки перенесите на другие просторы интернета !!! не позорьте Липецкую ветку и себя тоже !!!

Райкин

Egor_xZ
он хреновуху гонит, и жсб берёт вместо h&n
И из алкоголиков его за это долой!!!
kalmuik
Kneht33
RNIK
Не надоело метать бисер? Сколько можно??.

RNIK

Back fire
не позорьте Липецкую ветку и себя тоже !!!
Нет ничего позорного в том чтобы высказать свою точку зрения на некоторые моменты межличностных отношений, а вот манера изложения своих мыслей действительно может опозорить, но по моему здесь этим страдает всего один человек, вот он то как раз и никак и не уймётся.

Kneht33

Райкин
Не надоело метать бисер? Сколько можно??.

Всё-всё-всё...

Райкин

Райкин уже не в первый раз, скажем так, поплевывает в мою сторону, я молчал из уважения к его боевым наградам, просто теперь он принялся меня открыто оскорблять, причем я его ни разу не оскорбил ни словом, ни делом. И вот это его поведение, как раз, мало соответствует реакции нормального мужчины.
А какая должна быть реакция нормального мужчины, который видит, как один человек опустился до прямых оскорблений второго? Только благодаря тому, что я очень выдержанный человек, я долго молчал. Я тебя обидел?
Хорошо, я извинюсь - ты не МУДАК!
И ещё... Вы заебали мои боевые награды! Я про них ни разу не упомянул.

Александр, прошу прощения за грубость в твоей теме.

Egor_xZ

у меня параноя или привычка думать только о других плохо?всё же стоит хотя бы в этой теме быть более конкретным. RNIK, о ком вы?

Egor_xZ

тут раньше только школmники матом ругались 😀

Райкин

Они как раз подросли.

Egor_xZ

я считаю немного не тогось наезжать на ,члена форума ,после того как дружно стали опсуждать вапрос,что и сколько будем пить,в теме пострелушки, именно тогда я считаю началось глобальное потепление, и говны продолжают кипеть поныне.

RNIK

Egor_xZ
RNIK, о ком вы?
Ты про что?
Egor_xZ
я считаю немного не тогось наезжать на ,члена форума
Кто на кого наехал , освежи память.

Rosich

kalmuik
Стас, организация "Липецких стрелков" - это уже проявление лидерских качеств, и это не плохо.

Значит так, создание группы в Одноклассниках была наша общая идея с Никитой, создавалась она как резерв для Ганзы и разговоров, которые нежелательно вести на Ганзе. То что именно я стал ее создателем, а не Никита абсолютно ничего не означает. Я не стремился и не стремлюсь стать лидером кого бы то ни было. Вы можете мне не верить, но это так, думаю никто из тех, кто посещает стрельбище, не сможет обвинить меня в желании взять какое-то лидерство. У нас есть двое ребят, которые занимаются организацией, созваниваясь с Валерой, я же просто приезжаю на стрельбище стрелять и общаться с камрадами.


Лидер - это ведущий за собой.

В общем-то в этом и есть корень проблемы. Вы все там у себя решили, что я лидер инокомыслящих, решивший расколоть Липецкую Ганзу и увести за собой единомышленников. С этого момента пошли ваши наезды на меня, подколки, обвинения не весть в чем и т.п.


По поводу развития данного конфликта.
Представим ситуацию. На нейтральной территории группа малознакомых взрослых мужчин предлагает Вам выпить за компанию. Варианты:
Присоединиться - Свой парень!
Посидеть за компанию (не пить) - Мужик не плохой хоть и с тараканами (а кто сечас без них?).
Отказаться сославшись на дела - Нейтральное отношение.
Объяснить, что общество людей принимающих алкоголь Вам не приятно - Очень неплохие шансы отхватить.
Какой из этих вариантов выбрали Вы?

Мне неприятна ситуация в обществе, где принимают алкоголь. Проблема не в людях, а в алкоголе. С этими же самыми людьми, но абсолютно трезвыми, я бы наверняка вполне мог нормально пообщаться.

Отказаться, сославшись на дела... это, получается, солгать. Я бы отказался, сославшись на то, что я не пью. Если бы они продолжали настаивать, это было бы уже проявления неуважения ко мне.


С какой целью?

С целью не чувствовать себя бараном в стаде, которым будут управлять все кому не лень.


Поймите, окружающие видят Вас совсем не таким, каким видите себя Вы.
Вторая Ваша ошибка. Вы ввязываетесь в конфликт со сплочённой группой людей а не со случайным сборищем. То есть каждый член группы считает своим долгом поддержать товарища. Посмотрите. На Ваши прямые оскорбления обычно не отвечают (так, как считают ниже своего достоинства), но товарищи объекта нападок, тут же вступаются за него. Это нормальное мужское поведение.

Я не думаю, что это нормальное мужское поведение, это поведение стаи собак, или роя пчел, или косяка пираний, когда достаточно жертву укусить одному члену сообщества и все остальные члены сообщества тут же следуют его примеру.

Нормальное мужское поведение это сказать члену своего сообщества, что он не прав, несправедливо нападая на кого-то или, хотя бы не поддержать его в этом несправедливом нападении.


Вы не хотите признать своих ошибок - они НЕ МОГУТ позволить безнаказанно оскорблять товарища. Где правда?

На самом деле получается так: кто сильнее, тот и прав, они, типа, сильнее, потому, что их больше и они сплоченнее.


Для того, чтобы упорствовать, достаточно чугунного лба. Для того чтобы осознать свои ошибки и извиниться нужны мозги и мужество.

На самом же деле получается так:

Пункт 1. Они всегда правы.
Пункт 2. Если они не правы, смотри пункт 1.
Тот, кто это не признает, страдает отсутствием мозгов и мужества.

Rosich

kalmuik
Станислав, огласите пожалуйста причину, по которой Вы изгнали Николая из "Вольных Липецких Стрелков".

А каков был смысл нахождения его там? За все то время, как я его принял в группу, он ни разу не написал туда ничего полезного, не поддержал ни одного мероприятия, ни разу не выехал на стрельбище. Он там просто числился и все. Затем он начал поддерживать наезды на меня на Ганзе, я исключил его из друзей и занес в свой черный список, но оставил в группе. Он продолжил развернувшуюся кампанию против меня на Ганзе, причем начал не только поддерживать, но и наезжать. Не стану лукавить, последней каплей стало его отношение ко мне, а учитывая, что он так и не проявил своего участия в группе, т.е. вообще никак, я принял решение исключить его из группы.

Если бы он хоть как-то проявлял себя, общался с камрадами, поддерживал наши мероприятия, то я бы не исключил его, не смотря на то, что лично мне он стал неприятен.

kalmuik

kalmuik над кэм это вы там посмееваетесь?
Гришшша!!! Да как ты мог подумать?! Да чтобы МЫ!? Да ты что!?
Да щоб мне водку молоком запивать, если што!!! Да щоб мне в женском монастыре садовником работать!!! 😀 😀 😀
И ваапще, мы-ж если и подшучиваем, то по доброму 😊

Rosich

Kneht33
Объясняю;
Во первых, в теме не было ни слова, что это твоё личное видео.

Зачем ты врешь? Я в теме написал, что столкнулся с таким вот явлением.


Во-вторых - водитель реально остановился около Берлоги
И в третьих - я так и сказал: "Автор видео за пивком попёр" - не называя никаких имён.

Поэтому лично про тебя я ничего не сказал. Я же знаю, что лично ты не пьешь.


Вероятно именно по этому, когда я стал объяснять что и зачем, ты продолжил наезды именно на меня, а члены твоей группы подхватили это.

Я не пойму, зачем так лицемерить и лгать?!? Мол не меня ты имел в виду, а кого-то другого... Ну создал ты иллюзию уважения к себе с помощью вот такой лжи, лицемерия и совместного бухания, но разве это хоть чего то стоит?

Rosich

Райкин
А какая должна быть реакция нормального мужчины, который видит, как один человек опустился до прямых оскорблений второго? Только благодаря тому, что я очень выдержанный человек, я долго молчал. Я тебя обидел?
Хорошо, я извинюсь - ты не МУДАК!
И ещё... Вы заебали мои боевые награды! Я про них ни разу не упомянул.

Александр, прошу прощения за грубость в твоей теме.

Ты считаешь по мужски нападать скопом на одного? У него что, пальцы переломало, что он не может мне ответить и ему требуется поддержка товарищей? Я лично тебя хоть где-то и хоть как-то оскорбил? А ты как себя ведешь? Считаешь нормальным мужским поступком оскорблять грязными словами человека, которого ты ни разу в жизни не видел и который лично тебе слова плохого не сказал?

kalmuik

А каков был смысл нахождения его там? За все то время, как я его принял в понял, для Вас мерилом справедливости/несправедгруппу...
То есть, если я правильно понял, мерилом справедливости является только Ваше личное мнение?
Если Вы даёте пинка под зад человеку (руководствуясь СВОИМ чувством спраедливости) - это справедливо.
Если человек даёт Вам пинка под зад (руководствуясь СВОИМ чувством справедливости) - он подонок, зверь, и т.д и т.п.?
Ну-у-у батенька, так нельзя-я-я.
Прежде чем ввязаться в войну, неплохо-бы просчитать последствия.
Камрады знают, что я не отличаюсь внушительными габаритами. Поэтому пришлось серьёзно позаниматься рукопашкой (не спортивной).
Всегда забавляли жалобы шкафов килограммов на 15-30 тяжелее меня, что дерусь не по-честному 😀 . Отвечал просто: А честно предлагать драться или просто угрожать избиением человеку, который выглядит гораздо слабее, чем ты?
Вам уже не один раз предлагали прекратить пикировку. Причём избегая мата и прямых оскорблений. Не пойму Ваших мотивов. Борьба за справедливость?
Но ввиду вышесказанного это увы не справедливость, а только то, что Вы желаете видеть справедливостью.

Rosich

kalmuik
То есть, если я правильно понял, мерилом справедливости является только Ваше личное мнение?

То, что он был бесполезен в качестве члена нашей группы, могли видеть все участники. Здесь на Ганзе он общается активно, там вообще непонятно, то ли игнорирует, то ли прислушивается к нашим разговорам. В любом случае ни он, ни мы ничего не потеряли в связи с исключением Николая из группы, в которой он реально не принимает участие.


Если Вы даёте пинка под зад человеку (руководствуясь СВОИМ чувством спраедливости) - это справедливо.
Если человек даёт Вам пинка под зад (руководствуясь СВОИМ чувством справедливости) - он подонок, зверь, и т.д и т.п.?

Нет, немного не так. Представьте что некто придет в субботу к вам на посиделки, а в процессе начнет подшучивать и подмахивать Вас, какой Вы чудной, когда выпьете и т.п. Чем может закончится дело?


Вам уже не один раз предлагали прекратить пикировку. Причём избегая мата и прямых оскорблений. Не пойму Ваших мотивов. Борьба за справедливость?

Во-первых, я не матерился, не надо меня в очередной раз обвинять в том, чего не было. Во-вторых, касаемо вот этого недавнего случая, я прекратил пикировку, которую не сам начал, удалив созданную мной тему о пьяном на дороге. Мои оппоненты не успокоились и перетекли со своим навозом в курилку, продолжили там, но вывел меня из себя тот факт, что Алексей поперся за мной в совершенно другую тему в Мужском разговоре, дабы продолжить срач уже там, попутно не оставляя меня в покое и здесь, подливая масла в огонь своим враньем в отношении меня. Члены стаи его поддержали.


Но ввиду вышесказанного это увы не справедливость, а только то, что Вы желаете видеть справедливостью.


Райкин

Rosich
Считаешь нормальным мужским поступком оскорблять грязными словами человека, которого ты ни разу в жизни не видел и который лично тебе слова плохого не сказал?
Пойду тем же путём - ОДНИМ словом, но от души!
Мне не нужно лично знакомиться, с меня выше крыши предыдущих истерик практически во всех темах, которые превращаются в помойку после твоих нравоучений, абсолютно никому не нужных. С меня достаточно твоих оскорблений в адрес других людей.
И эта... Не беси меня!

kalmuik

Во-первых, я не матерился, не надо меня в очередной раз обвинять
Стас, во превых, если вы восприняли мои слова как обвинение, извините, и в мыслях не было.
во вторых:
трепло...
бабка старая...
Сука ...
маньяк...
пидор моложавый...
дебил...
трепло...
сука...
баран...
дятел...
педрилко недотраханное...
Это не я придумал. От остальных участников таких постов не наблюдал.
Если покажете что-то исходящее от них, подобное по экспрессии и колориту, готов пересмотреть своё мнение. 😞
Представьте что некто придет в субботу к вам на посиделки, а в процессе начнет подшучивать и подмахивать Вас, какой Вы чудной, когда выпьете
Представьте себе, к шуткам камрадов отношусь с юмором.
там вообще непонятно, то ли игнорирует, то ли прислушивается к нашим разговорам.
Да бросьте Вы! 😊 Просто Николай - скромняга-парень. Это все знают. 😊
Среди своих он - душа компании. А так, да - немного застенчив. 😊
Видимо вы просто не смогли раскрыть все грани его тонкой ранимой души. Да ещё и выгнали человека. Жестоко это как-то. 😞

kalmuik

Я не думаю, что это нормальное мужское поведение, это поведение стаи собак, или роя пчел, или косяка пираний, когда достаточно жертву укусить одному члену сообщества и все остальные члены сообщества тут же следуют его примеру.
Стас. Поверьте, я не желаю Вам зла. Не пытаюсь Вас в чём-то обвинить или убедить. Лишь прошу адекватно реагировать на отзывы людей.
Не дай Бог конечно, но мой личный опыт показывает, что Вы рискуете спровоцировать людей на крайности.
Я лично знаю людей, которые в ответ на подобные выпады предложили-бы стреляться.
Представьте себе выбор: 1)Быть убитым, 2) убить человека и сесть в тюрьму, или 3) прилюдно признать себя 3,14здаболом.
Что выберете Вы?
А в тюрьме, там действительно, законы стаи, ибо одному не выжить.

Rosich

Райкин
Пойду тем же путём - ОДНИМ словом, но от души!
Мне не нужно лично знакомиться, с меня выше крыши предыдущих истерик практически во всех темах, которые превращаются в помойку после твоих нравоучений, абсолютно никому не нужных. С меня достаточно твоих оскорблений в адрес других людей.

Стало быть я так прихожу и на ровном месте начинаю оскорблять других людей?


И эта... Не беси меня!

А ты не бесись.

Rosich

kalmuik
Это не я придумал. От остальных участников таких постов не наблюдал.

Александр, вы можете понять что он вместе с дружками меня уже просто достали?


Если покажете что-то исходящее от них, подобное по экспрессии и колориту, готов пересмотреть своё мнение.

Во-первых, заметьте, Вы процитировали лишь одно мое сообщение, которое я написал уже после того, как Алексей приперся за мной в совершенно постороннюю тему и принялся гадить на меня там. Во-вторых, я бы тоже мог процитировать много интересного и не только его, если бы догадался параноидально собирать все шишки, которые бросали в меня из той компании.


Представьте себе, к шуткам камрадов отношусь с юмором.

А если это будут постоянные и злые шутки, а зачастую лишь слегка завуалированные оскорбления?


Да бросьте Вы! 😊 Просто Николай - скромняга-парень. Это все знают. 😊
Среди своих он - душа компании. А так, да - немного застенчив. 😊
Видимо вы просто не смогли раскрыть все грани его тонкой ранимой души.

Лично у меня, при первой и последующей личной встрече сложилось впечатление, что он обыкновенный..., как бы это сказать помягче..., балабол.


Да ещё и выгнали человека. Жестоко это как-то. 😞

Александр, ну выгоните вы меня из своей компании для равновесия, в конце-то концов, ведь никому, ни мне и ни вам не станет от этого ни горячо, ни холодно, я же все равно на ваши встречи за рюмкой чая не хожу, ножи, топоры и фляжки с котелками не обсуждаю. Вот точно так и с Николаем. Кто и что потерял от его исключения из нашей группы? Он как общался здесь, так и продолжает здесь общаться, как он в "стрелках" не общался, присутствуя лишь в виде фото на аватаре в списке участников группы, так и не общается. Я лишь констатировал факт. К чему делать из мухи слона?

RNIK

Rosich
как бы это сказать помягче..., балабол.
А ты скажи как есть, очень интересно.

Rosich

kalmuik
Стас. Поверьте, я не желаю Вам зла. Не пытаюсь Вас в чём-то обвинить или убедить. Лишь прошу адекватно реагировать на отзывы людей.
Не дай Бог конечно, но мой личный опыт показывает, что Вы рискуете спровоцировать людей на крайности.
Я лично знаю людей, которые в ответ на подобные выпады предложили-бы стреляться.
Представьте себе выбор: 1)Быть убитым, 2) убить человека и сесть в тюрьму, или 3) прилюдно признать себя 3,14здаболом.
Что выберете Вы?
А в тюрьме, там действительно, законы стаи, ибо одному не выжить.

Я никого не собираюсь убивать, не тороплюсь и сам, равно как и не собираюсь ни перед кем унижаться. Если кто-то попытается меня к чему-то принудить, лично я буду защищать свою честь и себя любыми способами и средствами доступными мне.

Rosich

RNIK
А ты скажи как есть, очень интересно.

Ага, чтобы ты потом в списочек моих косяков добавил7 😛 Нет, уж, подумай сам, с каким непечатным словом рифмуется слово "балабол". По моему мнению, вот ты он и есть. Уж извини за прямоту.

Райкин

Я понял, кто ты. Ты - клоун.
Как ты можешь пытаться убедить в чём-то взрослых мужиков, если ты не смог до 30 лет убедить потрахаться ни одну бабу, и даже с новоиспечённой женой не совладал?
Rosich
icq 339782560 posted 15-7-2013 21:50 Click Here to See the Profile for Rosich пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Так это ты придумала, не мы.
Вот в итоге и пришли, что бабе нужен не любимый мужчина, а гибрид вибратора с кошельком.
Некоторым нужен только кошелек, а вибратор они себе на стороне найдут.

Мы с первой женой девственниками были, ей 27, мне 30, когда с первого раза не получилось, скажем так, открыть дверку (Ой! Ай! Больно!), она мне на полном серьезе предложила обратиться за помощью к своему знакомому, к которому ранее испытывала чувства, но он был женат, а у нее строгая мама, которая была категорически против их отношений, в конечном итоге расстались, она так и осталась девочкой и вот мне она предложила, мол, может я к нему за помощью обращусь, он то опытный..., я аж офигел.

Ссылочка на оригинал http://guns.allzip.org/topic/68/1167000.html ,
пост 665.

Небось сейчас по-тихому затвор передёргиваешь? И не только у Вепря... 😊
Иди к "Звёздному", там, в шатре, тебя давно ждут!
РЖУНИМАГУ!!!

Rosich

Райкин
Я понял, кто ты. Ты - клоун.

Молодец, лет тебе много, а совести так и не нажил. Еще раз убеждаюсь, вы все вчетвером друг друга стоите, потому и сошлись так плотно. А я с подлецами не уживаюсь.

Так вот Райкин, заявляю официально, ты - подлец.

kalmuik

Александр, ну выгоните вы меня из своей компании для равновесия
Не-е-ет, Стас. Без Вас будет скучно. Вы сами себя ставите в положение мальчика для битья. Куда-ж Без Вас? 😊
Я готов общаться с любым участником Ветки, но оставляю за собой право не соглашаться с оценкой людей, которых знаю лично.
Я Вам серьёзно предложил пересмотреть свою позицию. Попытался объяснить опасность подобной линии поведения. Прошу не обижаться за сравнение, но есть такая птица - тетерев. Которая когда открывает рот - ничего не слышит.
Вот точно так и с Николаем. Кто и что потерял от его исключения из нашей группы
А вы предварительно поинтересовались У НЕГО, хочет он этого, или не хочет?
Ну да ладно, смотрю всё снова повторяется по хрен знет какому кругу...
Для себя сделал определённые выводы.
P.S.
Отказ отвечать на некоторые вопросы - тоже ответ.

Райкин

А ты бабочками какаешь! 😊
Иди, пиши заявление о приёме на работу!!!

Rosich

Райкин
А ты бабочками какаешь! 😊
Иди, пиши заявление о приёме на работу!!!

Если бы я тебя на фото не видел, решил бы, что сопляк лет 15-ти передо мной. Ты поди и в армии такой был, вряд ли был другим или это уже некий преждевременный старческий маразм у тебя развивается?

Петровичч

Ребят, я так не ржал уже давно!!!!

Rosich

Петровичч
Ребят, я так не ржал уже давно!!!!

Веселый у вас квартет, сейчас еще двое отметятся и будет полный комплект.

Kneht33

Ды и отметимся, хyле, билеты всё равно покупать не надо, сегодня цирк нахаляву!

Петровичч

Веселый у вас квартет, сейчас еще двое отметятся и будет полный комплект.
Чур я крайний с права! 😊

Kneht33

Rosich

Так вот Райкин, заявляю официально, ты - подлец.

😀 Всю жизнь думал, что это слово исключительно из женского лексикона!
Обычно после этого слова начинают рыдать в кружевной платочек 😊


Ладно, парни, смех-смехом, но чё-то уже не смешно.
Если он осознает, что пишет - он тролль, ему в кайф.
А вот если не осознает - пусть я и "херовый дохтур", но сострадание мне не чуждо...
Ему реально помощь нужна, пусть он сам этого даже не осознаёт...

dk12k

Kneht33
RosichТак вот Райкин, заявляю официально, ты - подлец. Всю жизнь думал, что это слово исключительно из женского лексикона!

справедливости ради отмечу, что "подлец! подонок!" было в какой-то период времени визиткой владимира нашего вольфовича.
..давненько правда уже.

Kneht33

dk12k

справедливости ради отмечу, что "подлец! подонок!" было в какой-то период времени визиткой владимира нашего вольфовича.
..давненько правда уже.

Ну да, тоже чел не в себе малёхо...

dk12k

Kneht33
Ну да, тоже чел не в себе малёхо...

Ну, мы со Стасом лет этак 8 тому тоже в дым разосраться смогли.
Длительное отсутствие контакта(в том числе на форумах) дало результаты- попустились оба.
Нормальный он, если не нервничает.

Kneht33

Вам повезло с контактом (вернее с его отсутствием), а здесь - видишь - всё контактирует и контактирует, прям беда какая-то. Самое страшное, что он остановиться не может, напорол уже столько глупостей и продолжает переть. Во, и Калмык ему уже не авторитет. Я бы просто постеснялся так с уважаемым человеком оговариваться.
Ну и представь, если бы мы не были интеллигентными людьми - за тот объем, который Стас наскирдовал - гопота ему бы уже сухарики на гостинцы в челюстно-лицевую хирургию носила бы.

TiRex73

Камрады, а у вас весело 😊 пошел за чипсами

dk12k

Kneht33
Самое страшное, что он остановиться не может, напорол уже столько глупостей и продолжает переть.

Дык вот же ж.
..сухарики... в челюстно-лицевую... мсье эстет! )

Kneht33

dk12k

Ну, мы со Стасом лет этак 8 тому тоже в дым разосраться смогли.

Вот...
"Рецидив - очередное обострение хронической болезни"

(это цитата из учебника по пропедевтике! Я ничего и ни кого не имел ввиду!!!)

Бля, скоро шугаться начну 😀

Райкин

Придурок, ты ещё здесь?
Вали в "Одноклассники", не появляйся среди нормальных людей!
Вольный стрелок, Робин Гуд херов...
Дятел ты плюшевый.

Райкин

Если бы я тебя на фото не видел, решил бы, что сопляк лет 15-ти передо мной.

Иди в жопу, я сказал!
У меня старший тебя чуть моложе, он за отца на куски тебя порвёт!

Kneht33

Игорь, не рви сердце!
Не стОит этот "Унылый Виргин" ни одного твоего кардиомиоцита, ты же видишь, что он трёхсотый в голову. Если повезёт - подлечат, не повезёт - так дураком и помрёт.
Не расстраивайся, ты нам бодрячком нужен!

Никита1976

Сегодня вечером, эта откровенно шляпная тема была в ТОПе ганзы - третьей по обсуждаемости на главной странице!
Сколько народу весь этот срачь поглядело......
становится стыдно за регион наш...
пока "оно" варилось тихо в своей ветке - ну и черт с ней, но сегодня Пипецк прославился на всю страну...

Back fire
Ребята!!! Вы с ума, что ли посходили ,удалите нахрен эту тему,ваши разборки перенесите на другие просторы интернета !!! не позорьте Липецкую ветку и себя тоже !!
+ 1
удалите тему нахрен, че переливать одно и тоже?
просто заморозить ситуацию - решений там не видно.
бросить все как есть

Райкин

Согласен.

Egor_xZ

и я согласен,забуду даже нелестные высказывания о маём времяпровождение на свалке)

Rosich

Никита1976
удалите тему нахрен, че переливать одно и тоже?
просто заморозить ситуацию - решений там не видно.
бросить все как есть

Действительно, стало ясно кто есть кто, а мне, конечно, не стоило поддаваться на провокации.

Egor_xZ

можете сказать без лишней скромности кто вы.

Kneht33

Rosich

/ а мне, конечно, не стоило поддаваться на провокации.


Райкин

Лёш!

Петровичч

Саш, может правда снести?

RNIK

Нет , сносить не надо, она уползёт вниз естественным путём, думается не крайний раз наш мальчонка разосрался, будет потом откуда цитаты выдирать.

Kneht33

Антуан!
Ну что ты!
Такие перлы надо сохранить в анналах истории!
Такие тролли редкость, нельзя разбрасываться "национальным достоянием" 😊

Камрады! Виргин сейчас реально вялый затвор передёргивает! Четыре сообщения подряд от "самых отъявленных подлецов" Липецкой Ганзы! 😊

Петровичч

Блин, но ведь реально жалко человека. Дико смешно, но жалко. 😊

kalmuik

Саш, может правда снести?
Прости Антон, не могу 😞
1) Мужчина должен отвечать за свои слова
2) Мужчина должен думать прежде чем говорить
3) И поэтому любой ганзовец вправе через любое время ткнуть в нос любому из нас нашу-же фразу. Считаю что это должно всех нас дисциплинировать. Иначе мы превратимя в толпу базарных торговок.
Для чего создал тему:
1) Не засорять профильные
2) Дать возможность спустить пар
3) Напоминание на будущее (к чему может привести одна неосторожная фраза)
А стыдиться считаю нужно до того как высказался, а не закапывать какашки под коврик как шкодливая кошка 😞

Kneht33

Петровичч
Блин, но ведь реально жалко человека.

Дык жалко, Антуан, жалко.
Но он-то этого не понимает.
Поэтому если вдруг, когда-нибудь, откроется у него люцидное окошко - вот и прочитает свои перлы. Вот тогда и проявятся мужские качества.
А я пока подожду. Я терпеливый. И на память не жалуюсь...

Райкин

Kneht33
Четыре сообщения подряд от "самых отъявленных подлецов" Липецкой Ганзы!
Точно, блин!
kalmuik
Александр прав - думай, прежде чем говорить, сказал - ответь за свои слова.

RNIK

kalmuik
А стыдиться считаю нужно до того как высказался, а не закапывать какашки под коврик как шкодливая кошка
Александр, осторожнее , а то тебя пятым запишет. 😊

kalmuik

Блин, но ведь реально жалко человека.
Антон, меня нередко упрекают в жестокости. 😞
Неприятно конечно. Но переживу.
Иногда (очень редко) обвиняют в несправедливости. Вот тогда стараюсь
кардинально пересмотреть свою позицию. И если вижу, что есть хоть малейшее основание под обвинением, старюсь компенсировать человеку моральный/материальный вред.
Вот, как-то так 😞

Петровичч

Та я не про тебя. Наверное действительно оправдано оставить тему так сказать в назидание. Но человеку надо помочь. Алексий, ты доктор, может ему таблеточек каких выписать?

kalmuik

Александр, осторожнее , а то тебя пятым запишет.
Коля, я собственно никого ни в чём не обвиняю. Просто высказал свою жизненую позицию.
А кто меня куда запишет, мне глубоко монофаллически. Давно уже не стараюсь никому ничего доказывать. Не нужно мне это. Попытаться объяснить человеку - да. Но указывать/доказывать... Зачем? В конце концов, каждый человек вправе сам решать, как ему поступать в той или иной ситуации. Но опять-же: если этот человек мужчина то ДОЛЖЕН отвечать за свои действия.
ИМХО мужчина начинается там, где начинается долг.

kalmuik

Но человеку надо помочь. Алексий, ты доктор, может ему таблеточек каких выписать?
Да я вроде предлагал. Оставить человека в покое на некоторое время. Не игнорировать, а просто не вспоминать о конфликте. И всё наладится.
В любом скандале должно быть как минимум два участника. 😛

RNIK


Алексий, ты доктор, может ему таблеточек каких выписать?
Только галоперидол и на вязки.

Никита1976

RNIK
она уползёт вниз естественным путём
Kneht33
Такие перлы надо сохранить в анналах истории!
мне видится такая картинка - а давайте не будем выбрасывать этот пакет с отходами, а оставим его в уголке!
и будет всегда под руками - чтоб можно было "взбодриться воспоминаниями" и побрехать снова
зачем?
когда мусорный пакет наполняется, его относят на помойку, а в ведро помещают новый
kalmuik
Для чего создал тему:
1) Не засорять профильные
2) Дать возможность спустить пар
что помешает в случае возникновения новых эксцессов сделать новую тему?
есть ощущение, что все уже устали от брехни, давно она уже идет
потому я бы все же тему снес - зачем этот "памятник говносрачу"?
не думаю, что кто-то сейчас горит желанием посраться еще - надоело!
до осенних обострений можно быть спокойным 😊
ИМХО

Kneht33

Ну да, всё равно, даже при наличии неопровержимых доказательств, некоторые товарисчи умело с темы спрыгивают 😊 "Я - не я, корова не моя и даже не беременная"

kalmuik
монофаллически.

Александр! Правильно говорить "монопенисуально" 😊

Петровичч

монофаллически.
Александр! Правильно говорить "монопенисуально"
Опять эстетствуете? 😊

kalmuik

Александр! Правильно говорить "монопенисуально"
Ну-у-у... Не зна-а-аю...
Мой почтеннеший учитель латыни и древнегреского вообще-то говаривал:
- Запомните юноша: на высоком языке Эллады - "моно" и "фаллос"; на божественной латыни - "уно" и "пенис"; а вообще-то говоря по-русски однох%йственно.

Rosich

Kneht33
Четыре сообщения подряд от "самых отъявленных подлецов" Липецкой Ганзы! 😊

Да не, подлецы это слишком мягко, вы реально четыре пидараса, из которых дерьмо так и лезет. Короче эта тема будет памятником вашему кружку. Нормальные люди и так все видят.

В общем, Kneht33, Райкин, Петровичч и RNIK трахайте в этой теме друг друга до полного удовлетворения, козлы гомосяцкие.

Rosich

Райкин
Иди в жопу, я сказал!

Слыш, ты, козел старый, к жопе своей приглашай членов своего кружка, а от меня отвали мудак.


У меня старший тебя чуть моложе, он за отца на куски тебя порвёт!

😀 Нормально, блин, старый козел, у которого мозги уже гнить начали, в Интернете резвится будет, будто подросток сопливый, а затем сына под пулю или нож подставлять, заставляя впрягаться за папашку-дебила.

Rosich

kalmuik
А стыдиться считаю нужно до того как высказался, а не закапывать какашки под коврик как шкодливая кошка 😞

Александр, я надеялся, что Вы мудрый человек, но, судя по всему, ошибался. Вы думаете, мне стыдно за свои слова? Ошибаетесь. Все что я сказал и ранее и сейчас, все в силе. Да, я утверждаю, что здесь у нас образовался костяк из четырех козлов-собутыльников, которые совместно прессуют форумчан, гадят в темах и откровенно троллят. Именно Kneht33, Райкин, Петровичч и RNIK и есть те самые уроды, которые раскололи Липецкую Ганзу, не простили нам создание группы в Одноклассниках, выдумали термин "стрелкуны", стали предъявлять нормальным камрадам то, что они хотят общаться с нами, т.п.

Ранее я сказал, что сожалею о том, что поддался на провокации этих козлов и поддержав желание камрадов снести тему, я лишь хотел прекратить срач, ибо просто надоело, но как видно, они не желают, а Вы их в этом поддерживаете, очень жаль.

Не я первый и не я последний кого прессуют эти козлы, но они сильно ошибаются, если думают, что я приползу к ним на карачках просить прощения.

Эти слова я готов повторить кому угодно.

Петровичч

И вот что с ним делать?

RNIK

Сложный вопрос.

Райкин

Понять и простить! (с)
Бог судья!

kalmuik

И вот что с ним делать?
Не обращать внимания.
Кто-то же должен первым остановиться.
Привожу пример:
Я иду по улице. На меня из подворотни кинулсь шавка. Укусила за ногу 😞
И что? Тратить своё время на то чтобы за ней гоняться? А представте ещё, эта тварь крутится и с гордым видом тявкает (явно гордится сука 😞 ).
Да слишком много ей чести будет! А если ещё и не укусила а просто бесится, так ивообще не стоит обращать внимание. Пусть она тешит своё мелкое сучье/кобелиное самолюбие. Меня это не задевает. Люди которые меня знают, не будут уважать меня меньше из-за того что я не стал ввязываться в с ней в драку.
Есть такая поговорка собака лает а караван идёт. Кто хочет выступить в роли лающей собаки?

kalmuik

Александр, я надеялся, что Вы мудрый человек, но, судя по всему, ошибался
Станислав, я вобще-то на мудрость не претендую. Так опыта не множко. Привычка размышлять. Ну своё видение того, что достойно и что недостойно мужчины.
Вы думаете, мне стыдно за свои слова?
А Вы думаете, я обратился к Вам одному? Я предлагал ВСЕМ просто задуматься над тем что достойно и что недостойно, без имён и намёков.
А как относится к моим словам, это уже личное дело каждого.

dk12k

Стас, уймись уже.