Продам: Сайга 410К-01, кал. 410х76, Москва или Балашиха Московской области

Продается Сайга 410К-01, кал. 410х76, 1999 г.в. Осмотр - г. Москва или г. Балашиха Московской области. Состояние идеальное. В стандартном заводском исполнении. Боковая планка. Один хозяин. Стояла в сейфе все время. Настрел - 2 пачки патронов (меньше 50 штук).
Допы на фото: 2 магазина на 4 (5) патронов, одна штатная 10-ка и десятка с фото типа АКМ (больше для красоты, т.к. из него кривоватая подача патронов), а также штатная насадка (наверное ЧОК, написано ? 3).
Пишите или звоните. Телефон в профайле. Отвечу на все вопросы. Цена вниз - 12000 р. Торг.
Продажа на основании лицензии на приобретение гладкоствольного оружия серии ЛГа после переоформления.

За 9000?

За 12 000 отдам с чехлом и немножко бонусов

Надумаете дешевле,дайте знать.

Если к моменту получения мной зеленки не продадите, то рассмотрю как вариант. Мог бы и предоплату внести, но к сожалению не совсем тот вариант, поэтому пока поищу, подумаю.

Эриксон_Т28
За 12 000 отдам с чехлом и немножко бонусов

Ну бонусы - это "бонусы". Пластиковые есть и по-моему пачка Барнаула железного.

это патроны
не понятно какой дурак на ганзе, придумал, что надо шифроваться если с ружьем отдаются патроны.
патронами нельзя торговать, частному лицу, по закону
НО абсолютно законно передавать и дарить патроны, при наличии у одариваемого разрешения на соответствующий калибр.
Есть все разъяснения на этот счет вплоть до юридического отдела МВД РФ, но дураки продолжают выдумывать бонусы,картриджи и другую хрень...

4ernokozov
при наличии у одариваемого разрешения на соответствующий калибр

Часто у покупателя разрешения на приобретаемый калибр нет.

достаточно оформленного корешка зеленки
как бы то ни было, практика передачи патронов с ружьем устоявшаяся .
все разжовано сто раз
сотрудники лро подтверждают законность передачи.

и писать про картриджи и бонусы ,мое мнение, продолжают не самые умные люди

4ernokozov
достаточно оформленного корешка зеленки

Не достаточно.

ФЗ об оружии , ст.18 - "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется"

Я не буду спорить.

Поищите полного разъяснения Юр.отдела МВД за подписью генерала МВД, в сети есть.
Я вам должен 5 страниц юр.пояснения тут вывешивать и пояснять.

Продолжайте писать про картриджы и бонусы, озираясь и трясущимися руками вытирая сопли.

В чем проблема ?

[B][/B]

4ernokozov
Поищите полного разъяснения Юр.отдела МВД за подписью генерала МВД, в сети есть.

Ну дайте хоть ссылочку на разъяснения, которые противоречат федеральному закону, пожалуйста?

Почти уверен, что там будет фигурировать разрешение, а не лицензия.

Похоже, я нашел разъяснение, про которое вы говорите, там нигде не написано, что для приобретения(дарения) досточно корешка лицензии. Наоборот, сказано, что
По смыслу статьи 22 Федерального закона «Об оружии» под правилами хранения патронов подразумевается их хранение гражданами, получившими в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. В связи с чем отсутствие (например, аннулирование) таких разрешений в правовом смысле влечет наступление указанных выше административных последствий.

Отчуждение гражданами оружия и патронов, принадлежащих им

'Отчуждение гражданами оружия и патронов, принадлежащих им на законных основаниях'.
Официальные разъяснения МВД РФ.

Управлением организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России проводится анализ проблемных вопросов в ходе дискуссий граждан - владельцев оружия.

Одной из наиболее волнующих и обсуждаемых тем, является вопрос отчуждения патронов к гражданскому оружию, принадлежащих на законных основаниях их владельцам.
Многие граждане указывают на непонимание правового механизма отчуждения законно приобретенных патронов гражданами-владельцами оружия (например, в случаях смерти владельца оружия, утраты, хищения оружия, желание продать патроны, в том числе в рамках осуществления коллекционной деятельности оружия и патронов).
Анализ нормативно-правовой базы показывает, что данный вопрос урегулирован, однако в силу своей сложной правовой регламентации труден для восприятия и практической реализации.

По рассматриваемому вопросу представляется возможным привести следующую правовую аргументацию и пути его практического исполнения:
В соответствии с преамбулой Федерального закона 'Об оружии' его положения распространяются на оборот патронов к оружию.
Исходя из понятийного аппарата установленного статьей 1 Федерального закона 'Об оружии', под оборотом понимается, такое действие юридических лиц и граждан, как продажа оружия и патроновк нему.
Справочно:
'Статья 1 - 'оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;'.
В свою очередь согласно положениям части третьей статьи
25 Федерального закона 'Об оружии' правила продажи оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Справочно:
'Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.'.
Пунктом 10 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила оборота оружия и патронов), определено, что продажу оружия и патронов наряду с иными субъектами их оборота могут осуществлять граждане Российской Федерации.

Справочно:
' Пункт 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
з) граждане Российской Федерации;'.
С учетом вышеизложенных правовых норм можно сделать вывод, что владелец гражданского оружия и патронов к нему наделен законодательно закрепленным правом и подзаконным инструментарием произвести отчуждение (продажу, дарение) патронов независимо от того, осталось у него во владении оружие или нет, то есть лишился он этого оружия (например, в случае продажи или утраты) либо продолжает им пользоваться.
При наличии оружия решение об отчуждении (продажа, дарение) патронов (всех или их части) может быть принято владельцем в любое время по собственному усмотрению.
Вместе с тем в случае если владение оружием прекратилось (продано, подарено), вступают в действие требования статьи 6 Федерального закона 'Об оружии', которыми устанавливается запрет на хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими таким оружием. Следовательно, бывший владелец оружия несет обязанность произвести отчуждение оставшихся у него патронов (продажу, дарение либо добровольную сдачу в органы внутренних дел на уничтожение).

Справочно:
'Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;'.
При этом, поскольку в отсутствие оружия ранее выданное разрешение на его хранение, хранение и ношение аннулируется, патроны в порядке статьи 27 Федерального закона 'Об оружии' подлежат незамедлительному изъятию органами внутренних дел и находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством (в силу статьи 238 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) - в течение года).
Справочно:
'Статья 27. Федерального закона 'Об оружии' -
Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;
смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;
ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;
2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;
3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.'.

Справочно:
'Статья 238. ГК РФ - Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.'.
При этом по смыслу гражданского законодательства, если в течение этого срока возобновилось право гражданина хранить патроны (то есть он приобрел соответствующее оружие), нет препятствий для возврата ему патронов. Если же владелец принял решение об отчуждении патронов, возможна их продажа либо дарение.
Процедура изъятия патронов является исключительным обременением органов внутренних дел, а не обязанностью граждан. Например, в случае смерти владельца оружия, его вдова не обязана принять исчерпывающие меры по сдаче оружия и патронов в органы внутренних дел, это обязаны сделать сами органы внутренних дел.
При намерении продать патроны, принадлежащие на законных основаниях, гражданину следует иметь ввиду, что согласно пункту 7 Правил оборота оружия и патронов поставщикам (продавцам) оружия и патронов запрещается продавать оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке.

Справочно:
'7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;'.
Одновременно пунктом 14 Правила оборота оружия и патронов установлено, что на территории Российской Федерации запрещается продажа патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования (а тем самым не прошедших сертификации).
Справочно:
'14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;'.

Процедура продажи предполагает направление всех продаваемых патронов на сертификацию, поскольку в силу пункта 5.8 Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденных постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. ? 86 (далее - Правила), основанием для оборота, а тем самым и для продажи, является сертификат.
При этом не имеет значения тот факт, что ранее патроны уже были приобретены, а значит, прошли сертификацию. Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином - их прежнем владельцем.

Справочно:
'5.8. При положительных результатах испытаний модели (партии) орган по сертификации проводит анализ протоколов испытаний, оценку соответствия объектов подтверждения соответствия установленным требованиям, подготавливает решение о возможности выдачи сертификата, оформляет его и регистрирует в установленном порядке.
Срок действия сертификата устанавливает орган по сертификации с учетом срока действия нормативных документов на объекты, а также срока, на который сертифицировано производство или сертифицирована система качества (если это предусмотрено схемой сертификации), но не более чем на три года.
Срок действия сертификата на партию объекта подтверждения соответствия или изделие не устанавливают.
Для объектов подтверждения соответствия, реализуемых изготовителем в течение срока действия сертификата на серийно выпускаемые объекты (серийный выпуск), сертификат действителен при их поставке, продаже в течение срока годности (службы), установленного в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации для предъявления требований по поводу недостатков объектов. В течение этих же сроков действителен и сертификат на партию объекта или изделие.
Сертификат является основанием для оборота ГСО на территории Российской Федерации.'.
Основанием к этому является тот факт, что несоблюдение условий их хранения, истечение срока годности и возможное переснаряжение могут вызвать несоответствие комиссионно продаваемых патронов требованиям безопасности или криминалистическим требованиям.
В правовом отношении процедура комиссионной продажи патронов, включая оплату работ по сертификации, урегулирована приказом
МВД России от 29 июня 2012 г. ? 646 'Об утверждении административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия' и законодательством о техническом регулировании.
В силу своей длительности и затратности она (процедура сертификации) практически применима к случаям продажи значительного количества патронов высокой стоимости (в том числе снятых с производства).
Наиболее распространенной процедурой в части патронов и гражданского оружия является дарение. Хотя оно не включено в понятие оборота оружия, однако прямо предусмотрено статьей 20 Федерального закона применительно к оружию, а значит, и к патронам. По этой причине практика передачи патронов их владельцами друг другу (например, во время охоты) является не только повседневной, но и законной. По правилам названной статьи, оно производится в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации.

Справочно:
'Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.
Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.'.
В свою очередь, по смыслу статьи 574 ГК РФ дарение патронов, сопровождаемое их вручением,может быть совершено устно. Наличие сертификата соответствия в случае дарения не предусмотрено.

Справочно:
'Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.'.
Если патроны имеют недостатки, последствия причинения вреда жизни, здоровью или имуществу гражданина, которому они подарены, возмещаются в гражданско-правовом порядке (статья 580 ГК РФ). Поскольку патроны, в отличие от оружия, не подлежат регистрации в органе внутренних дел, дарение патронов осуществляется гражданами без их участия.

Справочно:
'Статья 580. Последствия причинения вреда вследствие недостатков подаренной вещи
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу одаряемого гражданина вследствие недостатков подаренной вещи, подлежит возмещению дарителем в соответствии с правилами, предусмотренными главой 59 настоящего Кодекса, если доказано, что эти недостатки возникли до передачи вещи одаряемому, не относятся к числу явных и даритель, хотя и знал о них, не предупредил о них одаряемого.'.
В случае отсутствия у гражданина оружия по причине его отчуждения (продажа, дарение, утрата, хищение, изъятие), право хранить патроны оставшиеся от имеющегося ранее оружия он не имеет, в связи с чем риск наступления ответственности, он принимает на себя.
Вместе с тем, если в силу каких-либо обстоятельств у владельца оружия будут обнаружены неотчужденные патроны к оружию, которым он ранее владел на законных основаниях,ответственность за нарушение правил хранения таких патронов наступает по признакамадминистративного правонарушения, предусмотренного статьей 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (пункт 4 - Нарушение правил хранения патронов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.).
По смыслу статьи 22 Федерального закона 'Об оружии' под правилами хранения патроновподразумевается их хранение гражданами, получившими в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. В связи с чем отсутствие (например, аннулирование) таких разрешений в правовом смысле влечет наступление указанных выше административных последствий.

Справочно:
'Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.'.
С учетом сказанного, является ошибочным мнение, будто действия граждан, хранящих (без соответствующих разрешительных документов) ранее на законных основаниях приобретенные патроны, подпадают под уголовную ответственность как незаконное хранение патронов.
Вопрос с наследованием оружия, а тем самым и патронов к нему, регулируется ГК РФ и Федеральным законом 'Об оружии'. Обязательным условием наследования в данном случае является наличие у наследника соответствующей лицензии. Отсюда следует, что он не может получить по наследству, например, оружие с нарезным стволом, если у него отсутствует необходимый стаж владения гладкоствольным оружием (в настоящее время он составляет 5 лет).
Следует иметь ввиду, что по общему правилу, закрепленному в статье 1112 ГК РФ, в состав наследства не входят права, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в том числе право на владение оружием с нарезным стволом.

Справочно:
'Статья 1112. Наследство
В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.
Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага'.

2015-04-29

4ernokozov
достаточно оформленного корешка зеленки
как бы то ни было, практика передачи патронов с ружьем устоявшаяся .
все разжовано сто раз
сотрудники лро подтверждают законность передачи.

и писать про картриджи и бонусы ,мое мнение, продолжают не самые умные люди

Вы как продавец передать можете, если у человека есть уже оружие в таком калибре. В противном случае в лицензии написано только лицензия на покупку единицы гладкоствольного\нарезного...... про патроны ни слова.

Если написано на покупку единицы... и патронов к нему, тогда все законно.

Сам недавно столкнулся.

Happy bear
про патроны ни слова.

Но что характерно патроны при покупке оружия в магазине по лицензии без разрешения не продают.

продают

Карабин в резерве

Senecarus
Но что характерно патроны при покупке оружия в магазине по лицензии без разрешения не продают.

ivan+++
но если честно то в 1 из 3х.

Интересно почему? 2 из 3 деньги не нужны?

CROW HUNTER
Внизу у той части зеленки, что у вас изымается при покупке ружья, есть строка "оружие и патроны к нему получил" (это не совсем дословно, но смысл понятен), и под этой строкой ваша подпись и расшифровка.

там не так написано.
И даже это не важно что там написано внизу.
На что выдана лицензия: на покупку оружия..про патроны ни слова.

Если хотите еще и патроны купить попросите чтобы писали не просто: лицензия на покупку оружия... а лицензия на покупку оружия И ПАТРОНОВ к нему

местами и продают и даже в ЛРО некоторых не против передачи патронов от продавца к покупателю. НО по букве закона это не правильно. И вам могут указать на это в самый не подходящий для этого момент.

Ап

Видимо резерв снят

Добрый день!!! Интернет косячит не могу номер твой найти, напиши мне смс или в вайбере.... Готов купить. 89155241288

Хера вы тут тему зага....))) я так и не понял, ружо то продано али нет?

Ружьё еще продаётся?

Да, ещё в продаже.

Еще в продаже ?