Газовая трубка с вивером на Сайгу от "Легиона".

Ветер 888

Любителям практической стрельбы и тюнинга Сайги...

На стенде "Легиона" выставки "ARMS & Hunting 2010" можно не сходя с места купить за наличные 2000руб:

Газовые трубки с планкой Пикатинни СОК-410,СОК-20,СОК-12.

Не Ультимак, разумеется - мне для установки понадобился жосский
болгаринг.
Но тем не менее это лучше пластиковых вариантов...

Там же в витрине лежат механизмы для быстрого съема магазина для Сайги-12 исп. 030 и 040 и двухместные магазины 2х12( всего 2шт, раритет) по 1400руб(без шахты)

Трубок привезли каждого типа по 10шт, но осталось уже гораздо меньше 😀
Ещё всякий ЗиП имеется, список примерно такой

Спешите, осталось два дня работы выставки.
И да победит шустрейший...


------------------
- Я сказал! Сказал и выстрелил ему в левую ногу...
- Не в левую, а в правую, мусор!!! (С)

Zanatoy

Спасибо за новость!) один мой товарищ на прошлой выставке купил такую трубу с пикатини к 12к.. . Я весь год пытался тоже такую купить. разными путями через разных людей... судя по всему они по 10 штук в год этих трубок производят всего.... и продают только на выставке.. (

Ветер 888

Нет, эти планки теперь будут устанавливаться Легионом на 030 и 040 модели штатно(кроме 040-05 и 06 с СВДшным цевьём)
На выставку привезли 30 трубок. Исполнение - мать-перемать, но подболгарить можно - у меня получилось.

На мой вопрос о покупке у Легиона фурнитуры для установки СВДшного цевья был ответ:
- пишите на почту, может и вышлем.

matrozello

Ветер 888
Там же в витрине лежат родные АКшные механизмы для быстрого съема магазина для Сайги-12 исп. 040

ничего не понял

Ветер 888

Механизм для быстрого съема магазина АК.
Сварганено под новые Калаши.
Продают на стенде Легиона.
Штатно устанавливается эта фича на скобу спускового крючка Сайги 040 серии... с недавних пор - я же ссылку дал, почитайте новости Легиона...

matrozello

Ветер 888
Механизм для быстрого съема магазина АК.
Сварганено под новые Калаши.
Продают на стенде Легиона.
Штатно устанавливается эта фича на скобу спускового крючка Сайги 040 серии... с недавних пор - я же ссылку дал, почитайте новости Легиона...

да я новости почитал.
мне непонятно, как эта конструкция будет работать на горловине.
или речь идет о 040 без горловины7

Ветер 888

Эта приблуда висит на скобе, из неё торчат: вниз и вперёд по штырю.
Тянешь нижний как крючок спуска - передний толкает рычаг сброса магазина.
С шахтой или без - всё едино...

Ветер 888

Переспросил про механизм для быстрого съема магазина, говорят, приспособа - их разработка, сами ваяют(пока вручную, на потоке ещё нет). Продают по 2000руб.

Ещё почему-то три дня пролежали некупленными пластиковые шахты магазина
12Х76(есть три штуки)
И вовсе загадка, почему до сих пор никто не купил два родных двухзарядных магазина 12х76(не под шахту) - тут на форуме все слюнями по ним истекают, а там они три дня в витрине пылятся!!!

Дикие люди... :obaldet:

Злой гоблин

Вот почему когда по существу сказать нечего начинаются обсуждения возраста, ника, орфографии и т.д. и т.п. Аватар мой обсуждать будем?

P/s Ушел играть в трех-линейку. Гоблин.

Ветер 888

Когда ваше "по существу" сводится к фразе
Originally posted by Злой гоблин: Что касается планки - так ИМХО гавно
, поневоле задумываешься о возрасте и нике.

Однако у Сайги на вашем втором аватаре стоит как раз обосраная вами труба.
Совпадение? 😀

Да и откуда у вас взяться Сайге-МК ума ни приложу - от сырости???
Либо папа дал подержать, либо к нам айрганер пожаловал...

Злой гоблин

Ну вот я ж говорю и аватар обсудили мой... Что касается картинки - взята она из темы "Долгая дорога в дюнах" и изображенное на ней Сайга "одета" именно в квадрарейл UTG.
Кстати почитайте на досуге, там как раз "подростки из тира" тусуются...

Ветер 888

Что касается картинки
, то на ней ни "квадрарейла", ни тем более квадрейла и близко нет.
А "изображенное на ней Сайга" одетО в пластик Tri-Rail Lower Handguard for AK47 от Command Arms Accessories и Gas Tube Optic Mount - M1-B от Ultimak.

Вот и об орфографии поговорили...

А теперь, если вам невтерпёж ещё пофлудить, пожалуйте в "Долгую дорогу", пусть народ посмеётся - здесь интересны отзывы пользователей сабжа, а не "читателей".

vinni83

Ха, а Сайга то на его аватарке и правда из моего поста содрана - http://img.allzip.org/g/241/orig/3773840.jpg

А вот насчет Quad Rail - Вы уважаемый Ветер зря так категорично, очень удобная штука.
------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Ветер 888

2 vinni83

Так она удобна только тем, что на неё можно нацепить много совершенно ненужного МНЕ модного хлама.
Если нужен фонарь - есть налобник.
Тактическая рукоятка прекрасно встанет на пластиковое цевьё.

Вам же на Сайге не нужны два вида ЛЦУ, тепловизор и сошки с подогревом. 😊

У меня и так уже установлены коллиматор с магнифером - для охоты хватит за глаза, для стрельбища тоже...

Главная задача - максимально облегчить карабин, а с Quad Rail вес увеличится на 362гр...

Присмотритесь к снимкам с соревнований по практической стрельбе - на оружии спортсменов я этой приблуды не видел.
Видимо неспроста... 😛


Ха, а Сайга то на его аватарке...

не, там в персональных данных есть ещё аватар с Сайгой в зелёном пластике... и почему-то с "закрытым" коллиматором на трубе...

vinni83

Вес Quad Rail без верхних ограничителей - 340 гр. Вес цевья Ак с экраном и накладки (это паластик, дерево тяжелее) - 180 гр. Итого в остатке ~ 160-180 гр. При этом помимо универсального крепления Quad Rail дает очень плотный хват для людей с большой кистью, таким образом приводя эргономику оружия в соответствие с анатомическими особенностями конкретного владельца.
Насчет фотографий спортсменов - спорить я не хочу не с кем, и не буду, но поверьте мне в теме посвященной практической стрельбе их полно.

С уважением, Александр.

Кез

vinni83
Вес Quad Rail без верхних ограничителей - 340 гр. Вес цевья Ак с экраном и накладки (это паластик, дерево тяжелее) - 180 гр. Итого в остатке ~ 160-180 гр. При этом помимо универсального крепления Quad Rail дает очень плотный хват для людей с большой кистью, таким образом приводя эргономику оружия в соответствие с анатомическими особенностями конкретного владельца.
Насчет фотографий спортсменов - спорить я не хочу не с кем, и не буду, но поверьте мне в теме посвященной практической стрельбе их полно.

С уважением, Александр.

Стоял у меня квадрейл. снял и продал. из плюсов простота установки и абсолютная геометрия. из минусов вес, плохой хват и коллиматоор высоко .

yalga

Можно попросить топикстартера выложить фото газовой трубки, если оно есть?
Для сравнения - вот ссылки на продукцию Ultimak.
http://www.ultimak.com/M11-s.htm
http://www.ultimak.com/M11-L.htm
_

God_dracona

vinni83
posted 18-10-2010 10:45
--------------------------------------------------------------------------------
Вес без верхних ограничителей - 340 гр .

Не знаю что за Quad Rail, я купил Липерсовский, повесил на ружжо , чаво то тяжеловато, снял- взвесил- почти 500 с короткой верхней планкой, с длинной почти 600, к тому- же после выпадения ружья из напольной пирамиды ( один неаккуратный хлопец уронил) отверстия креплений стали овальными и вся конструкция встала ромбом (слабоват всётаки сплав), соответственно коллиматор пришлось бы перестреливать(благо не стоял), вернул к е...ням, поставил старое пластиковое - либо буду заказывать пластиковый Quad Rail, либо устанавливать крон.

vinni83

плохой хват

Я ж говорю все очень индивиуально, что одному удобно - другому...

Не знаю что за Quad Rail, я купил Липерсовский, повесил на ружжо , чаво то тяжеловато, снял- взвесил- почти 500 с короткой верхней планкой, с длинной почти 600

Мы описываем разные вещи, я имею в виду Quad Rail на Сайгу Мк-Калаш а Вы, похоже, на Сайгу 12/20. Соответственно и вес у них разный.

либо буду заказывать пластиковый Quad Rail

Это такой -? http://www.tapco.com/products/saiga/index.php?_a=viewProd&productId=155

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Ветер 888

Можно попросить топикстартера выложить фото...

Таки вот:




Собрано так:

на штатную трубку без колодки РПП надета стальная планка вивера с приваренными к ней посредством точечной сварки стальными кольцами полуторамиллиметровой толщины и сантиметровой ширины. Сами кольца к трубке прихвачены аргоном.
На вивер усановлена съёмная колодка РПП, демонтируется откручиванием одного винта М3.

Наплывы металла от аргонной прихватки мешали поставить трубу по месту, пришлось болгарить.
Точечная сварка планки с кольцами производилась толстенными контактами, отчего детали "уплыли" от предполагаемого места фиксации и концы планки завалились в противоположные стороны.
Переднее кольцо вообще уплыло на полтора мм вперёд, что удлиннило саму трубку и не позволило "зашпилить" поршневую камеру по месту "як було" - лечил тем же болгарингом, так как ненормативная лексика давно исчерпала свои возможности... 😊

И это у лучшей трубки из всей партии - я был первым покупателем и имел возможность выбора!

К чести представителя Легионеров стоит сказать, что он не только без вопросов поменял купленную накануне бракованную трубу(хотя я и не сохранил чека), но и на следующий день вообще предложил вернуть мне всю сумму денег за уже пиленую мной трубку, когда после болгаринга и установки завал планки стал очевиден.

Возвращать товар не стал, поскольку надеюсь компенсировать завал настройками коллиматора...

2 yalga

У Ультимака на фото алюминиевые накладные планки, а мы говорим о газовой трубке с несъёмной(приваренной) стальной планкой вивера.

Ветер 888


vinni83 дает очень плотный хват для людей с большой кистью

Общался с "практиком" с огромной ладонью, ему даже самый "толстый" вариант пистолетки от САА маловат - а у него квадрейла нет, т.к. с его слов ничего удобнее тактической фронтальной рукояти и быть не может, поскольку такой хват дополнительно компенсирует подброс ствола.

А вес оптимизировать поневоле приходится всеми средствами - я вот перепиливать магазины буду до трёхпатронного размера...

yalga

Ветер 888
У Ультимака на фото алюминиевые накладки, а мы говорим о газовой трубке с несъёмной(приваренной) стальной планкой вивера.
Я в курсе. Других аналогов просто нет, или я о них не знаю.
Прочитал ваш последний пост и подумал - если эти детали будут делать в ТАКОМ качестве - пусть уж лучше не делают, рано или поздно эту нишу займет ответственный производитель.

Ветер 888

Других аналогов я просто не знаю.

А как же вариант от Борменталя? 😛


эту нишу займет ответственный производитель

Дык... оне же и есть этот самый... как его... ответственный производитель.

ИжМаш и того сделать не способен, у них блин оборонный госзаказ, им тюненг впадлу... (смотреть коллекцию косяков ИжМаша от АндреяК)

yalga

А что он его в серию пустил? 20 штук не серия. Есть он у меня, не решился я пока мушку спиливать.
Хотя конечно плюс этого варианта был его цена.

А конструктив на кольцах - ИМХО ущербный вариант с самого начала.
Это называется "у меня нет нормального станка и квалифицированного токаря, но есть аргон, а денех хочется". Вот и слепили.
У ЭСТ были подобного рода изделия, правда не на Сайгу.

Желающие могут купить на сайте ВОМЗ СТАЛЬНУЮ фрезерованную планку вивер за 350 (кажется) рублей и приварить ее аналогичным образом на свою штатную газовую трубку.

Ветер 888

У ЭСТ были подобного рода изделия, правда не на Сайгу.

И на Сайгу есть, только с низкой посадкой коллиматора на ствол, что в моём случае исключает использование магнифера...

yalga

Ветер 888
И на Сайгу есть
Хочу уточнить - это хомуты на ствол или на газовую трубку?
И ещё на фото не виден тип вивера - с продольной проточкой или без?
Раз пошла такая пьянка - можно вспомнить изделие Молота - вивер наствольный, фото есть в теме Raskin'а, цена 2000 + доставка.
Там есть и газтрубка с фрезерованным вивером, но сайгистам она не интересна.

Ветер 888

yalga Желающие могут купить... и приварить ее аналогичным образом на свою штатную газовую трубку

только большинству желающих придйтся сболгарить РПП, коль скоро будут юзать коллиматор, а эта долбаная РПП приварена наглухо...

понадобятся так же токарь и сварщик, и не каждый сможет найти трезвых... 😛 😀

У самого "Борментальная" планка лежит, но хотелось смонтировать её на трубу от охотварианта, а у меня 040-05, а заказать трубку без РПП у ИжМаша - опять расходы, да с пересылом волынка - вот и взял эту, легионовскую, попробую попользовать...


Хочу уточнить - это хомуты

на ствол...


с продольной проточкой или без?

не принципиально, по проточке всё равно целиться не выйдет, ибо эта планка сажается на ствол...


Там есть и газтрубка с фрезерованным вивером

Можно ссылку, и почему Сайгистам она не интересна?

vinni83

удобнее тактической фронтальной рукояти и быть не может
Мне очень понравилась тактическая рукоять на оружии с приемником, там где можно поставить ее максимально близко к центру тяжести, но на Калаше магазин "ломается" вперед, за счет этого установить рукоятку максимально близко к магазину (что диктуется развесовкой оружия) нет возможности (иначе магазин не смениш). Поэтому мое личное мнение - рукоятка Калашникову не нужна.
Единственное, сейчас ТигроКот продает копию Магпула - http://guns.allzip.org/topic/241/698574.html вот ее еще хочу попробывать...

Ветер 888

Дык...
ТигроКотовая рукоять тоже и тактическая, и фронтальная. 😊

Сам подумываю приобресть...

Вот только вопрос - как она уживётся с моим СВДшным цевьём?..

God_dracona


либо буду заказывать пластиковый Quad Rail


Это такой -? http://www.tapco.com/products/saiga/index.php?_a=viewProd&productId=155

Неа, вот такой http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-429/SGM-SAIGA-12-QUAD/Detail

Ветер 888

Неа, вот такой

Планка высоковата...

yalga

Ветер 888
Можно ссылку, и почему Сайгистам она не интересна?

Потому что конструктив на Вепрь рассчитан.

http://guns.allzip.org/topic/120/576024.html

God_dracona

Неа, вот такой


Планка высоковата...

Согласен с Вами.
Вот я и думаю, взять Three Rail из этой же оперы, а на крышку затвора с помощью одного мастера ( либо сам ), присобачить Ultimacовскую будет не высоко и вес не бпльшой. Либо крон на крайняк, только человеками сделанный, а не гоблинами из всяких ООО...

Ветер 888

Гоблины - оне наши, родные. 😀

А Ultimak когдааа ещё пришлют... да и стоит она целых 100$ без пересыла, а с пересылом - ващще "труба"...
И монтируется он на трубку газоотвода, для чего выполнен с фасонными посадочными местами.

И не спешите брать Three Rail, можно же тупо купить у Легиона газоотвод со съёмной подствольной планкой вивера(по типу 12К исп. 030, но без мушки) - они теперь такие будут ставить штатно.
Или закажите вот такую штуку, обойдётся дешевле цевья.

В любом случае Саёг без болгаринга не бывает, зато все до единой - "штучники" ручной сборки с индивидуальной подгонкой uzloff & detaley.

😀 😀 😀

God_dracona

В любом случае Саёг без болгаринга не бывает, зато все до единой - "штучники" ручной сборки с индивидуальной подгонкой uzloff & detaley.
Воистину.
Легион в баню ( уже имею один девайс 12К)куатит накуй.
На самом деле Ultimak не принципиально, на http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/StoreFront , много всякого добра, например:http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-489/Saiga-12-Tactical-Top/Detail, или http://store.carolinashooterssupply.com/servlet/-strse-336/Saiga-rifle-AK47-Beryl/Detail,Сиравно доводить перфоратором и зубилом, лёгким движением руки брюки превращаются..., ну дальше Вы знаете. Не хочу что бы дополнительные навески тянули ствол вперёд и вниз (сайга и так не идеал по развесовке), спереди вертик. рукоять, коллиматер ближе к рукояти управл. огнём.

Ветер 888

коллиматер ближе к рукояти управл. огнём.

не панацея, а поле зрения ограничивает.

Именно поэтому практические стрелки монтируют его на трубу газоотвода или на ствол перед пробкой, а некоторые даже на место автоматной мушки.

Кез

не надо гнать на этоизделие. я купил год назад поставил и не замораичвался. до сих пор на сайгн стоит.

Ветер 888

В сборе:


vinni83

А какой прицел то ставить будете?

Ветер 888

Один из двух этих, какой именно - ещё не решил...

ens428

Ветер 888
В сборе:

Это та самая Легионовская с выставки? И еще-это вивер или пикатинни? Курю форум, хочу заказать в Легионе Сайгу410 по индивидуальному заказу. Если это Легионовская на газовой трубке да еще и Пикатинни, то добавлю в заказ. Подкупает, что РПП осталась на месте.

Ветер 888

Та самая, уже стоит по месту, весь процесс отснят и описан.
Как же людям лениво читать хотя-бы по диагонали - ведь красным же по белому специально написал!!! 😞

Производитель пишет:

"Большой ассортимент новых элементов для тюнинга:

1. Кронштейн универсальный для Сайги-МК , МК-03.
2. Кронштейн с планкой Пикатинни для Сайги-МК.
3. Механизм для быстрого съема магазина для Сайги-12 исп. 040.
4. Цевье и накладка СОК-АК, орех, с планкой Пикатинни.
5. Цевье СОК-12 с планкой Пикатинни, орех.
6. Рукоятка для крепления на планке Пикатинни, орех.
7. Рукоятка, орех.
8. Газовая трубка с планкой Пикатинни СОК-410.
9. Газовая трубка с планкой Пикатинни СОК-20.
10. Газовая трубка с планкой Пикатинни СОК-12." (С)
http://www.exclusivegun.ru/ru/news/news2.html

Сам начал покуривать форум с инфы по 20кал, но во-время опомнился, да и добрые люди отговорили. 😛
Сейчас имею то, что имею, и странно мне желание людей володети 410-м...
Да ещё и на заказ... 😊

"- Дикие люди!.." (С) 😀

ens428

А что в этом странного? Мне Сайга нужна не для пострелушек и самообороны, а для охоты на боровую и уток. Ну еще заяц и косуля. На медведя и лося не собираюсь, а кабана у нас нет. Ну и нах мне 12 калибр?
А на заказ, потому что хочу взять Сайгу уже с установленными нужными лично для меня кое-какими допами, чем потом искать их в нете, да при установке самостоятельно еще и пилить в некоторых случаях

kae3

Мне Сайга нужна не для пострелушек и самообороны, а для охоты на боровую и уток.
410 - это все таки пуля, какие там утки и рябчики???
для охоты на мелкую дичь нужна дробь и побольше, соответственно 12 или 20 калибр

ens428

kae3
410 - это все таки пуля, какие там утки и рябчики???
Поизучал еще форум, буду заказывать Сайгу20.

КВ7

Буду краток. На выставке не был, но девайс в пользование захотел раздобыть.
Краткая хронология событий:
1) 10.11.2010 -отправил заказ по e-mail.
2) 17.11.2010 -посылку в "Легионе"сформировали и отправили по почте наложенным платежом.
3) 24.11.2010 - посылка получена, девайс установлен штатно. Использовались выколотка из пенала, плоскогубцы и молоток.
P.S.Отдельную благодарность хочу выразить ветеранам форума подтолкнувшим меня к более активному использованию собственной почтовой программы.

ens428

Ветер 888
Трубок привезли каждого типа по 10шт,
Вот блин. Нихрена не пойму. Делал предварительный заказ в Легион на Сайгу 20, просил сразу установить газовую трубку с планкой. В разговоре по телефону чел с Легионовского техотдела сказал, что газовые трубки с планкой пикатинни они на С20, С410 никогда не делали. Они делают только на С12.

Ветер 888

чел с Легионовского техотдела сказал

позовите к телефону другого чела, который читает новости "Легиона".

Что касается трубок - я их в руках держал, для всех трёх калибров...

andjej79

yalga

Потому что конструктив на Вепрь рассчитан.

http://guns.allzip.org/topic/120/576024.html

А можно по подробней? Интересует установка, и возможность приобретения! Может мне не стоит продавать своё весло!!!! Если это решение даёт ту самую жёсткость конструкции при установке прицелов день, ночь!
P/S; Долой боковые планки!!!!

ens428

Ветер 888
на штатную трубку без колодки РПП надета стальная планка вивера
В Легионе мне так и сказали, что трубку с планкой они могут установить только на Сайгу с прицельным приспособлением охотничьего варианта.
Ветер 888
На вивер усановлена съёмная колодка РПП,
Это девайс не Легионовский? Кто ихделает и где можно купить?
Просто хотелось получить Сайгу с автоматной мушкой, РПП, и планкой на газовой трубке. Но похоже все это вместе в Сайгу не впихуемо. Вижу только такой выход-заказать с планкой и охотничьим прицелом, а автоматную мушку и такую съемную колодку РПП прикупить отдельно и установить самому. Что посоветуете? И еще. Эта Ваша съемная колодка она идет вместе с самим РПП, или это только колодка, а РПП нужно покупать отдельно, и его уже устанавливать на колодку?
По первому фото места на планке вроде должно хватить для установки колематора не демонтируя РПП?

Ветер 888

Эта Ваша съемная колодка она идет вместе с самим РПП, или это только колодка, а РПП нужно покупать отдельно, и его уже устанавливать на колодку?
- трубка продаётся с колодкой РПП в сборе, но без самой ПП:

И если уж спрашиваете моего совета, то вот самый ценный:
если ещё не поздно, заказывайте всё-таки 12 калибр вместо 20 - избежите множества геморроев...

ens428

Ветер 888
И если уж спрашиваете моего совета, то вот самый ценный: если ещё не поздно, заказывайте всё-таки 12 калибр вместо 20 - избежите множества геморроев...
Так и сделаю, вот только одолевают сомнения сомнения насчет Легиона и их спецов. Они утверждают, что при трубке с планкой кроме как охотничьего прицела они другого не устанавливают.

ens428

КВ7
3) 24.11.2010 - посылка получена, девайс установлен штатно.
Скажите, а Вам Легион прислал трубку с колодкой РПП?

КВ7

ens428
Скажите, а Вам Легион прислал трубку с колодкой РПП?
да

1.Колодка РПП (снимается откручиванием одного винта)
2."Охотничий" целик.
3.Планка Пикатинни .

ens428

КВ7
2."Охотничий" целик.
До покупки трубки с планкой какая стояла мушка? Они гоаорят, что если поставить РПП, то на трубке оно будет высоко, и автоматная мушка настолько невыкрутится для точной стрельбы.

ens428

КВ7
то ли меняет название на "Выбор и заказ оружия для ens428".
Да, я хочу заказать Сайгу, и меня интересует, как трубка с планкой будет работать с различными прицельными приспособлениями. Так что, имхо, все по теме газовой трубки с планкой Пикатинни. Извиняйте, если не прав.

mvdmax

отмечусь

------------------
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие.

Мазекин77

Приобрел такую,буду ставить. Где терь РПП взять.

Мазекин77

Вот оно.


mvdmax

Вот интересно если я себе её поставлю на такую сайгу

какую мушку ставить на ствол? Обычная высокая не подойдёт уже. Факт.

Мазекин77

Мушку нужно будет новую мастырить. Некогда сейчас,а так задумка есть,и чертежик. До токаря с фрезировщиком добрацца бы...

mvdmax

показал бы идею мушки.

------------------
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие.

Мазекин77

На месте старой мушки резьба м4,поправил метчиком. А мушка по типу G-3. Основание с намушником крепится на место старой мушки винтом м4(м5,м6),в основание вкручивается новая мушка. Регулировка целиком рпп. Надо только размеры подобрать,чтоб эстетичнее смотрелось. Или мушку на вивер зае..бабахать.

akm47

сколько стоит сей девайс?

Мазекин77

а не помню уже

akm47

заказать, купить реально? где?

Мазекин77

В теме купля-продажа сайга. Гдет там было,поищите.