Оружейный вопрос наш

Сенсибилизатор

товарищи офицеры, как во "внеурочное" время работать то будем в адресах и т.д.? Табельное сами знаете как дают, нелегал сейчас не будешь покупать, не 90-е - полиграф грозит всем, так хоть травмат был, а если заберут - с ножиком вперевес что-ли ходить?
"Клиенты" офуеют 😀

pirat38

А зачем вы во внеурочное время работать хотите?Отдыхать надо,набираться сил для работы в урочное время! 😊

Сенсибилизатор

Так многие дела только по вечерам/очень ранним утром и решаются, в частности выцеплять для опроса многих "объектов" с различным образом жизни часто только в это время и получается, да и просто вариантов масса бывает, куда то сразу из дома едешь, куда то по дороге домой и т.д.
К тому же с табельным и в "урочное" время у оперов нередко туго по разным причинам, иногда только на задержания да дежурства дают, а ситуации то внезапно случаются.
Странно конечно со стороны смотрится, но факт - травмат плотно вошел в ОСД сотрудников оперативных подразделений субъектов ОРД, как "хоть что-то".
До появления травматов, в 90-е, не было проблемы с табельным, а многие и левак доставали.
Сейчас то всё по другому, один газ, ПР да кулаки останутся, много не навоюешь, случай чего, не дай Бог.

Монархист

Нож, нунчаки, Пр, дедушкина двухстволка.

Монархист

И кстати это все не шутка. Можно помпу подешевле купить.

ded2008

чето какуюто мрачную картину рисуете. оружие на смену только ппсникам всяким да гаи иже сними выдают. опера проблем с постоянкой никогда не имели. у нас одно время тоже можно было этим баловатся. оформлял пм на постоянку и он у меня полгода в сейфе валялся. работал тогда на поселке и лень было каждый раз в дежурку за пушкой бегать. золотое время было. появлялся в отделе раз в неделю чтоб бумаги получить, остальное время на участке. так что думаю опера кому надо все с пушками в том числе и с конфискатом, но это уже скорее для явного криминала. травматики вроде не запретили и как частное лицо им может пользоватся любой человек в том числе и милиционер.
травмат а точнее газовики вошли в моду в 90е по причине повального пьянства и разложения личного состава, так как утрата газовика ничем в отличие от табельного не грозила и перед жуликом можно было пушку засветить.

Монархист

кстати да и травмат никто не запретил пока ибо дорого

Сенсибилизатор

Монархист
Нож, нунчаки, Пр, дедушкина двухстволка.
С работы выгонят и в дурку на учет поставят, за нунчаки и двудулку.
Я не шучу.
Монархист
И кстати это все не шутка. Можно помпу подешевле купить.
Гладкий то есть, но носить его на работе я не буду по причинам выше.

ded2008
опера проблем с постоянкой никогда не имели.
и сейчас неn проблем с постоянкой - потому как на постоянку просто не дают стволы в крупных городах.
Не знаю, может в глухомани какой и дают, но не в мегаполисах.
ded2008
так что думаю опера кому надо все с пушками в том числе и с конфискатом
во сне если только.
Вы не поняли немного - я не спрашиваю, как дела обстоят, я говорю, как реально есть.
И хочу посоветоваться, кто что думает делать на этот счет.
Дед, я уже и не знаю, как к Вашему "всезнанию" относиться - опером никогда не работали, вообще давно не служите уже - а заявляете безапелляционно и меня еще хотите выставить сынком.
ded2008
травматики вроде не запретили и как частное лицо им может пользоватся любой человек в том числе и милиционер.
Сегодня сказали, что будут запрещать

Монархист
кстати да и травмат никто не запретил пока ибо дорого
http://guns.allzip.org/topic/20/755192.html

Монархист

Вы не поняли ужесточение и запрет вещи разные и закон как бэ уже написан.

Монархист

Оружие газовое в любом случае остается.

Сенсибилизатор

Монархист
Вы не поняли ужесточение и запрет вещи разные и закон как бэ уже написан.
А раньше, при принятии, говорилось, что потом возможно еще будет и запрет. Сдается мне, к тому и идет.
http://www.lifenews.ru/news/50605 например
Да и потом - даже если просто ослабят до реального ограничения в 90Дж например - нах он нужен то будет такой.
Монархист
Оружие газовое в любом случае остается.
Я лучше баллончик возьму, чем буду как клоун с газовиком в кобуре шариться.
С 90-х еще не перевариваю газганы.

Сенсибилизатор

Ну даже если рано кипишнул - все равно тема то интересная.
не встречал еще тут, чтобы обсуждали и честно признавались, что с табельным напряг и приходится с травматом работать 😊
Все вроде как с ПМами вперевес, а в реале совсем по другому приходится сталкиваться 😊
Я вот никого не знаю из оперов любой структуры силовой, у кого был бы на постоянке ствол табельный, а народу я много знаю разно

Монархист

В любом случае даже девяносто в нынешних условиях подарок.

Монархист

А как Вам вариант левый травмат надыбать? Проблемы конечно возможны но тем не менее лучше чем ничего.

Сенсибилизатор

А зачем?
Пока законно - есть свой законный.
Когда незаконно - смысл теряется, за него ж уголовка будет.

pirat38

Ни чего не понял!Сенсибилизатор,странно как то,то вы говорите что практически каждый день,сталкиваетесь с урками и это ваша прямая работа,То говорите о том что при такой работе вам ствол не дают и задаётесь вопросом,с чем же ментам за злодеями бегать.Да бегайте с чем хотите,а лучше не бегайте,а просто работайте.Слабо представляю себе опера,идущего в адрес с утра пораньше,понимающего что там может быть вооружённый злодей и не имеющего табельного оружия.Вы не обижайтесь,но некоторые ваши посты,похожи на посты школьника,мечтающего быть самым крутым.На счёт табельного на постоянку,так мои знакомые сотрудники и не думают брать его на постоянку.Объясняя это тем гимором который сопутствует этому.Да и с утра они обычно приходят в отдел,получают оружие и уже после этого занимаются своей профессиональной деятельностью.

DENI

Сенсибилизатор
Сегодня сказали, что будут запрещать
Вроде взрослый человек, а верите во все что вам разные идиоты говорят по долбоящику.

DENI

pirat38
Слабо представляю себе опера,идущего в адрес с утра пораньше,понимающего что там может быть вооружённый злодей и не имеющего табельного оружия
Вполне так представляю. Регулярно сталкиваюсь.
На земле - да, оно проще, пришел в отдел, вооружился и работай.
А вот в управлении - фиг тебе. Рапорточек заранее (лучше суток за трое) накалякай и начальнику на подпись. А "нашальника" может и не подписать, скажет - вот бери дежурную группу спецуры да езжай в свой адрес. А группы сей на всех не хватит. Вот тут о личном РС вопрос встает очень остро.
Доходит до смешного, хотя грустно. Что смешного - писать не буду. Форум много разных злодеев читает в том числе.

Монархист

DENI дай Бог чтоб все было в пользу любителей оружия.
Я вроде не злодей можно мне смешное в ПМ.

Сенсибилизатор

Пират
Заметно, что ничего не поняли.
Таскание по адресам с целью отыскания различных личностей для последующего опроса на месте или тащения для опроса/допроса в отделе - это самая рутинная обязанность любого ОРДшника-правоохранителя любого ведомства. Это ежедневный труд. Люди, с которыми сталкиваешься - самые разные, большинство из них конечно не самый цвет нации, но прыгать на тебя и не помышляют без всякого ПМ. Еще часть - алкаши разные, нарки и т.д. - прыгнуть могут и пытаются, но их утихомирить - ПМ не нужен, а нужен ПР или ботинок. Зато вот в небольшом проценте, может в 1% случаев, реально может оказаться опасный субъект, который, перепугавшись визита правоохранителя и думая, что пришли уже ластать, может попробовать напасть, в т.ч. с оружием. Где такой окажется - ты не знаешь и не узнаешь наперед, а потому подготовиться к этому не получится, это может случиться когда угодно и где угодно. Это не задержание вооруженного бандита и не штурм притона - это просто опрос, обход и т.д.
Начальство думает так же и табельный часто не дает. Вот поедешь задерживать, или на дежурство, или на массовое/усиление - тогда получишь, а так незачем, проипёшь еще.
И думать тут можно что угодно, но так оно и есть сейчас много где. И это уже довольно давно.
В бытность БОПа, в крайний год его существования, 4 ихних опера барыгу брали с травматом 😊 Ну не оказалось ни одного табельного - не дали.
Вот так то вот - и думайте, причислять ли меня к школьникам или как.
Мне в общем то ничего не надо на текущий момент - есть травмат, его в большинстве случаев будет достаточно, а где нет - там уже Калаш нужен скорее.
Но вот тут такой вопрос, что могут запретить.
О чем и топик.
И он не для того, чтобы поплакаться - а чтобы у тех, кто в такой же ситуации, узнать, как они решают вопрос.
Я знаю, что есть в разделе такие же люди.
А Вы тут вломились со своим внешним видением и как и Дед меня долбите позором.

Сенсибилизатор

DENI
Вроде взрослый человек, а верите во все что вам разные идиоты говорят по долбоящику.

Хорошо конечно если только разговоры окажутся.

Сенсибилизатор

DENI
Вполне так представляю. Регулярно сталкиваюсь.
На земле - да, оно проще, пришел в отдел, вооружился и работай.
А вот в управлении - фиг тебе. Рапорточек заранее (лучше суток за трое) накалякай и начальнику на подпись. А "нашальника" может и не подписать, скажет - вот бери дежурную группу спецуры да езжай в свой адрес. А группы сей на всех не хватит. Вот тут о личном РС вопрос встает очень остро.
Доходит до смешного, хотя грустно. Что смешного - писать не буду. Форум много разных злодеев читает в том числе.
Вот это в точку, Денис, прямо с жизни написано.
Я именно про это и пытаюсь довести до сомневающихся.

DENI

А с другой стороны, когда не было РС, что было? Да 6п42 был любимым пистолетом. Особенно правильный.

Сенсибилизатор

DENI
А с другой стороны, когда не было РС, что было?

Я не застал этого этапа, так что не могу знать)
Только по рассказам)

Монархист

Вот этот газюк вещь

pirat38

Вот знаете парни,я когда служил,мне ни кто не предлагал в командировку без ствола ехать.Я ваще не понимаю сотрудников которые,идут в адреса без оружия.Я не понимаю того отношения к собственной безопасности,которое вижу каждый день со стороны милиции.Я не понимаю как здоровому мужику начальник не подписывает бумажку на оружие.Мотивируя это чем угодно.Я не понимаю,зачем сотрудник служит в такой структуре.Только не говорите,что это система,задолбало видеть гайцов и ПэПСов,которые своим поведением и полным отсутствием навыков,похожи на идиотов.Я часто прикидываю,сколько шансов у наряда ППС,при встрече с нормальным подготовленным преступником?Десяток лет назад,я бы завалил весь наряд на раз.Крамольную мысль для этой ветки скажу,но думаю нормальные люди согласятся,девяносто процентов смертей сотрудников на службе,результат раздолбайства,отсутствие элементарных навыков и наплевательское отношение к работе и себе любимому.Спросите у нашего Канадского коллеги,может он на службе быть без броника?А наши их в машине держат,оперов в брониках я практически не видел ни когда.На нормальный вопрос,почему ты не носишь,отвечают что не удобно,да и ваще в падло.Так что нормальный сотрудник,не должен ломиться в адрес без оружия.А если ему его начальство не даёт,то и делать в этой структуре не хер.Работу молодой здоровый и не глупый мужик,найдёт всегда.Интересно,вот если сотрудник на отказ в получении табельного, откажется выполнять работу,что будет?Уволят?Интересная дилема,возможность получить нож-пулю,или быть уволенным.Может лучше более серьёзно относится к своей личной безопасности,чем мечтать о пенсии?Не ругаюсь,не наезжаю,просто пытаюсь понять,что движет людьми,которые в болт не ставят свою жизнь,но очень хотят дожить до пенсии.С уважением.

DENI

pirat38
На нормальный вопрос,почему ты не носишь,отвечают что не удобно
Ну наши на самом деле неудобные.

pirat38
А если ему его начальство не даёт,то и делать в этой структуре не хер.Работу молодой здоровый и не глупый мужик,найдёт всегда.
А вот тут весь вопрос в том, что хочется заниматься тем, что НРАВИТСЯ!
Вспомните замечательный фильм: "Приступить к ликвидации", а именно сцену в машине, где опер с водителем и с девушкой-сержантом едут в адрес выцеплять гражданина. Вот и весь сказ.

Макс прапор

Я с Сенсибилизатором полностью согласен. Сколько раз опера просили у нас помощи! Приезжаем мы, все такие в броне , касках и с АКС-74У наперевес, Практически у всех вопросы отпадают, и все начинают доброжелательно говорить с операми! А до этого они посылали всех в пешее эротическое путешествие.

Монархист

Блин вот бы опера могли свои охотничьи сайги носить

pirat38

А вот тут весь вопрос в том, что хочется заниматься тем, что НРАВИТСЯ!
Интересно,а вот что мешает заниматься чем нравится и при этом соблюдать личную безопасность.Если не ошибаюсь в штатах сотруднику,не заплатят страховку,если он был на службе ранен или убит и на нём не было броника.На счёт брони,знаю я всё про нашу броню.Но почему я,за собственные деньги,когда появилась такая возможность,покупал себе импортные Б/У броники?Да потому,что мне не насрать на себя было.Денег у милиционера на это нет?Перестаньте,на всякую хрень типа травмата есть,а на обычную "визитку" нет?Проблема в банальном Российском похуизме.Мы как обычно,хотим и рыбку съесть и костью не подавится.А потом начинаем думать,как ушлёпок с переделанным газюком,перестрелял очередной наряд!Я в своё время,поработал краем на фильме "антикиллер",вот там была фраза у Гоши на вопрос почему милиция не готова,он ответил просто и ёмко-Потому что мы на работе,а бандиты на войне.

DENI

Монархист
Блин вот бы опера могли свои охотничьи сайги носить
Ой, не нужно. Они ж не маски-шоу...

На самом деле вот в резинострельном есть у нас тема: "Задумался, сколько же фигни всякой в карманах таскаем...". Конечно всяких "на голову немного больных там многовато", но здравые идеи вполне попадаются. Для себя вывел уже давно некую формулу: Всегда с собой радиостанция, пистолет, ГБ/УДАР (по сезону), браслеты. Это лучше Сайги, компактнее и легче.

pirat38

Блин вот бы опера могли свои охотничьи сайги носить
Да уж лучше "максим",он на колёсиках,возить за собой легче.Вот так например...

Монархист

дЕНИ ТРАВМАТ И ГБ ЭТО ВООБЩЕ СПАРКА НЕОБХОДИМАЯ.

ded2008

какую то херь несете как не менты блин. пират вроде не мент но наиболее правильно рассуждает. какие в жопу операции в управлении? нужна силовая поддержка заказывайте омон или собр. просрали поддержку-не подготовили операцию. работаете на земле сами- получайте пушку в оружейке. какое в жопу травматика и сайга- да вы офонарели в хату с сайгой зайти и жульмана вальнуть. на каких основаниях с нетабельного ствола? таже оса с пулями с металлическим сердечником страшными- изуродуете барыгу и платить ему будете а потом еще и отмазывать пока он похихикивать над вами в палате будет. школьники какието. забудьте про не табельные стволы- тюрьма это сразу. опять же вам вопрос зададут почему вы с табельного не стреляли , может втихую вальнуть хотели не светясь ? насчет того что стволов нет или не дают неправда это. у нас в деревне двое с пушками на постоянке. кому надо у тех есть. а если вы опер и вам ствол не дают значит доверия начальству не внушаете. надо меньше с женами и соседями скандалить и водки меньше кушать, а то все сейчас евсюковых стали боятся. никто повтора не хочет. по оружию, может не совсем точный пример но у нас кедр несколько месяцев гулял - потом выяснили шеф взял без записи в тире с главой по пьяне пострелять и домой упер. выяснилось только когда он через несколько месяцев с этим кедров каких то нарков ночью в своем подьезде задержал в трусах и с автоматом наперевес. опять же поддатый. не кипишили потому что догадывались где ствол, но напрямую положить на место видимо стеснялись сказать. лично я бы послал бы того кто мне ствол бы на смену не дал и ушел домой.

ded2008

дЕНИ ТРАВМАТ И ГБ ЭТО ВООБЩЕ СПАРКА НЕОБХОДИМАЯ.
ага.
перечень почитайте оружия табельного принятого на вооружение. вы не путайте поход на дискотеку и работу. будете потом или трупом лежать если в вас с сбоевого стрельнут или у прокурора на коленях стоять если сами хулигана изуродуете. не учите детей глупостям. пусть правильно работают. как положено.

DENI

ded2008
у нас в деревне двое с пушками на постоянке. кому надо у тех есть. а если вы опер и вам ствол не дают значит доверия начальству не внушаете.
Расскажите это последним двум начальникам ГУВД Москвы.
В Москве право на постоянное ношение табельного оружия имеют только начальники отделов (и то после евсюка не знаю, мож и их лишили).
А что до заказа - отделов на петровке той же много, а спецура - одна. А ОМОН московский уже с год как не занимается боевой подготовкой.
А пиздоболов разных, в т.ч. и засланных - как собак нерезанных. Хочешь взять злодея - бери тихо, не оповещая никого, ибо на любом этапе может быть слив информации.

Вам же в деревне много проще. Не сравнивайте замкадье и внутримкадье, особенно 10-летней давности.

pirat38

лично я бы послал бы того кто мне ствол бы на смену не дал и ушел домой.
Абсолютно согласен!

DENI

ded2008
ага.
перечень почитайте оружия табельного принятого на вооружение. вы не путайте поход на дискотеку и работу. будете потом или трупом лежать если в вас с сбоевого стрельнут или у прокурора на коленях стоять если сами хулигана изуродуете. не учите детей глупостям. пусть правильно работают. как положено.
Ага! У прокурора вы будете ПО ЛЮБОМУ поводу. И отписываться что за то что за это - один хрен, тяжело.
Расскажите то что вы тут пишите Хафизову! Он из табельного стрелял! И все показания - ЗА НЕГО, а не против него. И тем не менее год условно и пшел вон из органов.

Или, бля, моему приятелю, тоже участковому - Д, которого осудили на 2 с хером года, подняв ранее закрытое дело годовой давности после того как отстрелялся евсюк, и сверху пришла указулька - мочи ментов! Парень отсидел год! Сейчас вышел И не по УДО, и не по амнистии, и не по оправдательному приговору! А потому, что адвокат защищавший его в то время не имел лицензии на сию деятельность в то время! И дело теперь на доследование отправили! Вот и гадаем, а че дальше то?

DENI

pirat38
Абсолютно согласен!
Прогул! И пшел в нархоз! Особенно сейчас, когда народу переаттестация грядет! Тот, кому ментовка похуй, кто приспособленец - мож и уйдет. А еще лучше, останется в кабинете писать бумажки. А тот кто работает не для себя, а для людей - тот выйдет из кабинета начальника, обматерит его последними словами, да пойдет работать. Ибо начальники меняются, а люди - остаются. Вот и все.

pirat38

Уважаемый Дени,без обид,но читая то что вы пишете,приходит в голову только одно,у нас очень слабая преступность,как и сами преступники.Потому как в другом случае,они давно бы перебили половину Московской милиции.У меня есть пара-тройка оперов знакомых,на службе всегда при стволах.И говорят так же как Дед-нету ножек,нету мультиков.И ни чего,служат,не по выгоняли пока.Правда они не МУРовцы,на земле работают.Но и цельный начальник отдела МУРа у меня знакомый был,правда он уже на пенсии,тот почти всегда при стволе был.

DENI

pirat38
цельный начальник отдела МУРа у меня знакомый был,правда он уже на пенсии,тот почти всегда при стволе был.
я выше написал: у начальников отделов ствол в постоянке.


pirat38
у нас очень слабая преступность,как и сами преступники.
Она у нас сильная. И становится сильнее.
далеко не все решает пистолет. Очень далеко не все. Пистолет - статус, не более.
Стрелять боятся все! Особенно сейчас.

И потом, у всех свои уровни. Земля - одно, главк - другое.

pirat38

Нормально,вы так любите свою службу,что вам по бую что из-за раздолбайства вас или вашего руководства,которое допустим услало вас в адрес без ствола,вам не почай бог башню прострелят?У вас в удостоверении не написанно что вы Павка Корчагин?Я в такую "беззаветность"не верю.Я не СМ,но понимаю слова Деда о том что применение любых не санкционированных законом средств,влечёт за собой гимор автоматически.Одно дело залить злодея из баллона при сопротивлении,а другое случайно высадить ему глаз из личного травмата.При этом находясь на службе.Турма сидеть-обеспеченно.Да и правильно в общем.

pirat38

далеко не все решает пистолет. Очень далеко не все.
Согласен,но тут мы обсуждаем именно тему о "беззащитности" сотрудников которым руководство ставит задачи,а оружия не даёт.Я не понимаю людей которые идут выполнять эти задачи с голой жопой.А потом когда становятся инвалидами,обижаются на систему.По мне лучше без пенсии,но живому.

DENI

pirat38
Я не СМ,но понимаю слова Деда о том что применение любых не санкционированных законом средств,влечёт за собой гимор автоматически.
Ни разу за применение обычного ГБ из знакомых мне СМ ничего никогда не было. Вот ну ни разу! За все годы.

Условия применения оружия самообороны и табельного практически ОДИНАКОВЫ.
В любом случае, сидеть или не сидеть. И завист от расположения звезд на небе. Вот после переаттестации звезды сложатся таким образом, что после применения выйти сухим из воды будет можно с большей вероятностью, чем в период с момента стрельбы евсюкова до настоящего времени. Звезды - они такие...

Повторю - Хафизов стрелял из табельного, находясь на службе, все показания всех свидетелей - за него! Итог известен!
В удостоверениях много чего написано. Только звезды думают по другому.

DENI

pirat38
Я не понимаю людей которые идут выполнять эти задачи с голой жопой
А я понимаю.
Да, многие раз3,14здяи. А многим - семьи надо кормить. Сейчас вот вообще у людей зарплата 12000. Но! не уходят!

pirat38
По мне лучше без пенсии,но живому.
"Побудьте день в ментовской шкуре - вам жизнь покажется наоборот".

pirat38

ГБ,как я понимаю разрешён инструкциями.А вот травма разрешена инструкциями к применению сотрудниками находящимися в данный момент на службе?Как объяснить прокурорским,что у преступника в глазнице не пуля от табельного ПМ,а резинка от личного РС сотрудника.По Хафизову,при всей бредовости ситуации,парень попал в "кампанию".А под кампанию у нас кого хочешь в асфальт закатают.

pirat38

"Побудьте день в ментовской шкуре - вам жизнь покажется наоборот".
Человек любой профессии может сказать точно так же.
многие раз3,14здяи.
Вот это основной постулат.
А многим - семьи надо кормить.
Не знаю как в регионах,но в Москве есть много более безопасных способов семью прокормить.

DENI

pirat38
ГБ,как я понимаю разрешён инструкциями.А вот травма разрешена инструкциями к применению сотрудниками находящимися в данный момент на службе?
А что, СМ не гражданин РФ?

За любую пулю в глазнице сесть более вероятно чем за резиновую пулю в ляжке.
Зачем обязательно стрелять в голову?
Да и вообще, прокурору, а точнее следователю СКП рассказывается все по разному в каждом конкретном случае. А еще лучше - ничего не рассказывается. Так проще, много проще. Беда многих СМ в том, что они думая, что все знают, пытаются обмануть. Только обманывать результативно может некто Коренев в романах Корецкого. На то они и романы.

DENI

pirat38
Не знаю как в регионах,но в Москве есть много более безопасных способов семью прокормить.
Блин! опять 25! Вот потому вы и не СМ!
Каждый выбирает то, что он хочет! Нравится кому этим делом заниматься - он будет! За копейки, но будет!
У одних менталитет, у других литетмента. Вот и вся разница. Вы просто этого не поймете. Ментом надо быть в душе! Если в душе не мент - то не мент, а так, номер отбываешь! А если мент в душе - то мент по жизни. Даже если и не в погонах.

pirat38

Так что мешает быть,не просто ментом,а профессионалом?

pirat38

А что, СМ не гражданин РФ?
На сколько я понимаю,применение оружия и спецсредст достаточно жёстко прописано в законах и инструкциях.В них что ни будь сказано,о том,что сотрудник может находится на службе со своим травматическим оружием и имеет право применять его?Если да,то тогда вопросы отпадают.Если нет,то прав Дед.

DENI

Обилие звезд на небе.
Редчайшие звезды - профессионалы, и понимают рядовых сотрудников. Основная масса - Курочкины.

DENI

pirat38
В них что ни будь сказано,о том,что сотрудник может находится на службе со своим травматическим оружием и имеет право применять его?
Инструкиции - не закон. Есть закон об оружии. Он касается ВСЕХ граждан. И СМ и не СМ. Всех. И СМ, как гражданин, может применять свое личное гражданское оружие в режиме НОиКН. Это его право.

Сенсибилизатор

Дед заманал своими "высокопрофессиональными" комментариями. Вот уж действительно как дед старый, "Я точно знаю, у нас в финскую кампанию всё так и было!". Вообще не собираюсь ему отвечать, потому что он пишет не пойми что с уверенным видом и даже не собирается понимать никаких аргументов, ну как же, у него опыт оперской деятельности то - участковым десять лет назад работал. Пусть общается сам с собой в таком тоне, его великий опыт мне никуда не сдался. Умный такой - чего ж тогда ушел в нархоз и вещает оттуда.
Это вообще топик не для дедов всяких и прочих ныне работников народного хозяйства, а для тех, кто сталкивается с описанной проблемой.

DENI
Всех. И СМ, как гражданин, может применять свое личное гражданское оружие в режиме НОиКН. Это его право.
само собой.
Был у нас случай пару лет назад, подстрелили парни в пузо через футболку засранца из травмы, ну и чего - написали, что человек пришел опрос проводить, а тот с оружием напал, свидетели есть, травмат применен в рамках НО на общегражданских основаниях. Прокатило, ничего не было стрелявшему, даже выговора.

Samarskiy_zmey

Денис прав. Табельный сейчас как бы...
Суть в том, что любое применение, будь оно хоть трижды тридцать раз законное сейчас будет оглашено и выставлено в свете "ах, менты опять невинного застрелили", а то что у невинного судимостей больше чем у дурака махорки, и лез он с ножом вовсе не к картошке, большую часть "електората" не интересует.
Страна, уголовной, блин, романтики...
Тут, в провинциях у нас все же полегче. И прокуратура на эти вещи попроще смотрит, и СК. Ибо - все знакомые, и объяснить что-либо проще. И то, случаются непонятные казусы. Да и тема, что сделать "палку" на СМ сейчас практически равно получению ништяков *(премии, благодарности), стараются все, кому не лень. А в "надзирающих" службах, лично я, встречал очень мало действительно порядочных мужиков. В основном мразь, которая не смогла прижиться в нормальном подразделении. Отсюда и все проблемы, то есть "чистят" органы те, кто в первую очередь должен был вылететь из них со свистом, в направлении "Белого лебедя".
А по поводу применения... Сейчас я уже скромный аналитик. По земле не хожу, но если вдруг, не дай Боже... Применю. Все что под рукой окажется. Потому, что государство мою семью кормить не будет, а любой гемор рано или поздно заканчивается.

orel.tayga

Не знаю как в регионах,но в Москве есть много более безопасных способов семью прокормить.
В регионах с этим посложнее. Что касается применения или, скорее психологического применения, травматики, то пожалуйста пример от 02.02.2011:
Как я уже докладывал, что после увольнения тащу службу в транспортном ВОХРе. Форма - серый камуфляж, Оружие -ПМ. Кроме того беру на работу "Есаул" с магазином псевдодвадцаткой. Так вот, в ночь на 1-е число с одной из станции уперли 8 тормозных башмаков. Не буду описывать, что это такое, но с помощью этой штуки пустить поезд под откос - плевое дело. Начался шум и гам. Понаехало боссов выше крыши. Мои бывшие коллеги, действуя строго в рамках закона, как должностные лица, вежливо и культурно всех опрашивали, беседовали - результат ноль! Для понта послали нас, мы пошли с напарником на ближайшую приемку и нагло начали ее переворачивать, при этом не представляясь и ничего не спрашивая.
Приемщик тупо смотрел, потом подошел и спросил, кто мы. В ответ прозвучало, что неплохо бы сюда пару гранат кинуть. При этом, демонстративно засвечивая "псевдо-Кедр". Приемщик внял, отвел в сторонку, пояснил, что такие изделия ему предлагали, сказал, кто. Поехали к ушлепку домой, опять таки с напарником светясь камуфляжем и "Есаулом" зашли в хату , выдернули придурков. На вопрос кто такие, рявкнули "спецназ!", раскаяние наступило мнгновнно, несмотря на то, что двадцатью минутами ранее обычных оперов посылали и орали, что прокуратура будет рада принять от них заявление о нарушении их гражданских прав.....

Cheef

DENI
Зачем обязательно стрелять в голову?
ОНА- ВИДНЕЕ
В те стародавние времена, Супостатские спецы , столкнувшись с нашими СПЕЦАМИ были поражены различиями в "точках воздействия" Система БП -западная. подразумевает воздействие БП в область туловища.. У нас - ентой системы нет
вот и лупим в голову.
ОНА- ВИДНЕЕ и ПФ-надежнее
(и это -верно)(имхо)
В качестве хохмы.
На этих пострелушках на резонный вопрос бундесов "Варум...?"
Был дан гениальный ответ:
"Дык-голова, это-ж верхняя часть туловища."
😀

Cheef

А вообще.
Давайте разберем с точки зрения менталитета.
Начистить- (что?)- репу
Дать (куда?)- в морду.
съезжу- в рожу.
Набью-харю
врежу- в ебальник
и т.д и т.п.
Обусловлено суровыми климатическими условиями, подразумеваюшие ношение тяжелых тулупов и плотных уатникоффф 😀
Менталитет наш таков...., чай не Окинава и не Майами.
Представте себе нанесение удара маэ-гэри, али маваси-гэри, ногой обутой в валенок по тушке , одетой в тулуп. Да еще , противоборствующие стороны скачут по колено в рыхлом снегу 😊
Представили?
Да вы- извращенцы! 😀 😀 😀

pirat38

Не парни,я вот из ваших постов так и не понял,имеет ли право с позиции закона сотрудник находящийся на службе применять в отношении людей личную травматику.Только не приводите пример как лихо нашлись свидетели,которые видели как злодей сам в себя "выстрелил".Чем применение "частной" травмы,отличается от применения собственной сайги?Что произойдет,если все же у злодея резинка в тельце застрянет,а он не заткнется,а начнет на извергов-ментов из больнички кляузы строчить.Че то мне не верится,что прокурорские,даже если они нормальные,по головке стрелка погладят.Еще раз говорю,я пытаюсь понять,законно ли применение травмы(частной)сотрудником находящимся при исполнении?Мне думается что нет.

DENI

pirat38
имеет ли право с позиции закона сотрудник находящийся на службе применять в отношении людей личную травматику.
имеет. никаких запретов на этот счет нет. но применять он ее может в соответствии с ЗоО, а не с ЗоМ.

Cheef

pirat38
пытаюсь понять,законно ли применение травмы(частной)сотрудником находящимся при исполнении?Мне думается что нет.
имхо.
Если применение личного травмата СМ , находящемся при исполнении, четко соответствует ЗОО, (хер с ним, пусть в новой редакции), то имхо, вспоминая о том , что СМ. тоже, все-таки гражданин необъятной нашей Родины и пользуется Конституционным правом.... В целом, законно.Но, гимора- 20кг, вместе с дерьмом

pirat38

Забавно,значит применять травму он может исключительно по ЗоО?При этом находясь на службе?Ну тогда,при условии того что доказывает применительная практика,сотрудник после стрельбы из травмы либо нарвется на статью как банальный самообороник,либо лишится лицензии.Выходит в общщем Дед прав,у прокурорских будет очень много вопросов и претензия к стрелку.Как я понимаю,сотрудник находящийся на службе,обязан использовать то что разрешено законом о милиции и регламентированно инструкциями.Все остальное отсебятина,за котору придется отвечать как обычному гражданину.Вот наша дискуссия лишний раз подтверждает,что даже с вопросом о применение у нас полный разброд.

pirat38

И еще,как стрелок,обоснует применение травмы,при наличии у него табельного,гуманизмом?Боюсь прокурорские не поймут и по моему будут правы.Еще раз повторю,я прекрасно понимаю,почему сотрудники прменяют травму вместо табельного,но мне интересно,правомерно ли это.А то,так можно и ломом злодея бить,а что,лом частному лицу носить можно.

ded2008

ужас, все что описано тихий ужас. в москве не служил, не знаю как там, но даже если после терррактов там не дают оружия и опера ходят с сайгами и осами- это тихий ужас. искать левых свидетелей из бомжей без адреса -это тихий ужас.подкидывать ножики убиенным и говорить то, что вы защитились в соответсвии с ЗоО - привет из 90х. Сенсибилизатору привет. лучше мои посты читайте чем потом адвокату Трещеву будете деньги платить большие за аналогичные консультации. я сейчас на гражданке поэтому пишу как есть без оглядки на руководство и корпоративную этику, про все эти глупости типа захвата жуликов с деревянным кедром и криками Я ОМОН. это действует, иногда, но надо взрослеть. понимать что в случае чего никто ваши семьи кормить не будет. я тоже был когда то героем и пистолет не получал, думал любого жулика на участке словами заболтаю, а кого не смогу- так оперативно помощь по рации вызову. пока практически перед носом одного торгаша из автомата не застрелили, из 30-29 пуль в тушке. я посмотрю что вы делать со своей резинкой будете в этом случае. можно сколько угодно умничать в духе сенсибилизатора но ни один резиновый ствол вас не спасет там где вам действительно будет угрожать опасность. жаль если последней мыслью в простреленной голове будет сожаление о том что не получил табельную пушку. этот маленький уродский макаров, но стреляющий всеже боевыми патронами.

Монархист

Парни давайте гуманне друг к другу. Везде разная специфика. Специфика и конкретный начальник определяет все.

ded2008

.А то,так можно и ломом злодея бить,а что,лом частному лицу носить можно.
а у нас и сел один за то что ломом ногу перебил. сидел без ствола, прибегают люди- магазин грабят. приезжает, дверь открыта, заходит, темно. жулик с ломиком навстречу, отобирает. бьет по ногам. трещина в голени. получил трешник вроде условно и вылетел. несколько раз в чечне был, несколько боевых наград. вся деревня за него просила как за лучшего участкового. все равно вылетел.

pirat38

Монархия,да мы не ругаемся,просто мне действительно не понятна логика Сенсебилизатора и Дени.Как человек я могу понять,но вот с позиции закона и логики,фигня выходит.

Монархист

Дед вот жеж бывают говенные ситуации.

Samarskiy_zmey

pirat38
позиции закона и логики
НЕТ В НАШЕЙ СТРАНЕ НИ ЗАКОНА НИ ЛОГИКИ. Для людей, я имею ввиду....

Cheef

pirat38
И еще,как стелок,обоснует применение травмы,при наличии у него табельного,гуманизмом?Боюсь прокурорские не поймут
....наличием табельного гуманизма. 😊 Строгого соблюдения ЗоМ (ЗоП), наличием бутерброда в штатной кобуре и главенствованием Конституции над другими законами и ведомственными инструкциями и подзаконными актами. 😀

Монархист

Пират логика простая - мертвый мент лучше чем крик в газете. Парни разве я не прав? Иного объяснения не вижу. Мент без ствола это полумент.

Монархист

А вообще тема грустная.

ded2008

мертвый мент лучше чем крик в газете
я не знаю кому лучше. начальству? точно не самому менту.

pirat38

Знаешь Монархия,я выше писал,что основной процент погибших СМ,(по моим наблюдениям)это люди которые насрали на элементарные вещи.Я быстро в армии понял,уставы надо знать,не зазубривать,а именно знать.Потому как при всём кажущемся долбоебизме,штука эта нужная и писали её далеко не дураки.А оправдания "системой",лично для меня не аргумент.Вот тут Дени говорит,мол если ты в душе мент,то пойдёшь в адрес и без оружия.Долг мол и понимание себя такое.Это не долг,а банальный не профессионализм и тупой героизм.Мне в армии вдалбливали,что мы самые крутые 😊но при этом объясняли что геройствовать не надо.Не выгодно это.А если говорит по уму,то нарушая инструкции,ты просто рискуешь как собственной жизнью,так и благополучием и нормальной жизнью своих близких.Любой подвиг,это как правило чей то проёб,при чём очень жёсткий.Примеров тому уйма.Это как фотка чудика ссущего на патрульную машину со спящим сотрудником.Если ему прострелят башню,я не только не удивлюсь,но и жалко его мне не будет.Да,в любой "железной" схеме могут быть провалы и ошибки,но это не частые случаи.А вот пуля из переделанного травмата в пузо(на котором по всем инструкциям должен был быть броник)вещь повсеместная.

Сенсибилизатор

pirat38
просто мне действительно не понятна логика Сенсебилизатора и Дени.Как человек я могу понять,но вот с позиции закона и логики,фигня выходит.
логика очень простая - работать надо каждый день, а табельный не дают кроме как по рапорту на разовые мероприятия, ну или на дежурства, усиления и т.д.
С точки зрения закона все еще проще - милицейский/наркоконтроллер/конторский и т.д. при исполнении не теряет права на вооруженную необходимую оборону, анималейшего ограничения на это нет ни в одном НПА.

ded2008
сожаление о том что не получил табельную пушку
что значит "не получил"?
Не дают, сто раз написано.


pirat38
Вот тут Дени говорит,мол если ты в душе мент,то пойдёшь в адрес и без оружия.
Конечно, что в этом такого - в подавляющем большинстве случаев огнестрельное оружие там не понадобится.
Вопрос в том, что ситуации, когда оно нужно - хоть и редки, но случаются внезапно. И тут уж лучше травмат, чем ничего.
Увольняться и т.д. - это всё по меньшей мере странно, нигде нет такой работы, чтобы вообще без проблем. У нас вот такая проблема, где-то - другие. Надо решать как то, находить выход, а не уволняться. Травмат - это такой выход на данный момент, не 100% надежный, но в большинстве случаев - нормально.

ded2008

Не дают, сто раз написано.
у вас должность какая? просто интересно. запамятовал , вроде уже писали гдето? взрывотехник? по должности оружие положено? круг обязанностей какой? если растяжки снимать когда 50 ппсников рядом в оцеплении и на вас костюм сапера, то может и ненадо вам пушку. а если вы опер и вдвоем с напарником по притонам шаритесь то пушку вам обязаны дать. иначе у вас начальник полный идиот и вопрос надо поднимать на рапорте или задать проверяющим. потому как будучи мертвым вы уже никто не докажете что ствол вам не дали. скажут сам не получил.
другое дело что штабные наверное видиков насмотревшись пищат - дайте нам глок или беретту, а им дулю показывают. мол считайте динамику и не выделывайтесь. у нас опера в любое удобное время заходили в дежурку и получали ствол безотказно, кроме тех у кого после пьянок карточки заместители были отобраны и хранились у шефа в сейфе.

pirat38

Конечно, что в этом такого -
Да ни чего,кроме полного отсутствия мозгов у исполнителя.Милиционер,это не почтальон,который радостные письма приносит.И если он идёт в адрес,не в качестве участкового,разбираться с пропавшей бабушкиной кошкой,А опер,то отсутствие у него оружия и средств защиты,должно расцениваться как нарушение инструкций.А пока будет процветать тот болт,который сотрудники кладут на себя и инструкции,вам так и не будут начальники пистолетики выдавать.Я уже спрашивал,а что будет если на отказ выдать мне оружие,я пошлю начальника с его приказами?Дени сказал,что уволят за прогулы.Нынче начальник который вас собирается уволить,сам за свою жопу трясётся и если я скажу что пусть увольняет,но получит иск в суд,то пистолетик он мне выпишет.Ну его этого придурка.Хотя конечно о всяких радостях по службе можно будет забыть.Но я лично предпочитаю быть живым рядовым,чем мёртвым генералом.Тут видимо сказывается разность подходов не только к жизни,но и к работе-службе.На счёт гимороев на работе,конечно они есть у каждого.Только вот плата за эти гиморы у всех разная.У меня потеря лавандоса и репутации,у сотрудника здоровья и жизни.

orel.tayga

НЕТ В НАШЕЙ СТРАНЕ НИ ЗАКОНА НИ ЛОГИКИ
Согласие полное. В качестве примера дополнение к моему предыдущему посту: удод, которого взяли на краже, оказался нормальным кретином (со справкой), имеющим 4 судимости. Получает пенсию по кретинизму размером в 8400 целковых. В феврале должны повысить пенсию до 10 тыров. Для сравнения: как бывший нач.Км линейного отдела получаю песион в 9,2 тыра. Согласно логики государства, удод принес ему (государству) пользы чуть меньше, чем Ваш покорный слуга, а с февраля, вклад удода в развите государства будет выше, чем мой....

Монархист

Пират согласен полностью.
Дед времена меняются начальство тоже.
Орел это вообще пиздец какой то.

pirat38

Орёл,вот сразу понятно что тебе "над собой" ещё расти и расти!Что у нас в конституции сказано?А сказано там,что государство у нас социальное,сиречь защищающее сирых и убогих.А гражданин со справкой как раз и есть тот сирый и убогий.Так что пенсия его это не только заслуга государства,которое защищает своих слабых в умственном отношении граждан.Но и во многом не доработка вас, как милиционеров.Ведь дожил же,страдалец до пенсии.А могли бы и не дать. 😊

ded2008

ну я не знаю. позвонил пацанам. все кто на смене- все с пушками. помню когда работал, шеф в классе просил достать оружие и показать ему и 45 человек вытягивали руку с пистолетом вверх показывая. особо умных замеченных ранее с газовиками просил подойти к нему и показать вблизи. времена меняются не в лучшую сторону и при сложившейся в целом ситуации в стране а тем паче в москве невыдавать оружие это глупость. для меня это странно . слава богу на местах все еще в адеквате. спорить больше не буду потому что возможно действительно гдето есть идиоты перестраховщики, но с этим надо бороться.

Получает пенсию по кретинизму
у соседа башка пробита, ходит с трудом как пьяный. получает полторы тыщи вроде по инвалидности.

Монархист

Дед раньше за слово пизда на лекции студента отчисляли. Сейчас ласково пожурят.

pirat38

Так это же вроде не слово,это орган.За что тут отчислять то?ЛиберализЬм мля....

Монархист

Поверь есть за что.

Cheef

Монархист
раньше за слово пизда на лекции студента отчисляли.
Смольный институт благородных девиц? До 1917г.? Как же....помню!

Монархист

Какой ты старый. А с виду больше сорока не дашь.

Cheef

Эх, Монархия... Столько реинкарнаций за плечами "инесасчитать" (с) 😊

Монархист

Кстати УО за незаконное хранение и ношение ООП нет

Сенсибилизатор

ded2008
взрывотехник?
Нет, это было раньше, уже довольно давно на оперативной должности, но не на земле.

Сенсибилизатор

ded2008
другое дело что штабные наверное видиков насмотревшись пищат - дайте нам глок или беретту, а им дулю показывают. мол считайте динамику и не выделывайтесь. у нас опера в любое удобное время заходили в дежурку и получали ствол безотказно, кроме тех у кого после пьянок карточки заместители были отобраны и хранились у шефа в сейфе.
Нет, оружие то закреплено, и карточка есть, но выдают только по утвержденному рапорту. Вот так.

Сенсибилизатор

pirat38
Я уже спрашивал,а что будет если на отказ выдать мне оружие,я пошлю начальника с его приказами?Дени сказал,что уволят за прогулы.
У нас проще - скажут, ну не ездий никуда, сиди в кабинете, но результаты и выполнение планов спросим. Одну неделю посидеть так - это на выговор наверное, 2 - наверное на НСС. Третью - сами понимаете.

ded2008

ну вот и проясняется что не на земле. поэтому и заморочки. начальство видимо тоже все кабинетное. поэтому и проблемы.

Сенсибилизатор

ded2008
ну вот и проясняется что не на земле. поэтому и заморочки. начальство видимо тоже все кабинетное. поэтому и проблемы.
А кто говорит о "кабинетности". Давайте уже без штампов.
Вы всерьез думаете что люди на линиях, в ОРЧ и т.д. одними бумажками занимаются в кабинетах?
Весь тот же оперской цеетнот в силе.
Там кстати зачастую клиенты матерые, с серьезными денежными интересами от преступной деятельности, и вот они то и их связи как раз ксивы могут и не испугаться, в отличие от большинство районной урлы.
Да и публика зачастую та же самая - например у нас в прошлом году с оружием на опера (но всё кончилось в общем благополучно для опера, он кстати тоже без ПМ был) дважды судимый по 228 - просто при опросе по месту жительства, на нем всего лишь висела тачка зарегистрированная, которая засветилась по эпизоду с совсем другими фигурантами.
А табельное тем не менее не дают, вот такие пироги.
P.S. Оговорюсь сразу во избежание - к о/у УР на земле и к их работе отношусь с большим уважением.

ded2008

я как то по молодости к однокласнику фсбешнику в кабинет заглянул. у того дшк в уголке реально стоял. не знаю может пиленный как сувенир. но в серьезных конторах всегда всякой неучтенки на руках полно, там про резиновый макар расскажи - засмеют. да и по одиночке мало кто наверное кроме всяких договорных замуток когда посторнний глаз не нужен ездит.

DENI

ded2008
но в серьезных конторах всегда всякой неучтенки на руках полно
Вы 90-х не засиделись? Не путайте то время и сейчас.

Сенсибилизатор

ded2008
но в серьезных конторах всегда всякой неучтенки на руках полно, там про резиновый макар расскажи - засмеют
Ой не скажите - те же проблемы, и травматы тоже покупают.
Что с той неучтенки то - сейчас не 90-е, сами писали выше.
Носить ее, тем более на повседневные задачи, никто не будет - риск сесть больше выигрыша, с применением вообще проблема. Оперсостав же имеет обыкновение представляться когда работает, поэтому найдут быстро.
Нет, на мой взгляд, во всяком случае, при исполнении - левый ствол это вообще никак не выход.
Сейчас даже в командировках в СКР не всегда все так просто.

ded2008
да и по одиночке мало кто наверное кроме всяких договорных замуток когда посторнний глаз не нужен ездит.
а что толку со второго лба тоже без ствола? 😊

orel.tayga

===Но и во многом не доработка вас, как милиционеров.Ведь дожил же,страдалец до пенсии.А могли бы и не дать.====
Куда уж, блин, недоработка - 4 судимости, заметьте, все условно. Болезный, страдалец, с детства......

Монархист

Судимости не наказание. А вот частная привенция дело

Андрей Сергеевич

Ой, мля... О чем говорите... Дед сто лет не работает и живет хрен знает где, советская власть там, завидую. Я в 2005-м тоже по месяцу ствол не сдавал, для дежурства в СОГ полученный, патроны левые в обоих магазинах. А недавно у моего друга, начальника районного ОУР, ствол с постоянки забрали, а у него в районе он у последнего был. Пират умные вещи говорит, но к реальности они не относятся... Работа опера такова, что постоянно приходится "гнилые" адреса проверять, никогда не знаешь, на что нарвешься. А ствол для повседневной работы никто не выдаст - проще сотрудника похоронить, чем за неправильное применение отчитываться. Уволиться? Так все и так за места трясутся, чтобы уволенными не быть (хреново у нас сейчас на гражданке с работой, не Москва). Да и применять сейчас себе дороже. Позавчера ребята наркомана в адресе задерживали, тот дверь открыл, увидел удостоверение и дверь захлопнул, отрубив одному из ребят два пальца на руке. Прокуратура даже дело по сопротивлению возбуждать не хочет- случайно вышло.

Монархист

Надо травматы брать хоть левые хоть правые один хер нет УО за незаконное хранение ношение.

DENI

Левые не надо.
Другой вопрос, что ИМХО выбор гражданских пистолетов для сотрудников - невелик: ПМообразное на 90-95%, АПСообразное на 5%.
Причин несколько.
1. Для сотрудника даже свой пистолет - это показатель статуса сотрудника, что он не гражданский (но с гражданским пистолетом), ибо когда на поясе и пистолет и рация и браслеты - как правило сразу ясно кто владелец всего этого (ну если конечно не потлатый городской сумашедший тщедушный юнец в берцах до колена). Т.е. пистолет должен быть узнаваемым. Даже в наше время когда газюки/РС насышен рынок именно ПМоидами.
2. Чисто практическая причина: пришел на работу, если получаешь табельный - получил. Свой Мак вынул из кобуры и в сейф, табельный на пояс. Отработал - табельный сдал, Мак на пояс и пошел. Кобуры менять не надо как минимум.

Почему АПСоид только в 5% случаев - так это на любителя. Все знают что АПС также боевой пистолет, в кино видели. Как травма АПС известен, конечно, но редок. Сколько их сделали всего под РС-то? И не все знают, что как табельный АПС - это редкость! Большая редкость. Но АПС в постоянке еще большая редкость. в МУРе у знакомца есть АПС табельный. Не в постоянке, естественно.

Все остальное - нет. Те, кто имеют ПЯ - обычно имеют его в постоянку, им РС не нужен.

Вот и все.

Сенсибилизатор

не соглашусь про маленький выбор - незачем оперу демонстративно носить "правоохранительные" причиндалы. Опер - это "человек из толпы", до поры незаметный. Это тактически оправданно. И все что с собой есть надо распихать так, чтобы не было видно. И травмат - это не замена боевому, им не "грозят" особо то - он на всякий случай для внезапного применения. Поэтому какой травмат - без разницы, и Грандпауэры покупают, и Стриммеры.

Монархист

Тут уж каждый пусть сам решает.

falcon1971

как табельный АПС - это редкость! Большая редкость. Но АПС в постоянке еще большая редкость. в МУРе у знакомца есть АПС табельный. Не в постоянке, естественно.
Всё зависит от "приближённости к императору" и характеру службы.
Много-много лет назад, "приняли под белы рученьки" заместителя командира одной "спецуры", подозревая его в расстреле "гаишного" поста. Так у него, сердешного, на постоянке был то ли "Кипарис", то ли "Кедр".
У самого был начальник, имевший "на постоянке" "стечкин" - зрелище было то ещё: невысокий мужичок, таскающий на поясной "оперативке" здо-о-оровенную "мандулу"...)))

major5102

Всем привет!Впервые отмечаюсь на этой ветке.Вопрос действительно интересный.Сколько работаю на земле в Питере(около 19 лет), в отделах при мне ни разу на постоянку не давали стволы за это время. Около 10 лет ношу бэкапом второй травмат.И БУДУ носить.Практически не замечаю.Применять травму ни разу не приходилось, но после применения газовика в далеком 1995 году у прокуратуры вопросов о законности не возникало. У сотрудника должна быть альтернатива.Отписаться за использование(применение) "травмы" с нелетальным исходом проще, чем за 200-того. В законе О милиции прямым текстом сказано, что необходимо стремиться к тому, чтобы причиненный ущерб был минимальным. Прямого запрета на ношение и применение оружия самообороны при исполнении служебных обязаннстей НЕТ. Каждый решает для себя сам.Но милиционер без оружия, даже вне службы-полумилиционер. Мое ИМХО. Всем удачи!!!

DENI

Сенсибилизатор
не соглашусь про маленький выбор - незачем оперу демонстративно носить "правоохранительные" причиндалы.
Я не говорю о демонстрации.
Я говорю именно о возможной самообороне.
Потому что при "нападении" того же опера с гражданским стволом, т.е. он с ним работает - он нападает, т.е. ведет себя по другому, к тому же он не один, тут и приказы голосом, и действия, вобщем все.

А вот когда он мирно идет по улице и нападают на него, он извлекает пистолет и при этом на поясе видно уже и рацию и наручники. Т.е. нападающий возможно и готов пойти на травму/газюк, а вот на боевой он возможно, и не пойдет. В итоге все обходится без стрельбы, а как известно, это лучше, в наших условиях чем со стрельбой.

Сенсибилизатор
им не "грозят" особо то
Как сказать... Может кто-о вне службы, увидев преступление, не будет вмешиваться (он вне службы ж), а кто-то вмешается. И вариант, что злодеи с криком: "у него пневма" пойдут на него - гораздо вероятнее, со всеми вытекающими, чем будут убегать или в наилучшем случае, сдадутся.

falcon1971

вариант, что злодеи с криком: "у него пневма" пойдут на него - гораздо вероятнее, со всеми вытекающими, чем будут убегать или в наилучшем случае, сдадутся.
+100
В самом начале 90-х, когда импортные "газульки" и наши "орехокольные" "айсберги" входили в моду, один умный дядечка сказал мне "золотые" слова: "...никто не даст гарантии, что в ответ на твою "газульку" люди не достанут "ТэТэшник"..." "Лидеров" в те времена ещё не было...

DENI

Умный дядечка не слишком умен был, ибо если в ответ на извлеченный вами ствол, противник лезет за пазуху - значит он лезет не за платочком чтоб мокрый лоб вытереть. и тут уже надо вам стрелять. тем же газовым, коль он у вас, максимально быстро сокращая дистанцию.

falcon1971

дядечка не слишком умен был
Инструктором по стрельбе он был. В одной "весёлой" конторе.
надо вам стрелять. тем же газовым, коль он у вас, максимально быстро сокращая дистанцию.
С "газулькой" на боевой "ствол"?.. Ну-ну...
Вспомнился "бородатый":
- Во тупой народ япошки, Петька! Голой пяткой на шашку!..

DENI

falcon1971
С "газулькой" на боевой "ствол"?.. Ну-ну...
Я давно предлагал любому проверить дуэль. Я с газовым, он софтэйром. У него оружие под одеждой. У меня направлено в его сторону. Дистанция 3 м.
По сигналу я стреляю в него, а он извлекает пистолет и пытается в меня попасть.
Так что "ну-ну" - это для тех кто ждет что все перед ним ниц падут. Я не жду.
Что до инструкторов в веселой конторе "был" - так они и конторы разные - вытяни руку и зажмурь левый глаз зачастую даже в них.

Cheef

DENI
Я с газовым, он софтэйром. У него оружие под одеждой. У меня направлено в его сторону. Дистанция 3 м.По сигналу я стреляю в него, а он извлекает пистолет и пытается в меня попасть.
соглашусь на условия этой дуэли, даже за ствол держаться не буду и даже не возму огнестельное оружие с собой...... 😀-D 😀
Снижаю дистанцию до полутора метров.

DENI

За глаза не боитесь? 😊 У меня 6п42-9 CS-100 и PV-120
Без рук - т.е. без физического контакта.

falcon1971

Так что "ну-ну" - это для тех кто ждет что все перед ним ниц падут. Я не жду.
Снимаю шляпу перед Вашей отвагой.
Читая Ваши сообщения, уважаемый DENI, вспоминаю определение "чемпион всего на свете"...

DENI

Нет, не чемпион, и даже не резкий, как понос. Просто практика в тире и работа на улице.

Cheef

DENI
т.е. без физического контакта.
Естественно ,с контактом физическим. Условиями- это не оговоренно. А как бы , Вы хотели на близкой дистанции?
Неужто , Вы думали, что я Вам буду кричать (именно кричать :"БАХ, БАХ! Убил!" 😀

falcon1971

Разговор немого с глухим...
Вы меня не поняли: говорилось не об эффективности (неэффективности) "газового" оружия. Говорилось о том, что за желание обкурить нехорошего дядю "сопливым" газом или подпалить ему брови/ресницы, можно запросто получить лишнее отверстие в головушке...
Ничего более.)

DENI

falcon1971
можно запросто получить лишнее отверстие в головушке
можно, если стоять истуканом ничего не предпринимая. Стрелок успеет сделать 3-4 выстрела до того, как оппонет извлечет свое оружие. А дальше оппоненту будет трудно стрелять прицельно.

Cheef
Естественно ,с контактом физическим. Условиями- это не оговоренно. А как бы , Вы хотели на близкой дистанции?
Неужто , Вы думали, что я Вам буду кричать (именно кричать :"БАХ, БАХ! Убил!"
Тогда скатываемся к борцовскому поединку, а идея в том, чтобы проверить, сможет ли обстреляный газом человек прицельно стрелять в своего оппонета, успеет ли он прицельно выстелить до того, как газ на него подействует.

Cheef

DENI
а идея в том, чтобы проверить, сможет ли обстреляный газом человек прицельно стрелять в своего оппонета, успеет ли он прицельно выстелить до того, как газ на него подействует.
Идея, объявленная Вами, в принципиальном противодействии.
Остальное- от лукавого. Из серии "А ваш противник вышел на енту дуЕль в противогазе... 😀"
А оппонент ему и заявляет :"А, я - в танке... Чик,трак".
Денис,сие есть- детский сад.
Стало. скучно. 😊
Решение- за Вами.

zxc4

был (есть) если мне память не изменяет, участник с ником "Карбофос",в газовом, который подобные дуэли без своего пистолета устраивал...
с неизменным успехом, своим.

sk0ndr

Другой вопрос, что ИМХО выбор гражданских пистолетов для сотрудников - невелик: ПМообразное на 90-95%, АПСообразное на 5%.

в середине 90-х многие опера ходили с Ижиками, бывало даже оперативки переделывали - слева газовый, справа настоящий.
Сейчас несколько знакомых оперов купили Осы.
Причины: в первую очередь не так много денег, что-то на базе стечкина стоит в три-четыре раза дороже Осы. Макарычи не так, но все равно дороже раза в два.
И есть еще одна причина (я, правда, ее не до конца понял), но смысл такой: в случае применения НЕ планируют представляться сотрудниками милиции.
Поэтому схожесть РС с ПМ просто не нужна. Оса - в этом случае лучше. Оборонился и ушел в туман. Наверняка имеется в виду "спорные" ситуации на дорогах про возвращении домой или в внеслужебное время, хотя кто у опера разберет, когда он на службе, а когда нет.
Нерешительность СМ при применении оружия (боевого) общеизвестна, теперь здравые СМ косят под беспредельных самооборонщиков!!!!!!
Понятно, что на задержания ходят с ПМ (если успеют получить, потому что с постоянкой совсем плохо).
Кстати, их начальник отдела на постоянке имел ТТ. Я сам видел. Правда лет шесть назад. Именно тогда прозвучало, что представляться СМ не всегда нужно.

DENI

Cheef
Идея, объявленная Вами
Она именно о том, чтоб или опровергнуть или доказать мнение, что мол "достанешь газюк, а в ответ боевой достанут и тебя постреляют".

DENI

sk0ndr

И есть еще одна причина (я, правда, ее не до конца понял), но смысл такой: в случае применения НЕ планируют представляться сотрудниками милиции.

Так я толкую о чем? О том, что похожем на боевое - можно помахать и "представиться" ментом, и когда нет табельного а ты на службе - он за табельное сойдет вполне. И возможно до применения дело не дойдет.
А если сразу стрелять - то, безусловно, это СРАЗУ стрелять, и, безусловно, только будучи вне службы и из любого что есть, к чему лежит душа и что считаешь наилучшем. Ибо если стрелять сразу НА службе, будет ай-ай-ай.

Cheef

DENI
чтоб или опровергнуть или доказать мнение, что мол "достанешь газюк, а в ответ боевой достанут и тебя постреляют".
Вот и я о том же.
Только "тебя постреляют" вот нам (ни мне, ни Вам,тем паче, Денис, )не надобно. Это слишком просто. Пимпу нажать в направление... 😀 Предлагаю задачу с усложнением. Простое физическое воздействие, супротив Вашего "газового"
(травматолог свой, имеется в наличии )
Ах, да, забыл. Правая рука у меня "частично работоспособна" Камрады -в курсе.

DENI

А это уже пробовали - неинтересно. 50х50 получается.

pirat38

Ваши фамилии не Пушкин и Дантес,а может Лермонтов и Мартынов?Вы как собираетесь дуэлянствовать,один типа уже со стволом в руке,а второй спокойно так рукой в кЫрман за пистолем лезет.Я вот в кино иногда подрабатываю,даже там такое шапито не часто увидишь.Спасибо парни,повеселили.Лучше водовки выпейте. 😛

Cheef

ЧТД.

DENI

pirat38
Читайте внимательнее, на самом деле.

Cheef

DENI
Читайте внимательнее, на самом деле.
Точно.
Два варианта.
1.Я- "голый". Супротивник с "газюком"
дистанция :1.5м. По команде- работа на опережение.
2. Я-"голый" . Супротивник с "газюком"
дистанция:3-4 м. Супротивника, по команде, выстрел первый. Далее сближение.
Условие:супротивнику-не убегать.

sk0ndr

О том, что похожем на боевое - можно помахать и "представиться" ментом, и когда нет табельного а ты на службе - он за табельное сойдет вполне. И возможно до применения дело не дойдет.


Именно это меня и удивило тогда. Казалось бы - купи макарыч и ори погромче "уголовный розыск"- все проблемы отпадут.
Но ситуация такова, что даже СМ сейчас не стоит афишировать свою принадлежность к милиции. Именно потому нужен прибор максимально ДАЛЕКИЙ от табельного ПМ.
Не говоря уже о том, чтобы ментами представлялись посторонние люди.
Стереотип: "раз мент - значит стрелять НЕ будет" имеет место быть.
А так - мало ли кто пострелял.
Поэтому опера покупают Осу, а не макарыч.
Это не очевидный вывод и довольно спорный. Я и привел его именно тут, чтобы оценить и выслушать доводы действующих СМ, насколько реальны такие суждения.

DENI

sk0ndr
Вы говорите о самообороне. А я говорю - о использовании личного оружия в служебных целях. Если использовать Осу в служебных целях получим гарантированное активное сопротивление, и придется стрелять! Со всеми вытекающими.

sk0ndr

о использовании личного оружия в служебных целях.
Представляется, если, имея на руках ПМ, все-таки использовать Осу, то с одной стороны, это и есть вожделенная прокуратурой минимизация повреждений у преступника. С другой стороны - кто ж вспомнит о Осе, если есть ПМ, преступник и основания для применения?

Заранее никогда не скажешь, будет активное сопротивление или нет.
Иногда при задержании бандитов не встречаешь никакого сопротивления, а бывает, на семейном скандале думаешь, нахера я сюда приперся. Даже больше скажу, отсидевших в большинстве случаев легче задерживать, чем какого-либо полупокера, насмотревшегося "Бригаду".

Если использовать Осу в служебных целях получим гарантированное активное сопротивление, и придется стрелять!
Наличие ОСы мне лично не дает оснований что-либо предполагать.

Я лично на задержаниях старался ствол не светить. Потому что пару раз нарывался на пьяных быдлогероев, рвущих рубаху на груди - "стреляй сволочь. "...А , зассал!!!!" и прущих напролом.
Да и в связи с тем, что я был самый толстый, обычно я врывался первым, с кувалдой в руках.

pirat38

Да парни,не хочу обидеть,но довели вас реформаторы до ручки.Мало того что,СМ опасается в приличном обществе озвучить чем занимается,так и по злодеям скоро будет стрелять исключительно из гладкого обреза.А отстрелявшись уходить.Стремно это.Не должно так быть.

sk0ndr

Да парни,не хочу обидеть,но довели вас реформаторы до ручки.Мало того что,СМ опасается в приличном обществе озвучить чем занимается,так и по злодеям скоро будет стрелять исключительно из гладкого обреза.А отстрелявшись уходить.Стремно это.Не должно так быть.

Держи пять. Это как раз то, что я хотел сказать.
Только пират понял. Дени- нет 😊

Сенсибилизатор

Чего то я смотрю тему подзрасрали, простите конечно.
Дуэли какие то и пр.
О чем тут вообще говорят оппоненты - что не надо носить вообще ничего с собой, а токмо громко кричать и махать ксивой, в надежде что испугаются? Видите ли "выстрелят из боевого" - да так и так выстрелят в сотрудника, если есть такой настрой, с ними же не чай пить пришли, а "тягать в околоток" -( даже если просто опросить - они то этого не знают), только лучше пытаются выстрелить под 10 выстрелов подряд хорошими патронами из Грандпауэра, чем как в тире - без раздражающих факторов.

pirat38

Чего то я смотрю тему подзрасрали,
Не,просто тема сама неоднозначная.Как то странно звучит,"сотрудник при исполнении должен таскать с собой игрушечный пистолетик".Сама постоновка вопроса абсурдна.Вот и сваливается тема к фигне.Не знаю,по мне,так не фиг делать в той структуре,которая мало тго что тебя за человека не держит.Так ещё и отбирает единственный аргумент способный хоть как то защитить твою жизнь.А теперь давайте прикинем,отобрав оружие у оперов,у тех кто реально работает не с уличной,а более серьёзной преступностью,да и одновременно проводя либерализацию У.К.,ни чего это не напоминает?Ведь обычных граждан как правило затрагивает уличная преступность,а держать её в рамках возможно и с помощью ППС.А вот бороться по серьёзному с профессиональной преступностью ППС со своими автоматами и ПРми просто не может в силу своей специфики.Думаю что многие ещё оставшиеся опера профессионалы,после таких хохм как "реформы" и "разоружения",просто свалят из системы.

DENI

sk0ndr
Я лично на задержаниях старался ствол не светить.
Да я тож редко достаю.

Сенсибилизатор

pirat38
Как то странно звучит,"сотрудник при исполнении должен таскать с собой игрушечный пистолетик".Сама постоновка вопроса абсурдна.
Ну уж как есть.
Надеюсь, по комментариям многих ныне служащих людей всем уже стало ясно, что это не мои фантазии, а реальное положение дел в силовых структурах.
Поэтому обсуждаем то, что есть, потому что это лучше, чем ничего в любом случае.
Нормальный правильный травмат с хорошими патронами при нескольких своевременных попаданиях - тоже не сахар.
Плюс газ и другие доступные средства никто не отменял.


pirat38
Думаю что многие ещё оставшиеся опера профессионалы,после таких хохм как "реформы" и "разоружения",просто свалят из системы.
ну топик то не для тех, кто свалит.

pirat38

Конечно не все свалят,но сдается мне,что профессионалов останется не много.

DENI

А их сейчас много?
Вот у меня очень хороший приятель. Майор. Еще советской закалки. Сейчас - болеет, т.к. его должность сократили. Он ушел - и отдел сдох, стух, сгнил. Сидят эти летенантики-старлейчики, глазками хлопают, сраную справку написать не могут... Я по-началу начал консультировать, а потом вижу - в глазах полный ноль... Что с них взять.

Страна, пля, непредсказуемого прошлого...

DENI

sk0ndr
Представляется, если, имея на руках ПМ, все-таки использовать Осу
Мы говорим о том, что ПМ НЕТ! Тема изначально об этом.

Монархист

Господа дуэлянты прекратить 😊

falcon1971

Улыбнуло...
Уважаемый Сенсибилизатор! Простите за нескромный вопрос: Вы, случайно, в "краснознамённую" пришли не из "великой и легендарной"?..

Монархист

Вопрос серьезный. завтра напишу свои мысли

Монархист

falcon1971 надо бы вежливее общаться тут как бы большинство офицеров.

falcon1971

И?.. - Я и сам майор.
Из двадцатилетнего опыта службы в милиции: размер и количество звёзд обратно пропорционально вменяемости сотрудника...

Монархист

Мой отец полковник И?
Давайте будем вежливы и конструктивны товарищь господин майор

falcon1971

тут как бы большинство офицеров.
Вспомнилось: "...и, встать, когда к тебе обращается подпор-р-ручик!!!"
Полно те, уважаемый Монархист. Мы ведь не на плацу... Грешен: ну не люблю я "сапогов"! Особенно "призванных оздоровлять обстановку в МВД". Со времён Куликова они нам кровушку портят.

ded2008

Из двадцатилетнего опыта службы в милиции: размер и количество звёзд обратно пропорционально вменяемости сотрудника...
я бы добавил еще - чем дальше от земли... у нас полно оперов и ст. участковых майоров - умные и приятные люди, а вот всякие штабные тупеть начинают уже с лейтенантов.

Монархист

чем ближе к смерти тем чище люди чем дальше в тыл тем жирней генералы (С)

falcon1971

я бы добавил еще - чем дальше от земли...
Кто бы спорил!..

Монархист

имеет смысл взять хороший травмат типа т 12 или гроза. похожесть на ПМ не нужна если крутить быстро. Да и макарычевское семейство это как бэ караул.

DENI

Ну... Мак маку рознь бывает.

sk0ndr

Мак маку рознь бывает.

При современном отношении прокуратуры к СМ, опер-стоматолог сядет быстрее чем недоумок-студень, сточивший зубы у своего макарыча.
В случае применения.

Samarskiy_zmey

Эх... взрослые же мужики все... а как дети.....

DENI

sk0ndr
При современном отношении прокуратуры к СМ, опер-стоматолог сядет быстрее чем недоумок-студень, сточивший зубы у своего макарыча.
В случае применения.
Это если докажут, что опер-стоматолог сам пилил. А если опер не дурак, и купил б/у - заибутся пыль глотать.

Да все мы. любители оружия - как дети любители игрушек.
Маленькие дети - маленькие игрушки, большие дети - большие.

sk0ndr

Маленькие дети - маленькие игрушки, большие дети - большие.

Как говорили в армии: офицеры - те же дети, только х.. побольше, да ума поменьше. 😊

Samarskiy_zmey

sk0ndr
При современном отношении прокуратуры к СМ, опер-стоматолог сядет быстрее чем недоумок-студень, сточивший зубы у своего макарыча.
В случае применения.
Эээээ...хм.... как бы немного не так....
Денис правильно пишет...

Пепс48

ст.18 п.3 ЗоП В состоянии необходимой обороны, в случае крайней необходимости или при задержании лица, совершившего преступление, сотрудник полиции при отсутствии у него необходимых специальных средств или огнестрельного оружия вправе использовать любые подручные средства, а также по основаниям и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, применять иное не состоящее на вооружении полиции оружие.

DENI

Пепс48
О, кстати, напомнили.
С сего момента действут закон о полиции. На полисмена еще никого не переаттестовали. Закон о милиции уже не действует. Т.е. все СМ, имеющие до переаттестации на полисмена оружие - носители трех гусей! 😀
Можно прям отделами хапать! Раздолье для прокуратуры и СК!

Пепс48

С сего момента действут закон о полиции.

Так он вроде с1 марта вступает в силу.

DENI

А тьфу. Ну тогда к 1 марта синие мундиры могут готовиться 😀

Монархист

Дени ну у ас и юмор.
Мак он не рознь а гадость. Лучше проверенный т 10

DENI

я знаю, черный юмор.

Монархист

Очень черный.

Сенсибилизатор

falcon1971
Улыбнуло...
Уважаемый Сенсибилизатор! Простите за нескромный вопрос: Вы, случайно, в "краснознамённую" пришли не из "великой и легендарной"?..
Именно так, писал уже в соседнем топике про звания.

Сенсибилизатор

Денис, все нормально.
В ЗоП написано, что Положение еще будет действительно старое на переходный период, а про оружие там есть.

Монархист

кстати а спецсредства носить можно в любое время?
И конечно Так же Оса как рассказывал Скондр вполне себе тема

sk0ndr

Так же Оса как рассказывал Скондр вполне себе тема

Особо отмечу, что для меня довольно привычная ситуация, когда начальство под тем или иным предлогом ограничивает доступ сотрудников к оружию. Например, Питер и ЛО: в одном отделе ствол на постоянку дают сразу как поставили на должность (даже ДО первоначалки), в другом даже ПМ не закрепляют(!!!) в течение первого полугода работы "настоящим" опером (уже после первоначального обучения, учитывая, что вначале ходишь стажером от 3 до 6 месяцев, потом первоначалка в Пушкине почти три месяца (а то и полгода)- в сумме выходит больше года!
И это не говоря уже о законном отказе в постоянке "залетчикам"...

Но когда сами опера признают, что орать "стоять, милиция" и размахивать ПМоидом уже невыгодно - мне потребовалось немало времени и несколько дополнительных вопросов, что бы как-то это уложилось в сознании...

Монархист

Логично и то что просить помощи у такого милиционера бесполезно.

orel.tayga

Но когда сами опера признают, что орать "стоять, милиция" и размахивать ПМоидом уже невыгодно - мне потребовалось немало времени и несколько дополнительных вопросов, что бы как-то это уложилось в сознании...
Смотря где и когда. В некоторых случаях действительно не стоит орать, что ты СМ, а выгоднее "закосить под братка", тогда эффект бывает намного серьезней. Что касается травматики, то по-иоему она в первую очередь несет эффект психологический, поэтому и выбирать травму надо исходя из тех возможных ситуаций, которые предполагаются. Лично я брал "Есаул" из следующих соображений: мало кто знает, что такие травматики бывают, будучи СМ - брал его на задержания, у "быков" крутость спадает, когда видят - якобы "Кедр", сейчас в охране эффект примерно такой-же. Вот.....

sk0ndr

В некоторых случаях действительно не стоит орать, что ты СМ, а выгоднее "закосить под братка", тогда эффект бывает намного серьезней.

Как я и ожидал, многие сотрудники СМ (в т.ч. действующий и бывший оперсостав) меня никак не поймут.
Возможно, я недостаточно доходчив.
Смысл моих сообщений улавливают именно те, кто в милиции НЕ служил.

Логично и то что просить помощи у такого милиционера бесполезно.
Ну, что-то в этом роде. Не так категорично, но в ту степь...

pirat38

Мак он не рознь а гадость.
Чё вы все на маки накинулись?Прям читаю ганзу и охереваю,ну хуже мака,прям ни хрена сумрачный оружейный гений не придумал!За то прям всё остальное вундервафли.Прям достал Т-12 и злодеи так штабелями и укладываются.Просят не убивать.Вот у меня и мак(2004г.в.)и "охренительно" убойный Т-12.И чего,про мак,я точно знаю,за все годы ни одного косяка.Патроны жрёт любые.кряхтит от магнумов,но не разваливается.На сколько он слабее семейства Тешек?На десять процентов,на пятнадцать?Хня это всё.Просто на ганзе прослеживается жёсткое лоббирование интересов компаний конкурентами которых является отечественная оружейка.Вы посмотрите отзывы на ветке GP,это же сплошные дифирамбы!А косяков с этим пистолем не меньше чем с остальными.Проблема мака не в малой "убойности",а в банальном российском раздолбайстве и отсутствии желания "продвигать" товар и работать с таргетгрупп.Это я вам как рекламщик говорю.А то задрочили маки,уже по самое не хочу.Нормально люди с ним самообороняются,не лучше и не хуже чем всем остальным.Просто они ганзу не читают и не понимают какой отстой они себе приобрели.А то смотришь и понимаешь,что в оплоте росийского оружейного мира,которым мнят себя многие участники ганзы,прям стыдно сказать,что у тебя мак имеется.Шапито.

Монархист

Орел тут еще вот какой момент а если у тебя есаул а у бандита КЕДР. Тьфу три раза.
Пират мак есть мак. Ратник т 12, т 10, гроза лучше.

ded2008

руководству ижевского завода стоило бы озаботится о новых моделях драматического мака. на мой взгляд необходим возврат к мелким литым деталям ЗЗ, предохранительная скоба, полная полировка рамки. заводское изготовление различных типов рукоятей. отказ от упрощенной технологии изготовления. нормальной толщины стволы с нормальным одним зубом и нормальным просветом. калибр 9мм. отказ от всяких излишеств типа псевдо 45 калибра. в нормально работающей компании это было бы давно решено. в условиях когда разоружают население, да и саму милицию до кучи никто это делать не будет. макаровы среди гражданского потребителя давно непопулярны и пользуются спросом только у сотрудников милиции и то как правило тюнингованные с надимедроленными патронами. целая индустрия уже в травматическом отделе этим занята.

DENI

orel.tayga
закосить под братка
Вот тут то пистолет на тренчике и выдаст с потрохами 😊)))))

ded2008
целая индустрия уже в травматическом
Индустрия - не индустрия, но спрос в купле-продаже есть.

Монархист

Дени а многие ли этот тренчик знают и понимают его значение. Плюс братва может работать в ЧОО

pirat38

Ратник т 12, т 10, гроза лучше.
Чем лучше?

Монархист

т 10 12 больше маслят в магазине, надежнее. приятнее и мощьнеее
Ратник тупо мощьнее

pirat38

тупо мощьнее
На сколько?

sk0ndr

На сколько?

Во сколько раз, хотите сказать?
Это тот самый вопрос, который не принято задавать на форуме по т12.

Монархист

Спроси у ВАЙНЫ. У него есть Ратник

pirat38

Не,я вот у тебя хочу спросить.,Чем пистолеты,которые ограниченны одним законодательством,могут быть серьёзно лучше друг-друга?На сколько мощнее Т-12 чем Мак?А самое смешное,что ответить ты не сможешь,потому как,они все "обрезанцы",только один чуть больше,а другой чуть меньше.Так что большой разницы между ними нет.Просто у тебя срабатывает чисто ганзовский синдром.

Монархист

Вполне ты прав. Но приятнее т 12 нежели мак. Хотя Пират мне вот на что хватит с тем и буду.

pirat38

Чем Т-12 приятнее?В руке лежит так себе,(у меня лапка не маленькая,но комфортно он лёг только после того,как я "накладку" с рукояти снял.)макарыч же лежит у меня в руке как родной.Носить Тэшку не комфортно,(здоровый).Единственный ощутимый плюс,это ёмкость магазина,да и то,при том что магазин "косячный",(а это косвенно признают даже производители 😊)достаточно спорный "плюс".Возникает вопрос,на хрена Пират его купил,отвечаю,исключительно от скуки,да и деньги приемлемые.Вот наиграюсь,может и продам,так же как "инну",(да ещё и с наваром в 200$),а вот мак я не продам,он мне "душу греет". 😊Прав Дени,при условии что ганза плюётся в сторону Маков,один хрен в купле-продаже,постоянно висят объявы о покупке.С чего бы это? 😛

orel.tayga

===Орел тут еще вот какой момент а если у тебя есаул а у бандита КЕДР.====
---------------------------------------------------------------------
Монархия, в нашей провинции народ Кедры видел только в кино. Чем пока и пользуюсь. Не так давно иду по станции - стоит воинский эшелн. Рядом солдатик с карабином. Не пускает, велит обходить по соседнему междупутью. Я ему говорю: "Сынок, если бы я хотел на тебя напасть, то давно бы это сделал1" и демонстрирую "Есаул". Солдатик карабин - сторону и совсем по детски: "Дядь, дай посмотреть!" А ты говоришь, бандиты... У наших бандитов сейчас самое распространеное оружие - либо ПМ, либо ТТ.либо обрез 16 калибра ( имеется в виду сибирская провинция)....

Монархист

Пират я тебе честно скажу по мне так любой травмат лучше ничего. В любом случае первый выстрел уже причина бежать если рядом нет близких или свидетелей.. Из пакета
Орел Тайга я те к чему говорю ты человек опытный я нет. но не играй ты ради Бога с этмим Кедром. Есть такие кто и Бога ни ОМСН не боится. макар надежее в этом плане.

DENI

Не, можно, конечно, и Кедр/есаул потаскать постоянно. Особенно, если все время за рулем, или если не за рулем, но кроме оного ничего таскать не надо. А так, когда на поясе/по карманам рассовано до фига всего что надо... (отдельное спасибо за радиостанции американского весового стандарта), как-то ПМообразный оказывается наилучшим вариантом.

Монархист

Дени реальный КЕДР вещь. Есаулом при всем уважении к орлу таежному только пугать

DENI

Монархист
Дени реальный КЕДР вещь. Есаулом при всем уважении к орлу таежному только пугать
да я понимаю, что вещь. ТОлько если на себе всякого барахла вагон и маленькая тележка - вещь становится обузой.

Монархист

При вашей работе я бы по возможности с АКСУ не расставался

DENI

Монархист
Но приятнее т 12 нежели мак.
Вот и Т12 у меня... был. И Мак есть, и ММГ китайского ПМа пока не продал.
И АПС-М. Так вот, я полностью привык к реактопластовой рукоятке Мака. АПС-М без резиновой насадки на рукоятку - на морозе да в потных руках - "валится из рук", Т12 - очень удобен (с минимальным тыльником очень здорово рычажком извлечения магазина двигать, хват не меняя),со стандартным удобно стрелять, но дотянуться до рычажка сложнее. а вот наиболее удобна мне реактопластовая рукоятка китайского ПМа. Она меньше по длине - так отлично ложится в руку! Жаль только не подходит полноценно на наш ПМоид.

Монархист

а мощи то хватит гопа успокоить?

DENI

Монархист
При вашей работе я бы по возможности с АКСУ не расставался
Ой. у меня работа - бумажки строчить, да с умным видом руками водить. 😀 Все остальное - факультатив. Но мне нравится факультатив. Бумажки ненавижу.

DENI

Монархист
а мощи то хватит гопа успокоить?
в смысле? кинуть если? 😀

Монархист

Выстрелить в грудь и живот

DENI

вот расчеты
http://guns.allzip.org/topic/46/699018.html

Монархист

интересная яинфа. хотя я и не понял ничего 😊

DENI

я чуть поменял ссылку

DENI

удельная дульная энергия - в такое величине у нас в РФ принято рассчитывать убойное, а значит и останавливающее действие пули.
Минимальный критерий поражаемости человека - 0,5Дж/мм2 (он же порог огнестрельности). Ну вот все и рассчитано.

DENI

На испытаниях
9-РА 1г Еуд=3,1 при Ед=250Дж
10х28 1,8г Еуд=3,1 при Ед=350Дж

Монархист

Т.е. макарыч может остановить выстрелом в грудь при пятидесяти джоулях

DENI

ООД - понятие относительное.

Монархист

Вот вот. Макарыч имено тут уступает осе и Ратнику

DENI

еще раз - цифры я привел.

orel.tayga

=== Есаулом при всем уважении к орлу таежному только пугать====
-------------------------------------------------------------------
Синьоры, я к тому и веду, что "Есаул" и другая травматика, имеющая сходство с несовсем стандартным оружием ( Есаул, хауда и т.п) в первую очередь предназначена для ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО давления. Когда обычный гражданин, на которого наехала пара-тройка ушлепков достает из-за пояса обрез 16 калибра ( как они думают) и вежливо говорит,что может имеет смысл расходиться и смотреть "Дом-2", то у обычных (подчеркиваю, ОБЫЧНЫХ) пробитков не появится желания обострять конфликт. Другое дело, когда ситуация непредсказуема.... Но тут надо успевать оценивать эту самую ситуацию.....

DENI

orel.tayga
Но тут надо успевать оценивать эту самую ситуацию.....
это в любом случае надо.

sk0ndr

Sk0ndr, поясните пожалуйста, что такое "залётчик" которому не дают?
В каждом подразделении есть свой особо отличающийся кадр. Отличается чаще всего в сторону любви к спиртному либо в сторону особого рас3.14здяйства.
Понятно, что дать ему оружие без особой необходимости - это предпосылка к происшествию. И ему не дают. Под тем или иным предлогом. Например- что не сдал зачет или нет сейфа (смешно, но мне показывали приказ, согласно которому, если нет места для хранения оружия дома - оперу на постоянку не выдавать). Номер приказа - не помню.
Синьоры, я к тому и веду, что "Есаул" и другая травматика, имеющая сходство с несовсем стандартным оружием ( Есаул, хауда и т.п) в первую очередь предназначена для ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО давления.

Я к этому и веду- увы, легче оказывать давление, не представляясь СМ.
Имею оружие не традиционное для СМ. Ту же ОСУ. Ибо представление обывателя о СМ: См не используют оружие, их за это ругают....

Монархист

ой вот не имею я такого представления о СМ. наоборот скорее пошлю нах урку (не пацана) чем Омоновца или опера какого.

sk0ndr

не имею я такого представления о СМ. наоборот скорее пошлю нах урку (не пацана) чем Омоновца или опера какого.

Дык, потому и модератор на форуме, где половина офицеров РА или СМ 😊
а не смотрящий на зоне...

Samarskiy_zmey

А я вот Лидер-М прикупил... Ну нравится мне ТТ )) хоть и в таком виде.

Денис, кстати, приглядись, интересная машинка получилась.

Монархист

смотрящим я по понятиям быть не могу. Семьей не вышел 😊

Монархист

Вместо дубинки можно использовать тяжелый маг лайт в шесть батареек. Бьет сильнее пус 3

Samarskiy_zmey

Монархист...когда ты позврослеешь? Мягше надо к людям, мягше....

Монархист

Змей это видимо от того что я злой. А вещь реально сильная

semtex

Например- что не сдал зачет или нет сейфа (смешно, но мне показывали приказ, согласно которому, если нет места для хранения оружия дома - оперу на постоянку не выдавать).
ИМХО, нормальное требование. У нас точно также- должен быть сейф и на работе и дома. Единственное, встал вопрос, кто должен дать сейф государственному служащему, чтоб он мог хранить дома государственный пистолет, который он нередко берет домой не по своей нужде а по служебной необходимости. Напрашивается вполне логичный ответ- государство должно, но никто пока не закупил тысячи сейфов и сотрудникам не раздал.

Сенсибилизатор

Непринципиальный вопрос.
Сейф даже к зарплате госслужащего стоит копейки, как и даже сигналка, которую требовали, когда еще давали на постоянку людям.

DENI

Samarskiy_zmey
А я вот Лидер-М
Не, Я ж "Makarovnik" 😊

Samarskiy_zmey

DENI
Не, Я ж "Makarovnik"
Ээээ...ошибочка...должно быть MakarovODnik)))

semtex

Сенсибилизатор
Непринципиальный вопрос.
Сейф даже к зарплате госслужащего стоит копейки, как и даже сигналка, которую требовали, когда еще давали на постоянку людям.

Принципиальный шопесдетц! Госслужащий не должен тратить на рабочие нужды ни копейки своих денег, это аксиома.

Samarskiy_zmey

semtex
это аксиома.
Не, должен и обязан.... А еще должен работая, приплачивать государству...

sk0ndr

А еще должен работая, приплачивать государству...
я получил по льготной цене телефон в 98 году, со скидкой 50% (вообще-то он стоил 2000 рублей, мне обошелся за 1000).
Мой зарплата тогда составляла ровно ту же тысячу. Месяц я работал бесплатно, чтобы меня мое начальство могло в любой момент вызвать на работу, поднять по тревоге и проверить быстро ли я встаю и прихожу к отделу отметиться, могу ли показать чумадан с свечкой и карандашами, или просто поинтересоваться, почему я не сдал ОД или личные-рабочие на проверку.
Если бы не льгота от государства, я бы бесплатно работал два месяца.
Думаю, моя заплата в течение года смогла бы скомпенсировать государству его непосильные затраты на сейф в моем кабинете и рабочий стол. Ремонт в кабинете я не пишу, его сделали лет через пять после того как я ушел, и телефон тоже не буду писать, я его принес из дома.
В 2001 году я ушел из этой организации, дабы и впредь не усугублять и без того дефицитный бюджет.

semtex

я получил по льготной цене телефон
У нас служебные телефоны выдают со всем подключением. Без моего разрешения мой личный телефон в рабочих ситуациях не имеют права нигде указывать и на него звонить по рабочим вопросам (на практике я просто не буду брать трубку и пох).

Бродящий 95

на практике я просто не буду брать трубку и пох
это же деяние у нас рассматривается ровносильно игнорированию указания руководства...

Монархист

Не должен См деньги на сейф тратить

semtex

Бродящий 95
это же деяние у нас рассматривается ровносильно игнорированию указания руководства...

У нас теперь по закону любое административное решение руководства может быть оспорено в суде, по этому не так уж все и торопятся с указаниями.

DENI

В моем отделе глава управы на средства управы приобрел всем участковым по сотовому телефону. Если УУМ с нег звонить будет - его проблемы, путсь оплачивает, а так все входящие бесплатно, поэтому он должен быть всегда на связи и жители должны знать его номер.

Бродящий 95

У нас
ключевое слово в этом предложении...

Андрей Сергеевич

Не, должен и обязан.... А еще должен работая, приплачивать государству...
Точно. Я все насчет тревожного рюкзачка думаю. Предназначен он для того, чтобы государство меня с ним на войну или ликвидацию ЧС отправило, так какого хрена я этот набор туриста на свои деньги покупать должен? Цвет опять же защитный или камуфляж, причем на тревогу сам сотрудник обязан прибыть в серой "повседневке", это чтобы снайпер в рюкзак не попал?

Samarskiy_zmey

Сергеич... рухнул...

Монархист

Андрей Сергеевич понимаете тут какое дело Вы его лучше сами соберите чем вам дадут три свечи маленький ножик трусы и пару галетов

Андрей Сергеевич

три свечи маленький ножик трусы и пару галетов
Это Вы государству разориться предлагаете? 😀
П.С. Так нахрена полумерами ограничиваться? Тогда по тревоге давайте прибывать на своих конях, со своими ружом и шашкой.

Монархист

если можно будет хранить дома АКС шашку то готов по тревоге ездить на своей машине 😊

Андрей Сергеевич

Ага, Вам, значит - моральное удовлетворение от владения ТАКИМИ предметами, а государству опять же Вам сейф покупать? 😀

Монархист

И сейф куплю и сигналку поставлю. АКС АПС, и правильное казачество. 😊

Андрей Сергеевич

Нахрена тебе "сигналка", если дома АКС и АПС 😀

pirat38

И сейф куплю и сигналку поставлю.
Жениться вам барин надо.... 😊

Монархист

Андрей Сергеевич да чтоб не спиздили 😊
Пират ну что я тебе сделал? По что молодость мою погубить хочещь?

Андрей Сергеевич

Жениться вам барин надо....
+мильен

Монархист

Еще один

Бродящий 95

сигналку поставлю. АКС АПС
нохчим вац хьо?)))

Андрей Сергеевич

нохчим вац хьо?)))
Врятли 😀

Монархист


нохчим вац хьо?))) это что значит?

Андрей Сергеевич

Бродячий поинтересовался, не чеченец ли ты, видимо учитывая твою склонность к оружию 😊 В твоем случае ответ будет нохчим вац 😊

pirat38

Бродячий поинтересовался, не чеченец ли ты, видимо учитывая твою склонность к оружию
Надо у Бродящего поинтересоваться,может у него на примете сабелька какая не нужная имеется,Монархисту подогнали бы,он бы ей студиодусов двоечников гонял бы.Думаю что кривая успеваемости на кафедре,резко бы поползла вверх! 😊

Монархист

нохчим вац Бродящий, русские любят оружие тоже
Пират у меня есть шашка но мне запретили ее носить на работу.

Сенсибилизатор

Монархист
русские любят оружие тоже
ага 😊
Просто для нас оружие - не культ, а просто инструмент для соответствующей работы 😊

pirat38

у меня есть шашка но мне запретили ее носить на работу.
😊

orel.tayga

Монархия, тебе не шашку, а шпагу надо. И элегантнее, и студенчество скажет: "Извините, мсье".....

Андрей Сергеевич

Элегантно конечно, но ПРом студенту по хребтине как-то эффективнее 😀

pirat38

Элегантно конечно, но ПРом студенту по хребтине как-то эффективнее
Ох,не педагог вы Андрей Сергеевич! 😊

Samarskiy_zmey

Бродящий 95
нохчим вац хьо
ма-хуьллу баха хIан оьрсийн, хьоме )))))))))))))))))))))))))))
Кажется так, если правильно помню )))

Андрей Сергеевич

Ага, а шпагой в пузико - так педагогично 😀

Samarskiy_zmey

Андрей Сергеевич
Ага, а шпагой в пузико - так педагогично
"Дырочку сделаешь, потом не запломбируешь" (с) Свадьба в Малиновке

pirat38

Да уж лучше шпагой,чем Монархическим секатором,под названием НДК!От шпаги хоть шанс есть доучится,а тут какая уж учёба,после НДК. 😊

Андрей Сергеевич

Не-е, я за дрын - и в педагогических целях навернуть можно и наглухо заколбасить при нужде 😀

pirat38

Розги! 😊

Токай

у меня есть шашка но мне запретили ее носить на работу.
принесите пулемёт пару раз.. тогда может разрешат обратно..

Samarskiy_zmey

Он бы и ПЗРК притащил, и пулемет и гранат побольше... Только ктож ему даст?

Гусары - молчать!

Монархист

Андрей Сергеевич есть лишняя ПР в пользу образования?
Змей я бы АПС притащил для пущего уважения.

pirat38

я бы АПС притащил для пущего уважения.
АПС фигня!Ставишь на выходе из аудитории МОНку,студенты даже на перемены выходить не будут!Так уважать предмет преподаваемый Монархией станут! 😊

Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич есть лишняя ПР в пользу образования?
Оптимальный вариант - купить в секс-шопе самого большого размера, тогда точно зауважают 😀

pirat38

купить в секс-шопе самого большого размера,
Убил!

Samarskiy_zmey

Большой и чОрный.... И карать нерадивых...анально....

Монархист

Андрей Сергеевич я в секс шопы не хожу.
Змей это уже унижение человека. ПРкой по затылку это наказание а ваш вариант унижение

Samarskiy_zmey

Монархист
ПРкой по затылку
запещено, читаем законы, тов. юрист...

Монархист
я в секс шопы не хожу.
А зря, там можно неплохо поржать...

Андрей Сергеевич

Андрей Сергеевич я в секс шопы не хожу.
Может и зря 😊
ПРкой по затылку это наказание а ваш вариант унижение
Зато как учебный процесс стимулирует - не хочешь резиновым хреном по лбу - учись!

Андрей Сергеевич

А зря, там можно неплохо поржать...
У гениальных людей мысли сходятся 😊

pirat38

Злые Вы!А вот Монархия гуманист!Это вы от "старости" такие не добрые! 😊Монархия,обрати внимание,на пару в сексшоп по ржать ходЮть!Д ещё и гениальностью прикрываются! 😛

Андрей Сергеевич

Да не, там реально прикольно, над продавщицами поугорать: "Как сами не пробовали!? А чего тогда советуете?" 😀

pirat38

У нас иногда на съёмки клипов такие штуки из сексшопов привозят,башку сломаешь,пока допрёшь на что это одевать,или что в это пихать.Читаем инструкции всей группой.Забавно.

Монархист

Змей мне вообще нельзя с ПР ходить бо спецредство. правда санкции никакой поэтому можно 😊

pirat38

А ты себе маленький ПэРчик заведи и по кумполу двоечников,по кумполу! 😊

Монархист

лучше большой

Андрей Сергеевич

лучше большой
Слова не юноши, но мужчины 😊

pirat38

лучше большой
Это гигантомания! 😛

bunnik

Похоже сошлись во мнениях, что ПР - альтернатива невыдаваемому табельному, и вообще универсальное средство.

Samarskiy_zmey

Банник, здорово... УНиверсальное средство это хороший ядреный йад!
Привозили мне как-то с европпов гель перцовый... Вот весч была замечательная....

DENI

bunnik
ПР
шпицрутен лучше

Лично мое ИМХО - ПР только мешается. Она хороша для работы на массовых мероприятиях, для разгона бунтующих.

Пистолет и ГБ/УДАР. Ночью еще хороший мощный фонарик типа Феникса в режиме стробоскопа помогает. По зиме ношу УДАР (правда у меня Фиалка-М, но это без разницы). А летом - КО-JET.
А еще ими можно делать всякие гадости 😀

AU-Ratnikov

DENI
шпицрутен лучше


Всех дел то: написать инструкцию,провести приказом,согласовать с медиками (на всякий случай)ознакомить всех под роспись и пользуйтесь.

ЕСПЧ давно уже одобрил.

Монархист

ужос какой этот щпицрутен опасный. давайте лучше Пр плюс МПЛ

DENI

Зато действенный!

Монархист

Денис вы злой? совсем права гопнегов не уважаете 😊

AU-Ratnikov

Монархист
Денис вы злой? совсем права гопнегов не уважаете 😊


При чем тут гопнеги, мы про студентов.

PS: да и для преподов не имеющих докторской степени, тоже можно подумать о целесообразности.

pirat38

да и для преподов не имеющих докторской степени, тоже можно подумать о целесообразности.
Ну их этих юристов!Им дай волю,оне всех на конюшню отправят.Самое главное,что пользы от ни ни самих,ни какой нет.Но уж щёки надувать,это дело святое! 😊

Бродящий 95

Монархист
нохчим вац хьо?))) это что значит?

Андрей развеял вопрос..

Samarskiy_zmey
ма-хуьллу баха хIан оьрсийн, хьоме )))))))))))))))))))))))))))
Кажется так, если правильно помню )))

слова понятны, но в смысл не укладываются. мож ты чет перепутал?