Cas Hanwei Practicla Plus Elite Katana

перемещено из Японское холодное историческое оружие

Приглянулась данная катана, но возник вопрос а настоящий ли там "Хамон" ( не ругайтесь сильно если задаю глупый вопрос) или это травление кислотой? пробывал найти ответ в сети, но как то без результатно. Писал на англоязычные сайты дилеров но получал ответ что линия хамон настоящая и не травленная кислотой, но доля сомнения все же осталась
Помогите своими знаниями комрады.

Вот фото линии хамон, подскажите кто что знает.

Ну откуда на китайской катане настоящий хамон? http://www.sword-buyers-guide.com/practical-plus-elite.html

http://www.sword-buyers-guide.com/practical-plus-elite.html

там написано :
"CONS
Hamon is real, but artificially acid enhanced and 'frosty'"

*facepalm*

По моему, вопрос был про использование кислоты при создании хамона на данных мечах. По ссылке написано, что кислота используется. Может ли такой хамон считаться настоящим? ну, видимо ,для китайских мечей -да 😊

Дык этож реплика,пол чен намарафетил для фотогеничности 😊

спасибо за ответы. зонная закалка как я понял там настоящая , а вот сам хамон травленный кислотой.
за такую цену и на такой марке стали наверное не реально сделать такой хамон или я ошибаюсь?

Хамон реально сделать, это баловство пола чена..
банально,но он не фотогеничен :

а с кислотой

а с кислотой

заказывалк как то изделине из такой же слали и с таким же точно рисунком как на фото 2, не так ярвно там и сделан, только под углом видно

Plesan
Поделись опытом пожалуйста, чем и как?

Это творчество неизвестного китайского мастера,катаны разные,я участия в таком деянии не принимал (была просьба что бы не травили, ту что выше)

На полчене травят чтобы сэкономить на полировке. Я переполировывал практикал, там очень тоненькая линия закалки, практически прямая.смотрится бедновато. плюс ещё травлением скрыт грубый финиш спусков.

я так понимаю что данная катана так скажем дорогая по качеству исполнения клинка чем другие ее аналоги( ноунейм китай и корейские) ?

В плане качества исполнения клинка-да.

получается что ханвей берет солюдную сумму еще за бренд? или почему их катаны получаются такие дорогие?

darkunreal
получается что ханвей берет солюдную сумму еще за бренд? или почему их катаны получаются такие дорогие?

Почему дорогие.
Цены от 10т до 60т
Выбирайте кто что хочет, в зависимости от толщины кошелька.
Лично я скорее куплю заводской Пол Чен, чем безымянный китай.

ну то что пол чен качеством должен быть лучше это понятно, а кто имел с практикал плюс элит дело ? хочется услышать мнение владельцев

просто толком ничего нигде нет, вот на англоязычном сайте (ссылка которая в теме)неплохой обзор, но где то вычитывал что у некоторых при рубке бамбука быди сколы РК, что часто клин гнется с трудностью востановления и пр, смущает еще толщина клина в 6,6 мм(как бэ кажется слишком тонким) понятно что все зависит от нанесения удара и навыков.

Я пробовал всю Практикл Серию.
Катаны внутри этой серии, между собой отличаются:

параметрами лезвия
http://www.cashanwei.com/resou...ries-katana/305

материалом отделки рукоятей
Цуба, фучи касира
покрытием ножен
Видом Хамон
Сталь, закалка одинаковые.
Главное понять какой из 3 типов лезвия необходим.
Самая простая это 1070(искусственная кожа ската, довольно простая цуба, цукаито-Замша)

Как я понял Вас интересует SH6001KPE(проще называть артикулы)
Хорошая катана с классическим лезвием, без дола, хамон волнистый, нат кожа ската, оплетка Хлопок(мне нравится замша).

На счет рубки:
Все катаны практикл серии гнутся и при этом нормально выпрямляются, не лопаясь. Я считаю это правильным, для тех кто постоянно практикует тамесигири, лучше выпрямить катану, чем собирать ее осколки.
Если хотите чтобы катана пружинила, выбирайте другую серию Пол Чена.
Затачивать нужно на водных камнях или арканзасах с маслом, сколы бывают на всех катана.

спасибо за ответ. просто недавно посмотрел видео колд стила вариор серии, ребята там конечно тестируют жестко,но самневаюсь что там участвует одна и таже катана, хотя все возможно. Видео и тесты на выживаемость их впечатляют.
Жаль что у пол чена что то подобного нет, интересно было бы посмотреть.

Так как Вы человек опытный данном вопросе - как практикал плюс елит SH6001KPE по сравнению с той же вариор катаной от колд стила?( я понимаю что там и стали разные и технологии но все же)

как Вам клинок SH6001KPE в рубке? не слишком ли он тонкий?

У меня есть Катана Колстил, это моя первая и самая любимая катана, покупал лет 9 назад. После видео тестов, сам повторил почти все, все действительно так как на видео.
Аналогом у Пол Чена является Раптор Серия, тоже монослой и тоже без зонной закалки. Я так же тестировал.

Фишка в том что при правильной рубке лезвие не изгибается и рукоять не трескает. Многократно видел новичков рубящих татами и умудряющихся гнуть лезвия, падать вместе со стойкой с татами, втыкать кончик лезвия в 2см от стопы ноги. Все это вопрос техники, нужен хороший наставник, который поставит правильное движение. Не надо засматриваться на рубку костей, деревьев и прочего. Многие новички после покупки катаны идут именно в лес к березкам, после чего сильно разочаровываются.

******как Вам клинок SH6001KPE в рубке? не слишком ли он тонкий?
Толщины клинка достаточно (на мой взгляд)

Тест Раптор катана.

На Ваш опыт и взгляд что же лучше по надежности, качеству исполнения и изготовления и пр Raptor 2414 например или же практика плюс элит SH6001KPE?

У этих моделей примерно сходный вес\баланс\геометрия, так что по параметрам они идентичны.

По назначению, Практикл серия позиционируется для классического тамесигири, Татами\бамбук.

Раптор Сделана недавно, и позиционируется для расширенного так скажем тамесигири т.е. не только татами, но и для более жесткой рубки. (Фото Вы видели)

Вот описание концепции Раптор серии:
http://www.cashanwei.com/resource/raptor-series-katana/304

Вот Описание Практикл серии:
http://www.cashanwei.com/resou...ries-katana/305

По качеству исполнения они одинаковы, т.к. находятся в одном ценовом диапазоне.
По По качеству исполнения, Решать Вам, какая геометрия\балансировка\материалы больше подходят. Например на SH6001KPE хлопок, на Раптор замша. Мне больше нравится замша.
По надежности надо смотреть характеристики и назначение, если работать в диапазоне рекомендованных нагрузок, то ни один образец не подведет.

Почитайте информацию на сайте Пол Чена. Ни хочу навязывать свою точку зрения.

как я понял раптор серия имеет более широкий диапазон нагрузок и так сказать больше запас прочности чем практикал?

Это не совсем корректное утверждение. Эти катана сделаны по разному.
Пример 1 из жизни, который описывал тут не раз:
Семинар по тамесигири, рубит человек 30, по 5 татами каждый, на одно татами 4 удара.
Рубят катаной 6000LPF, которую специально привез для тестирования.
В конце семинара без, подтачивания, я разрезал лист А4.
О чем это говорит? О том что катана соответствует заявленным параметрам.
Катану погнули несколько раз, 2 молодых дзюдоиста. Они не рубили, а быстро надавливали на татами катаной с замахом. Естественно , что лезвие увязло, в сочетании с не правильной траекторией и стойкой их заносило и уводило, как итог погнутое лезвие. Там же на месте лезвие выпрямлялось на коленке и рубка продолжалась. Я считаю Практикл серию, идеальной для обучения тамесигири.
Пример 2 из жизни.
Катану колстил я испытал по полной, пришла очередь за Раптор.
Старый Шкаф из массива дерева, кровать, Дверь( фото вы видели), ветки, полу сухая вишня под срубку весной на даче. Все это было сделано Раптором. Кости не рубил, это позже.
Опять на лицо полное соответствие заявленным характеристикам.
Решать Вам:::.

а вот отличия между практикал плюс SH2073 и практикал 1070 только в оформлении (ножны,оплетка,самэ,фурнитура) ? клинки же у них одинаковые получаются? сталь вроде бы одинаковая зонная закалка?

отличия в отделке, хотя лезвия немного отличаются

ясно. В моент вникания столкнулся еще с одним вопросом, это толщина клинка, как я понял стандартная (классическая) у хабаки это 8 мм, обычно встречается 7мм , но вот на раптор катане 6 мм с небольшим, так вот как эта толщина влияет на рабочие качества клинка того же раптора, не мало ли для рубки этого или же клинок раптора получается гибким, вообще гнется ли сам клинок и на сколько?

Представляется чем меньшая толщина клинка тем он "играет" во время удара и "смазывает" его так ли это?

на фото теста рубки у Вас же SH2415, как у нее с толщиной, шириной клинка?

Точно не измерял эти параметры. Главное, что катаны выдерживают необходимые нагрузки. Могу сказать, что 2414 имеет классическое сечение, а 2415 сечение в точке рубки, имеет форму ромба, по этому немного толще. Могу предположить, что площадь сечения в этой точке у обеих моделей одинаковая.

Спасибо за ответы, просто сложилось мнение что чем тоньше клинок тем он более склонен к деформации и "смазывание" при ударе. Где то читал (кажется у Хорева) что клинки меньше 8мм не допустимы, не знаю но может к современным сталям это не относится

все зависит от того, как будет использоваться клинок, если на войну, я бы взял по толще. Для тамесигири вполне подойдут современные.

ясно что все зависит от того как будет использоваться клинок.
К примеру доводилось испытывать как то шашку казачью из 65г новодел,но заводской с закалкой до 56 где то, заточка под градусов так 35-30( понятно что геометрия не та, применение другое и пр) но толщина клинка там была 5мм клин гнулся через колено не сильно, так вот рубил ей ветки сырые (см 2 в диаметре), даже лист жести, плюс удар по стволу дерева наносил наискось, так вот были небольшие замины на РК и все, но это все правилось без последствий для клинка. Удары наносил со значитальной силой. Вроде бы сталь 5160 это та же рессорка и по идеи если шашка с толщиной 5мм выдержала это, то и раптор должен с его толщиной 6мм ( я понимаю что сравниваю не сравнимое). А как считаете Вы, я ощибаюсь или же примерно так и будет?

Я думаю 6-7 мм для правильно закаленной стали достаточно.
Тем более катаны не всегда были 8 мм в толщину.
http://www.aoi-art.com/sword/katana/main.html

аналог стали 5160, 50ХГА-Сталь конструкционная рессорно-пружинная
но не 65Г

Все таки, какая целевая задача данной темы обсуждения.
Что мы хотим выяснить, зная цель мы будем говорить белее предметно.
Если не знаете что Вам больше подойдет, может проще взять самое простое, поработать и определиться.

цель разобраться как будет вести себя клинок на жестких целях, таких как сырые ветки, мокрый связанный камыш и пр. практикал плюс элит я так понял для этого не пригодна

волнуют такие вопросы как сколы, замины, деформация лезвия. Более всего я так понял подходит для этого колд стил, хочется максимальное похожее от ханвей (понял что это раптор)но тут стал вопрос о толщине лезвия

понятно, попытаюсь ответить.
Все что сырое не может быть таким жестким как сухое.
Мокрый камыш и мокрые татами это классическое тамесигири, тут важен настрой подход к мишени,стойка, правильный удар, конечное положение меча после удара. Если заниматься именно японским боевым искусством, а не рубкой чего-то, кое как, с помощью японского меча.
Сырые ветки средней толщины это тоже не проблема, их рубит даже меч затойчи.
Толстые ветки рубятся двумя способами:
первый это правильная техника, в этом случае Практикл серия или Раптор не особо важно.
второй это как придется, в этом случае нужна катана, которая простит все недочеты, по мне лучше чтобы она погнулась, чем лопнула.
Дальше экстремальная рубка: бочки, березки, листы оцинковки, баки с водой, кости, головы, двери автомобилей.
Честно скажу, Практикл серию не тестировал на такие нагрузки. Колстил выдерждивает.
Раптор тестировал частично. Одно из фото выкладывал.
Внимательно почитайте описание Раптор серии, там описано почему толщина лезвия именно такая.
практикал плюс элит, это хорошая катана, которая на много способна.
Если есть вопрос по толщине лезвия, то нужно просто посмотреть параметры оригинальных катана. Посмотрите. Толшина лезвия у всех разная.
http://www.samuraishokai.jp/sword/index.html
http://www.nihontoantiques.com/

Смотрели этот сайт?
Мужик испытывает разные катана.
Он увлечен этим делом и финансы позволяют.
http://www.sword-buyers-guide.com/

да смотрел я этот сайт, на нем хороший обзор практикал плюс элит, но похожего обзора не нашел на раптор, поэтому и такие вопросы возникают.
Спасибо за ссылки, смотрю толщина клинка у нихонто было от 4.5 и до 8мм и выше.

Прочитал на сайте ханвей что благодаря такой стальной конструкции удается избежать черезмерной толщины что приблежает раптор серию к характеристикам японских оригиналов

Раптор довольно молодая серия, видимо сделали после раскрутки колстил.
По крайней мере все испытания выдерживает, краш тесты не делал, потому что нет спонсора, который оплатит убийство катаны.
Просто среди уважаемого сообщества Guns.ru есть некая часть провокаторов,которые заявляют что все это га...но и требуют краш тестов. Причем не у Пол Чена, а у рядовых пользователей.
Могу сказать, что Лично я начинал с Колстил, затем 1070, затем 6000LPF, Затойчи, сейчас коллекция довольно обширна, Раптор в ней занимает достойное место.
Если не знаете с чего начать, выберите самое простое.
Если будете рубить что то жесткое, тогда возьмите Кол Стил или Раптор.

спасибо, жаль что ханвей не сделала такой обзор как у колд стила это могло бы составить достойную конкуренцию, да и посмотреть интересно на поведение клинка раптора в таких ситуациях, все таки там и кости с мясом и медные трубки, тест на упругость и устойчивость РК

Скорее кто-нибудь из пользователей испытает. Пол Чен не будет этим заниматься.

при таких ценах думаю что явно не в РФ будут испытывать))) просто обзора толком раптора даже нет, не говоря уже за видео нормальное ( в основном бутылки с водой )

Ну да, в общем Вы правы 😊 Ни кто свою драгоценную, любимую катану, убивать не станет, это же душа самурая, да и в общем просто некая часть владельца.
Бутылки с водой самое простое тамесигири, но в нем есть фишка:
Оставить донышко на подставке.
Мой Раптор требует ремонта, все таки 2 шкафа, деревце, куча мелкотни.
Лезвие перетачивать, рукоять немного люфтит.
Может сделаю краш тест перед реставрацией, типа кости, свиная голова, деревце.
Выкладывал тут фото теста мачете от колстила, обругали.........
сказали что лезвие то убито наглухо в дуду и это полное га..но. а на нем всего 2 зарубки 1.5 мм
и это при том что угол заточки как у ножа, толщина 3 мм и рубил железную кастрюлю и старую железную бочку.
Так что стимула в тестировании нет ни какого.
Но я подумаю..........

darkunreal
при таких ценах думаю что явно не в РФ будут испытывать))) просто обзора толком раптора даже нет, не говоря уже за видео нормальное ( в основном бутылки с водой )

мне кажется на сайте пол чен достаточно хорошее видео, оно показывает возможности Раптор серии.

Да видео по раптор есть, но вот что то везде 2415 вроде бы фигурирует)))

там вроде испытываются все модели

как понял там 2 видео, и на 2-х одна и таже можель

darkunreal
как понял там 2 видео, и на 2-х одна и таже можель

посмотрел видео, да возможно только одна модель, хотя видео называется Раптор Серия. У меня нет причин сомневаться, что все модели в этой серии ПРОЙДУТ испытания.