Шашка 27года

Подскажите, на шашке образца 1927г. обязательно должна быть грань жёсткости на боевом конце клинка? В музеях пересмотрел несколько клинков и такого не встречал, но сейчас почти на всех боевых концах шашек предлагаемые к продаже оно присутствует.В подлинности музейных экспонатов я не сомневаюсь.

Чертёж шашки М27

yamario

Подскажите, на шашке образца 1927г. обязательно должна быть грань жёсткости на боевом конце клинка? В музеях пересмотрел несколько клинков и такого не встречал, но сейчас почти на всех боевых концах шашек предлагаемые к продаже оно присутствует.В подлинности музейных экспонатов я не сомневаюсь.

дайте фото того, что видели, и не плодите одинаковых тем.

yamario
грань жёсткости на боевом конце клинка?

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

39 год

FireLynx
Нууу - я мягко говоря не спец... Но впервые ЖИВЬЕМ! увидел обозначение твердости стали на шашке!

Буденовец

как впервые полно их

Lorem ipsum
15-17кт довольно часто встречал по антикваркам.

FireLynx
Просто видимо попадали либо до(я ж говорил про 17г)-либо после 41

FireLynx
Это самый чугуний на фото?

Lorem ipsum
Клеймо '15Кг' предположительно означает твердость клинка по методу Кнупа (метод вдавливания в металл алмазной пирамидки с ромбовидным сечением). В конце 20-х годов и в начале 30-х ее обозначали в килопаскалях, а с середины 30-х стали обозначать в килограммах на квадратный сантиметр. Причем она со временем твердость понизилась, т.к. встречаются клейма '18Кр' и '17Кр'. С 1941 года твердость металла на клинках и вовсе перестали обозначать. Твердость по Кнупу в 15 - 16 единиц соответствует твердости по Викерсу - 2300, по Роквелу - 56 - 58, по Бринелю - 180 - 350, по Моосу - 9.
Вот на 1936г.

Вот на 1930г.

1937г.

Назаров

Твёрдость по разным годам - это как брать фото с инета и говорить, что это эталон и так и должно быть. За один день закалки мелкого предприятия твердость будет гулять - мама не горюй.
То есть у нас в 2013 была твердость 52 ед. В 2014 54 ед. А в 2015 обязуемся поднять твердость до 56 ед, пусть обожрется проклятый.

Мы перемерили твердость на большом количестве самых разных годов и производителей - открою тайну: ОНА ГУЛЯЕТ родимая.

Интересно почему надо браковать клинок например в 45 ед. Кто хочет поспорить пожалуйста в ИХО или ВВ2 или Самлер. Там быстро объяснят.

Назаров
Совсем не попадалась инфа по изготовлению клейм на крупных оружейных предприятиях.

То что во 2 й половине 19 века - электроэрозия это скорее всего. А вот раньше - травление???

А люди на нашем форуме растут прямо по годам. У нас на предприятии Аня спец по советским клеймам. Каждый день с клиентами обсуждает.

Я больше по твёрдостям и браку по клинкам. По твёрдостям с новым прибором столько всего перемерили.........

Lorem ipsum
На одном году от 14 до 18кг попадались.
И ставили видимо общее на всю партию в каких то пределах допусков.

Назаров

Когда делаешь клинки и держишь их в руках каждый день, сразу видно какой клинок. На стенде и твердомере меряешь в основном подозрительное что то.
А после испытания на плахе и бревне почти все становится ясно.

Так что с Владимиром согласен полностью. Брачный клинок начинает хандрить уже во время закалки и вряд ли его положат в общую кучу.

partner2007
Ни разу не встречал с клеймом 14кг. Если у кого есть фото или ссылка просьба разместить на форуме.

Буденовец

Сравнительная таблица Кнупа с Роквелом есть? Как такие значения получились покажите не догоняю, сегодня пытались разобраться 15 по Кнупу выходит под 70 Роквела. Последний замер на пяте 42 года м27 показывал около 45 по роквелу.

Lorem ipsum
Прошу прощения... но с простудой зрение барахлит - минут 15 работы с текстами на экране и всё двоиться начинает....потом 1,5-2 часа в норму.... и здесь редко сейчас пишу...
Года 2 назад ковырялся.....переводил из одной в другую...
Смотреть на твердость по Кнупу и Виккерсу по углеродистым и переводить в нужную.
http://yandex.ru/yandsearch?lr...2C1%2C0%2C1%2C0
http://www.euro-inox.org/pdf/map/HardnessTesting_EN.pdf
Ну а по таблицам....

http://mip.zavod-vtuz.ru/slova...imk-baza-znanij
http://www.astm.org/DATABASE.CART/HISTORICAL/E140-07-RUS.htm

http://www.dpva.info/Guide/Gui...ardness/shkala/
По предыдущей ссылке внизу в Дополнительная информация от DPVA.info.

Мне попадалась общая вообще по всем. Это нужно опять всё лопатить здесь:
http://yandex.ru/images/search...=213&rpt=simage

Lorem ipsum
15 навалом, а 14 попадалось в продаже антиквариата.
При большом желании сумеете найти, но такая необходимость время убивать?
Как-нибудь и само Вам попадётся

partner2007
Чисто для расширения кругозора. Возможно и попадется, но пока таких клейм не втречал.

Lorem ipsum
Из постоянных людей в теме, да и заходит очень много...
Кому то да попадётся - выставят.

KOSHEVOY
Рекомендую таблицы Lorema по твёрждости вставить в "Содержание".

PriestFH
Я так и не понял, что значит маркировка 14,15,16?! если это в НК, то при какой нагрузке проводят испытания? задумайтесь, как получить из формулы HK=14,22 P/d^2 значения 14-16, все просто, надо чтобы множитель P/d^2 должен лежать в промежутке 1,01-1,125. Для справки, из таблицы совкового времени есть зависимость Rc=65=HK=790 Rc=47=HK=496 Rc=25=HK=276( нагружение на индентор 3кг.)

Назаров
Здравствуйте, Алексей Германович и Аня! В советский период в производстве холодного оружия были разные периоды. Конец 20-х - начало 30-х это время становления. Многое осваивалось заново. Были проблемы с поставками материалов. Не сразу отработали систему технического контроля. Потом в 1937-1938 были уничтожены ведущие специалисты, мастера и рабочие. Но уже к 1940 году удалось подготовить кадры. Освоение сразу нескольких образцов нового оружия, причём оружия парадного, это показало. Во время войны качество оружия было сознательно снижено, в погоне за количеством. Последние послевоенные клинки, на мой взгляд, были самыми совершенными. С уважением. Ю. Окунцов.

Вопрос был задан такой: В какой период Советской власти были самые лучшие клинки. По качеству и стали.
Мне послевоенные очень нравятся. Геометрия,поводка,твердость,упругость. Пример для подражания.

Буденовец

Там нет конкретного ответа на вопрос 15кг = 58-56HRC только еще больше путаницы, к тому же форум у нас не инженерный

Andrei61
http://askalon.ws/topic/7168-Подробно про Советскую кавалерийскую шашку образца 1927 года

Буденовец
По поводу твердости на разных шашках

Lorem ipsum
Образца 27(ранняя) Твёрдость HR 42

Если правдивая(без ошибки при измерении) 42 ХРС - будет рубить всё и вся.

Назаров
42 ХРС - будет рубить всё и вся.

zaslavskiy77vk
в изумительном состоянии шашка.

Клинок идеален.

zaslavskiy77vk
Не известна случайно её история, складская, музейная, или дома у кого была?

Модератор ругать будет...
но не утерпел.. как пример.
Кольт "Драгун" обр. 1848 года вторая модель .(под ном. 9711 и 9712)

Назаров
Клинок идеален.

Lorem ipsum
Очень редкий сохран. С большой любовью к ней относились.

Кроме сохрана имел ввиду эталонную геометрию. И работу клиночника.

Да револьверы впечатляют.

Назаров
Кроме сохрана имел ввиду эталонную геометрию. И работу клиночника.

М 81 (обр 1902 г):

Общая длина 136 - 137 мм
Хват 98 мм
-------------------
Чертёж 1940 и 1945 - общ. длина 136 - 137 мм Хват 98 мм

Avukatum
Алексей Германович, это что же получается, у образца 1902 и 1940х одинаковая длинна ?

Я здесь ни причём. Как есть на антикваре и на чертеже так и написал.

Avukatum
Так с какой же и на какую длину была изменена рукоять в 31 году ?

Я не историк, я линейкой измеряю.

Вроде на всех форумах когда люди обращаются с просьбой определить оригинал перед ними шашки или подделка, среди прочего у них спрашивают в т.ч. о длине рукояти .. Но при этом никто не может точно сказать какая должна быть эталонной ..

Avukatum
Вы указали что рукоять была увеличен на 15 мм ..

Читайте внимательней мои ответы в почте. Я этого не писал.

Думаю надо созвонится.

Помимо качества Вашего товара пожалуй самое главное Ваше достоинство, на мой взгляд, это уважительное, индивидуальное, я бы даже сказал терпеливое отношение к клиенту ..

Возитесь с нами как с детьми малыми (никого не хочу обидеть) ..

Спасибо большое !

Avukatum
Возитесь с нами как с детьми малыми (никого не хочу обидеть) ..

Подавляющее большинство люди с понятием, непонятки есть, но стараемся находить согласие двух сторон.

Спасибо за комплимент.

rok_roll
Ручка на 27 и 31 год:

И что? Что это доказывает? Черен на 1 - 2 мм длиннее и литьё чуть больше.
Как это поможет П.Затинщикову?

1. Черен сделан в другой год, и на 2 мм мог и резчик сделать больше.
2. А длина гуська на рубку не влияют.

Фото и описание его на ВВ2 безграмотность. Хват больше не более 2 х мм, что вполне позволяет принять шашку приёмщиком.
По описанию Рукоятка должна быть больше на 16,3 мм, а по фото она из-за гуська длиннее на 6 мм.

Где у этих знатоков подтверждение, что чертежи были изменены?

Назаров
Где у этих знатоков подтверждение, что чертежи были изменены?

Но на сколько, это конечно вопрос.

rok_roll
Ручка была удлинена.

Тогда почему рукоятки 1881 г и чертежи 1940 г имеют одинаковую длину.

У меня есть родная сборка М81 и чертежи М27 40-45 гг ( даже со штампом "СЕКРЕТНО"), а что есть у утверждающих обратное ?

То есть на чертежах 45 г её опять уменьшили до длины 1881 г?

Ну хорошо пусть длину увеличили, я согласен. А то придём в очередной тупик и пустой спор.
Но делать буду по чертежам, я им больше доверяю, чем фото с ВВ2.

---------------------------------------------------------------------

Вообще я думал, что меня поддержат, т.к. найдётся человек 10 клиентов которые будут утверждать , что рукоятки были длиннее, и что он это читал и знает точно.
Хотя ничего страшного - длиннее, значит клиенту сделаем длиннее.

Назаров
Тогда почему рукоятки 1881 г и чертежи 1940 г имеют одинаковую длину.

Ничего не могу утверждать про чертежи.
Однако, все четыре модернизации рукоятки шашек "обр. 1927 года" сделанные после 1931 года (после самой первой "дутой" первого выпуска), - явно чуть длиннее.

rok_roll
"обр. 1927 года" сделанные после 1931 года (после самой первой "дутой" первого выпуска), - явно чуть длиннее.

На М81 было 4 размера по росту. Данные на работе.

1. Может быть рукоятки на фото тоже были по размерам владельцев.

2. Рукоятка могла побывать в ремонтных мастерских.

Тогда обе эти версии объясняют базовую длину рукоятки на чертеже.

Если Калибр делает разную длину рукояток ( по желанию ), почему на ЗОФе не могли этого делать.

Меня могут упрекнуть в гос.приёмке на ЗОФе. Но если при царе делали шашки 4 х размеров, у красных тоже могло так быть.

Если все сапоги будут 42 размера??? какая война тогда?

Так что я бы оставил версию по базовой длине 136 мм на чертеже. А всё остальное небольшие отступления при изготовлении или ремонте.

Назаров
Тогда почему рукоятки 1881 г и чертежи 1940 г имеют одинаковую длину.

У меня есть родная сборка М81 и чертежи М27 40-45 гг ( даже со штампом "СЕКРЕТНО"), а что есть у утверждающих обратное ?

То есть на чертежах 45 г её опять уменьшили до длины 1881 г?
Ну хорошо пусть длину увеличили, я согласен. А то придём в очередной тупик и пустой спор.
Но делать буду по чертежам, я им больше доверяю, чем фото с ВВ2.

так между этими моделями есть м27 ранняя, с легко отличимым гуськом, она же короткая, их полно в коллекциях

Буденовец
так между этими моделями есть м27 ранняя, с легко отличимым гуськом, она же короткая, их полно в коллекциях

А при чём тут ранняя, если разговор о 1945 г и 1881 - они одинаковые.

Я же писал, что будет тупик в понимании друг друга. Вот он и наступил этот тупик.

Назаров
А при чём тут ранняя, если разговор о 1945 г и 1881 - они одинаковые.
Я же писал, что будет тупик в понимании друг друга. Вот он и наступил этот тупик.

Avukatum
Уважаемые форумчане ! В руководстве по ремонту данной шашки, вышедшему в печать в 1931 г., указанно что длинна рукоятки данной шашки составляет 1313 мм .. Это длинна рукоятки шашки старого образца (до 1931 г.) ? Если да, то какова точная длинна новой рукоятки (после 1931 г.) ?

Буденовец
Эфес ранней м27 меньше чем у шашки образца 1881 года, полагаю недопонимание было в этом.

Ах вон в чём дело. Ну тогда снимаю все свои выше написаные умствования.

otlicnik
...К чему по десять раз толочь в ступе одну и то же воду? - вот это более достойный предмет для изучения .

Фото из разряда : "Найдите десять различий ".