Реставрационные проекты по Грузинскому оружию

Реплика кинжала Западно Грузинского региона Гуриа.

ЯРЛ
Надеюсь, что когда подрастут мои внуки уже забудется, что эти красивые и нужные вещи - реплики.

Работы защищены надписями и стампами вышеназванных мастеров, плюс эти проэкты зафиксированны документально, как же это может забытся , разве что только в случае если ядерная война случится и все погибнут. Вы же не на это намекали я надеюсь.

понимание оружия и его производства растет с каждым новым удачно завершенным проэктом, и число кузнецов способных производить экземпляры не хуже тех , что были созданы предками тоже растет. Если в 80х прошлого века кузнечество оружейное умирало на Кавказе , сегодня процесс обращен.

Хочу поделится с вами несколькими фотографиями.

Потрясающая пара мастеров!

ArielB
он делает длинные клинки, а это, насколько знаю, не в состоянии сделать никто в мире.

kiziria
производство реплик так строго по технологиям прошлого как это только возможно - весьма важно для музеев ,я так думаю.

Реплики для музеев? А под ними надпись - "Ятаган царицы Тамары, 12-й век"? Когда музеи начинают подменять оригиналы репликами - дело пахнет керосином, я так думаю.

Потом почитал: его личная теория, что медленное остывание тамахаганэ создает в глубине глыбы булатные дендриты. Посему его клинки, скованные по технологии механического Дамаска, на самом деле гибрид обоих видов. Не будучи металлургом, голову на плаху не кладу, но Дамаск куется при высокой температуре, дабы "спаять" слои стали. Но при этом, АФАИК, дендриты исчезают.
В любом случае, красота и аутентичность булатов Ноникашвили, ИМХО, непревзойденны.

Когда музеи начинают подменять оригиналы репликами

kiziria
Один из них это щит Сванского типа, кстати специалисты по Тибету наверно заметят , что похож по конструкции на горские Тибетские щиты.

Есаул ТКВ
Жил в г. Нальчике мастер ( Царство Небесное ему), звали его Олег. Он гораздо раньше Логидзе сделал десятки подобных "реплик" вибрирующего и сворачивающегося в кольцо вокруг пояса оружия (шашки, длинные кинжалы).. для клинков он использовал полосы нарезанные из ленточной пилы.. Я его как то спросил.. Олег ты утверждаешь, что это у тебя реплики.. но дай информацию о таком историческом предмете не реплике.. но кроме сказки написаной в конце 1980-х Яхтаниговым.. он так и не смог ничего тогда разыскать.. Интересно Кизирия сможет? Или это всё же современная кавказская сказка?

Я очень уважаю историчность исторического оружия.. и очень не люблю когда появляются комерческие фантазии современных мастеров к которым пытаются применить термины "реплика", "копия".. ведь если не было оригинала, то не может быть ни реплики, ни копии.. 😊

ЯРЛ
На самом деле оригиналов очень мало, а вот полёт фантазии в реставрационных мастерских безбрежен. И отсюда все богатства музейных экспозиций, которые с каждым годом пополняются.

Где-то читал(честное слово, не помню где), что в то ли в Оружейной Палате, то ли в Эрмитаже когда-то там(времени тоже в памяти не сохранилось) престали выставлять "реплики" мастеров, еще не отошедших в мир иной. А то накушается такой мастер водочки, а потом ходит по залам и пальцем тычет: "А вот этот кинжал 9-го века я сделал". Неудобно получалось.

ведь если не было оригинала, то не может быть ни реплики, ни копии..

что Эрмитажу, при их титанических фондах,

Но тот факт, что топикстартер прямо соотносит реплики и музеи, кажется мне не очень хорошим предзнаменованием. Таким макаром можно настрогать чего угодно, от древнерусских булатных катан, до шпаг инков с зонной закалкой.

ЯРЛ
А Вы считаете, что когда по городам и весям РИ стали спешно содавать музеи в Царствование Александра Третьего там не было новоделов? Раз сам Царь Батюшка открывает Русский музей то подданым тем более положено. Сразу и крёмнёвые топоры, и акинаки, и мечи викингов в хорошем сохране появились! А уж топоры и навершия булав (или тростей) Киевской Руси и подавно.

Ремингтон
Вот в новом музее у нас лежат просто новоделы.

Богата земля русская металлом.)) Копать то легше, чем ковать.

ЯРЛ
Ставим забор на даче, трубы для устойчивости в землю, 20-25 лет и одна ржавчина, а тут тыщи лет, железной щёткой потёр и хот щас в бой!

чем клинковое

Думаю, проблемы "не заявленных" реплик в музейных экспозициях нет и не предвидится. Разве что речь идет о совсем уж крохотных музеях. Даже у относительно крупных провинциальных музеев, не говоря про федеральные, проблема ровно противоположная - недостаток выставочных площадей для экспонирования уникальных подлинников (речь не только об оружии, конечно). Какие уж тут реплики, куда их девать?! Разве что для придания большей целостности экспозиции, в крайне малом объеме, но тогда их происхождение прямо указывают в этикетаже. Либо их не упоминают вовсе. Например, у нас есть витрина, посвященная А.Г. Белобородову. Из предметов там шашка, орден и гимнастерка, все его и подлинное. Но на гимнастерке есть ремень, который к Белобородову никакого отношения не имеет и даже несколько более поздний. Зачем он там? Потому что экспозиционеры посчитали, что гимнастерка без ремня... Но этот ремень и не указан в этикетке, он там просто "для антуража".

Когда мы делали Оружейку, пришлось с большим сожалением отказаться от очень интересных предметов одного из наших коллекционеров, потому что не хватило витрин даже для собственных фондов. Ладно, допустим здесь можно учитывать, что коллекция собиралась со времен УОЛЕ. Например, у коллег из Челябинского краеведческого фонды поскромнее, но тем не менее в экспозиции великолепный ранний Златоуст, наградное оружие времен Гражданской и т.д.

недостаток выставочных площадей для экспонирования уникальных подлинников (речь не только об оружии, конечно)

Ремингтон
Так и музей то небольшой пока,все будет пополнятся...а Эрмитаж и Арт. музей вряд ли дадут из запасников вещи,значит будут и еще "подарки"
ПС. хотелось бы верить что люди по незнанию дарят такие вещи и что это не "злые приколы"

Купил "коллекционер" на молотке "настоящую шашку", прибегает радостный на ганзу: "Мужыки, смарите, чо купил! Настоящая шашка Петьки, который из Чапаева!" А ему в ответ: "Ага. Начало века. 21-го." Он обратно на молоток ее продавать... не берут... Так она и валяется дома на антресоли. И тут нелегкая заносит коллекционера в местный музей, а там целых две катаны, которые "дед с войны привез и в огороде закопал". "А, да черт с ним, подарю-ка я свою "настоящую шашку" музею" - думает он. В музее посмотрели на шашку, покумекали... "Не, Петька - это не солидно". И подписали "Шашка Фурманова". А тут на ганзе спор случился... про шашки. Чисто случайно. И вот уже бежит один из спощиков с фотографией: "Фот фам доказательство! В Поподрищенском краевом музее выставлена настоящая шашка Фурманова!"

И никакого злого умысла.

Почему "злые" и "приколы"? Вовсе нет. Подарки из серии "на тебе боже, что мне не гоже".
Купил "коллекционер" на молотке "настоящую шашку", прибегает радостный на ганзу: "Мужыки, смарите, чо купил! Настоящая шашка Петьки, который из Чапаева!" А ему в ответ: "Ага. Начало века. 21-го." Он обратно на молоток ее продавать... не берут... Так она и валяется дома на антресоли. И тут нелегкая заносит коллекционера в местный музей, а там целых две катаны, которые "дед с войны привез и в огороде закопал". "А, да черт с ним, подарю-ка я свою "настоящую шашку" музею" - думает он. В музее посмотрели на шашку, покумекали... "Не, Петька - это не солидно". И подписали "Шашка Фурманова". А тут на ганзе спор случился... про шашки. Чисто случайно. И вот уже бежит один из спощиков с фотографией: "Фот фам доказательство! В Поподрищенском краевом музее выставлена настоящая шашка Фурманова!"

И никакого злого умысла.

А куда выставлять экспонаты из фондов? Залы и витрины ведь не резиновые.
Чтобы показать фонды в музеях выставки делают. Кстати, в Артиллерийском тоже.

ЯРЛ
Замечательно нужное дело! Правильно! В СССР в связи с оружейными строгостями интерьер квартир украшали хрусталём, всяким и разным.
Дай Бог вернёмся к традициям РИ где моден был ковёр в гостинной и на ём кавказский кинжал и черкесская шашка. И у аристократов, и у помещиков, и у офицеров, и у чиновников, и у купцов, и у мещан, и даже у богатых мужиков и во множестве в лавках у купцов. Сегодня нужно прививать хороший вкус к старому капказскому оружию, хорошему и разному.
Большое Вам спасибо дорогой kiziria!
С глубоким уважением ЯРЛ.

Ярл, я не улавливаю каким образом мое сообщение о реставрационных и репликационных проэктах Грузинского национального музея, вы посчитали важным событием для популяризации кавказского оружия в России и распространением его как интерьерного украшения в домах чиновников, мещан и мужиков. Мне льстит популярность нашего оружия в вашем представлении, но если серьезно то я вашей реакции не понимаю.

репликационных проэктах Грузинского национального музея

kiziria

kiziria

Реплика кинжала Западно Грузинского региона Гуриа.

ЯРЛ
Дорогой!
А я вижу гладиус! Я так понимаю, что лезвие шириной 4 дюйма, а длиной 20 дюймов. Остриё оживальной формы. А вот какая толщина? В сечении ромб или линза?
Кавказские кинжалы пошли от гладиусов, а не от акинаков, я так думаю.
С глубоким уважением ЯРЛ.

Хорошо поверю на слово, что вы действительно разглядели там гладиус. Простите за прямоту , посмотрите еще раз. Гладиус имел несколько вариантов остроконечного лезвия расчитанного на колющий удар, у Гурийцев же такого острия на кинжалах нет. Гурийцы практически не использовали кинжал для колющего движения. Это я вам не из формы умственно заключаю, а говорю установленные факты из методов использования. Форма лишь соответствует этим фактам. Гурийский кинжал функционально и технически с гладиусом представляют не такие похожие как вам показалось примеры клинкового оружия.
Далее, узнайте немного о происхождении гладиуса. Главенствующая теория, что найдя меч греческого типа не отвечающим полностью условиям и принципам ведения схватки в плотном построении, Римляне позаимствовали идею и форму оружия из Испанской Иберии. Потратьте время и посмотрите испанские версии. Если у гладиусов нет дол, то у их испанских предшественников есть долы весьма напоминающие долы аж бронзового периода из Ближневосточных регионов и Кавказа. Форма Кавказских кинжалов известна задолго до основания Рима, звучит немного нарочито но это так. Совет вам - не спешите судить на основании первого впечатления. Во первых более внимательно изучайте форму и параметры оружия. Во вторых не помешает знание истории тех регионов оружие которых вы сравниваете. И это еще не все. Но это база.
Удачи вам ! Исследуйте на здоровье...только не спешите с выводами. Поспешишь - людей насмешишь, помните такую меткую русскуй поговорку ? 😛

Гладиус имел несколько вариантов остроконечного лезвия расчитанного на колющий удар

Кавказских кинжалов известна задолго до основания Рима, звучит немного нарочито но это так.

Размеры дать можете? Толщина и как лезвие - ромб или линза?

kiziria
Извините коллеги, что не в тему. но тут знакомый попросил. Говорит , если знаешь знатоков фиксаций , то спроси - С какого века фиксируется ослиное занудство? Ведь не Римляне же первыми изобрели палочку "стимулус" дабы вразумлять животное.
Особенно его интересует иконография ! 😛
ответы сбрасывайте в личный ящик, не будем отдалятся от темы.

Кизириа конечно банально ёрзает (по стенке).. пытаясь выскочить из угла.. 😊
а в угол попал потому как не знал (и упрямо как и тот, что не смотря на стимулос воткнутый в точку вразумления, знать не хочет), что массово прямой кинжал (не случайный соседних народов, не длинный мечь, и не персидский изогнутый нож) на Кавказе после многосотлетнего перерыва фиксируется только в конце 18 века (это уже опубликованное мнение учёных археологов, а не только моё). На 18 век есть одно изображение черкеса, и одно грузина.. и у обоих ранний тип кинжалов с клинками сходящимися прямыми линиями лезвий к острию под острым углом (не широкие клинки трёхугольной формы).. остальные типажи кинжальных клинков фиксируются здесь уже в 19-м веке. Вот поэтому и вопрос, когда в 19 веке в дополнение к вышеописанному трёхугольному клинку у жителей Кавказа стал фиксироваться кинжал с широким мечеобразным клинком, с изогнутыми ближе к острию линиями лезвий т.е. тот, что нынче мы называем гурийского типа?

kiziria
Форма Кавказских кинжалов известна задолго до основания Рима, звучит немного нарочито но это так.

И теперь вы решили сделать реплики этих самых, известных по народным преданиям, гурийских кинжалов, какими они, опять же по преданиям, были задолго до основания Рима, и выставить их в музее как неопровержимое доказательство?

Ко времени основания Рима на Кавказе существовала так называемая кобанская культура(секретные технологии бронзовых кинжалов кобанской культуры можно найти в шпионской сети "интернет"). На момент основания Рима(города) она, кобанская культура, была еще... бронзовой. Прошло долгих полтыщи лет(да-да целых 500 лет) прежде чем она перешла на железо. К этому времени(когда кобанская культура начала пользоваться железом) в Риме уже была республика, римский легион уже втоптал в пыль македонскую фалангу, вовсю гремели пунические войны, и Катон Старший орал, что Карфаген должен быть разрушен.

П.С. Похоже, не зря у меня были нехорошие предчувствия, когда топикстартер заговорил о репликах и их огромном благе для музеев.

До республики, легионов, как вы понимаете в 7 веке еще было далеко, да и фалангу македонскую разбили только в 197 г. д.э.(2ая македонская война),до этого не раз почувствовав на своей шкуре их сариссы 😊

Я не к тому что поддерживаю рождение гладиуса из кавказского(кобанского, колхидского и т.п.) кинжала, а к тому что не надо все валить в одну кучу.

АланАс
Кобанская культура с 7 века до н.э. уже пользовалась железом.

Вот с Катоном страшим некрасиво получилось, это правда. Он про Карфаген под конец жизни кричал, а это уже 2-й век д.н.э.

АланАс
Из Википедии,на скорую руку :
Коба́нская культура - археологическая культура на Кавказе в периоды бронзового (XIII/XII - IV вв. до н. э.) и железного веков (VII - III вв. до н. э.).

К тому же, вы скромно забыли процитировать другое высказывание из того же источника. "В VII-IV/III вв. до н. э., на позднем этапе развития культуры, раскопки подтверждают появление предметов скифского типа и преобладание железных изделий над бронзовыми."

Поздний этап кобанской культуры, когда он, культура, переходила из века бронзового в век железный - это как раз римская республика(которая ведет свой отсчет с 6-го века д.н.э.), как ни крути.

В любом случае, это все частности. Разговор о чем шел? Цитирую "Форма Кавказских кинжалов известна задолго до основания Рима"(с) До основания Рима, да еще задолго до, не было никаких гурийских кинжалов, известных своей формой, были бронзовые кинжалы кобанской культуры. Десяток лет моей ошибки в хронологии с высказыванием Катона(на стыке 3-го и 2-го веков д.н.э.) не делают это заявление более правдоподобным.

PupkinV
К тому же, вы скромно забыли процитировать другое высказывание из того же источника. "В VII-IV/III вв. до н. э., на позднем этапе развития культуры, раскопки подтверждают появление предметов скифского типа и преобладание железных изделий над бронзовыми."

PupkinV
Цитирую "Форма Кавказских кинжалов известна задолго до основания Рима"(с) До основания Рима, да еще задолго до, не было никаких гурийских кинжалов, исвестных своей формой, были бронзовые кинжалы кобанской культуры.

АланАс
Не нужно смещать появление железа к самому концу культуры,к 3 веку.

АланАс
Я тоже далек от мысли что гурийский кинжал как-то связан с древними мечами/кинжалами.

kiziria

PupkinV
Это не я! Я здесь ни при чем!(Квартиру Шпака тоже не брал!) Это какие-то неудачники, историки-археологи, смещают, так и пишут "на позднем этапе". А этот поздний этап совпадает со становлением и расцветом Римской республики.

АланАс
Э-э, давайте ребята мухи отдельно, котлеты отдельно

В результате что получилось? Что можно смело делать реплику "гурийских кинжалов" 10-го, скажем, века д.н.э. (это ведь и есть "задолго до основания Рима", правда?), а потом выставлять их в музее, ибо это есть хорошо. (я ничего не перепутал, ведь все эти мысли высказал топикстартер, не заявляя об этом прямо, но оставляя возможность такой интерпретации)

Что получится в результате такой деятельности? В результате получится, что в музее лежит предмет(хорошо, если там будет написано, что это реплика, а не оригинал), который никогда не существовал в реальности на то время, которым он заявлен.

В лучшем случае - это можно назвать "некрасиво". В худшем - "сознательный подлог" и "фальсификация". А потом на основании этих реплик будут строиться теории.

Я еще пару страниц назад указывал на гипотетическую возможность появления древнерусской булатной катаны 5-го века д.н.э или шпаги папуасов Новой Гвинеи с зонной закалкой. Ну а что... реплики же, по древним легендам народов мира.

princeps
Мне понравилось как пишет Аланас , он единственный кто честен в словах. Остальные совершенно несправедливо взьелись на топикстартера. Тема безобидна, но вы ребятки как с ума посходили.

Зарегестрировать новый аккаунт(да еще и под женским полом), чтобы первым же постом высказать бурный одобрямс топикстартеру, и порицание "посходившим с ума" "ребяткам". Какя прелесть. Какая честность. 😀

princeps

princeps
Мне понравилось как пишет Аланас , он единственный кто честен в словах. Остальные совершенно несправедливо взьелись на топикстартера. Тема безобидна, но вы ребятки как с ума посходили.

Мне тоже иногда нравится как пишет Аланас.. правда почему то в этой теме он пишет не по существу заданного специалистам вопроса.. а вот ответил бы на это..

Есаул ТКВ

Кто подскажет, фиксируются ли на Кавказе кинжалы гурийского типа
а) в первой трети 19 века?
б) в первой половине 19 века?

глядишь и кизириа прочитав, призадумался бы.. и попытался самостоятельно выбраться из своих стереотипов восприятия истории кавказского ХО.. не перешёл бы вместо этичных ответов (не знаю - тоже этичный ответ) на ослов со стимулосами.. и эту тему грязью не забрызгал бы.

P.S. Хотя возможно Аланас ничего за гурийского типа кинжалы на первую половину 19 века и не знает.. поэтому и отмолчался..
Ну а, что бы ответить было легче, добавлю ещё один пункт в моём вопросе:

в) во второй половине 19 века? 😊

Норман
Уважаемый kiziria!
Вы начали эту тему, посчитав ее интересной для себя и для нас. Она вполне могла продолжится как обсуждение прекрасных работ грузинских мастеров. Пожалуйста, почистите ее от лишнего, а то я позову Вия.

Алексей, ты наверное с самого начала хотел написать кизириа, что он ошибся и не сюда забрёл? Ясное дело, ему и "прекрасным работам грузинских мастеров" в другой раздел - реплики холодного оружия.. перенаправим заблудшего.. https://forum.guns.ru/forumtopi...10000&SUBMIT=Go

вот подсказали бы человеку о его ошибке вовремя.. и он бы хамить здесь не стал.. и ему в ответ тоже.. т.к. небыло бы его с этим вопросом здесь, как и выставленных им реплик-новоделов тоже.. 😊

Есаул ТКВ
Мне тоже иногда нравится как пишет Аланас.. правда почему то в этой теме он пишет не по существу заданного специалистам вопроса.. а вот ответил бы на это..

Есаул ТКВ
Кто подскажет, фиксируются ли на Кавказе кинжалы гурийского типаа) в первой трети 19 века?б) в первой половине 19 века?

Есаул ТКВ
в) во второй половине 19 века?

Есаул, у тебя навязчивая идея насчет наличия\отсутствия оружия по фиксации.
Как появились русские и европейские художники и затем фотографы, так и зафиксировали. До этого просто некому было. Это нетрудно понять, ты постарайся только 😊
С датировкой обычно гурийские кинжалы в серебре, их не так много, датированы примерно с 1870-х.Не факт что с железными оправами не могут быть немного более ранними.
Вообще ты хорошо устроился, зачем искать самому, что-то доказывать, когда можно сказать свою сакраментальную фразу: а докажите мне...а когда фиксация.. 😊 Фото гурийцев второй половины десятки в сети. И Квантун в 10 п. некоторые привел.
Есаул, обрати внимание на копье, а то у тебя ни копья, ни щиты не фиксируются.

princeps
Мне понравилось как пишет Аланас

Спасибо за поддержку, а то Есаулу вон только иногда нравится и я все думал, как мне это пережить 😊

Есаул, у тебя навязчивая идея насчет наличия\отсутствия оружия по фиксации.

а то у тебя ни копья, ни щиты не фиксируются.

Есаул ТКВ
У мингрела кинжал ближе к раннему, или нечто среднее между ранним и гурийским типом.. т.к. не видно явного (резкого) изгиба лезвия (клинок ближе к трёхугольному, а некая округлость могла формироваться ножнами) и головка кинжала как у ранних - крестом (в верх и по сторонам), и ширина клинка не такая как у большинства гурийских. Правда у самых ранних окончания креста скругленны, а здесь они плоские.

Вот что мне нравится в темах с Вашим участием, уважаемый ЕсаулТКВ, так это то,
что даже если тема скатилась в банальную склоку (что бывает не редко, прямо скажу 😊), все равно возьмет да и всплывет крупица ценной информации (для меня, по крайней мере ценной) 😊
Если б Вы сейчас смогли бы проиллюстрировать этот ранний тип, о котором говорите, я был бы Вам совсем премного благодарен.

Есаул ТКВ
да и не поверят без доказательств твоим словам.. 😊

Я же ничего не доказываю Есаул, ты попросил ответить что известно за гурийцев в 19 веке, я тебе ответил.

АланАс
В этой теме не участвовал потому,что интереса особого к репликам нет, хотя уровень мастеров внушает уважение. Но с самого начала не понравилось, что гурийский кинжал в золотой насечке. Думаю это не соответствует реальным прототипам. Видел их множество в простой отделке, даже когда в серебре-ювелирная техника средненькая.Поэтому я лично отнес бы это оружие не к репликам, а к авторскому.

kvantun
Инна Бенитовна Вы открываете ящик Пандоры 😊

Не валите с больной головы на здоровую!
Вы здесь хлопаете крышкой этого ящика с подозрительной ритмичностью. И мне неприятно ваше обращение ко мне по имени отчеству, избавте меня от этой вашей ложной вежливости

Есаул ТКВ
У мингрела кинжал ближе к раннему, или нечто среднее между ранним и гурийским типом.. т.к. не видно явного (резкого) изгиба лезвия (клинок ближе к трёхугольному, а некая округлость могла формироваться ножнами) и головка кинжала как у ранних - крестом (в верх и по сторонам), и ширина клинка не такая как у большинства гурийских. Правда у самых ранних окончания креста скругленны, а здесь они плоские.

Saracen

Вот что мне нравится в темах с Вашим участием, уважаемый ЕсаулТКВ, так это то,
что даже если тема скатилась в банальную склоку (что бывает не редко, прямо скажу 😊), все равно возьмет да и всплывет крупица ценной информации (для меня, по крайней мере ценной) 😊
Если б Вы сейчас смогли бы проиллюстрировать этот ранний тип, о котором говорите, я был бы Вам совсем премного благодарен.

Когда вежливо просят.. то пожалуйста. Кинжалы с гравюр опубликованных в самом начале 19 века.

АланАс
princeps, несправедливо по постам некоторых посетителей, которые как правило появляются здесь ненадолго, судить о всех участниках. Здесь много замечательных и интересных людей. Наши споры, национальная принадлежность и т.п. не мешают нам относиться друг к другу с уважением.

Вашими устами как говорится!
Но так ли на деле ? взгляните сами, почти в каждой второй теме , подстрочный сарказм, шовинизм и тому подобное. ...
Ладно не напрягайтесь я здесь случайный посетитель. Нашла кого искала и задерживаться нет желания.

Губите потенциал начинаний господа,... но это у вас всегда получалось хорошо.

princeps

Не валите с больной головы на здоровую!
Вы здесь хлопаете крышкой этого ящика с подозрительной ритмичностью.

kvantun здесь на форуме один из спокойных и интеллигентных по поведению людей.. 😊

Есаул ТКВ
Кинжалы с гравюр опубликованных в самом начале 19 века.

Больше спасибо, ЕсаулТКВ.
Этот тип к какому-либо региону относят?

kvantun
Инна Бенитовна

princeps
мне неприятно ваше обращение ко мне по имени отчеству

Кизирия Инна Бенитовна.

Какая прелестная незаинтересованность и беспристрастность. Фамилия топикстартера тут совершенно не играет никакой роли. Прелестно, прелестно.

princeps
желанию доказать самим себе , что на Кавказе не существовало производственной оружейной традиции и культуры. У вас господа, заболевание известное как комплекс неполноценности... люмпен ленив и ему в отличии от воспитанного и образованного человека, проще самоутверждаться за счет принижения окружающих. Это наши "патриоты" всосали cum lacte matris

Давайте я вас огорошу. Заодно посмотрим на ваш комплекс, что вы там всосали с материнским молоком.

Вся технология и культура на Кавказ пришла с юга, из Месопотамии. Представляете, какой ужас? Не возникла сама, стараниями местных мыслителей, а была импортирована. Вся, до последнего бронзового топора. Какие-то... шумеры и семиты строили города, мостили улицы, изобретали колесо и письменность в те времена(5 тысяч лет назад), когда гордые жители Кавказа, фигурально говоря, еще с деревьев не слезли: жили в пещерах и бегали с каменным топором за дикими козами.

PupkinV
Вся технология и культура на Кавказ пришла с юга, из Месопотамии. Представляете, какой ужас? Не возникла сама, стараниями местных мыслителей, а была импортирована. Вся, до последнего бронзового топора. Какие-то... шумеры и семиты строили города, мостили улицы, изобретали колесо и письменность в те времена(5 тысяч лет назад), когда гордые жители Кавказа, фигурально говоря, еще с деревьев не слезли: жили в пещерах и бегали с каменным топором за дикими козами

------------------
С уважением, Алексей.

Джаш
Кто эти люди и чего они хотят???

+100500
Где Сержант? 😊

И что характерно, представители Кавказа в ветке ИХО ни словом не обмолвились о постинге Инны Бенитовны, с их точки зрения все было вполне уместно и легитимно: и плевки в сторону "доморощенных "любителей" и "знатоков"", и "ленивый Российский люмпен" как образ собирательный, и "заболевание известное как комплекс неполноценности", и "низость подобных устремлений"(все это цитаты, между прочем, из оригинального текста). Но как только то же самое, практически дословно, было обращено против них, сразу же появились возражения.

Джаш
Что это все значит??? Что за разборки??? Кто эти люди и чего они хотят???

АланАс
Господин Пупкин вряд ли знает своих предков дальше деда/прадеда,где далекие предки жили, откуда пришли... да оно ему и не надо. Вы уж почитали бы что-нибудь про Кавказ,хотя бы Википедию, чтоб сильно мозг не морщить серьезной литературой.

Цитата из текста по ссылке(это чтобы вам лоб не морщить серьезной литературой):

"Место откуда появилась эта ближневосточного облика культура пытались определить многие учёные. Впервые на Месопотамию указал В. А. Городцов ещё в 1910 г. В 1920 г. М. И. Ростовцев синхронизировал Майкопский курган с преддинастическим временем в Месопотамии. М. Гимбутас в 1956 формирует тезис о миграции народа с Ближнего Востока."(с)

Ой.

По теме раздела "Мастерская".
Прошу Вас глубокоуважаемые мастера дать совет по моему вопросу "Что делать" в сообщении номер 77.
С уважением ЯРЛ.

"Что делать" в сообщении номер 77.

------------------
С уважением, Алексей.

Нестор74
у нас тут в последнее время спокой и тишина

------------------
Всех благ...

PupkinV
Мы сюда случайно вывалились из параллельной вселенной. Мелкий бог той вселенной(модератор) решил, что самоделкам топикстартера самое место в "Мастерской".

Эти исторические похождения заведут вас (ИХО) в такой тупик,что никакая Ариадна не поможет. В "Мастерской" живут настоящим,т.е -умные,если верить др.индийцам-"полоумный живет прошлым,умный-настоящим,безумец-будущим".И потом-"Хватает пса за уши,кто,проходя мимо вмешивается в чужую ссору."ПРИТЧИ. гл.26 ст 17.

poXer
весьма благостные для изготовления хозяйственно-бытовых предметов и медитации
P.S. и да, где СЕРЖАНТ?

Вообще дурдом. Кто эти люди вообще? Изделия красивые, в музеях насколько я понимаю помещают и такие с табличкой "работа мастера N по мотивам работ средневековых мастеров".

barabash2013
Для начала изучить вот это https://guns.allzip.org/topic/5/45939.html то , что на Ваших фото ХО 100%

Для начала изучить вот это https://guns.allzip.org/topic/5/45939.html
то , что на Ваших фото ХО 100%

Руки прочь от Мастерской!!!!!!!!!!!

Гоча Лагидзе автор традиционно исполненых изделий, а также мастер реставраций и точных реплик музейных экспонатов. Вот еще работы недавно восстановленные во время его посещения Грузинского Национального музея.

это линк на Европейский семинар по грузинскому булату который Гоча и Закро провели в 2012. Думаю в разделе мастерская найдутся интересующиеся. раз уж перевели в мастерскую, то будем о мастерах 😛

нет ошибся в 2010 , а это устаревшее приглашение на 2012

Это щит именно восстановленный, 16 век , Картли.Не реплика. Сванский же датируется 12 веком и его реплику видно в первом сообщении.

------------------
С уважением, Алексей.

Тогда Вам стоит обратится к Диверсанту, он спец по кинжалам.
вот одна из его работ
https://guns.allzip.org/topic/97/1063893.html

------------------
С уважением, Алексей.

https://guns.allzip.org/topic/97/1063893.html

ЯРЛ
Не умный модератор ИХО - Мартах должен был перенести тему в раздел "Реплики холодного оружия", а перенёс в раздел "Мастерская". Он у нас вообще звёзд с неба не хватает, почему и пошёл в модераторы, квалификацией по разделу не страдал, а в люди выйти хотел.

ЯРЛ
Посмотрел Класс!
Вот и я говорю этому казбеку, что на афтарке глаза выпучены, как у мышки которая какает, что это ГЛАДИУС! А он мне "капказский кынджал, капказский кынджал" - "мандарын ел, ветка прыгал, кынджал кавал!"

ЯРЛ
Слава Богам, что мы в Репликах, где и следовало быть с самого начала!
А реплика этого кинжала достаточно как бы сказать боеспособна?
С уважением.

ЯРЛ
Слава Богам, что мы в Репликах,

А когда сделали красивую вещь, то почему реплика.

Реплика это язык музейщиков. А здесь и в мастерской собрались люди которые душу вкладывают, а то и дело всей жизни.

Назаров
Написал бы побольше, но работать надо. Извините.

Если доживет конечно.

Через 400 лет современное Фентази станет реальным историческим предметом.

Если доживет конечно.

Tolan
Видимо ТС Р.М. не читает.. здесь напишу. может модератор исправит.
И темку апну.
Тема интересная, но проЕкты пишеться через "Е".

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

FireLynx
ОЙ,НЕ МОЖУ!

Тем не менее 4 месяца Вы не замечали опечатки Вахтанга 😛
я думаю, что все мы можем сделать ошибку/опечатку. Я за собой иногда это замечаю 😊

Я не дочитал тему до того места, где началась ссора....

Мне реально понравился кинжал закрученный в кольцо(на первой странице).

Я слышал историю(и всегда считал, что это басня) о том, что арабские сабли продавали согнутыми пополам. Теперь понимаю, что это правда.

Я рад был узнать, что такие вещи сейчас делают.

Tolan
Тем не менее 4 месяца Вы не замечали опечатки Вахтанга