gor200766
Собственно тему начинал, но в описании запутался и снёс...Размещал в ножевой ветке, но по понятной причине (не ножик однако) понят не был...Прав Назаров, раскусил он меня..Мне интересно то, что делаю и от процесса изготовления удовольствия получаю несравненно больше, чем от покупного предмета.Это отступление...А о самой шпаге могу сказать следующее : Материал - раскованный бур от перфоратора, инструментальное железо на гарде, рукоятка карагач, нихром.Длинна клинка 82см, общая длинна 102см, ширина у гарды 3см, толщина 6мм, толщина у острия 4мм. Вес шпаги в комплекте - 1кг.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011901/11901003.jpg]
WLDR
А баланс какой?Шпагами нечасто балуют.
Нужно больше шпаг.
gor200766
А баланс какой?даже и не знаю, что сказать...ей не рубить.Точка баланса 22см от гарды...
WLDR
Ого. Как раз можно порубить.gor200766
Не-а....сам всегда думал: Почему шпагой рубить нельзя? А сделал, посмотрел ...Может какой и можно, а этой точно нельзя. Вроде и схождение плоскостей, угол заточки 25%, а не рубится...Клинок шестигранник в сечении, переходящий в острие в ромб...Грубо говоря - острие советский кортик. Можете проверить...кортик не рубит. 😛 Колоть хорошо, а рубить никак...FireLynx
Шпага очень красивая, но....Сечь конечно можно — чиркать...но простите балансец не того...шпага, даже валлонка , а ей рубили и резали, примерно 10см...а тут Шашка—ККВ.. лучше с навершием и рукоятью помудрить. Ну, я бы тупо поставил круглую или восьмигранную тяжелую «пробку графина » в качестве навершия и имхо бы заменил дерево на латунь на рукояти. И/Или удлинил бы саму рукоять... Или долго и упорно шаманил клинок — там запаса хватает...но думаю хватит и крупного навершия. Вон в 4—5 раз увеличить окончание крестовины — и поставить такую пробочку на навершие....С уважением,
Алексей
gor200766
я бы тупо поставил восьмигранную тяжелую 'пробку графина ' и имхо бы заменил дерево на латунь на рукояти. И/Или удлинил бы саму рукоять... Или долго и упорно шаманить клинок - там запаса хватает...но думаю хватит и крупного навершия.тут такая фигня....латунь или там железную не поставишь...Хвостовик нарощен и конфигурация вот такая...к тому же, делалась она для красоты и исторического подобия а не для боя...Клинок кован, но не закален, поэтому режущей кромке пипец придет столкнись она с железом а не деревом... 😊
FireLynx
Понятно..а просто на уже готовое навершие шарообразное крупное яблоко насадить? А то баланс как у эстока/кончара. Таким не пофехтуешь. Хоть оловом навершие утяжеляй....А шпаг и палашей и правда мало.. хотя фехтовальщиков тут полным—полно.
gor200766
уже нет......хвостовик расклёпан. Да ...тяжеловата,хотя спортивная шпага 700грамм, но ощущения совсем другие.FireLynx
gor200766Так у нее баланс в рукоять почти...да и вашу обустроить -и фехтовать, и сечь, и рубить будет
Да ...тяжеловата,хотя спортивная шпага 700грамм, но ощущения совсем другие
------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
FireLynx
gor200766Так у нее баланс в рукоять почти...да и вашу обустроить -и фехтовать, и сечь, и рубить будет
Да ...тяжеловата,хотя спортивная шпага 700грамм, но ощущения совсем другие
Из словаря:
"Стальной эластичный клинок эспадрона имеет трапециевидное переменное сечение. Максимальная длина спортивной сабли - 105 см, вес - менее 500 г, длина клинка не более 88 см, минимальная ширина клинка - 5 мм. Пользоваться чрезмерно жестким или твердым клинком запрещается. Гарда (см. ГАРДА (часть эфеса)) эспадрона - без закраин или отверстий, не более 150 мм в длину и 140 мм в ширину. Длина рукояти, не считая гайки, - не более 150 мм, гайки - 15 мм.Оружие безинерционное - баланс - в гарду."
------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
WLDR
Выбирая размер яблока стоит ориентироваться на ширину клинка-диаметр такой же или чуть больший. Тогда и балансировка легко регулируется и эстетика выигрывает.А Вес нормальный.
Для примеру.
gor200766
хм...яблоко 23х28, хотел сделать шарик 30х30, но побоялся,что будет через чур большим и непропорционально смотреться.А наверное надо было...Относительно же баланса, клинки на фото WLDR шире у основания и соответственно баланс и так сдвинут ближе к гарде. А так...клинок мой не гибкий совсем...Гнется только при упоре в пол и налеганием всем телом. И то незначительно, сантиметров на 5 в сторону...FireLynx
Я и сказал, эсток по строю—есть запас большой по профилю клинка, особенно в средней части и у бк.------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
Назаров
Титанический труд травления на гарде. Да ещё видится мне не кислотой и кистью не рисовано.Это сколько времени ушло на это, мама дорогая.
Смотрится по старинному.
Вот бы всех самоделкиных на Калибре собрать работать. Только у нас денег нет квартиры мастерам покупать, как в Златоусте в 19 в.
С Тулы вон мастера в Израиль едут на пмж творить. Но город невест не Израиль. Не тот масштаб.
gor200766
Титанический труд травления на гарде. Да ещё видится мне не кислотой и кистью не рисовано.😛 всё просто....заготовка покрыта краской из баллончика, а затем лилии и крест выцарапывался швейной иглой, потом травление в медном купоросе...Но вот такой косяк...При глубоком травлении ( объемном а не вдавленном) купорос залезает под краску и четкость линий теряется... 😞
FireLynx
Тут уже невесты за шашки взялись... скоро как в Туле: «Улица Клинковая, улица Штыковая и Пороховая и Патронная, Дульная, Ствольная, Арсенальная... Улица любая оборонная...» 😊------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
WLDR
четкость линий теряется... [B][/B]
Следы веков.
FireLynx
Согласен, смотрится гармонично... истерто пылью вековМожет имеет смысл выточить яблоко бубликом с внутренним диаметром по существующему навершию?
Жорка26
Давно хочу купить правильную шпагу, с витым эфесом, которые чаще всего показывают в фильмах про мушкетеров. Или валонский палаш, чтоб можно было рубить, или палаш типа скьявола. Но то клинки не того качества предлагают ("по мотивам "), то вместо углеродистая ставят рессоры или нержавейку, а то цену просят большую. В общем так и не купил еще. Жду, когда кто-нибудь продемонстрируйте свое мастерство а я купил. Уже готов купить честную реплику от колесница или еще кого, если не будут пихать пластик и нержавейку. И закалка будет достойная.Предлагаю объединится всем, кто тоже хочет такое оружие и сделать заказ
gor200766
Давно хочу купить правильную шпагу, с витым эфесом, которые чаще всего показывают в фильмах про мушкетеров.В фильмах показывают фантазийную хренотень,не имеющую к реальной исторической никакого отношения...Если наши Три мушкетера с Боярским, то там клинки от спортивной шпаги и подобие итальянской чашки, про зарубежные фильмы ваще молчу...эльфийские клинки... 😛
WLDR
Denis_111
Диего рулит.Жорка26
Жорка26
Вот такие эфесы бывают в фильмах про мушкетеров, а какое они там айкидо показывают оставляю на усмотрение постановщиков трюков. Лично мне такие эфесы для колющего оружия нравится. Еще есть чашевидный, не стал закидывать фото, всем и так он известен.Жорка26
Но для шпаги, которой можно рубить подойдет мне кажется клинок валонского палаша. В принципе для этого он и был придуман- быть легче меча, шотланского палаша или скьяволы, чтоб фехтовать, но иметь возможность рубить противника. Я прав, уважаемые форумчане?Сейчас проблема не найти мастера, готового отковать хороший клинок, а именно мастера по эфесам и другой "фурнитуре", даже без украшений. Или нет, или за дорого. Может кто скажет кто такое делает и насколько это трудно делать, что человек не заламывает цену
Жорка26
Жорка26
Чтоб не быть голословным и лишнее не писать скажу, что есть уже страница про валонский палаш https://guns.allzip.org/topic/79/1554729.html мне кажется что он как раз подходит для рубки. А вы как думаете?WLDR
быть легче меча, шотланского палаша или скьяволы [B][/B]
Одноручные мечи примерно все одинакового веса, независимо от типа. И рапиры и скьвоны и валлонки 1-1.3 кг.
Валлонка подойдет , но у нее эфес принципиально отличается от рапирного. У него нет колец под овергард, а вместо ,их палюх, т.е. тут совсем другой хват. Да и конструкция попроще.
Мир древностей вроде валлонку выпускает, но с тупым клином.
Такая комбинация, как короткий рапирный эфес под овергард, и универсальный рубящий клин характерна для болонской традиции.
Так же о сайдах не стоит забывать.
Они конечно не столь эффектны, как испанские рапиры, но отлично и колют и рубят.
gor200766
Отстал от жизни ...не смотрел нынешних мушкетеров, поскольку заранее решил - фильм говно.Не умеют нынче снимать ...Но это лирика. По производству шпаг моё мнение такое:Чтобы сделать чашку - нужен пресс и форма, а сделать витую гарду - нужно быть настоящим кузнецом, и не каждый кузнец даже умеючи на такое согласится сделать, а согласившись - запросит нереальные деньги. Промышленные изготовители будут штамповать упрощённый вариант шпаг, и заморачиваться тоже особо не будут.
FireLynx
Я тут клипок заклиповал 😊как-то , там и рапирка бретта с итальянской чашей есть...Ну, шпага которой французские 4 мушкетера махали в их фильме,еще 60х годов
Музыка Эннио Морриконе, бессмертный "Полет кондора", конечно. 😉
------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
gor200766
Firelynx, судя по всему вам Калибр уже должен не просто сабли продавать, а доплачивать, за рекламу их продукции... 😛 Композиционно же в ролике с ТТ и Маузером шашка будет гармоничней смотреться. А шпага...извините. Клинок не плох, но гарда увы....Вот их пехотная шпага на мой взгляд куда лучше смотрится.WLDR
Рапира Зареницы чем плоха?
gor200766
Рапира Зареницы чем плоха?Плоха никелированным прибором и тупо накрученной проволокой, которая должна быть витой.
WLDR
Лучшая проволока-кожа.Я не про отделку, а про гарду.
FireLynx
По пехотке согласен(но если честно дороговато ), а помахать хотелось. 😛А шашки я люблю только самые сабельные 😛 Моя любовь — сабли.
Мне просто жалко стало форумные фото стирать накопившиеся за эти годы (с 12года тут трусь на репликах с заказами)
Denis_111
Вот от кузницы.
gor200766
В принципе от Зареницы и от кузницы шпаги довести до ума можно, только руки приложить....gor200766
А шашки я люблю только самые сабельные Моя любовь - сабли.Аналогично...Шашки не то, что скучны, но в фехтовании так часто получал по пальцам, что видимо выработался рефлекс, как у собачки Павлова -клинков без гарды побаиваюсь. 😛И когда был выбор между М27 и подзнаменкой (цена одна),взял подзнаменку. А хотел купить офицерскую драгунку 17года...но она увы, была не по карману....
Жорка26
Видел я изделия Кузницы -не впечатлили. Да и ставить да рубящий клинок рессорная сталь отговорили. По поводу упрощенных эфесов- у Пола Чена была серия шпаг и рапир с эфесами из нержавейки. Все в пределах 12000-15000. Если бы делал из черного металла, взял бы сразу. Вот не хотят наши люди делать просто эфесы за вменяемые деньги, хотят сразу за дорого. Их право. Но по моему это не так долго и сложно делать, как они говорят. Делали же раньше на мануфактура по много и сразу. Да и кованные детали ограды при помощи форм для гнутия при мне за пару минут делали. Так что это вопрос желания и специализации. Мне кажется 5-7 тыс за эфес с яблоком цена хорошая, если процесс отработан.FireLynx
Да—да! Но кстати и с сильно ветвистый гардой то же не люблю — тяжело уравновешиваются и наиболее выгодный удар горизонтальный, а я не конник 😊 Драгунку я себе заказал,как положено , с Аннушкой от 1915, как она и была у ротмистра Запасного Кавалерийского полка Гвардии ЕИВ...единственно,из всех шашек только азиатские еще какие-то добрые чувства вызывают.------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
Жорка26
А как выглядит сайда? В поиске нашел только как название рыбы.WLDR
как выглядит сайда [B][/B]
В смысле сайд сворд.
Жорка26
Спасибо за фото. Похожа на переходный вариант от меча к чему-то полегче. Есть место под хват пальцами, но они должны быть сильными, тут мне кажется не получится держать его "как птицу- сильно сожмешь раздавишь, слабо- улетит". Но рубить должна прилично. Мне кажется, что для неочень подготовленного человека, который не умеет делать вольтов больше подойдет либо валонка, либо папенхейм. У них острее остается достаточно широким, чтоб хорошо рубить.А такой еще вопрос. Держал вчера в руках антикварные французские забли середины 19 века, те что с ребром жесткости возле острия. Заточка зубильная, больше для укола подходит чем для рубки. Прав ли я, что они в этом вопросе сильно проигрывали обычным палашам и тем более саблям, у которых заточка идет почти от обуха, или это ребро не оказывает существенного сопративления?
gor200766
Драгунку я себе заказал,как положено , с Аннушкой от 1915, как она и была у ротмистра Запасного Кавалерийского полка Гвардии ЕИВ...единственно,из всех шашек только азиатские еще какие-то добрые чувства вызывают.хм...а у меня кавказские, потому как в серебре... 😛 Сайда сворд действительно пхоже на рабочее оружие ( в смысле рубки), а не в зубах ковыряться. С другой стороны, если заняться фехтованием ( работа в паре), а не рубкой чего попала и кого попало,то нужен предмет более легкий.
WLDR
Выбор оружия и системы эфеса в частности зависит от техники, которую Вы собираетесь осваивать. Для каждой школы ессть виды мечей ,подходящих наилучшим образом.Поэтому надо исходить из техники, тогда и тип оружия сам собой нарисуется , исходя из источников.
Оружие небходимо рассматривать в комплексе со школой боя, где именно школа будет выбирать конкретные ттх клинка. Иначе рассуждать можно бесконечно.
gor200766
Держал вчера в руках антикварные французские забли середины 19 века, те что с ребром жесткости возле острия. Заточка зубильная, больше для укола подходит чем для рубки. Прав ли я, что они в этом вопросе сильно проигрывали обычным палашам и тем более саблям, у которых заточка идет почти от обуха, или это ребро не оказывает существенного сопративления?Держал, но произвели обратное впечатление...Обух там Т-образный, это ребро жёсткости. Колоть этой саблей, если мы конечно об одной и той же моделе говорим( тяжелый кавалерист 1822года -1882), несподручно из-за кривизны клинка, а рубить можно,но по причине зубильности заточки и потому, что вы не верхом на лошади и не на скоку - тяжеловато на мой взгляд....ИМХО
Жорка26
А если ребро жесткости начинается от острия и идет почти посередине, но клинок к острию сходит на нет, становясь тонким, это для рубки хорошо?WLDR
Для рубки хорошо когда перо плоское без ребер, а если ромб, то спуски прямые и широкие.gor200766
Для рубки хорошо когда перо плоское без ребер, а если ромб, то спуски прямые и широкие.Это точно, но когда речь о боевом оружии, то нанесение тяжелой травмы и выведения противника из строя, превалирует над остротой и геометрией клинка..Тут задача была клинок сделать устойчивым к большим нагрузкам, а толстая режущая кромка и зубильная заточка увеличивает срок использования клинка.
Жорка26
Значит я правильно оценил их низкие качества рубкиFireLynx
WLDR
Для рубки хорошо когда перо плоское без ребер, а если ромб, то спуски прямые и широкие.
Сто пудов!
gor200766Неудобная или черезчур тонкая рукоять...у азиаток получше будут. и в серебре их полно - у Чапаева, например
хм...а у меня кавказские, потому как в серебре.
gor200766Это тяжелая кавалерия в металлических или позже резино-металлических доспехах (кирасы, тяжелые шлемы) Эта заточка вызвана очень частой встречей с таким же защитным вооружением и надобностью если их не пробить на скаку уколом (ребро жесткости), то хотя бы не сломаться и не выкрошится/замяться при ударе в рубке (зубильная заточка)
Тут задача была клинок сделать устойчивым к большим нагрузкам, а толстая режущая кромка и зубильная заточка увеличивает срок использования клинка.
------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
gor200766
Эта заточка вызвана очень частой встречей с таким же защитным вооружением и надобностью если их не пробить на скаку уколом (ребро жесткости), то хотя бы не сломаться и не выкрошится/замяться при ударе в рубке (зубильная заточка)вот и я про то же...
Жорка26
Ну, с типами клинков для заказа разобрались, теперь нужно ждать предложений от мастеров по эфесами. Ау, где вы? Или я цену малую назначил? Может кто образцы продукции покажет?Жорка26
Видел я изделия Кузницы -не впечатлили. Да и ставить да рубящий клинок рессорная сталь отговорили. По поводу упрощенных эфесов- у Пола Чена была серия шпаг и рапир с эфесами из нержавейки. Все в пределах 12000-15000. Если бы делал из черного металла, взял бы сразу. Вот не хотят наши люди делать просто эфесы за вменяемые деньги, хотят сразу за дорого. Их право. Но по моему это не так долго и сложно делать, как они говорят. Делали же раньше на мануфактура по много и сразу. Да и кованные детали ограды при помощи форм для гнутия при мне за пару минут делали. Так что это вопрос желания и специализации. Мне кажется 5-7 тыс за эфес с яблоком цена хорошая, если процесс отработан.gasanich
Жорка26
Видел я изделия Кузницы -не впечатлили. Да и ставить да рубящий клинок рессорная сталь отговорили. По поводу упрощенных эфесов- у Пола Чена была серия шпаг и рапир с эфесами из нержавейки. Все в пределах 12000-15000. Если бы делал из черного металла, взял бы сразу. Вот не хотят наши люди делать просто эфесы за вменяемые деньги, хотят сразу за дорого. Их право. Но по моему это не так долго и сложно делать, как они говорят. Делали же раньше на мануфактура по много и сразу. Да и кованные детали ограды при помощи форм для гнутия при мне за пару минут делали. Так что это вопрос желания и специализации. Мне кажется 5-7 тыс за эфес с яблоком цена хорошая, если процесс отработан.
Поверь, никто с Ганзы, из практикующих кузнецов -оружейников, тебе ничего не сделает, даже за полмиллионатысячдоларей,.
Жорка26
Вы сами то поняли, что написали? Если нужно заплатить 20 тысяч, так и скажите. Но всему есть цена обоснованная, и завышенная. И если есть мастер, который делает их по 10 тыс, то я возьму у него, а если себестоимость выше, то так и скажите.WLDR
тебе ничего не сделает, даже за полмиллионатысячдоларей,. [B][/B]
Все, санкции.
gor200766
всему есть цена обоснованнаяВы знаете как делали оригинальную витую гарду? Это сейчас можно прутки заранее посгибать, сваркой сварить аккуратно и отшлифовать на наждаке. А в старину грели цельный брусок железа, проковывали, надрубали зубилом и проковывали одну ветку, потом надрубали и проковывали другую и таким вот образом делали своеобразное гнездо. А теперь представьте себе сколько мороки - проковать аккуратно и сформировать "ветку" когда соседние мешаются. Геморойно это, поэтому кузнецы и связываться не хотят. Клинок выковать менее трудозатратно.
Жорка26
Ну так если можно сделать не как тогда, а как сейчас, заранее все согнуть а потом сварить, то почему бы и не сделать так? Я же не говорил, что нужна аутентичность в этом. Не надо использовать нержавейку, и все. А так, чем проще и дешевле производство, тем лучше. Я об этом в одном из постов уже писал. Но и скатываться при этом в привитивизм не стоит. Можно сделать меньше витков, но чтоб предмет был такой же, как на исторических образцах, а не как бы похожgor200766
Ну так если можно сделать не как тогда, а как сейчас, заранее все согнуть а потом сварить, то почему бы и не сделать так?Данный вариант мной продумывался...но тут сварщик нужен экстра-класса...Тонкие прутки сварить ровно и четко,чтобы потом зачистить и не было понятно, что не цельный предмет - тоже не просто. Производители на тех гардах, что приводились на фото - поступили проще - они корзины отливают, а чтобы не было видно косяков отливки никелируют потом.Поэтому как вариант - никелированную бяку зачистить до металла. Но не факт, что там не вылезут дефекты отливки. А про прочность отлитой конструкции - вообще молчу, кованная куда надежнее.
Назаров
gor200766
Производители на тех гардах, что приводились на фото - поступили проще - они корзины отливают
Да и отлить то их архисложно. Очень большая резинка и скорее всего из нескольких частей. Не отливка из нескольких частей, а резинка.
И выдёргивать воск из такой резинки - надумаешься.
gor200766
Да и отлить то их архисложно. Очень большая резинка и скорее всего из нескольких частей. Не отливка из нескольких частей, а резинка.я тоже так думаю, однако отливают...Весь секрет скорее всего в том, что куча отводных каналов для стока металла и при заливке используют центрифугу.
И выдёргивать воск из такой резинки - надумаешься.
FireLynx
Или литье в вакууме