Попытка номер два

перемещено из Историческое холодное оружие

---

Чтобы не нарушать правила форума пишу новую тему. Вопрос тот же, но уже не затрагивая в качестве примера фэнтезийные произведения. А вопрос такой: обязательно ли на старинных мечах кожа на обмотке рукояти должна была идти стык в стык с металлическим кольцом-перемычкой на набалдашнике, если он был не коротким помелем а составлял треть или половину длины рукояти в целом? Могло ли так быть, что у двуручного клинка для того, чтоб избежать ненужного удлинения рукояти и создания подходящего баланса рукоять имела деревянную полутора ручную рукоять и длинный металлический противовес, и место их стыка разделялось металлическим выступом в форме кольца?
Кому интересно, первая тема тут https://guns.allzip.org/topic/244/1740680.html

вот сам помель

https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw Минимальный ликбез по теме .

Спасибо конечно, но кроме происхождения слова Манжет я и так знал. Да и видео уже успел посмотреть. Но про меч тати по-моему он не точно все сказал - тати был мечом для сражения а катана появилась позже и стала гражданским мечом. Или так: когда еще сегун Токугава не принес мир в Японию, на поле боя носили меч лезвием вниз, а вмирное время и при дворе стали носить вверх лезвием

Там с тати-катана-учигадана-кататеучи все несколько сложнее... Я второй месяц сижу обложившись книгами по ЯИХО и пытаюсь разобратся.

Да, тема бесконечная

До костей ломает совершенство формы помеля - делалось на станке с ЧПУ? Ему надо придать более примитивный вид, поколотив молотком, потом поелозив стальной ватой, и тп. А так смотреть больно.

Вы ищете каких-то законов - а их не было. Представьте себе, что Вы - мастер того времени, вот и творите в свободной форме, тогда получится что-то путное.

Насмотритесь книжек, а потом - чисто по памяти, по чувству... так будет вернее, а не перерисовывайте под копирку неизвестно что. На это "произведение" смотреть не хочется.

Нет, на токарке. Потом буду делать граненным. Довел пока толщину клинка к показателям 8 мм. у основания и 2 мм. у самого острия, возле начала щучки 5 мм. Длина рукояти в ее деревянной части 13.8 мм. Общая длина с помелем 23,3 мм. Вес 2800 гр. На мой взгляд можно рубиться только двумя руками, но длина 70 см. больше подходит для одноручного меча. Нигде не видел двуручных моделей, боюсь это отклонение от исторических версий, хотя как вы и говорите не было для этого законов. Даже не знаю стоит ли его облегчать или оставить так. Цель моего диалога не сотворить очередную химеру о которой стыдно будет вспоминать, хочется опираться на какой-то исторический европейский аналог. Тут вся штука в мелочах.

Законов не было. Но было требование, чтобы воевать было удобно.

Химерой ваше произведение назвать вряд ли можно. Это не соединение разнородных элементов, чем, собственно, и характеризуются химеры. А у вас выходит довольно типичный бастард.

Фалтшион-бастард. Интересно, такие были?

Как не быть

Вес правда, все равно великоват.
Может щучку удлиннить и углубить, долы продлить, в общем уточить все лишнее железо.

Спасибо. Интересные образцы. Я тоже думаю, что даже для двуручного хвата меч тяжеловат. Последний снимок мне кажется современная удлиненная версия раннего фальшиона, а предпоследний вроде китайского Дадао. Правда слышал, что там бытовал такой вид оружия, как подношение храму, и мечи не предназначались для практического использования. Поэтому они могли быть больше и тяжелея. Отсюда мое сомнение о чрезмерной длине рукояти как о реально бытовавшем боевом мече. Или вид алебарды с позднее приваренном кольце

а интересно этот клинок двуручный или одноручный?

Этот одноручный.

вот сделал примерный макет переделанного кончика

Уважаемые участники форума. Большая просьба реплики обсуждать в соответствующем разделе. Есть ветка Реплики, в которую заходят некоторые участники ветки ИХО. В конце концов всегда можно обратиться в личку к участнику, мнение которого хочется узнать.

В ветке ИХО обсуждаются подлинные исторические предметы, а не реплики исторического оружия, "эльфийское оружие" и т.д. В дальнейшем непрофильные темы, связанные с изготовлением реплик и вопросам по ним буду просто сносить.

---

перемещено из Историческое холодное оружие

макет переделанного кончика

[B][/B]

Горбик обуха можно спокойно перенести к окончанию дола. Сразу массивный кусок металла отпилится.

Эстетика пропадет, будет похоже на эспаду от колд стил

похоже на эспаду от колд стил

[B][/B]

тут нож, ему такая форма идет, нагрузка на РК при рубке не большая

вполне нормальная нагрузка, даже выглядит легше

можно еще и заточить, кончик получится ромбиком

ну вроде ничего так, хотя сколько он там потеряет веса, стоит ли так далеко продлевать носик?

кусочек с обуха+скосы с щучки=уже нормально, а главное облегчается носок-баланс улучшается.
а баланс при таком весе должен быть не больше 100 - 130мм, а то будет монстр.

нужно постачивать все лишнее

Вот почему я упорно ищу исторический прообраз? Потому, что тогда у мастеров был стиль, было чувство прекрасного. А сегодняшние модели выглядят как мачето - переросток из фильмов про Вурхеса.

сейчас фальш-самая востребованная железяка, поэтому делают самые простые модели. Поговаривают, что за 20-21 в эрзацов понаделано больше, чем в средневековье

вот нашел такую иконографию "Фальшион двуручный. 14 век.
Фальшион двуручный. 14 век."

И статья http://citadelblog.ru/falshion-chopper/

Формы настолько разнообразны, что можно делать любые щучки, кончики, и долы на свой вкус -ереси не будет

Сейчас даже провинциальные музеи имеют очень скудную бутафорскую экспозицию.....исторические привязки редки ( мало кто на публику заморачиваеться)...оригиналов кот наплакал..ну а по средневековым гравюрам можо судить только о быте ,да и то с большой натяжкой...фантазия художника))))).Дюрер был великий фантазёр...а все последующие - подражатели его фантазий))))

Да, есть такая проблема. А сколько всего было до революции и варварского отношения советской власти к любому холодняку

2,8 кг ??? Нет, ну мессеры в 2,4 кг известны, но у них длина почти в 2 раза больше. Точить, уменьшив массу раза в 2!!!! При такой длине должно быть 1,2-1,3 кг. примерно.

пока носик для изящества сточил до такого состояния

Стачивать буду, но не намного, чтоб максимально рубящим был. не буду же его в шпагу превращать. Вон шашка что тварит, а она в три раза легче. Раньше думал, что все фальшионы были для одной руки, но как показало недавнее изыскание это был не уставной клинок, кто как хотел, так и вертел. Так что я не пошел против истины. В принципе и легким мачето можно хорошо нашинковать, но хочется добиться результатов таких же, какие демонстрирует колд стил на тушах свиней. Пока не пробовал в рубке, нужно тушу покупать для этих целей на праздник какой-нибудь, день рождения например, чтоб мясо было куда пустить. Если для этого не нужно такой толстый и тяжелый клинок, то я сточу, главное знать насколько.
По поводу моего старого вопроса "а интересно этот клинок двуручный или одноручный?" никто высказаться не хочет?

вот кстати подтверждение того, что современные копие фальшионов ничем не отличаются от больших мачете. Кто смотрел фильм "фреди против Джейсона" должен помнить как тот орудовал своим оружием

Обращение к модератору: может стоит объединить эту тему и раннюю Фальшион, чтоб материал не терялся и легче было новым участникам в ней ориентироваться? Я не знаю как это сделать

Подскажите можно ли ставить на рукоятку бук/дуб или только мягкие породы типа липу?

Под обтяжку без разницы.
Можно березу. Твердые и красивые нужны,когда их видно.

Не лопнет ли твердая древесина после первого удара?

Вот сделал еще одну заготовку. Вес 1700 гр. длина лезвия 700 мм. у острия в самом широком месте 80 мм, у рукояти 45 мм. Толщина обуха у рукояти 8 мм, у острия 4 мм. Спуски думаю от обуха сделать, но может вес недостаточно снизится. Первоначально делался клинок с условием потом сделать кузнечным способом долы, но кузня закрылась и долы резать при такой геометрии не вариант. Скажите, а если сделать на обухе фальш-лезвие от от гарды до елмани вес заметно снизится как это бы было при широком доле и есть ли необходимость в доле при таких пропорциях клинка для формирования жесткости?

вопрос по пропорциям - не совпадает ли такой клинок с китайскими одноручными саблями и палашами?

Вот с чем совпадает

Ну откуда взял картинку я и так знаю- не даром попытка номер два называется тема. Кто не в курсе - этот зверь называется фальчион или сторта. Но вопрос в другом - какой вес был у китайских палашей, он больше 1200-1400 грам или легче и какие на них толщины? Профиль их схож с моим, исторически ими фехтовали, несмотря на то, что они имели акцентированным рубящим оружием, вот и интересуюсь насколько стоит его стачивать

Толщина 7-8 мм в пяте, но перо плоское.
Вес ок 1кг.

А насколько можно снизить вес если сделать фальш-лезвие от гарды до елмани?

Судьба несостоявшегося фальшиона ..., будет у изделия, независимо от веса и баланса.

Это все слишком сложные вычисления, лучше поберечь мозг, взять калькулятор Макита, Бош, поставить на него диск Луга Абразив по металлу, и посчитать быстренько.