доброго дня камрады
хотел бы узнать ваше мнение касательно шашки
досталась в дар на ДР
долго и мучительно реставрировал:
- клин был ржавый вусмерть, отмокал в керосине и чистился (видны остатки клейм)
- щечек почти не было (ошметки деревянные гнилые) делал новые из дубовой паркетины, застаривал, на рукоять установлена звездочка-кокарда 20х годов
- на ножнах кожа поменяна и состарена
установил на ножнах знак "краскома" (его тоже реставровал - отдельно звездочка и отдельно венок покупал, паял, краску ставил на звездочку)
под знаком "краскома" знак кавалериста обр. 20х годов
установил также наградную табличку по образцу музейной
вот такая вот реставрация
в реставрации помогал Гансик (боевой вислоухий чихуанец, кавалер бронзового креста за "Отчаянную храбрость при малом размере")
Звёздочки на РВСР, а на табличке написано РВС СССР.. однако к моменту создания РВС СССР вид почётно-боевого оружия был давно утверждён (в 1920 г.), поэтому врятли бы РВС СССР через три года стал бы заниматься самодеятельностью и награждать неутверждённым оружием.. и не с орденом КЗ а со звёздочками РВСР..
"Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов.
О награждении лиц высшего командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии Почетным Революционным Оружием.
1) Почетное Революционное оружие, как награда исключительная, присуждается за особые боевые отличия, оказанные высшими начальствующими лицами в действующей армии.
2) Почетным Революционным оружием является шашка (кортик) с вызолоченным эфесом с наложенным на эфес знаком ордена Красного Знамени.
Есаул ТКВэта шашка не является наградным революционным оружием в полном смысле
Революционный военный совет (Реввоенсовет, РВС) СССР - коллегиальный орган высшей военной власти в 1923 1934 гг. Создан 28 августа 1923 г. в связи с образованием СССР вместо РВС Республики.Звёздочки на РВСР, а на табличке написано РВС СССР.. однако к моменту создания РВС СССР вид почётно-боевого оружия был давно утверждён (в 1920 г.), поэтому врятли бы РВС СССР через три года стал бы заниматься самодеятельностью и награждать неутверждённым оружием.. и не с орденом КЗ а со звёздочками РВСР..
"Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов.
О награждении лиц высшего командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии Почетным Революционным Оружием.
1) Почетное Революционное оружие, как награда исключительная, присуждается за особые боевые отличия, оказанные высшими начальствующими лицами в действующей армии.
2) Почетным Революционным оружием является шашка (кортик) с вызолоченным эфесом с наложенным на эфес знаком ордена Красного Знамени.
она скорее отображает вехи карьеры солдата, который не чужд пофорсить и украсить свое оружие
ну тут вариант легенды "окопное творчество"
скажем так: рядовой солдат прошел первую мировую, разуверился в правильности белого движения, перешел на сторону большевиков, дослужился до краскома но не стал менять шашку на другую (сентиментальность)
вот почему шашка рядового состава, знак краскома и табличка (человек молодой, установлено для форсу)
маленькие разности по датировкам знаков можно списать на неразбериху во время гражданской войны
фамилия эта моего деда
биографию его знаю достаточно точно - в годы гражданской воевал на стороне большевиков, был сначала ЧОНовцем, потом продолжил сражаться рядовым
(краскомом не был)
знаю тоже что участвовал в Сивашском походе
ну и в ВОВ повоевать пришлось
окончил войну в Бресте в звании капитана
В ихо подход "доделывания" предмета называется "усилением", и к нему относятся отрицательно.
Для мундира нормально, например, если его "собирают" - ставят погоны, вешают ордена и медали, аксельбанты и т.д. - дополняют то, что должно быть (ремни, эполеты, погоны, шейные знаки) и то, что могло быть (полковые знаки, аксельбанты, ордена).
Но это отдельные вещи сами по себе. Их объединяют в композицию, создают цельный образ, собирают.
А шашка - это один предмет.
И тут очень большой вопрос - количество вмешательств, и какие они, возможность компиляций, составлений - это все очень неоднозначно оценивается.
Цель - максимально сохранить, в идеале - не изменить - исторический предмет как свидетельство эпохи - это одна цель.
Изобразить некую иллюстрацию - другая.
Цели разные, разные пути достижения и результаты.
цель отреставрировать предмет - достигнута
а остальное навесное - это для души
опять же знаки тоже реставрация
ну и на стенке шикарно
материалы и элементы все старые (даже паркетина взята старинная с дома начала прошлого века где ремонт был, латунь листовая так же старинная ею был оббит низ входных дверей в этом доме - больница 1904г постройки)
такие украшательства на шашках допустимы и были (например можно увидеть в ГИМе - имеется аналогичная краскомовская шашка на базе драгунки)
так что... постарался сделать максимально аутентично
р.с. - а может можно что сказать по остаткам клейм? хоть чуть чуть...
и это.. если она не 1904г, не Кавказ.. значит частный мастер? (их много же делали и частники и артели)
agvozdпо каким критериям???????
На шашке не вижу ни одной оригинальной части, современная подделка.
У меня тоже большие вопросы возникают по оригинальности каждой детали, даже клинка - он не похож на старый вообще.
Но опять же... Если для себя - так чего?
Единственное, как говорят французы, если хочешь наслаждаться вкусом вина - не надо быть гурманом.
По фалеристике не специалист, а надписи на табличках все новые.
Но опять же - ни в коем разе не хочу как-то принизить Ваши труды.
Они вполне вправе украшать Вашу стенку, почему нет? Если не осталось ничего от предка - воспроизвели что-то напоминающее, память осталась , пусть в таком виде - не вижу ничего плохого.
(делал не просто от вольного а по образцу
- копийные "боевики" конечно мог купить благо их навалом.. но это КОПИЯ
у меня же все стремится к аутентичности (даже латунь и дерево старые достал.. чтоб несли в своем составе старость
- вот так и знал, что ктонибудь сейчас скажет что "не место тут".... и перенесут в реплики
в репликах не вижу ничего зазорного тоже очень достойно бывает но тут клин то старый... значит по определению ИХО (а оно может быть и отреставрированное)
Zawchoz
стремится к аутентичности
Либо он аутентичный (пусть с реставрацией дерева черена или подбором ножен от аналогичного предмета), либо - нет.
Ваш предмет - реплика. Даже если
Zawchoz
клин старый
Тоже
Zawchozно это ветка ИХО. Так что пусть тема выходные повисит здесь, а в понедельник перенесу её в Реплики.
в репликах не вижу ничего зазорного
Zawchoz
- фото исходника выставлю обязательно
(делал не просто от вольного а по образцу
Дмитрий, не спеши переносить.. подождём фотографии исходника.. и вот если они нас убедят.. то возможно я клинку Zawchozа дам шанс.. выставив фрагмент из одного интересного исторического документа.. 😊
чем богаты...
Есаул, спасибо что заступились!
думаю, к сожалению, без нужной фотки отправлюсь в "реплики"
Не хочу обсуждать - просто поверьте. Я это знаю.
даже вопроса нет.
На будущее думаю пусть уж останется с гнилыми плашками рукояти и ржа, чем буду делать реставрацию...
Хотя с другой стороны - предмету выписана новая жизнь
Zawchoz
пусть уж останется с гнилыми плашками рукояти и ржа, чем буду делать реставрацию
Да я думаю здесь все только поддерживают реставрацию. Вопрос в том, зачем "отсебятину" городить, с которой предмет перестал быть ИХО, а стал "фантазией".
маратхДа я думаю здесь все только поддерживают реставрацию. Вопрос в том, зачем "отсебятину" городить, с которой предмет перестал быть ИХО, а стал "фантазией".
остановиться не смог
:-)
Tonydin
Содрать Н2 и звезду прилепить, сие есть преступление. Человек решил сделать так, его право.
Антон, да вопросов нет. Только не надо то, что "человек решил сделать" реставрацией называть и говорить, что это ИХО.
Tonydin
по закону и УК РФ клин с рукояткой ХО, значит и ИХО )))))
ХО, но не ИХО)))
перемещено из Историческое холодное оружие
рубает шашка суперски....
мой рекорд это 2 раза разрубленная бутылка (смотрел клипы искусства владения шашкой, фестиваль "Казарла" там бутылку 5 раз разрубали.... есть к чему стремиться)
так что шашечка вполне функциональна
склоняюсь к мнению, что и клин не старый.
не то ккв, не то ткв.. не то кавказская
но полюбому частный мастер, т.к клейм нет заводских
но рубит офигеть как....
начинаю осваивать искусство фланкировки и рубки мишени
Zawchozточно не они. многим отличается.
не то ккв, не то ткв..
не то кавказскаяесли только из очень "бюджетных", а то вообще сделан на кавказский манер в "черте оседлости" - модно было. многие "кавказские" вещи делались где-то в Житомире или Бердичеве... 😊
не так уж старая (начало ХХвека)
так что аккурат подошла для моей задумки
я уж потом почитал, делали на мотив кавказских многие многие кузнецы
а на гражданской войне, тем паче в Красной Армии в мервые годы вполне могли таскать такое
(эх... надо было "петлюровку" или "Махновку" делать... вот там простор - хоть аксельбанты вешай)
с "петлюровкой" похуже - все эти "жовто-блакитные" дела не в чести сейчас, да и раньше не были...
FireLynxсовременные тамошние "петлюры" - такие же малограмотные...
Петлюра,не к ночи помянут,махал золотой шашкой графа Келлера,командира 3 кавкорпуса...и называл ее истинной запоризской шабелюкой....
BonartКлин оочень похож, бк и началом долов, на те, которые достаточно старательно делает Волгоградская колония, есть умельцы, состаривают и на известных аукционах продают.
склоняюсь к мнению, что и клин не старый
благо украшать можно хоть как
у них процветала анархия и демократия
У кого он ее отжал -неизвестно 😊
Впрочем,у народногл бандита и заслуженного робингуда Котовского тоже сабля- м1840 но с колоритом бухарского эмира 😛))
FireLynxну, тогда Лёвке Задову эту "присвоить" 😊
У Махно была не шашка,а сабля м1827 и как говорят с надписью "За храбрость"..
- кто есть Левка (Лешка) Задов?
- можно ли фото сабли м1840 с колоритом бухарского эмира
Zawchozначальник контрразведки Повстанческой армии Махно.
кто есть Левка (Лешка) Задов?
FireLynxон и не Задов на самом деле. не то Зодов, не то Зиньковский
Он не Лева
https://guns.allzip.org/topic/244/1759559.html
хороша для придворного франта но не для рубаки
Я знаю ,что ты знаешь что я знаю ....удручающий монолог ...
Всё плохо - господа теоретики.
Хорошая шашка , утонула как мыло в грязи бесполезных и безмозглых версий...
Так держать .....верной дорогой идёте товарищи...
otlicnikНееее! Солнышко еще светит 😊))))
Всё плохо
хорошо идет... как теплое масло пластает
ZawchozБез сомнений
хорошо идет... как теплое масло пластает