Сделана пять лет назад в Большой Кабарде. Очень сильный предмет.
Старая Хохлома очень даже котируется у коллекционеров. Просто очень по восточному выглядит, но очень русская она, это так, к слову.
Praeceptor
Очень сильный предмет.
Поддерживаю. И клинок даже по фрагменту на уровне прибора.
PraeceptorС этим, Дмитрий, может поспорить только гейропеец, из "новообретенных"!))
Очень сильный предмет.
А последнее фото, это же на Кавказе делали?
Tonydin
это же на Кавказе делали?
Так точно! Но это был русак или горец?
зерновой кинжалЧто-то сельскохозяйственное на ум приходит.... 😊
Если уж писать правильно ,то -филигрань,зернь,ложная зернь,чеканка ,гравировка.....вроде всё перечислил....чернь забыл
Кинжал хорош. Но я бы, травление дамаска только в долах оставил. А так заказчик, всегда прав.
Вот сделал на дамаский клинок недавно одежку, только дерево и рог. Тоже дамаск оставляли по всему клинку, как обязательное условие. На " участие в теме браво, как сделано" не претендую.
aleks63
Что-то сельскохозяйственное на ум приходит....
Если уж писать правильно
Баркалла, уважаемый aleks63, за то, что поправили мою оплошность. Только, видит Бог, вины моей в том нет. Если при виде этого кинжала у уважаемого Георгия
Esky, то у Вашего покорного слуги внезапно открылось "рукотрясение" 😊
Слюноотделение чет у меня началось
Tonydin
Но я бы, травление дамаска только в долах оставил.
Таки да! Набаловали нынче современные кузнецы искушенного потребителя штемпельным да мозаичным дамаском.
Praeceptor
Набаловали нынче современные кузнецы искушенного потребителя штемпельным да мозаичным дамаском.
Посмотрите пост 368: https://guns.allzip.org/topic/244/1759559.html
Под постом написано кто делал.
PraeceptorПоклон Творцам от меня, старика!
Клинок кавказской шашки. Большая Кабарда. 2016 год.
Зело земной поклон!
Esky
Поклон Творцам от меня
Уважаемый Георгий, парни также передают Вам салам и маршалл. Один из них сейчас как раз работает над надписью "счастливый обладатель" 😊
Назаров
выбрано под букву Т у обуха
Под накладки. Этот кузнец всегда оставляет большой запас на хвостовике для нужд резчика и пожеланий будущего владельца. Некоторые любят рукояти тонкие и удлиненные, чтобы пальцы "гуляли" от уступа до гуська, другие предпочитают рукоять укороченную, строго по ширине ладони, чтобы мизинец естественно упирался в гусек, а указательный - в уступ.
Изготовление долов 5++
PraeceptorДай-то Бог!
Один из них сейчас как раз работает над надписью "счастливый обладатель"
Большая Кабарда. 2017 год.
PraeceptorСпорить с этим невозможно
Глубоко убежден, что настоящий кавказский кинжал умеют делать только на Кавказе
65стрелец
есть фото крупное окончания долов у БК?
Здравствуйте, уважаемый 65стрелец! Фото не лучшего качества, но другого сейчас нет.
otlicnik
писать как то в такой теме бестолково
А Вы и не пишИте! Право, не стОит.
Praeceptor
427 гр. на длине 730 мм. с толщиной 6 мм.
Вопрос снят, у матросов нет вопросов. Скрывать не буду - покажу ка я его завтра Саше Касаткину.
Praeceptor
, меня больше порадовало фото с "выгибанием"))
А то в головах, кроме разрухи, легенды о якобы неупругости и негибкости передельных сталей)))
Кстати, что скажите за эксперимент "шашечный клинок кривизной 40 мм., слабовыпуклая линза вообще без долов"?
А кинжалы с ребром мне очень нравятся. Они архаично выглядят, сильнее. Но тут каждому свое, что говорить.
PraeceptorОдобряю!Однако предложил бы пойти по пути "старорежимных экспериментаторов" - две линзы плавного перехода...Выгнутая и вогнутая...Песня будет - сие гарантирую...
что скажите за эксперимент "шашечный клинок кривизной 40 мм., слабовыпуклая линза вообще без долов"?
PraeceptorВсе из корней произрастает...Чтить надо и помнить...Иначе получаем "пшик"))
Чистота линий и минимализм Кабарды или витиеватость и утонченность Дагестана
gorodov0i
или приодели
Одет без изысков. Для рубки в любую погоду. Прибор ножен под кожей, рукоять - отожженный орех. На номинацию "Браво!" не тянет.
gorodov0i
кинжал кавказский
Прибор ножен сделан из одного металла, а высокие полусферы на рукояти и шарик на наконечнике (или даже весь наконечник) - из другого (или это разные пробы).
gorodov0i
"Не прибавить, не убавить"
И прибавить, и убавить. Однозначно.
По кинжалу. Очень смущает выбор места под клеймо.
По ножнам. Для чего украшать полусферы на рукояти и вовсе не делать этого на обоймице и на шарике? Общий дисбаланс стиля налицо. Кроме того вновь возникает вопрос о применении разных металлов на заклепках рукояти и обоймице, шарике ножен.
Если совсем радикально: ножны от этого ли кинжала? Или: начинал отделку один мастер, а заканчивал другой?
Стык рукояти и клинка. Или рукоять делать длиннее или долы короче. А так - ни то, ни се.
P.S. Впрочем, мои друзья (и ваш покорный слуга в том числе) довольно часто заказывают две ножны к одному клинку. Но то шашки, и там своя специфика.
gorodov0i
Попробуйте
А Вы попробуйте посмотреть.
Клеймо стоит на самом стыке голомени и дола. Посему часть клейма просто "завалена" на дол. При том, что с другой стороны пространства хоть отбавляй. Возникает вопрос - ЗАЧЕМ?
gorodov0i
Видимо мне не стоит напоминать про полусферы, гвоздики на рукоятях, шарики, семечки и т.д., и, откуда они взялись (появились) на Кавказе
Опять - двадцать пять. Полусфера на рукояти - в черни, а шарик и обоймица блестят как у кота кое-что. Вы этого не видите?
gorodov0i
Попробуйте чужие ножны приспособить к своему кинжалу... вопросы отпадут.
Вам известен термин "новодельные ножны"? 😊
P.S. На Каказе много хороших мастеров, но еще больше бездарей. Впрочем, как и везде.
с другой стороны пространства хоть отбавляС другой стороны пространства меньше,дол ассиметричный.
Не каждый кавказец сделает ножны и рукоять как Валерий,поэтому зря Вы наезжаете.Он же не претендует на звание "МАСТЕР",сделал хорошо,без изысков,как посчитал правильным.
aleks63
поэтому зря Вы наезжаете
Тема называется "Браво ..."
aleks63
С другой стороны пространства меньше,дол ассиметричный.
Я имел ввиду не всю голомень, разделенную долом, а только ту часть, на которой стоит клеймо:
Почему клеймо проставлено не по центру указанного расстояния, а "завалено" на дол?
PraeceptorЗря ,конечно, городовой в эту тему воткнулся,ему до "браво" пока ......
А клеймо так кузнец поставил,тут уж ничего не попишешь,как есть ,так и ладно.
aleks63
вот на этом фото наконечник как-то криво смотрится.....
Да ладно? Таки криво? А на этих?:
У них очень много текущих заказов. Обычных. Стандартных. На нечто выдающееся, наверное, просто не остается времени.
Но если будет, что показать - обязательно это сделаю. А пока вот такой стакан на ножны. "Работал Заур в 11 день месяца мухаррам в году 1438":
gorodov0i
если разные
Какая связь между верхним фото (обратная сторона верхней обоймицы ножен ШАШКИ с клеймом Лакуновых) и нижним фото (рукоять кинжала и ножны которого отделывал совершенно другой человек)?
Ну, а ежели Вы перепутали клеймо на обоймице ножен и клеймо на клинке кинжала (а они разные), то (на всякий случай) Лакуновы НЕ куют. И НИКОГДА не ковали.
Клеймо на кинжале принадлежит моему другу, очень известному в Большой Кабарде кузнецу, клинки которого я уже показывал в этой теме.
Клеймо Лакуновых - это русские буквы СЗ (Салим и Заур соответственно), а клеймо на клинке кинжала - адыгская тамга.
aleks63
на первом не поймёшь,а на втором-точно вправо смотрит,или фотограф неважный
Вроде, все нормально...
Оригинал картины кисти Адольфа Игнатьевича Ладюнера датируется 1835 годом. Холст, масло 45,8 см х 30 см. Хранится в частной коллекции в Лондоне. В правом верхнем углу картины имеется надпись на русском языке арабским шрифтом "Гвардии-ротмистр Султан Хан-Гирей, в году 1251 Хиджры". В нижнем левом углу картины - автограф художника "А. Ладюнер" и "1835".
Эту копию создал в 2015 году Член Союза Художников РФ Рафаэль Рашитович Кадыров.
Да приумножит Аллах твое здоровье, мудрость и мастерство, мой дорогой друг!
PraeceptorИсторическая подоплека, по сути, банальна и проста - последствия переделки клинков и рациональное использование клиночного лома))), по сему клеймо оставалось там, где было раньше...А как уж там и что на что приходилось - было не особенно принципиально.
Почему клеймо проставлено не по центру указанного расстояния, а "завалено" на дол?
Современная же практика подобных "имитаций" зело удручительна.
Что печалит...
Esky
Современная же практика подобных "имитаций" зело удручительна.
Что печалит...
Джазака-Ллаху хайран!
С уважением Алексей Назаров, Аня.
Назаров
С уважением Алексей Назаров, Аня.
Большое спасибо!
Tonydin
С днем рождения , Дмитрий!
Салам, Антон! Бакралла, доттаг1.
PraeceptorДмитрий...Ну нельзя так...Заинтриговал, сердце заставил замереть - и нырк - в тишину(((
Praeceptor
Я же человек болезненный, у меня может и приступ свершиться)))
Esky
Дмитрий...Ну нельзя так...Заинтриговал, сердце заставил замереть - и нырк - в тишину
Салам, уважаемый Георгий! Ну а что нужно было сказать?
Это фото БК шашки, которую кузнец (он же слесарь и заточник) сделал для себя. Она сейчас, как Вы выражаетесь, "переезжает в ателье".
Моя шашка к ЧР в Златоусте - из той же партии (родные сестры, так сказать). Ее, естественно, пока не покажу. Не освящена - раз, не участвовала в соревнованиях - два.
Суеверны не только кузнецы ... но и мы, участники соревнований, особенно в предвкушении событий конца этой недели. Ма-ш-Алла!
Все фото - только после окончания первенства, то есть после 12 июня. 😊
А уж раньше времени дитя крестить - то дело дурное, заглазное!
Единственное, могу только удачи да успеха пожелать - в остальном как Всевышний сочтет полезным управить.У Него на все взгляд собственный!))
Praeceptor
Tonydin
Марша дог1ийла, Антон. Ты когда ножны на кавказскую шашку мастеришь - получается ли у тебя сделать характерный "щелчок" при окончательной фиксации клинка в ножнах? Баркалла.
PraeceptorА вот некоторые "клиенты" почему то выпучивают глаза и категорически против такого дела...
получается ли у тебя сделать характерный "щелчок" при окончательной фиксации клинка в ножнах?
Не понимая сути сего процесса (и о чем он говорит)...
С уважением.А.Лермонтов.
65стрелецпоздно увидел - написал в Р.М.
попрошу подробнее о способе фиксации в ножнах,
Дело простое - как "два щелчка..."
Tonydinштаны люблю широкие...Чтобы внутри них можно было двигаться отдельно от них какое-то время!(С)
в штанине болтаться
"Если заговорит глупец, то не отвечай ему. Лучший ответ ему - это молчание. Если же ты ответишь ему, то это лишь развяжет ему язык. Если оставишь его, то он умрет от печали".
Таковых уже, почти никто и не сделает...
Esky
почти никто и не сделает...
Салам, уважаемый Георгий! Да их и раньше совсем мало делали. Уж очень ограниченный круг покупателей. Вы,уверен, уже догадались, кто эти заказч... ☺
Видел пару таких кинжей, выход дол был даже еще более удален от рукояти (но там и руки были соответственные)...
А так. безусловно, хороший профессиональный "инструмент" душегуба)))))))
Esky
"инструмент" душегуба)))))))
Общая длина кинжала 337 мм., ширина у рукояти - 26 мм., длина проймы под хват - 50 мм.
После такой подсказки двух мнений быть уже не может! Итак, это .... кинжал!
Ответ совсем рядом 😊
PraeceptorДак, вот я и говорю - у виденных мной подобных как раз и учитывался пальцевый хват "владельца" и его навык работы подобным орудием.
длина проймы под хват - 50 мм
Кстати, хлопцы называли такой артефакт "компас" )))
Esky
хлопцы
Это девичий кинжал. Я знаю два таких "историка". Один у Аси Еутых, другой - у Ратмира Браева. У Ратмира клиночек вообще 130 мм.
Арсен решил сделать два. Вот этот и еще один, чуть меньше.
Девочки местные очень живо этим вопросом интересуются 👩
PraeceptorИсторически и в основном своем этногенезе он может и девичий, а вот знакомцы мои очень к нему неравнодушны в силу его особой эргономики - можно переколоть кучу народу во все стороны, при том не сбив ни руку, ни силенок не утратив...
Это девичий кинжал.
Да, собственно, за многотысячелетнюю историю и много "исконно-женского" плавно переползло в "утилитарно-мужское"))) В тюркском мире издревле "кинжа" - для женщин, "бугда" - для мужчин...
Там-то и матриархат сменился патриархатом весьма поздно.
Мы же понимаем, что исторически по происхождению и назначению "кинжал" был не тем, чем он стал в последствии...
Что, собственно, не суть - значимость и красота работы от того не меняется, как и умение оным пользоваться...
Б.Е. Фролов, "Влияние адыгов на оружие черноморских казаков"
Большая Кабарда, 1437 год по Хиджре. Работал Залим.
Praeceptorсовершенно согласен
не может служить предметом научной дискуссии
Esky
совершенно согласен
Высочайше утвержденный орнамент на приборе ножен шашки и кинжала ККВ никогда не нравился. Примитивный "курадар". Самый худший выбор, какой только можно было сделать.
65стрелец
Есть.Если интересуют - скину в почту.
65стрелецАлександр, скинул все.
Очень интересуют. Особенно длина клинка и баланс.
Может все дело в том, что лакцам-отходникам перед ПМВ заказывали чаще, и потому их работ сохранилось больше? Или потому, что лакцы работали именно по серебру, а это при любом уровне сложности будет чуть дешевле и безусловно ремонтопригоднее, чем кубачинская таушировка по кости?
Praeceptorэто основное.
дешевле и безусловно ремонтопригоднее
Мне видится, что "копирование" простых изограмм избавляет от необходимости авторской доработки каждого рисунка более сложного вида, который априори подразумевал внесение некоей дополнительной - личной - информации.
Мы же понимаем, что ножны - равно и любые рукояти - как паспорт владельца с серией, номером, и необходимыми данными.
Нанесение определенных орнаментов неизбежно связано и со знанием многочисленных нюансов и особенностей, и с умением их "вплетать". Арабской графикой (да и национальным письмом - если таковое было) владели не все, но символьная графика была доступна для понимания даже детям.
А вот последний век сильно подорвал "базис" знаний, отсюда и результат.
Esky
ножны - равно и любые рукояти - как паспорт владельца с серией, номером, и необходимыми данными.
Именно так!
Esky
связано и со знанием многочисленных нюансов и особенностей, и с умением их "вплетать".
Увы, кубачинскую гладкую чернь на шашках не вижу уже лет пять. И это печалит.
Шикарный, тщательно отделанный, серебряный мелкий насыщенный узор на манер восточного ковра ничуть не хуже (а по мне, так много лучше) современных закавказских работ золотом. Но гладкую чернь на кубачинский манер сейчас почти никто на оружии не работает. Теперь в цене ложки да рюмки, а не шашки и сабли.
Помните, как ленивую и изящную династию Сефевидов сменили энергичные и практичные Каджары? Может оно исторически и закономерно, только как-то грустно. Вы так не находите?
Praeceptorесть такое дело)))
только как-то грустно
Вопрос сохранения самобытности и традиций извечен...Что ставить во главу угла - либо экспансию, либо выживание...
Tonydinнайти реально - но надо сразу бентли продавать))
ибо кинжал такой найти не реально.
В Священной книге написано, что такая манера украшения осетинская.
TonydinНе готов обсуждать.
В Священной книге написано, что такая манера украшения осетинская.
Единственное - от клинков с такими рукоятями и ножнами (от носителей) сразу старались оказаться подальше.
И отфотографировать, чтобы свет правильно поймать - сложно...
Tonydinсуеверий никаких. Профессиональный воин, без родовых и клановых привязанностей.
прошу прояснить в части местных суеверий, не силен?
Адыгский башлык в домотканых серебряных галунах и басонах.
Черная полушерсть. Длина 130 см. Домотканый серебряный галун с черными сплошными строчками по краям и черной строчкой-петелькой по середине. Три кисточки (одна на макушке, две - на концах), плетеные басоны, шнурок, прорезь обшитая галуном на затылочной части. На обоих концах башлыка вышивка серебряной нитью символа адыгского божества ЗекIуэтхьэ (покровитель всадников, отправляющихся в набег).
Вышивка в технике адыгского золотошвейного искусства "вприкреп" (городская вышивка). Для изготовления басонов серебряные нити вручную наматываются на упругую основу. Из получившейся серебряной проволоки делаются различные ажурные плетения . Адыги называют этот вид золотошвейного искусства "бесконечными узлами счастья". В них невозможно определить начало и конец плетений.
Тигельная плавка, пакет "волчий зуб", два узких дола. Длина (без хвостовика) - 720 мм, ширина клинка у пяты - 32 мм., толщина обуха у рукояти - 6 мм., кривизна клинка - 38 мм. Чистый вес клинка (без учета пока не сделанных отверстий под заклепки и без заточки) - 467,7 гр.
