Уважаемые форумчане, что можно сказать по данному палашу? Предмет не мой, фото пока только такие, по запросу могут предоставить дополнительно.
ГрозаБТак вот тож. Может запросить еще дополнительные фото?
"Меня терзают смустные сомнения"
pertinaxЗапроси. Но из того, что я вижу, предмет доверия совсем не внушает. Придут специалисты по палашам - скажут больше. Может это я лоx педальный и на воду дую...
Так вот тож. Может запросить еще дополнительные фото
ГрозаБЧто конкретно нужно нужно сфоткать? Какие моменты?
Запроси. Но из того, что я вижу, предмет доверия совсем не внушает. Придут специалисты по палашам - скажут больше. Может это я лоx педальный и на воду дую...
ГрозаБЗапрос сделаю. Я так понял, что кто то распродает коллекцию, у дилера на руках порядка двух десятков разноплановых предметов, практически все надраенны. Фишка видимо у чудака такая.
Ефес, клинок. Возможно, то что я вижу, следы неумелой чистки. Но вполне может быть, что и следы искуственного состаривания.
РемингтонК фото палаша дополнительно прикрепленна выдержка из чешской книги "Palaše habsburské monarchie" Jiří Protiva.
Что за палаш не знаю,вижу что только новодельный
"Palas (foto 42): Jako prvni je uveden velmi neobvyklÿ exemplar s kosem v zeleze. Jednä se о pâdnou a dokonale vyvâzenou zbraft. Tento palas mohl bÿt také individuâlnf üpravou pro dûstojnfka do bojové akce.
Souprava zeleznâ. Jednoduchÿ prutovÿ hranënÿ oblouk, prima zâstita, palcovÿ prstenec, hladkâ zâda se zdobenou hlavici. Velkÿ zâstitnÿ list se tremi ûponky. Rukojef dfevënâ, provâzek a tmavâ kûze. Cepel jednosecnâ, klasickâ vicedrâzkovâ, stfedovÿ hrot. Na vnëjsi stranë konvolut vâlecnÿch trofeji mezi ornamenty. Na vnitrni stranë jezdec na koni s mecem mezi ornamenty. Pochva drevënâ, hnëdâ kûze, horni a dolni zelezné kovâni, horni nese ovâlnÿ knoflik pro zâvësnik.
Délka cepele: 88 cm, êffka: 39 mm. Celkovd délka: 101,5 cm, délka v pochvë: 102,5 cm.
Hmotnost palaèe: 1080 g."
Перевод выдержки:
"Палаш (фото 42): Первый - очень необычный экземпляр, железный. Это прочный и идеально сбалансированный палаш. Может быть индивидуальным изделием боевого офицера.
Простой стержневидный клинок, отличная гарда, дюймовое кольцо, гладкая спинка с декорированным навершием. Ручка выполнена из дерева, шнура и темной кожи. Клинок классический однолезвийный, центральное острие. Снаружи среди украшений свиток военных трофеев. Внутри среди украшений всадник на коне с мечом.
Ремингтон
Что за палаш не знаю,вижу что только новодельный
Скорее всего этот экземпляр из этой серии :-( только "творчески" доработанный "под старину".
https://fr.empirecostume.com/s...agonnes-c76.htm
К стати. Книгу, что там продается, рекомендую.
45 ?! NEUF.
Michel Pétard- Des sabres et des épées - Troupes à pied de Louis XIV à nos jours - Tome troisième.
Это третий том. Первые два уже библиографическая редкость и их цена совсем другая.
эфес такое впечатление что новодел и застарен серой
клинок вроде как чистили.... но мне кажется что он некоторое время в соляном растворе лежал... думаю новодел. и клейма... очень не нравятся... предполагаю что нанесены после состаривания - ни одно клеймо не повреждено коррозией, линии тонкие и равномерные, нет затертостей, на некоторых знаках видны следы выплеска металла
предполагаю что застаренная реплика
Даже по этим картинкам видна разница в качестве исполнении эфеса
litregolТе реплики, гуляют в продажах по всему миру. Покажите реплику на этот предмет.
И что? Оригиналы тех предметов, что я показал на сайте, тоже есть во многих каталогах
litregolНичего не вижу, может слепой? Дали дополнительные фото, выкладываю;
Даже по этим картинкам видна разница в качестве исполнении эфеса
Я сам обманываться рад! " (ц) Александр Пушкин
litregolУ Вас есть, что конкретно сказать по предмету? Или просто скучно? Если нет, попрошу не засорять тему, меня этот предмет интересует на предмет покупки, поэтому и выложил на обсуждение.
" Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! " (ц) Александр Пушкин
- А что такое "настоящий волчек"? Его 500+ лет в Пассау и окрестностяx только ленивый на клинки не набивал. Это из серии "настоящая гурда".
ГрозаБЯ не знаю сколько нужно было потратить денег и времени на изготовление подделки, но думаю не мало. А надо что бы окупились затраты и был навар. А денег за него просят относительно не очень много и еще возможен торг. Дело в обстановке которая у нас сейчас сложилась. Люди массово выехали за бугор. Вернутся нет возможности, коллекции остались в стране, вывезти не могут. За бугром деньги тают, вот и сбрасывают коллекции. Так что я пока в раздумьях, предмет находится не далеко, скорее всего выеду посмотрю в живую.
Чем больше смотрю, тем сильнее склоняюсь к мысли о состаренном фуфле. За очень недорого купил бы, просто любопытства ради. А если просят как за оригинал - нет.
А про то, что "подделка должна окупиться" и т.д. Окупиться она должна только при первой продаже 😊 а вот вторая, в 10-20 раз дешевле первой по цене ниже себестоимости у фуфлогона скорее правило, чем исключение. А бывает и наоборот. Меня сегодня попросили продать коллекцию в 700+ штыков. Хозяин умер, а его вдове она не нужна. Причем хозяин заботливо каждый предмет в свое время пометил ярлычком, составил каталог, написал ценники. 50-60-х годов, когда львиная доля коллекции собиралась 😊 Обьяснил вдове, что с тех пор цены немного выросли 😊
ГрозаБ+100
Ну, это вечная история. Вопрос только в том, сколько этим коллекционера в свое время впарили фуфла
А про то, что "подделка должна окупиться" и т.д. Окупиться она должна только при первой продаже а вот вторая, в 10-20 раз дешевле первой по цене ниже себестоимости у фуфлогона скорее правило, чем исключение. А бывает и наоборот. Меня сегодня попросили продать коллекцию в 700+ штыков. Хозяин умер, а его вдове она не нужна. Причем хозяин заботливо каждый предмет в свое время пометил ярлычком, составил каталог, написал ценники. 50-60-х годов, когда львиная доля коллекции собиралась Обьяснил вдове, что с тех пор цены немного выросли
VMIДа с изгибом явно не доработали.
Еслиб выглядел как-то так можно было-бы обсуждать. А тут и гадать нечего
pertinax
Я не знаю сколько нужно было потратить денег и времени на изготовление подделки, но думаю не мало. А надо что бы окупились затраты и был навар. А денег за него просят относительно не очень много и еще возможен торг. ......
На счет "затрат" и "окупаемости". Обратите внимание на качество изделий по всем эпохам и на цены. Изготовление РЕПЛИК это очень большой бизнес и не только в "европах" так как желание "повесить на стенку" редкий экземпляр и демонстрировать его мало разбирающимся в теме друзьям-знакомым известно с давнишних пор. И "состаривающе" эти уникальные, как правило, экземпляры - обычные мошенники, рассказывающие про "распродажу старой коллекции" родственниками якобы умершего коллекционера :-) :-).
https://www.armae.com/categories/4c-premier-empire
Причем изготовители на сайте ПРЕДУПРЕЖДАЮТ : Эти экземпляры мечей и сабель характеризуются очень высоким уровнем отделки. Лезвия изготовлены из кованой и закаленной стали. Тем не менее, они не гарантируются для практических шоу или исторического фехтования. Как и оригиналы, они не нержавеющие. Мы рекомендуем слегка смазать их маслом. Следы окисления можно удалить с помощью мелкозернистой наждачной бумаги на водной основе.
litregolДа с выставленным мною предметом, уже все ясно. Но я не согласен, что это состаренная реплика. Мое мнение, что предмет изготавливали индивидуально, причем наверное по фото. А коллекция действительно продается, сейчас в продаже порядка 40 предметов.
И "состаривающе" эти уникальные, как правило, экземпляры - обычные мошенники, рассказывающие про "распродажу старой коллекции" родственниками якобы умершего коллекционера :-) :-).
pertinaxНа наЕбае есть несколько продавцов специализирующиxся на "продажаx коллекций". У ниx за раз и по 200+ предметов бывает. Причем половина - вполне себе честные, xоть и не редкие и не особо дорогие, железки. А вот остальное...
А коллекция действительно продается, сейчас в продаже порядка 40 предметов.
litregolобстукать эфес и ножны добавив "следы бытования", поиграться серной печенью и лоxу за глаза xватит.
Причем изготовители на сайте ПРЕДУПРЕЖДАЮТ : Эти экземпляры мечей и сабель характеризуются очень высоким уровнем отделки. Лезвия изготовлены из кованой и закаленной стали. Тем не менее, они не гарантируются для практических шоу или исторического фехтования. Как и оригиналы, они не нержавеющие. Мы рекомендуем слегка смазать их маслом. Следы окисления можно удалить с помощью мелкозернистой наждачной бумаги на водной основе.
pertinax
Мое мнение, что предмет изготавливали индивидуально, причем наверное по фото.
Вряд ли. Я привел вам только два сайта с репликами, а их очень много и на каждом делают то, что пользуется спросом в определенном регионе. Делать такое индивидуально действительно никто не будет так как "игра не стоит свеч"
pertinax
А коллекция действительно продается, сейчас в продаже порядка 40 предметов.
Это конечно грустно, но такова жизнь. В свое время князь Монако продал коллекцию подлинных вещей принадлежащих Наполеону только для того, чтобы построить новый гараж :-)
https://www.hellomonaco.ru/vku...vqhmlt266753628
15-16 ноября в Фонтенбло, Франция, состояится аукцион артефактов, связанных с жизнью Наполеона I и принадлежащих в настоящее время семье Гримальди. По заявлению Дворца, правящая семья Монако решила расстаться с большей частью своей 'наполеоновской' коллекции, чтобы освободить место для более полного музея, посвященного истории Княжества. Исторические реликвии оказались во владении Гримальди благодаря принцу Луи II - прадедушка князя Альберта II собирал вещи, связанные с императором Наполеоном I, вплоть до своей смерти в 1949 году.Среди тысячи предметов, выставленных на продажу, будет одна из знаменитых черных треуголок императора. На сегодняшний день их осталось около двадцати по всему миру, расчетная цена шляпы составляет ? 300 000 - ? 400 000 евро. Церемониальный меч Наполеона, усыпанный бриллиантами, оценивается в ? 600 000 - ? 800 000. Коллекционеры также смогут купить набор столовых приборов, рубашку, перчатки и пару чулок, принадлежавших императору.
В моем собрании порядка 200 только единиц ХО, но есть и награды, книги, гравюры, фарфор и памятные медали... короче все, что связано с эпохой начала 19-го века и Наполеоном как личностью. Конечно и я не вечен, а моим детям все это совершенно не интересно, увы. :-( Так что после меня, я не строю в этом иллюзий, тоже все это будет продано...
ГрозаБДа нет, здесь действительно продажа коллекции и занимается продажей человек который не совсем в теме, профильные дилеры не захотели связываться ее продажей.
На наЕбае есть несколько продавцов специализирующиxся на "продажаx коллекций". У ниx за раз и по 200+ предметов бывает. Причем половина - вполне себе честные, xоть и не редкие и не особо дорогие, железки. А вот остальное...
pertinaxА может есть причина, по которой профильные дилеры отказались? 😛 Я тоже далеко не все на комиссию беру.Да нет, здесь действительно продажа коллекции и занимается продажей человек который не совсем в теме, профильные дилеры не захотели связываться ее продажей
pertinax
... профильные дилеры не захотели связываться ее продажей.
Когда умер мой хороший друг и большой коллекционер российского ХО и российских наград (у него были даже многие петровские медали). Местные "диллеры" тоже пытались ко мне "подбить клин" рекомендаций к его вдове, но я всем говорил - как только найдете миллион евро, приходите.
ГрозаБ
А может есть причина, по которой профильные дилеры отказались? 😛 Я тоже далеко не все на комиссию беру.
Да.
Один только раз "впаришь" кому то фуфло, тебя ославят так, что не отмоешься и на всю оставшуюся жизнь будешь ФУФЛОГОНОМ!
ГрозаБТак вот именно потому, что в коллекции есть вот такие палаши. А продавать нужно все.
А может есть причина, по которой профильные дилеры отказались? Я тоже далеко не все на комиссию беру.
litregolВот, вот - золотые слова. Репутация годами зарабатывается, а потерять...
Один только раз "впаришь" кому то фуфло, тебя ославят так, что не отмоешься и на всю оставшуюся жизнь будешь ФУФЛОГОНОМ!
перемещено из Историческое холодное оружие