Вот решил создать тему.
Итак, "подзнаменка" и кортик ВВС, эдакие фетиши коллекционеров, в современном исполнении. Сувенирные естественно.
Различия перечислять не буду, фотографий и обсуждений на этом и других форумах предостаточно. Прошу извинить за качество фотографий, времени катастрофически сейчас не хватает, чтобы сделать нормальные фотографии.
На первый взгляд - смотрятся вполне - достойно. (Особенно - "подзнаменка")
Может, у кого-нибудь есть современная - боевая (из Златоуста)?
Интересно - послушать мнение.
а точных копий они не делают?
Название: Златоуст. Холодное украшенное оружие XIX-XXI веков
Издательство: Интербук-бизнес, 2008
ISBN: 978-5-89164-197-6
Количество страниц: 320 pages
Язык: русский
Формат: PDF - rar
Размер: 190 Мб
Смотреть здесь и по желанию скачивать отсюда- http://mirageswar.com/weapon/17874-zlatoust-xolodnoe-ukrashennoe-oruzhie-xix-xxi-vekov.html
P.S.Как бы рассматриваем и сравниваем с современным изготовлением.
Что - значит "точных копий"?
Боевые - что-ли?
Делают вот здесь: http://www.zlatgravura.ru/saber.phtml
Причем "сувенирные",- тоже делают, их - отличаются от боевых - только отсутствием - последней технологической операции - закалки.
http://www.zlatgravura.ru/text/saber-suv.html
Об том и речь. А говорить о каких-то боевых качествах "подзнаменки", по сути парадного оружия, бессмысленно. Их говорят и не затачивали. Да и понятие копии здесь неуместно наверное. Серийно выпускаемая шашка обр. 1940 года дошла до нас в таком вот виде. Посколько сувенирка и не историческая, то обсуждаем в этом разделе.
на верхнем фото мне кажется цельнолитая аллюминька. с крашеной рукояткой. у нас казаки с такими шарятся. цены на образцы изукрашенные в златоусте под 2-3 тысячи баксов зашкаливают сейчас. вы кстати саблю в ножнах сфоткайте. там очень здоровенные ножны и и сабля торчит их них как игрушечная, то есть явное несоответствие по размерам.
Завтра фото выложу, если интересно. Это не алюминька, все как у нормальной шашки. Ножны на всех златоустовских шашках немаленькие, особенность такая. Цены да, на украшенные шашки на порядок выше, чем у поточных, как авторские работы.
я поточных и не видел. хоть сам в челябинске живу и златоустовскими ножиками у нас только ленивый не торгует. кстати в самом златоусте и рядом в г.миасс предпочитают торговать на перроне у поездов китайскими ножиками. ножны были с новдельной казачьей шашки, видимо казаки в свое время назаказывали и осталось на складах или просто новые было лень разрабатывать вот и приспособилина сабельку. смотрится ни фига не гармонично. оригинальные сабли видел. там все по размеру гармонирует. кстати весь златоуст так и не сподобился сделать нормальную копию ножа разведчика. какие то помойные штрафбаты выпускает с изуверской гардой и фантазийную финку нквд по очень отдаленным мотивам. какаято артелька пыталась выпуск копий нров наладить из фольги и фанерок собранных, даже валяется дома одна такая. но нормального качества и оригинальных форм радующих глаз не сделал никто. задрали уже эти художественные ножи. нож прежде всего функциональным должен быть- а златоусте любой из ножей можно боре моисееву на день рождения дарить. гламур сплошной позолоченный.
Ножны сделаны именно под эту шашку - изгиб у нее сабельный, в ножны от казачки тупо не влезет. сделаны да, абсолютно так же.
Тут определиться еще нужно, компаний в Златоусте, которые выпускают ножи, шашки и прочие режущие предметы немало. Я покупал от "Златоустовской гравюры на стали", как бывшей "ЗиК" и "Булат"
компаний полно. но все заточены на художественное оружие или фантазийные охотничьи ножики самых невероятных форм. из всего ассортимета ножей златоуста взял себе так называемую финку нквд, кортик и новодельный сувенирный нр. остальное абсолютно ничем не зацепило. может просто тяготею к дизайну и функциональности армейского оружия.
Хочу купить шашку драгунку. Точную копию и чтобы клинок не бутафорский был, а хотя бы лозу срубить мог. Не для того, чтоб на стену повесить, а для реконструкций. посоветуйте, где такое продают?
дак вы тему создайте. мастера сами набегут с предложениями. на лейбштандарте вполне приличные вещи можно иногда тыщ за 40 найти
ну вот- я ж говрил по уродски смотрится. как будто детскую сабельку во взрослые ножны сунули.
ножны похоже из дермантина сделаны?
да кончно. на фанерку намотали и колечки из латуни сверху одели.
я вам говрю это какашка аллюминиевая. у нас в магазине тыщ по 20 они лежат. рукоять точно целнолитая без винта.
Да нет! Вы - не правы!
Рукоять сделана - из пенопласта, а - лезвие - из фольги!
(Из чего-же в Златоусте - еще, - делать клинки!???)
Совсем у некоторых "специалистов" - мозги - Съехали!.....
а златоуст так и делает. либо золото с бриллиантами, либо жесть и фанерки. либо нож охотничий а ля коготь саблезуба с альфа центавры. спившийся городишко.
"А - кто сейчас - не пьет?"
В России - одна масква - осталась ( с 10% населения всей страны, и 90% денег всей России.
И то - сами не работают, масквичам - некогда , они проблемы всей страны - в офисах - решают!)
Только метут и гавно за них убирают - узбеки..
ну такто да
Улыбнуло 😊
Где логика-то? Зачем покупать люминевую шашку, да аж за 20 тыщ, да в Златоусте, когда железных Волгоградских по 5-7 пруд пруди 😊
у нас волгоградскими не торгуют. видел их кортики- вааще гавнищще, за шашки не скажу- не знаю.
вы бы уж тогда образцы показывали да фотки покрупнее.
Логика - действительно - полностью отсутствует..
"шашки из алюминия - из Златоуста" (определяем по фотографии)
Над Вами - улыбнулись!
Вот - действительно - полный "пипец"!
Еще (в догонку)...
Ссылку эту (об изготовлении шашек)- давали уже - ознакомьтесь:http://www.zlatgravura.ru/saber.phtml
Здесь делают боевые шашки. И - прочитайте - из чего их делают, и как.
А если - будут вопросы, - задайте производителям.
А - "алюминиевые трусы" - оставьте для - Цоя.
Да я ими торгую что ли? Купил себе в коллекцию подзнаменку современную, решил похвастаться. А меня хомяками и тапками закидали 😞
Приятного качества шашка эта. Качество изготовления такое же, как и у кортика златгравюровского.
Если интересно - могу еще фотки положить, нет - закрою тему
Комсомолец,
давай фоты (не обращай внимание),
тема - интересная, и будет иметь продолжение.
Дело - времени. (со временем - серьезный народ - подтянется)
http://www.knifeman.ru/models/saber002.shtml
вот здесь шашка сейчас саблю поищу.
Вопрос, - этот производитель - отличается - от предыдущего, ( если - ДА, то чем?)
И еще.
По данной ссылке - нашел состав стали, применяемой - для ножей:
"Для изготовления ножей используем высококачественные ножевые стали 40Х10С2М (ЭИ - 107) и 95Х18, изготовленные на Златоустовском металлургическом заводе, а также высокотехнологичную промышленную коррозионностойкую дамасскую сталь, в состав которой входят две марки : RWL 34 и RMC 27- произведенные в Швеции фирмой Damasteel AB."
Для показанной шашки - состав - такой-же?
ножи хорошие, только вычурные слишком. сабля имхо гавно. там же написано муляж
Все правильно. С сертификатом, что не ХО и в свободной продаже - без закалки и заточки. Потому и написано - муляж.
не страдайте оннанизмом по златоустовским саблям. от былого бренда там ничего неосталось. сейчас вам ссылку дам на недорогую саблю.
http://ww2.ru/store/section.php?SECTION_ID=3712
вторая сверху испанская сабелька за 34 тыра. вполне реальная. не фига не муляж.
1. Онанизмом я не страдаю.
2. Сабля с ww2 - тема в ИХО, а не в реплики
3. Испания меня как-то мало интересует, и сабли ихние - тоже.
4. Старый анекдот 70-х годов: "Видел я тут стриптиз - смотрел и плевался. И еще буду смотреть, и еще буду плеваться".
Да, конечно. С людьми попробовал на абстрактном языке поговорить, да еще и Дон-Кихотом прикинулся. Клиника. Америкосы драпанули-нет из Кореи? Я так, к слову.
-Дак, что там тема наша?
- Дороговатенько пока выходит, не по месному карману.
-А, да, брат. Ну, брякни, как чуть упадет.
-Да, давай.
-Ниже восми.
-Ок.
Джонтер - если я не ошибаюсь - ты из Златоуста.
Разъясни, - что сейчас там изготавливают?
Шашки, или - барахло?
Так зачем знать всё? Мы не продаем, а у нас покупают. Я не могу ответить-это не моё.
И еще. Кто бы не приезжал, сразу ничего не может быть понятно.
Я же говорил: я гвоздики подписываю, по подписке. И зачем Вам шашка? Родину защищать? Никто не может ответить.
А я другу сделал ножик, за туже цену купил воскресное РГ, мельче у него монетки не нашлось. Rok_roll, Вы таких ответов или загадок хотите?
Здравствуйте.
Я так понимаю это два изделия Златгравюры, которая бывший Булат и много чего еще бывший. Только судя по отсутствию номеров на клинках, это декоративные муляжи, как они их сами и называют.
Мне кажется для стенки ну или просто помахать самое то. Их боевые изделия ( у меня есть их современная боевая шашка 1881 года казачка рядовая) продаются только реестровым казакам по газовой лицензии или колекционерам по кол. лицензии (мой случай). Так вот есть знакомый, он ей рубил... лозу... в мужскую кисть толщиной... как будто воздух! Шашке хоть бы хрен, и тест которым хвастают на ю-тубе Колд Силы (постучал, погнул - все цело) для нее плевое дело. Не хайте оружие Златгравюры оно не плохое. Так что поздравляю с покупкой! Но рубить что-то муляжом не советую...
Так вот есть знакомый, он ей рубил... лозу... в мужскую кисть толщиной... как будто воздух! Шашке хоть бы хрен, и тест которым хвастают на ю-тубе Колд Силы (постучал, погнул - все цело) для нее плевое делоИМХО это проделывается трамонтиновской мачетой 2мм толщины, длинной 60 или 40см(обеими), так что это не показатель 😞!
Верю, что могут сделать отличные по качеству вещи, но вопрос цены, себистоимости и спроса на них..... 😞!
Про мачетку все точно, можно даже фискарсом сделать то-же самое, но это же не реплика х.о. а лагерный инвентарь, у артиллеристов тоже тесаки были. Вопрос даже не в качестве а в законах запрещающих подобное оружие всем кроме казаков или коллекционеров, можно подумать кто-то с саблей или алебардой будет по улицам человеков пугать...
большинство убийств на бытовой почве совершается кухонными ножами,но никому в голову не приходит их запретить законом.Владельцам х\о как правило не приходит в голову ходить по улицам с мечами,шашками,саблями и рубить недругов.Но,увы,закон - есть закон.
зря на златоуст "гонят".Там лучшие шашки по России.Если точнее,ножны
получаются у "Златоустовской гравюры" ещё лучше.Клинок надо смотреть.
Бывают кривоватые.Цена на обычную /обр.1881 г./была около 7000 руб.
Позолоченные намного дороже.Не сувенир.продадут только по разрешению.
Здравия желаю всем.
По моей златоусткой образца 1881г. Пересылали по почте.
Впечатление двоякое.
По ощущениям немного легче чем моя. Взвесил -800г., моя 1000г. В целом в руке приятная.
Очень аккуратно сделана.
Но есть и недочеты.
Чуть виден изгиб клинка. Но это если придираться, не много на милимметра 2-3-4. Если бы выбирал из нескольких отбраковал бы.
Не понравилась ручка. Сам гусек. Видать технологически, что бы не опускать хвостовик, в конце гуська сделали наплыв. (на рис красным обозначил).
Рукой чувствуется. Если в ямку затечь, то нет упора для мизинца.
Приноровиться конечно можно, не критично. В конце концов можно клинок и веревкой обмотать и за него держаться. Но неприятно. Наверное самая неудобная рукоять которую я держал.
Это они типа историчность соблюли,
с виду виден уклон рукояти, а на самом деле его нет. Лучше б прямую тогда сделали. Или можно было бы растояние от больстера до клюва меньше сделать, для мизинца.
Так сделали, как будто технологи в руке не держали, главное картинка похожа.
Буду переделывать.
Гайка на фото у них пазов практически не имеет. Или залудили, чем то замазали, зашлифовали. Не знаю пока как подцепить, может пазы в гайке высверливать придется.
Боюсь откручу, а там еще сюрпризы будут.
Как это раздражает. Сейчас надо заморачиваться искать кто рукоять выточить сможет.
Ножны из сосны. Пробовал договориться, что бы из другого материала сделали, сам предлагал материал переслать, отказали.
В общем если б не взял, жалел бы. Ни у кого из знакомых златоустовских не видел, в основном кизлярские и на заказ. А о златоустовских только отзывы хорошие да мифы слышал.
А вот взял, расстроился косяками и то что их можно было бы легко избежать, устранить, еще на этапе переговоров по заказу.
Но у них позиция, ни грамма на встречу клиенту. Бери что дают. Видать спрос и так есть, что бы учитывать еще чьи то пожелания.
Ну в общем то это понятно, если эти шашки полуфабрикат, для хохломы, что б потом на стенке висела, заморачиваться деталями не будут.
модератору. Можно дубляж картинок удалить?
В свое время пытался, не получилось, хитро как то у вас.
А сейчас в основном пишет "временные трудности"
гайка скорее всего расклепана, в свое время в макетной ветке обсуждали, разобрать по-моему не смогди. А за обзор - спасибо.
Не нашел поиском. Случайно ссылка не осталась? Сможете дать?
Хотелось бы подробностей. Буду списываться опять задавать вопросы.
Мне с завода ответили что не лудили, просто откручивается. Но я сомневаюсь, в одном месте даже просвета между гуськом и гайкой не увидел.
Что меня еще смущает, так это желтый наплыв в виде полумесяца, на хвостовике, на который гайка накручивается. С чего ему быть цвета латуни, когда это материал клинка? Как будто напаивали а затем часть сточили.
Я бывал в Златоусте.
В магазин заходил, на выставке был.
Видел современное оружие.
Оно отличается от исторического сильно.
Не только по используемым материалам- рукоять эфеса из орехового дерева, например, но и по размеру.
Эти шашки для Валуева, насколько я понял, изготавливают.
Сама работа по металлу золотом мне не нравится, но я видел подделки Бушуевских клинков, там нормально.
Сделано в том же Златоусте.
Но, как мне сказали в музее, если провести рукой по золочению и травлению все сразу будет понятно, что новодел - технология иная, они иначе выступают от поверхности металла.
Я, естественно, про подарочные образцы веду речь, а не про шашку 1881 нижних чинов.
Проблема Златоуста, что они хотят что-то выдумать.
Делали бы простые казачки офицерки 1910 года, драгунки 1909, трехдужки, сабли - покупали бы на "ура". Они, по крайней мере, красивы и правильны.
А у них - творчество во всем.
Не в состоянии нормальную копию изготовить, все линии не те, что были.
Нормально делают только подделки.
Там производство, я видел их продукцию, мне пытались впихнуть - в руки возьмешь, вроде все так, да все равно душа не лежит.
Все детали начищены как медь на судне, блестят, патины нет - вот вам шашка.
Я встречал, когда так вещи уродовали - начищали до блеска, сняв всю патину.
А у них это - способ маскировки неоригинальных деталей среди оригинальных.
а вот почему так Андрей, как думаешь.
Да я не знаю...
Может, от того, что считают себя умнее всех, а может от того, что раньше этим не творческие люди занимались.
И у них была задача армию вооружить.
А теперь этим занимаются свободные художники.
И ломы им одно и то же повторять.
Не знаю.
Марат, у вас в Дагестане традиция практически не прерывалась и кустарный способ производства.
В Златоусте - не так, там огромная фабрика.
Там не передашь мастерство сыну - только в цеху.
Вот и ушло все, наверное.
А деньги теперь только подделки дают.
На них стараются.
еще и фуфло гонят официально ) или это реплики ?
Нет, не реплики.
Там подделывают.
Именно для коллекционеров.
Естественно, не с нуля - а берут убитый предмет и дорабатывают.
Потому они и надраены.
Видел человека, который это распространяет.
Причем, цены московские в последние руки.
Но не буду дальше эту тему поддерживать - она мне неприятна.
Я в 2007 шашки подобные той,что на фото брал.Вижу,что с той поры качество
стало похуже.Брака и тогда хватало-я прямо на складе отбирал.Почтой точно
не решился бы.Тётушки терпеливо ждали,пока выбирал.Ещё,помню,темляки у них
красивые были.Позже довелось мне прикупить кизлярскую.ПРи сравнении видно, что ножны "тёрки"намного хуже,гайка в "птичке" очень слабая (пришлось пе-
ределывать-иначе был риск срыва)Сама птичка весьма узкая,вряд ли такая в
оригинале была.Деревянная рукоять снаружи правильная,красивая.Внутри очень
небрежная.Для хорошего дела необходим передел.Сам клинок лёгкий,изящный,
на на ковку не похоже.Если ножны от Златоуста,клинок кизлярский,с заменой
латуни и дерева,то получится самое подходящее.Или ищите раннюю Златоустовс-
кую шашку(их без разрешений продавали)Меня,к примеру,шитые ножны Волгоград-
ских с обычной щестигранной гайкой в птичке совсем не прельщают.
А деньги теперь только подделки дают.Именно!Есть за что стараться!Чтобы мастеру изготовить шашку,много чего надо знать и уметь.А это дорогого стоит.
На них стараются.
КЛИНОК!!!Отдельная песня.Нет,наверно,мастеров,кто ВЫКОВЫВАЕТ клинок.Большинство кузнецов,в лучшем случае,из кругляка-толстой полосы вытягивает полосу,на конус и с хвостовиком...При этом греет без ума и херачит на молоте как ненормальный.Зато "по-быренькому".И таких заготовок можно "наковать" за день,много...Но и это ДОРОГО!Достаточно нарубить из полосы 150Х10,60С2А,4 клинка из метровой полосы,1 кг стали-30 руб,+3 руба по 10 р.,-сказка!Дальше точило и печь-закалка-отпуск,и снова точило!И речи нет о зонной закалке или отпуске!А ведь у любого клинка должно быть твердое лезвие и упругое тело,но это возможно при высокой квалификации термиста или кузнеца.При дешевой рабочей силе(ЗК),они же делают "одежку" клинку,цена получается минимальной!
Вот и получается,за 7 тыров делать качественную реплику не только не выгодно,но и не возможно.А вот за 30 т.р.(такова стартовая цена антика),-возможно!Вот и стараются...Всяк по-разному,но все же ближе к подлинику.Хотя,надо отметить,что и подлиные клинки не всегда качественные.
Народ, а где можно купить обыкновенную новодельную степовую казачью шашку ? Без всяких " петухов" и хохломы. Можно не заточенную. Можно даже один клинок от шашки. Простенькую. Но чтоб твердость была и не надпиленную.
Тырнет-магазины есть.Наберите в гугле,-"шашка казачья степовая"....
в тырнет-магазине ежели чего и найдётся,так непременно не только незаточенное(что полбеды)
дык ещё и некалёное(а это уже куда как геморройнее)...
в тырнет-магазине ежели чего и найдётся,так непременно не только незаточенное(что полбеды)А Вы умножте тырнетную цену в 5-10 раз,-вот и будет Вам цена новодельной по всем правилам...,а там и расхочется приобретать "настоящую"...
дык ещё и некалёное(а это уже куда как геморройнее)...
Уважаемые Коллеги!
А что вы можете сказать о продукции уважаемой фирмы Русская оружейная мануфактура «Калибр» (http://www.rukalibr.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=84 ) и, в частности, о реплике Шашки драгунской офицерской парадной образца 1881-1909 г. и Сабля драгунская офицерская образца 1874 года.
Особенно интересно, что фирма предлагает клинки, закаленные и улучшенные по золингеновским технологиям, и с балансировкой.
Стоит ли приобретать для рубки лозы?
Спасибо !
в руках не держал,отзывов не слышал,но судя по цене,равной(и даже меньшей)цене приличного ножа-должно быть говно и сувенирка на стену...Дай Бог,чтоб я ошибался...Если сие изделие пригодно для рубки лозы-значит,заточено...Если оно заточено-значит,должен быть какой-то "порок",по которому оно не является ХО...Какой-фиг знает,как вариант-малая твёрдость лезвия,т.е. отсутствие закалки...
Уже было на каком-то форуме обсуждение изделий этой фирмы.Ничего хорошего.Показали как пруток плющат,потом обдирают.А уж когда лозу рубанули,-всем видно срез мохнатый,лоза лопнула.А бумагу разрезать можно отплющеным гвоздем,подточить его только на грубом образиве...Про фурнитуру,-промолчу...
Сувенирка с рекламой расчитанной на лохов.Вот и все,что можно сказать.
Сам на Калибре, - только что заказал клинок. С нормальной твердостью и закалкой. Так что придет. - посмотрим.
На одном из форумов, - читал положительный отзыв от человека приобретавшего там шашки.
(А , мнения людей, не державших даже в руках изделия того или иного производителя, а , рассуждающие о недостатках по фотографиям - стоят очень не много, ровно столько, сколько сами такие - "специалисты").
Теоретики...Блин.
Если же вам надо - ново дельную настоящую "шашку азиатского образца" , то стоить - она будет - в районе 30 тысяч. Если надо - дам ссылку. (Через личку, т.к. темы не отслеживаю).
Обычная ХОХЛОМА и пародия на ХО.Предмет интерьера или игрушка чисто потешить свое самолюбие.Интересно будет посмотреть как данный "раритет"в кругу друзей и родственников будет выдаваться как оригинал.Сувенир-он сувениром и останется,даже через n-ое колличество времени.В итоге дети его и выкинут-да кому нужна такая бутафория-предмет,который ничего не стоит?
С чего вы взяли, что это - бутафория?
Вы в руках - держали клинки?
Шашка, как шашка.
Кованная. Сталь 65Г. Крепление ручки - на винтах. Клинок - пружинит.
(Это не Кизляр с ручками на сургуче.)
Единственное отличие, - это то, что клинки не заточены.Поэтому, не являются холодным оружием.
Получше, чем кованные "сувенирные" Волгоградские, а теми - руби не хочу, хоть и твердость не дотягивает до 40 ед. Ну так и - исторические японские катаны , по твердости - бывало не дотягивали...
А , - это уже Ваше дело, что вы будете делать: На стенку повесите,или - заточите,и тогда - шашка будет ХО.
до 60 ед.
rok_rollВы в этом правы,но вот чего им не хватает-это элементарных знаний,а возможно и умений в этом деле.Мое мнение:если заниматься этим производством,то делать либо хорошо либо вообще не делать,а "лиш бы как-нибудь и продать",то можете это и покупать-это уже будет ваш выбор.Для сравнения с оригиналами стоит заглянуть сюда- http://www.ww2.ru/store/section.php?SECTION_ID=3123&PAGEN_1=1 http://antikvariat.ru/military/2888/ http://antikvariat.ru/military/2876/ -вот к чему надо стремиться.Так,что стоит просмотреть и проанализировать.
Вы в руках - держали клинки?Шашка, как шашка.Кованная. Сталь 65Г. Крепление ручки - на винтах. Клинок - пружинит.
А вот по поводу держал-не держал,я думаю достаточно жмакнуть на мой ник.
Вот здесь брал волгоградскую шашку.
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=135734
Что - в ней не правильно?
Речь-то идет о соотношении: цена - качество.
Вполне рабочий "агрегат".
Из сувенирного в ней - отсутствие заточки. Кованая, форма - правильная.
А вот на счет "к чему стремиться"...
Я так - скажу:
Даже настоящие исторические азиатские имеют разную кривизну и баланс.
Ну и что из этого?
Все эти разговоры о "историческом соответствии" - миф.
Были и раньше разные производители, с разным качеством клинков и свойств, - ну и что?
Между Таннеровкой и Златоустом и тогда была разница в качестве. Что , теперь - исторический Златоуст - "неправильным" называть?
А , мнения людей, не державших даже в руках изделия того или иного производителя, а , рассуждающие о недостатках по фотографиям - стоят очень не много, ровно столько, сколько сами такие - "специалисты").Теоретики...Блин.
Камушек в мой огород,как я понял-ну да Бога ради...Я вроде как сказал,на чём основано моё мнение-на цене.
Можно за бешеные деньги купить ГОВНО,но за смешные что-то доброе-эт если только у дедушки на барахолке.
Обычное полотно для фуганка из той же 65г(именно из неё) в 40 см длиной и со снятой одной фаской стоит ныне около 300-т рублей.
На данную ж шашку пошло три таких полотна,плюс "ковка"-если она была,в чём не уверен,закалка-обточка-полировка-тут уже по одной тока зарплате полцены этой шашки...
Сборка...подгонка...изготовление рукояти-ножен и прочего...и ПОНТЫ,что это ШАШКА,а не фуганочное полотно-тоже денег стоят...
Вот и выходит,что максимум в данную цену влазит изделие качеством в китайский нож из киоска,ток большой,длинный и сделанный в России.
rok_rollЭто уже куда не шло-есть мелкие косяки,но это уже не так глобально.А вот Калибр-фантазии на тему так,что это уже Вам выбирать.
Вот здесь брал волгоградскую шашку.http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=135734
Это уже куда не шло-есть мелкие косяки,но это уже не так глобально.А вот Калибр-фантазии на тему так,что это уже Вам выбирать.
[/QUOTE]
Я брал эту шашку - за 6 тыс. рублей.
Вот заявленная шашка Калибра образца 1881 года.http://rukalibr.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=baner.tpl&product_id=20&category_id=11&option=com_virtuemart&Itemid=71
Кованная . Сталь - та же.
Что - не правильно? Фурнитура - выглядит аккуратно. Правда я заказал обр.1927 года, с дополнительной закалкой до 55 ед. Это еще - 2 тыс. рублей.
Вот придет, - посмотрим.
Почему здесь все - считают, что за приемлемые деньги - нельзя купить нормальную шашку, хоть она и заявлена - "Сувенирной"?
Речь то ведь здесь завели о том, что в пределах 10 тыс, нормальную шашку взять - невозможно.
это ХантЕще раз - посмотрите, что здесь "понты"?http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=135734
На данную ж шашку пошло три таких полотна,плюс "ковка"-если она была,в чём не уверен,закалка-обточка-полировка-тут уже по одной тока зарплате полцены этой шашки...
Сборка...подгонка...изготовление рукояти-ножен и прочего...и ПОНТЫ,что это ШАШКА,а не фуганочное полотно-тоже денег стоят...
Все аккуратно сделано, все - соответствует оригиналу.Цена - в пределах 7 тыс.
В войну ведь, делали шашки на вагоностроительном заводе? (вроде в Орджоникидзе)
Ковали -из вагонных рессор. Что - там тоже делали - "понты"?
Не гоняйтесь за дешевизной,лучше бы Вы купили две волгоградские шашки-она более похожа.Вот когда прийдет с Калибра-сравните,я уверен,что будете долго плеваться.Она хорошо надраена,как у кота ...,тем самым скрывает некоторые изьяны.Попробуй стравнить,даже по картинке клинок-пятка,широкий дол.Тебя это устроит?
Придет, - поглядим. Пока рано - выводы делать. Если хотите - расскажу о впечатлениях.
И, - к стати, Калибр - не дешевле Волгоградки.
Я нашел где у частного кузнеца за 30 настоящую ТКВ - заказать. Но - цена... 30 тыс.
rok_rollНастоящую?Это в каком смысле?
Я нашел где у частного кузнеца за 30 настоящую ТКВ - заказать. Но - цена... 30 тыс.
GUZKNIFEПолностью - соответствующую историческому оригиналу.
Настоящую?Это в каком смысле?
В каком может еще быть смысле?
Есть люди, делают на заказ.
GUZKNIFEрельсы рубит, а как вы хотели, это же за 30 тыс.
Настоящую?Это в каком смысле?
Обычно люди копию шашки настоящей не называют.Копия она и есть копия,хотя я с этим не совсем согласен.Есть множество копий сделаных еще в те времена и почему-то их копиями не считают,хотя они и копировали известные брэнды.
GUZKNIFEНу Вы - задвинули.
Обычно люди копию шашки настоящей не называют.Копия она и есть копия,хотя я с этим не совсем согласен.Есть множество копий сделаных еще в те времена и почему-то их копиями не считают,хотя они и копировали известные брэнды.
Речь ранее велась о "сувенирной" - продукции.
Почему нельзя назвать - шашку , сделанную изначально как боевую, - "настоящей"?
Вы извините,но это уже - придирки какие-то, а не разговор по существу.
Я так понял, что по сути вопроса (о том, что среди предлагаемой "сувенирной" продукции, есть достойные шашки за небольшую относительно цену,
Вам возразить - нечего.
вы не судите о этом по фотографиям, поймите тут люди мастера с огромным практическим опытом, я подержал в руках более 300х сот шашек исторических, держал и современные и плохие и хорошие, я делаю шашки, я знаю как их делали раньше и знаю как их делают сейчас, все познается в сравнении, у вас есть подобный опыт чтоб говорить
rok_rollсудя по вашим постам вы судите о шашках только по картинкам.
(о том, что среди предлагаемой "сувенирной" продукции, есть достойные шашки за небольшую относительно цену,
среди предлагаемой "сувенирной" продукции, есть достойные шашки за небольшую относительно цену,Если говядина стоит в среднем 200-250 р.,а сосиски "говяжьи"-150 р.,думаете набиты исключительно фаршем из говядины?Вам возразить - нечего.
Копия или реплика не может стоить меньше 30 тыров,если изготавливалась по всем правилам оружейного ремесла.Одна термичка чего стоит!
А если испытать шашку(любой клинок),как это делалось на оружейных заводах(в Туле,Златоусте),то клинок не выдержит их,сломается или согнется.На Ваши претензии,ответят,-"Это "сувенирка"!"
Так что зря вы,ребята,криворожую за пригожую принимаете...
диверсантДиверсант,ну кавказские кинжалы твои я уже видел,а вот шашки пока не доводилось лицезреть.Есть ли на форуме что-либо длинноклинковое твоей работы?
я делаю шашки, я знаю как их делали раньше и знаю как их делают сейчас, все познается в сравнении, у вас есть подобный опыт чтоб говорить
диверсантСудя по вашим постам, - вы конечно очень большой специалист.
судя по вашим постам вы судите о шашках только по картинкам.
Если можете по фотографиям - определить качество шашек..)))
Вы - порчу по фото, снимать - не пробовали?
rok_roll
Судя по вашим постам, - вы конечно очень большой специалист.
Если можете по фотографиям - определить качество шашек..)))
диверсантчитать на ганзе не принято (с)
я подержал в руках более 300х сот шашек исторических, держал и современные и плохие и хорошие, я делаю шашки, я знаю как их делали раньше и знаю как их делают сейчас,
GUZKNIFEу меня даже фото нет, тогда профессионально не работал, учился, поэтому фоткать их и не думал, да и не чем было, скоро заказные делать буду, выставлю.
Диверсант,ну кавказские кинжалы твои я уже видел,а вот шашки пока не доводилось лицезреть.Есть ли на форуме что-либо длинноклинковое твоей работы?
В общем , все - понятно.. Встечал и не раз - ваши суждения...
Выглядит Ваше мнение, примерно - так:
"Все шашки (кроме изготовленных мной) - гавно. И стоить "реплики", - могут не меньше тысяч 40 руб. (изготовленные мной - великим мастером). Все остальное - жалкие подделки из алюминия. И, т.к. я - самый великий специалист,а все - остальные шашки изготавливать не умеют, даже на предприятиях. А определяю я это - по фотографиям, т.к. - в руках шашек держал немало. И вообще, в гараже - шашки делать сподручнее,и качество у меня выше, чем на всяких там - заводиках."
Все - верно? )))
rok_rollмда, а прочитать все же что написал вера не позволяет
Выглядит Ваше мнение, примерно - так:
диверсантгде я тут свои шашки хвалю, совсем не понял, когда я себя хотя бы мастером назвал даже и не припомню такой случай, да и гаража у меня нет.
держал и современные и плохие и хорошие,
чего вы злой то такой, просто неумело тролите или по жизни такой глупостью обладаете что всех считаете дураками.
rok_roll При индивидуальном подходе,тоесть в единичном экземпляре мастер делает клинок тщательно с кропотливой подгонкой рукояти и ножен и может даже по индивидуальному заказу-длинна,ширина,кривизна,профиль-характер долов.При массовом изготовлении все эти параметры падают примерно в два,а может и три раза и желания клиента здесь уже не учитуются.Что есть,то и продают.Скажем производители сувенирной продукции берут ее колличеством,но уже не качеством.Клинт же не будет ее во время покупки ее на гибкость и твердость проверять,и тем более рубануть ею тебе не дадут,а только повериш производителю или продавцу на чесное слово.Ну вот примерно так.
rok_rollВ принципе,так и есть...и хоть обулыбайтесь.
И вообще, в гараже - шашки делать сподручнее,и качество у меня выше, чем на всяких там - заводиках."
Шашки делать не пробовал,однако ж охотничьи ножи для себя и друзей делаю,и именно в гараже-обходится такой нож мне в 2 дня работы,и по качеству эти изделия в разы превосходят штамповку хоть Кизлярского,хоть Златоустовского заводов.Те изделия,что они оценивают в 2-3 тыс. рублей.
Однако ж внешне ,буду честен,уступают изделиям мастеров-от тока цена этих изделий с пяти тысяч начинается...
Ладно, похоже вопрос ни о чем.
Вот придет шашка с Калибра,
Поставлю фото, расскажу впечатления - и разберем что к чему.)
rok_roll, будем ждать. очень интересно на самом деле.
диверсант
где я тут свои шашки хвалю, совсем не понял, когда я себя хотя бы мастером назвал даже и не припомню такой случай, да и гаража у меня нет.
чего вы злой то такой, просто неумело тролите или по жизни такой глупостью обладаете что всех считаете дураками.
диверсантсудя по вашим постам вы судите о шашках только по картинкам.
Уважаемый Диверсант, замечая за другими - не замечаем - за собой?
А , на счет моего поста, так я не имел ввиду именно Вас, (прошу меня извинить если это так - выглядело)
Речь я вел о том, что "домашние мастера", - кроме как плохо, о - репликах заводов - не говорят. Что о Златоусте, что о других.
При этом дружно - все (как и вы), заявляют, что в пределах 8-10 тыс, приличную реплику шашки взять невозможно. Может - цены ронять не хотят?
rok_rollСкорее не "не хотят",а не могут...
При этом дружно - все (как и вы), заявляют, что в пределах 8-10 тыс, приличную реплику шашки взять невозможно. Может - цены ронять не хотят?
Более-менее приличная ПОКОВКА без всякой обработки длиной в 250 мм стоит здесь на ганзе от тысячи рублей и дороже...Сколько ж будет цена поковки в метр длиной?
Дороже она будет как минимум раз в 6,ибо правильно отковать да термообработку сделать,чтоб не повело её куда как сложнее,чем четыре коротыша...да и тот же горн не у всех такие габариты потянет...
а вы попробуйте сами сделать шашку, причем правильно, а это значит руками, ну пускай даже с помощь электроинструмента. отковать из круга, отслесарить напильниками нарезать долы, провести правильное то, отшлифовать, одеть, вот на эти нехитрые операции уходит порядка месяца времен
http://guns.allzip.org/topic/244/720089.html
вот на эти нехитрые операции уходит порядка месяца временМарат!Ты забыл про необходимость иметь некоторые специфичные инструменты и приспособления,материалы(довольно разнообразные),и,как правило(!!!)умение с ними работать.
Пару страниц заняли фото и описание процесса изготовления наконечника(тупяка)ножен,в соседней теме "как это делается..."И таких деталек надо много даже для ординарной шашки... Кузнец,слесарь,термист,ювелир,деревянщик,скорняк,слесарь сборщик....Можно собрать(если есть возможность) артель из мастеров,-работа пойдет быстрее,но дешевле НЕ СТАНЕТ.
Вы наверно, - плохо учились.
Чем больше выпускается продукции,
тем, ниже - себестоимость.
Пришел rok_roll и попытался всех поучить.
NMДа нет, пока я слышу в этой теме, - утверждения "специалистов", что - вся "продукция", (кроме ихней), - это плохо.
Пришел rok_roll и попытался всех поучить.
rok_rollгде тут хоть одно такое утверждение ? читайте что вам пишут а не выдумывайте и домысливайте.
Да нет, пока я слышу в этой теме, - утверждения "специалистов", что - вся "продукция", (кроме ихней), - это плохо
диверсантНУ вот, хотя-бы:
где тут хоть одно такое утверждение ? читайте что вам пишут а не выдумывайте и домысливайте.
--------------
"в руках не держал,отзывов не слышал,но судя по цене,равной(и даже меньшей)цене приличного ножа-должно быть говно и сувенирка на стену...Дай Бог,чтоб я ошибался...Если сие изделие пригодно для рубки лозы-значит,заточено...Если оно заточено-значит,должен быть какой-то "порок",по которому оно не является ХО...Какой-фиг знает,как вариант-малая твёрдость лезвия,т.е. отсутствие закалки..."
Еще пожалуйста:
----------------
"Уже было на каком-то форуме обсуждение изделий этой фирмы.Ничего хорошего.Показали как пруток плющат,потом обдирают.А уж когда лозу рубанули,-всем видно срез мохнатый,лоза лопнула.А бумагу разрезать можно отплющеным гвоздем,подточить его только на грубом образиве...Про фурнитуру,-промолчу...
Сувенирка с рекламой расчитанной на лохов.Вот и все,что можно сказать".
И еще:
-------------------
"Обычная ХОХЛОМА и пародия на ХО.Предмет интерьера или игрушка чисто потешить свое самолюбие.Интересно будет посмотреть как данный "раритет"в кругу друзей и родственников будет выдаваться как оригинал.Сувенир-он сувениром и останется,даже через n-ое колличество времени.В итоге дети его и выкинут-да кому нужна такая бутафория-предмет,который ничего не стоит?"
_____________________
И что - характерно, никто из этих "специалистов", - в руке шашки от Колибра - не держал.
rok_roll ну и зачем Нам "это" убожище держать в руках,покупать "это" и выбрасывать деньги на ветер-еще в деле пригодяться,все "это" расчитано на Вашего брата у кого руки ... ну и малый бюджет тоже.
Вот http://www.schaschka.ru/author-weapon/gallery/ достойные работы,хотя и не для безбедных,право предметы более в художественном направлении чем историческом,но на порядок превосходят то,что Вы нам пробуете навязать как нечто бюджетное.Сколько раз вам говорить что вы покупаете у Калибра-это Ваш выбор,для Нас-это просто дерьмо,так что покупайте и носите на здоровье.
P.S И на этом форуме никто из Нас свою продукцию не рекламируют и Вам ее не предлагает-здесь общаюся,советуют-рекомендуют и обмениваются опытом,и не более.
GUZKNIFEПосмотрел... И сколько - эта красота стоит?
rok_roll ну и зачем Нам "это" убожище держать в руках,покупать "это" и выбрасывать деньги на ветер-еще в деле пригодяться,все "это" расчитано на Вашего брата у кого руки ... ну и малый бюджет тоже.
Вот http://www.schaschka.ru/author-weapon/gallery/ достойные работы,хотя и не для безбедных,право предметы более в художественном направлении чем историческом,но на порядок превосходят то,что Вы нам пробуете навязать как нечто бюджетное.Сколько раз вам говорить что вы покупаете у Калибра-это Ваш выбор,для Нас-это просто дерьмо,так что покупайте и носите на здоровье.
P.S И на этом форуме никто из Нас свою продукцию не рекламируют и Вам ее не предлагает-здесь общаюся,советуют-рекомендуют и обмениваются опытом,и не более.
Будьте - реалистом. Я же говорю, что за 30 тыс. нашел еще лучше, (на мой взгляд), без хохломы, люди могут сделать - волчка или ККВ.(Хотите, дам адрес)
Однако, будьте реалистами, - в тему обращаются люди, не имеющие и таких средств.
Я же сказал, придет с Калибра мне клинок, разберем, посмотрим на что он годен, а - пока никто здесь его в руках не держал.
Только по фото - хаят.
rok_rollСпасибо-не надо,я их сам лет уж двадцать как делаю,больше сотни переделал,как длинное так и короткое(не считал).А вот по той цене или меньше как Калибр или Волгоградские,Вы и остальные я думаю навряд ли здесь найдете.
Посмотрел... И сколько - эта красота стоит?Будьте - реалистом. Я же говорю, что за 30 тыс. нашел еще лучше, (на мой взгляд), без хохломы, люди могут сделать - волчка или ККВ.(Хотите, дам адрес)Однако, будьте реалистами, - в тему обращаются люди, не имеющие и таких средств.
rok_rollи как это все вяжется с вашим высказыванием
НУ вот, хотя-бы:
--------------
"в руках не держал,отзывов не слышал,но судя по цене,равной(и даже меньшей)цене приличного ножа-должно быть говно и сувенирка на стену...Дай Бог,чтоб я ошибался...Если сие изделие пригодно для рубки лозы-значит,заточено...Если оно заточено-значит,должен быть какой-то "порок",по которому оно не является ХО...Какой-фиг знает,как вариант-малая твёрдость лезвия,т.е. отсутствие закалки..."
Еще пожалуйста:
----------------
"Уже было на каком-то форуме обсуждение изделий этой фирмы.Ничего хорошего.Показали как пруток плющат,потом обдирают.А уж когда лозу рубанули,-всем видно срез мохнатый,лоза лопнула.А бумагу разрезать можно отплющеным гвоздем,подточить его только на грубом образиве...Про фурнитуру,-промолчу...
Сувенирка с рекламой расчитанной на лохов.Вот и все,что можно сказать".
И еще:
-------------------
"Обычная ХОХЛОМА и пародия на ХО.Предмет интерьера или игрушка чисто потешить свое самолюбие.Интересно будет посмотреть как данный "раритет"в кругу друзей и родственников будет выдаваться как оригинал.Сувенир-он сувениром и останется,даже через n-ое колличество времени.В итоге дети его и выкинут-да кому нужна такая бутафория-предмет,который ничего не стоит?"
_____________________И что - характерно, никто из этих "специалистов", - в руке шашки от Колибра - не держал.
rok_rollне надо притягивать за уши и выдумывать.
что - вся "продукция", (кроме ихней), - это плохо.
rok_rollулыбнуло, вы понимаете что такое волчок ?
люди могут сделать - волчка
Об этом знаете, только вы. )))
rok_rollне выдумывайте как обычно, я ничего такого не писал.
Об этом знаете, только вы. )))
ну так как они волчка то делают, очень интересно, может научат ))
Господа, при всем уважении...
Вроде Златоустовские изделия в этой теме обсуждаем, а то пошло выяснение отношений.
Будет Ивановский клин - сделайте тему для обсуждений, посмотрим. По-моему их изделия в московских переходах в ларьках попадаются
rok_rollНапрасно Вы спорите и что то доказывете. Шашки у Вас еще нет и в деле(рубке) Вы ее не пробовали. Мне например у Калибра "нижегородка" нравиться. Но я понимаю, что врядли от нее что то ждать можно, так-покрутить, удары "поточить". Разобраться на части вроде не должна, монтаж накладной.
Спор не бывает напрасным.)))
Понятно, что за небольшие деньги - большого ожидать не стоит.
Как я понял некоторых пользователей, они утверждают, что за небольшие деньги - реплику шашки купить невозможно.
А тот производитель, на которого я указал, выпускает сувенирную "туфту". (почитайте ранее, - сами убедитесь).
Шашку от Калибра я получил, вот скажите как здесь фото - выложить? )))
Уважаемый rok_roll! Шашка конечно у Вас стоит отдельного обсуждения, но давайте Вы для этого сделаете все-таки отдельную тему. Здесь все-таки Златоустовские изделия обсуждаем.
Ветка без модератора, к сожалению. И если развести здесь помойку, то вообще ничего потом не найдешь. А поскольку "малобюджетные" коллекционеры тут появляются время от времени, то кроме нашего срача ничего полезного тут не найдут.
Уважаемый Комсомолец!
Как я вижу, ветка называется:
"Современные златоустовские шашки и НЕ ТОЛЬКО"
Если я вашу тему засоряю, - прошу прощения.
Может я не правильно понял название темы, тогда - откорректируйте его.
Тем более, что прошло 2 страницы обсуждения, в котором мне пришлось - доказывать свою точку зрения. Надо было вам замечание сделать ранее всем обсуждавшим.
Теперь я вынужден выложить фото, или мои оппоненты меня - не поняли-бы, сказали, что все напридумывал.
Я же, заказал клинок и предлагаю его честное обсуждение.
С уважением.
Как говориться,-"по Сеньке и шапка!"
Паладий))) Это вы - очень правильно заметили.
Как говориться,-"по Сеньке и шапка!"
Цитата для - зеркала. Посмотрите в него.
Вопросы у кого будут , или самому - рассказать?Есть ли паспорт к этому изделию? Какия закалка? Заточена? Сколько стоило вместе с пересылом? И сколько прошло времени от заказа до получения?
Вот еще.Я Вам раскажу про изделия Коллибр-год назад я тоже загорелся приобрести копию шашки данного производителя, уж больно реклама была заманчиваемая, все красиво и цена-позвонил ,сказали , что за отдельную плату могут произвести закалку и заточку , не помню что то около 2 тысяч сверх стоимости изделия, отослал деньги и начались долгие дни ожидания-и вот наконец пришло долгожданное извещение на получение посылки-получаю и сразу чувствую уж больно тяжела , на весы-около двух кг. да думаю -здоровые были ребята,махая такой железкой, ну да ладно , вынимаю из ножен и сразу пробую на упругость , как согнул нак и осталась буквой ЗЮ-во думаю закалка у них , попробывал заточку, такое ощущение, что два раза провели образивом (крупным) и на этом успокоились -звоню директору, он мне заявляет , что не может отследить работу каждого работника, в итоге брал за 9тыр (вместе с зоточкой и закалкой) продал еле еле за 3 тыр и то доволен , что хоть не все потерял-мой вывод изделие данного производителя ни есть Gut! и вот по совету кого то с нашего форума приобрел новодел Волгограда колония N9 - изделие по сравнению с предыдущим -небо и земля- клинок легкий -500 гр. вместе с рукояткой 800гр.c ножнами 1200 гр.изгибается под углом в 90 градусов , после заточки легко рубит лозу диаметром 3 см.хорошо держит кромку- но все равно ее только на стенку для антуража-вывод один если хотите хорошую рабочую шашку надо брать настоящую или заказывать у тех кто этим делом занимается серьезно не для массовой продажи и стоить она будет далеко не 30 тыр.-что то много написал, извеняйте.
Вопросы у кого будут , или самому - рассказать?
PlesanПаспорт - прилагается. Я заказывал шашку "образца 27 года".
Есть ли паспорт к этому изделию? Какия закалка? Заточена? Сколько стоило вместе с пересылом? И сколько прошло времени от заказа до получения?
http://rukalibr.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=baner.tpl&product_id=23&category_id=11&option=com_virtuemart&Itemid=71
Стоит она - в варианте 1 ( 8500 руб). За дополнительную закалку (Вариант 2)(как правильно пишет предыдущий товарищ - еще 2000 тысячи).
(Обычная казачка - обр. 1881 года (без доп закалки) - у них 6500 руб).
Написал по электронной почте письмо, обговорил заказ.
Заказал - наложенным платежом, т.е. оплатил по получению.
Заказ шел недели 3.
Шашку - разобрал. Посмотрел. Все понравилось. Удобная в руке.
Клинок хорошо пружинит.
Твердость - проверить не могу,производитель заявляет 48-54. Точить ее конечно нужно самому.
----------------------------------
Теперь про Волгоградские изделия...
Была у меня такая шашка. Ничего хорошего сказать - не могу. Ручка - сделана была похабно, на одном винте, дерево - болталось. Фурнитура на ручке - не литая, а - паянная.
Там, где у клинока место крепления под ручку - место заужено до неприличия.
Видимо для "ослабления". Так что мнение предыдущего товарища, - не поддержу.
Волгоградские ножны из кожи или дермантин? Драгунки кто -нибудь у них покупал? фото посмотреть бы..
У моей волгоградской шашки - ножны были, обтянуты кожей.
Шашку - разобрал. Посмотрел. Все понравилось. Удобная в руке."Кому и кобыла невеста!"
Клинок хорошо пружинит.
Паладий)))
"Кому и кобыла невеста!"
"Заграница - вам поможет".
(Таблетками от - "синдрома Наполеона"...)
Принимайте регулярно, и вам полегчает.)))
Волгоград Волгограду рознь... Делают в нескольких колониях и на каком-то заводе. У меня драгунка валяется в ножнах из кожзама с отвратительным литьем бронзулеток, но сам клин более или менее приличный. То что позднее в магазинах видел позднее - гораздо лучшего качества
Как говориться,-"по Сеньке и шапка!"Уважаемые участники, может без срача обойдемся? Вы опытные, знающие, умеющие, тоже ведь на своих ошибках учились.
rok_rollСколько весит изделие?
Понятно, что за небольшие деньги - большого ожидать не стоит.Это главное, стоит она своих денег или нет. Если она еще и заточку держать будет, на первое время сойдет.