Хотя, положа руку на сердце, я на стороне горе-стрелка.
ОХОТНИК СережаТравматика травматике - рознь.
вот те и эффективность травматики
ОХОТНИК СережаА щас в целом по стране есть некоторая тенденция...
вот те и равенство перед законом
ОХОТНИК СережаА когда было по-другому? 😊
бандитский Курск
А когда было по-другому?Я сам из района, поэтому с криминагенной обстановкой курска особо не знаком, а увидев это видео был немного удивлен. Не думал что наш маленький городишка тож криминальный. Видимо СМИ оч. много умалчивают
Травматика травматике - рознь.Честно говоря в травматиках вообще не разбираюсь, но наслышан что сейчас идет такая тенденция что все травматики слабо эффективны, за счет снижения энергии
ОХОТНИК СережаЕсли выразиться очень мягко, то да.
Видимо СМИ оч. много умалчивают
ОХОТНИК СережаСмотря какого эффекта от них ожидать. Есть довольно серьезные модели: Стример, Гроза В.4, Т10, Т12.
все травматики слабо эффективны
Смотря какого эффекта от них ожидать.Ну а какого эффекта ждать- останавливающее действие
Есть довольно серьезные модели: Стример, Гроза В.4, Т10, Т12.А на них разве не перестали выпускать патроны с "достаточной" мощностью?
Есть довольно серьезные модели: Стример, Гроза В.4, Т10, Т12.Походу, такими темпами нужно Сайгу с собой в машине постоянно возить, как участник форума Сан-Саныч.
У самого имеется не один травматик, причём не из области "купил и даже смазку консервационную не снял". Патроны пачками жёг, тренировался как мог. Но в последнее время стал считать, что самая серьёзная модель при самообороне, которую ничем не победить - это правоприменительная практика нашего УК. А в дополнение бэкапом к ней идёт коррупционные (зачёркнуто!) дружеские связи в среде СП и прокурорских. Но это уже совсем другая история 😞.
"возить с собой сайгу или травматик посерьезнее"
чтобы пристрелить кого-нибудь?
за такие пострелушки надо пожизненно лишать разрешения (причем "пострадавшего" вообще однозначно). обе стороны виноваты.
вседозволенность - причина, а как жеж б@ять круче нас только яйца. остановился где хочу и посрать - подождут, впереди машина - посторонись, б@я принц на белом коне несется
интересно сколько раз придурок посигналил, что вся кодла подбежала?
Придурки, что там такое тяжелое в ваших штанах сделало вас крутыми - вороненый ствол или полкило говна?
-Отредактировано модератором-
интересно сколько раз придурок посигналил, что вся кодла подбежала?
Что-то старею, перестал понимать иносказательные выражения.
Правильно ли я понимаю, что я не должен сигналить или ещё как-то привлекать внимание, если чья-то машина заблокировала мне единственный проезд?
Правильно ли я понимаю, что я должен не подходить к тем, кто чрезмерно навязчиво интересуется моей машиной в моё отсутствие?
интересно сколько раз придурок посигналил, что вся кодла подбежала?
Что-то старею, перестал понимать иносказательные выражения.
Правильно ли я понимаю, что я не должен сигналить или ещё как-то привлекать внимание, если чья-то машина заблокировала мне единственный проезд?
Правильно ли я понимаю, что я должен не подходить к тем, кто чрезмерно навязчиво интересуется моей машиной в моё отсутствие?
оторви жопу от сиденья да посмотри что там, почему машина стоит - может авария, может старушка дорогу не может перейти (заодно и поможешь), может -- да все может, а ты как дебил нажал на бибикалку и тупо давишь
______________________________
Правильно ли я понимаю, что я должен не подходить к тем, кто чрезмерно навязчиво интересуется моей машиной в моё отсутствие?
______________________________
А это вообще о чем?
если ты нажал на бибикалку до усеру и даже увидев водителя идущего к машине не отпускаешь ее - резонно нарваться на выяснение отношенийКакие-то крайности говорите. А если давить бибикалку не до усёру, а только 2 секунды? А если постучать по колёсам до срабатывания сигнализации? А если ... Да миллион всяких разных "если" может быть. Будет ли это означать, что выполняющего данные действия необходимо причислять к придуркам?
А это вообще о чем?А это о том, что должен ли я, собрав руки в ноги, нестись к своей машине, которую пинают по колёсам и сбивают зеркала? Или чтобы не быть причисленным к кодле, я должен подождать, пока это действо завершиться?
Хотя, эти мои вопросы можно считать риторическими. И каждый на них ответит по разному: в силу своего воспитания, социального положения и т.д. и т.п.
DG
А это о том, что должен ли я, собрав руки в ноги, нестись к своей машине, которую пинают по колёсам и сбивают зеркала? Или чтобы не быть причисленным к кодле, я должен подождать, пока это действо завершиться?Хотя, эти мои вопросы можно считать риторическими. И каждый на них ответит по разному: в силу своего воспитания, социального положения и т.д. и т.п.
Долго думал над вашими вопросами...
Понял, что вы описываете какую-то иную ситуацию, возможно произошедшую с вами.
Да, это обидно когда вам сбивают зеркала с машины и бьют ногами по колесам.
Действительно достойно чтобы обидчикам как минимум "выйти и набить морды".
Но если вы считаете, что в этой ситуации достойно помахать травматом и пальнуть по ногам или еще куда, почему вы удивляетесь неадекватному применению оружия и физической силы по отношению к вам?
К чему эти зацепки о воспитании и социальном положении - мы ж не в детском садике.
Эх, бандитский Курск
Эх молодость молодость, ничего не меняется...
Интересно, а какое оружие применялось сторонами, небось Макарычи всякие...
С Т12 или В4 Грозой могли быть и жмуры...
ребят о чем вы?
"возить с собой сайгу или травматик посерьезнее"
Лучше так, чем на тот свет... Лучше пятерик у хозяина, чем в гробу или инвалидном кресле...
А на них разве не перестали выпускать патроны с "достаточной" мощностью?
Запас карман не тянет, например в марте 2011 года выпускались самые мощные патроны в калибре 10х28, так я себе запасик в 550 патронов сделал, пролачил, соответственно на 5 лет я спокоен.
К чему эти зацепки о воспитании и социальном положении - мы ж не в детском садике.
Нет-нет, это ни в коем разе не зацепки и не под*бки. Мы, действительно, не дети в детском саду, чтобы язвить друг над другом. Подозреваю, что не совсем верно сформулировал мысль.
А вот по поводу достийно ли махать травматом и стрелять, то лично моё мнение - недостойно получить смачных люлей за правое дело. "Добро должно быть с кулаками". Но вот посылание на хер того, кто к тебе предъявляет претензии по поводу раскорячившейся на тротуаре машины, к правому делу не относится.
Лучше так, чем на тот свет... Лучше пятерик у хозяина, чем в гробу или инвалидном кресле...Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ))))))
Уверен, что будь у сторон вместо резиноплюев реальные КС с боевыми патронами или даже подозрение, что он есть, ситуации не было бы.
а серьезно - правых в этой ситуации нет, как ни хочется адвокату очернить хулюганов, они всего навсего хулюганы
а вот добропорядочный потерпевший, к сожалению, превысил пределы необходимой самообороны (странный лепет для адвоката про движение назад) и это действительно серьезное правонарушение.
сомневающимся читать законы и конспекты, адвокату - избрать другую тактику защиты - малому реально светит срок
соплежуйство про сайгу и пяток лет в тюряге - ну не знаю что и сказать, наверное староват стал для "такой" романтики.
dr.ink.ingsВот здесь я с Вами в корне не согласен. Травматика - зло. Из-за низкого порога ее применения (в народе распространено мнение о травматике как об "удлиннителе кулака") она и используется так часто в потасовках и драках.
какое счастье что придумали резинострелы...
Кроме того, по гильзе от травмача владельца установить невозможно, что еще больше снижает этот самый порог применения.
И в-третьих, травматикой трудно остановить нападение, но в то же время довольно легко случайно причинить ТТП или смерть, за что "тюрьма сидеть" часто бывает.
Моё глубокое убеждение - травматику необходимо запретить, заменив ее на боевой КС, лишенный всех описанных выше недостатков и вместе с этим необходимо пересмотреть оружейное и самооборонное законодательство.
просто всем пострадавщим действительно "повезло" ведь могло быть намного хуже.
по поводу разрешения боевого КС
есть такая маленькая занудная мыслишка (не моя), что оружие в руках граждан проверяет не сколько психическое здоровье их самих, сколько политическое здоровье государства (как-то так).
занимательный факт: всего 3% взрослого населения России владеют ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ оружием - всего ТРИ процента! Государству, которое боится своего народа, проще споить его - доверие и уважение - увы не в этой жизни.
posted 23-12-2011 17:24
Все просто, проблемы будут у обоих сторон конфликта, причем уголовные...
Второй сторны (нападавших), я так понимаю, нет. Полицейские зря по 213 УК РФ дело возбудили, в суде развалят с таким видео. От свидетелей много зависеть будет.
а вот добропорядочный потерпевший, к сожалению, превысил пределы необходимой самообороны (странный лепет для адвоката про движение назад) и это действительно серьезное правонарушение.Высказывание дилетанта-обывателя. В соответствии со ст.37 УК РФ никакого превышения пределов необходимой обороны в действиях потерпевшего нет.
сомневающимся читать законы и конспекты, адвокату - избрать другую тактику защиты - малому реально светит срок
соплежуйство про сайгу и пяток лет в тюряге - ну не знаю что и сказать, наверное староват стал для "такой" романтики.На мой взгляд - грубо, не знаете - не говорите. У нас каждый гражданин имеет право на самозащиту. Если Вас избили (не дай Бог), а Вы утерлись и пошли дальше как ни в чем не бывало.. Ваше дело. Другие считают необходимым защищать свою честь, здоровье, жизнь и т.д.
по поводу разрешения боевого КСВ Молдавиии не намного лучше, чем в России дела обстоят с психическим и политическим здоровьем, однако КС у народа имеется.
есть такая маленькая занудная мыслишка (не моя), что оружие в руках граждан проверяет не сколько психическое здоровье их самих, сколько политическое здоровье государства (как-то так).
Лично мне жаль, что у потерпевшего не КС был.
ИМХО.
Лично мне жаль, что у потерпевшего не КС был.Не факт конечно что он его применил бы. С травматом проще, знаеш что он "не опасен" и пали куда ни лень
знаеш что он "не опасен" и пали куда ни леньЗаблуждаетесь. Травмат опасен. На близком расстоянии и при умелом использовании.
Заблуждаетесь.возможно и так
Травмат опасен.Достаточно опасен, но как показывает практика мало эффективен
Достаточно опасен, но как показывает практика мало эффективенПоэтому и нужен КС.
По-моему, "потерпевший Сергей" допустил ошибку. Он поздно начал применять оружие. Надо было начинать стрелять сразу после того как его, сидящего в машине, ударили ногой в лицо и не покидать автомобиль.
Мягко говоря, ситуация во многом сложилась не в пользу потерпевшего.
Машину зажали, заборчик этот железный... Да и супостаты-ребята "сработанные", дерзкие. Знают, что делают.
Понимаю, что после драки кулаками не машут, но подобие работы над ошибками надо проводить по таким ситуациям. Тем более, что видео хорошее. Странно, что рябятишек не задержали, номера машины наверняка кто-нибудь запомнил: потерпевший, охранники клуба (их работа).
ИМХО естественно.
Написал сообщение, а "ганза" сглючилаа.
Ну так следует завести за правило перед отпавкой сообщения нажать Ctrl+C. 😊
А по поводу тавмата или КС или ещё чего, так ещё до нас было сказано, что "лучше всю жизнь носить меч, который тебе ни разу не понадобится, чем сожалеть о том, что его не оказалось у тебя в руках в нужный момент".
Возможность защитить себя нужна. И пусть это будет крепкий кулак, травмат или вожделенный КС. Но главное - чтобы закон и правоприменительная практика позволяла это всё применить.
И именно с этим у нас сейчас в России проблемы. В ормагах лежат и вполне себе летальные травматы, и гладкое. Вот только в полю(и)ции, да и адвокатской и судейской среде сидят те, кто из любой ситуации старается извлечь себе материальную выгоду. Не смотря на все законы - юридические и моральные.
Я тут как-то описывал случай про местную самооборону из травмата от 3 пьяных. Парень получил знатных люлей от этих товарищей, провалялся в реанимации, а адвокат пел про приченение тяжких (одному глаз выбило) и цену в 150т.р. чтобы соскочить на условку. В конце концов дело в отношении самооборонщика закрыли, нападавшим - уголовка реальная, но каждый прикасающийся к делу их числа МВД/адвокатство, хотел поиметь необоснованных ништяков с парня. Вот и как тут самообороняться? Если только по методу Дога 😞.
В конце концов дело в отношении самооборонщика закрыли,Самое главное!
В конце концов дело в отношении самооборонщика закрыли, нападавшим - уголовка реальная, но каждый прикасающийся к делу их числа МВД/адвокатство, хотел поиметь необоснованных ништяков с парня.Наша действительность. Нельзя с этим мириться, но и озлоблЯться нельзя.
Ну так следует завести за правило перед отпавкой сообщения нажать Ctrl+C.Спасибо 😊. Учту.
о чем вы бредите? почитайте комментарии к той же 37 статье, раз уж вы, в отличие от меня, не обыватель
1. в момент применения "обороняющейся" стороной оружия какая реальная опасность угрожала его жизни?
2. нарушил ли "потерпевший" какие-либо законы, покинув место происшествия после применения оружия?
3. Какой из вариантов, по вашему необывательскому мнению подходит под самооборону?
Вариант А
к машине подошли гопники и в руках держали предметы похожие на оружие, попытались открыть дверь, получили пулю в лоб
Вариант Б
гопники оскорбили вас и двинули ногой по какой-то части вашего тела и стали уходить, вы, догнав их, стали угрожать им оружием и страшной карой небесной - в ответ получили пулю в лоб
бредитеРосляков Сергей Борисович, хамить не стоит, выражения выбирайте.
На 1й странице потерпевшего придурком назвали. Не красиво человека оскорблять. У читающих форум людей мнение с вашим может не совпадать.
А что-бы не умчали
а вот добропорядочный потерпевший, к сожалению, превысил пределы необходимой самообороны (странный лепет для адвоката про движение назад) и это действительно серьезное правонарушение.это в соответствии с какой статьей УК и какая ответственность наступит?
сомневающимся читать законы и конспекты, адвокату - избрать другую тактику защиты - малому реально светит срок
меня всегда озадачивают люди неадекватно размахивающие оружием, может быть в вашем словарном багаже есть иное определение для данного лица, мне же пришлось оперировать первым что пришло в голову, не матерным
глагол "бредите" означает не полное осознание самим того, что пытаешься сказать;
не ставлю под сомнение вашу квалификацию как "юриста", скорее вы делаете скоропалительные выводы, не взирая на явные факты
самооборона в данном эпизоде закончилась как только "потерпевший" вышел из машины и достав пистолет(!!!) пытался что-то "доказать" обидчикам... - что ему "предъявить" - ну вы же юрист, может подскажете точно статью и основания, тем более сами обладаете значительным арсеналом, значит знакомы с правовой стороной вопроса.
не зная подробностей (а именно, что говорил "потерпевший") можно предварительно подумать о 119 ст.
мне достаточно было посмотреть на имена "пострадавших", чтобы сделать выводы и даже концовку не читать.
да и "псевдоборьба" с экстремизмом и национализмом в нашей стране добавляет "ручник" к этому делу.
тут только один выход - все замять, не лезть и выбить бабла "на лечение" с Гагика Рашояна, а так... без вариантов, уже все "проплачено", а "проплаченое пропито" давно... обратной дороги нет и не будет.
Адвокату - совет: искать положительное для Сергея, а не пробовать аккуратно помочиться против ветра.
написал старательно со всеми выкладками в форум под видеороликами... но почему-то не пропустили, пост там так и не появился... видимо совсем в "правду" попал )))
СТРЕЛЯТЬ надо было когда сидел в машине, а когда уже из нее ВЫШЕЛ, надо было РУКАМИ драться или НОГАМИ
не уй тут самооборону приплетать ни к чему. вышел из машины потому что карман пистолет оттягивал - твои проблемы. развели полемику про детский сад с цитированием учебников.
поднимите вопрос, что все эти проблемы решаются (или уже решены) за деньги и у кого их больше тот и прав - никто спорить не будет
но оставьте САМООБОРОНУ в другом месте и не трогайте эту тему (самообороны) - потому как не прокатывает.
надоело бред выслушивать
dr.ink.ings
вот блин тут уже и национальный признак притащили за ущи
а Вы точно всю доступную информацию по этому делу видели?
я вот не притаскивал ничего - это "самооборонщик" заявил.
Насчет Ваших выводов: я не знаю, что там с машиной приключилось и приключилось ли вообще, но что делать человеку (не из этого случая, а вообще), если подойдет какой-нибудь урод, пнет ногой и в машине что-нибудь погнет/сломает/разобьет (на выбор, не важно что, а может все вместе) под ремонт от 100 уе, допустим?
просто попробовать поговорить? простить? догнать и попытаться задержать? снять на мобильный и с этим в полицию? что бы Вы сделали в таком случае?
второй вариант... Вы идете с женой/мамой/ребенком (на выбор/все вместе сразу). Подбегает 2-3-5 уродов и беспричинно начинают бить Вас и ваших жену/маму/ребенка... потом они теряют интерес и идут дальше... Что бы вы сделали? Простили? Догнали бы? Пошли бы в полицию, пытаясь не забыть приметы и лица? что?
По теме: я вот что думаю... "самооборонщик" Сергей просто не ожидал, что кто-то будет пинать его в его собственной машине. Уверен, что у него на готове не было "резинострела" взведенного и с патроном в патроннике... он его уже после свершившегося достал. И произвести выстрел, находясь в машине, он физически бы не смог.
Его действия после, и по моему мнению, ошибочны... но они произошли, какие бы неверные они не были. Не удалось поиграть в шерифа и эффектом ствола призвать к ответу.
Тут можно долго и упорно что-то обсуждать, предполагать, оценивать, но факт остается фактом: результат поиска "правды" останется отрицательным. Лица, которые участвовали в этой драке известны в городе, при желании можно было бы их прижать, но бабло решает пока что, и доказательство на лицо. Так что я могу с уверенностью сказать, что не примени Сергей свой резинострел, он бы остался с последствиями удара и, возможно, повреждения автомобиля, даже если бы все сделал правильно (заявления в полицию, свидетели и т.д.). А по итогу к ним добавились побои и вероятность возбуждения уголовного дела.
Сейчас его инициативы работают против него.
___________________________________________
Обступили деревенские мужики местного охотника:
- Митрич, ну расскажи как на медведя ходил.
Тщедушный мужичок, немного заикаясь, начинает рассказывать.
- Г-г-главное, к-когда идешь на м-м-медведя - не б-б-бояться!
Вот пошли мы к-к-как-то на м-м-медведя. Нашли б-б-берлогу и м-м-медведя.
Взяли п-п-палку и стали т-т-тыкать м-м-м-медведя. Главное - н-не б-б-бояться.
И в-в-вдруг м-м-медведь к-к-как выскочит! и на нас!!!
Мужики: Ну а дальше, дальше то что?
- м-м-медведь же боится резких з-з-запахов. М-м-мы в него как н-н-начали кидать в него г-г-говном
- Митрич, что ты гонишь, где ж вы говна в лесу нашли?
- Г-г-г-главное не б-б-бояться, а г-г-говна поверьте м-много было...
________________________________________
Хороший вам всем ребята совет - никого не бойтесь и все будет пучком
А стволы носите чтобы только похвастаться в кругу друзей.
Ну или уж грамотного и эффективного применения!
А вот такое безграмотное и неэффективное чтобы обходило стороной!
Удачи в НГ! И главное - не бояться!!!
dr.ink.ingsдля
стволы носите
dr.ink.ings, но ни в коем случае не
грамотного и эффективного применения!
dr.ink.ingsИ только так, без вариантов.
чтобы только похвастаться
А в обсуждаемой ситуации "обороняющийся" допустил столько ошибок, что пусть перекрестится, что всё кончилось именно так, а могло гораздо хуже.
первое, да , сигналить можно и в ярко выраженной весьма раздражающей манере, второе , я не видел чтобы кто-то отнимал автомобиль у водителя, неадекватным со стороны нападения был только один человек в чёрной куртке , при повторной бесседе в руках агрессора на тот момент когда сергей достал и использовал пистолет никаких сторонних предметов, которые угрожали ли бы жизни сергея небыло, так же каких либо выпадов или явной ситуации в которой сергей мог бы пострадать я тоже не ваыявил Но сергей довольно выраженно атаковал именно своего обидчика нанеся ему два ранения , притом что первое , если судить по выносу руки с оружием,и дистанции ведения огня , пришлось или в линию таза или чуть ниже , второе произведено в область выше линии пояса, опираясь на видео, любой следователь может только предположить что агрессором во втором случае выступает сергей и притом использует пистолет для отомщения обидчику , хотя в сложившейся ситуации . до использования пистолета можно усмотреть только хулиганство со стороны явно не адекватного МЧ в составе группы людей, если учитывать и те факты что присутствующие в группе люди оттаскивали своего обнаглевшего товарища, значит можно явно предположить что никто из них не стремился нанести увечия или каким либо образом посегнуть на транспортное средство (со слов Сергея) провокацией последующей расправы выраженно послужили действия со стороны сергея , хотя он запросто мог просто заявить в полицию указав номера транспортного средства и факт посягательства на его здоровье , правда не уверен что ему бы хватило того , что за нанесение ему удара с ноги обидчик , скорее всего отделался бы административным штрафом в пользу государства ,или что подобное, хотя видео с камер могло было бы весьма существенно помочь сергею добиться максимального наказания для агрессора тк в действиях нападавших и ввиду его бездействия в ответ можно было бы усмотреть намеренное причинение вреда его здоровью ... всё последующее после применение оружия Сергеем , я бы расценил как самооборону , но за явно открытое избыточное избиение Сергея , уже после того как он перестал быть опасен группа лиц в полном составе участников обязана понести соответствующее наказание по УК РФ
мой вывод , Сергей намеренно применил Оружие с целью отмщения обидчику. Действия Группы людей былы не соодекватны , со сложившейся ситуацией , Были избыточны, и могли быть причиной смерти Человека, или стать причиной непоправимого вреда его здоровью , вся ситуация имеет начало и следствие,по моему мнению присутствуют 3 эпизода по которым нужно возбуждать отдельные уголовные дела соединяемые в одно но разбитое по умыслу .
первое - неправомерная агрессия по отношению к Сергею
второе - не правомерное использование оружия Сергеем
третье - по факту предполагаемой самообороны , намеренное причинение тяжких увечий человеку в составе группы лиц ( со смягчающим обстоятельством " предположительной самообороной "
Виноваты ВСЕ !
но с уверенностью могу сказать что во первом и втором случае провокатором агрессии по отношению к себе выступил сам Сергей !
Еще один мужской поступок. "Терпил" просьба не беспокоиться.
Кого он хотел напугать двумя зарядами? Отобрали бы у него этот пистолетик-и в задницу бы вставили, потом нажали бы на спуск.
Пусть вспоминает, что легко отделался.
"Супермэнам" совет-прежде чем ходить на разборки-пусть подумают,-а сможешь ли? И "приправу" брать посерьёзнее-валить быков,-так наглухо....
так чем закончилось?
------------------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.
------------------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.
trust-гишпанский патронНеплохо. Результат применения может быть печальным.
Со скольки метров стреляли?
Снизу вмятины это от ТЕХКРИМа?
------------------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.
trustА есть ли у нас в курске такие патроны?
------------------
Ввожу в запой!Материалы заказчика.
